Discussie met Rijschool

[VeluwseGiraffe]

Goedenmiddag,

Gisteren heeft een vriendin haar rijexamen gehad. Het was de 3e keer, en telkens was ze erg zenuwachtig. Daarom heeft ze samen met haar rijinstructeur gekozen voor een faalangstexamen. Hiervoor is ook betaald aan de rijschool.

Op de oproepkaart stond niets over een faalangstexamen. Dat vond ze raar, dus we hebben er even achteraan gebeld, maar, ons werd aan de telefoon verzekerd dat alles in orde was en dat er de 25e een faalangst examen klaarstaat.

Vol vertrouwen gisteren naar het CBR toe maar na 5 min rijden bleek het geen faalangstexamen te zijn! Je raad het al, vriendin volledig in de stress en het examen werd een drama. Gezakt.

De rijschool (landelijke rijschool) heeft een pleisterregeling: gratis herexamen als je gezakt bent, mits je minimaal 8 lessen afneemt.

Nu zitten wij met een probleem. Volgens de rijinstructeur en haar hebben we aan 1 of 2 lessen genoeg om weer een niet faalangst examen in te gaan. Het rijden gaat goed, alleen de stress van gisteren was funest. De rijschool zegt: je hebt een contract getekend waarin staat dat je voor het gratis herexamen 8 lessen moet afnemen. Nu zijn wij de beroerdste niet maar wij geven je de 9e les cadeau en je hoeft de faalangsttoeslag niet te betalen (die is betaald bij het eerste faalangstexamen).

Wij zijn het er niet mee eens. Tuurlijk, niets zegt dat ze het wel gehaald had als het wel een faalangstexamen was. Dit is uitgebreid verteld aan de telefoon. Hoe slecht het wel niet ging.

Wat is handig, wat zijn mijn opties? Iemand suggesties of iets vergelijkbaars meegemaakt?

ps. ze nemen alle telefoongesprekken op. Zonder dit te melden. Ook niet zo netjes denk ik?

[P_Tingen]

Je hebt betaald voor dienst A en die niet gekregen door toedoen van de rijschool. Dan is het toch niet meer dan logisch dat die rijschool zijn eigen fout herstelt en je vriendin alsnog - op hun eigen kosten, want eigen fout - alsnog die dienst A aanbiedt? IANAL, maar dit lijkt me - boerenverstandtechnisch gezien - appeltje, eitje.

1: Wie een fout maakt, is verantwoordelijk voor het oplossen.
2: Als de oplossing niet in het contract past: dikke neus, zie punt 1.

[eric.1]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:38:
Vol vertrouwen gisteren naar het CBR toe maar na 5 min rijden bleek het geen faalangstexamen te zijn! Je raad het al, vriendin volledig in de stress en het examen werd een drama. Gezakt.

Je hebt betaald (volgens mij kost het zelfs extra) voor een faalangstexamen (https://www.cbr.nl/faalangst.pp), maar hebt dit niet gekregen?

Dan kan die rijschool toch mooi het heen en weer krijgen met hun voorwaarden en pleisterregeling, gewoon leveren wat afgesproken is. Dat is dus niet (goed) gedaan, dan mag de rijschool dit herstellen (dus opnieuw -goed- regelen) zodat de gemaakte afspraak nagekomen wordt?

[Inperiosus]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:38:
Daarom heeft ze samen met haar rijinstructeur gekozen voor een faalangstexamen. Hiervoor is ook betaald aan de rijschool.

Op de oproepkaart stond niets over een faalangstexamen...

...maar na 5 min rijden bleek het geen faalangstexamen te zijn! Je raad het al, vriendin volledig in de stress en het examen werd een drama. Gezakt.

Je hebt betaald voor een faalangstexamen, dus dan dien je deze ook te krijgen. Lijkt me een gevalletje ingebrekestelling als ze moeilijk gaan doen.

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:38:
ps. ze nemen alle telefoongesprekken op. Zonder dit te melden. Ook niet zo netjes denk ik?

Zowel civiel- als strafrechtelijk mag je telefoongesprekken opnemen, ook zonder dit te melden. Voor een strafrechter is dit, wanneer het als bewijs gevoerd wordt, niet per se ontoelaatbaar. In een civiele zaak is het per definitie toegelaten, waar je bewijs mag voeren met de middelen waarmee je dat wilt doen.

[emnich]

Inperiosus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:55:
[...]

Zowel civiel- als strafrechtelijk mag je telefoongesprekken opnemen, ook zonder dit te melden. Voor een strafrechter is dit, wanneer het als bewijs gevoerd wordt, niet per se ontoelaatbaar. In een civiele zaak is het per definitie toegelaten, waar je bewijs mag voeren met de middelen waarmee je dat wilt doen.

Arnoud Engelfriet is het niet met je eens:

Echter, wie structureel gesprekken opneemt en deze archiveert in het kader van zijn bedrijfsvoering, valt daarmee onder de Wet bescherming persoonsgegevens. Een gespreksopname is een persoonsgegeven, zeker als je het koppelt aan telefoonnummer, klantnaam of iets dergelijks dat helpt bij identificatie van de klant. En dan is het inderdaad verplicht de betrokken wederpartij te melden dat je dit doet, want de Wbp eist dat je de betrokkenen informeert over wat je met hun persoonsgegevens doet.

@VeluwseGiraffe Het is niet heel moeilijk, ze hebben niet geleverd wat je hebt afgenomen. Ik denk zelfs dat je ze aansprakelijk kan stellen voor de vervolg schade (1-2 extra lessen) die je nodig hebt om op het niveau te blijven voor het weer tijd is voor het nieuwe examen.

Als je een rechtsbijstandverzekering hebt, zou ik die even bellen.

[ Voor 5% gewijzigd door emnich op 26-01-2018 13:06 ]

[VeluwseGiraffe]

P_Tingen schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:53:
Je hebt betaald voor dienst A en die niet gekregen door toedoen van de rijschool. Dan is het toch niet meer dan logisch dat die rijschool zijn eigen fout herstelt en je vriendin alsnog - op hun eigen kosten, want eigen fout - alsnog die dienst A aanbiedt? IANAL, maar dit lijkt me - boerenverstandtechnisch gezien - appeltje, eitje.

1: Wie een fout maakt, is verantwoordelijk voor het oplossen.
2: Als de oplossing niet in het contract past: dikke neus, zie punt 1.

Eens, rijschool heeft het fout gedaan bij het CBR. Maar net weer aan de telefoon gehad, ze zijn onverbiddelijk. Ook met faalangst zou ze gezakt zijn. Terwijl ook de instructeur van mening is dat een "aardigere" examinator met wat meer begeleiding een positief effect zou hebben.

eric.1 schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:54:
[...]

Je hebt betaald (volgens mij kost het zelfs extra) voor een faalangstexamen (https://www.cbr.nl/faalangst.pp), maar hebt dit niet gekregen?

Dan kan die rijschool toch mooi het heen en weer krijgen met hun voorwaarden en pleisterregeling, gewoon leveren wat afgesproken is. Dat is dus niet (goed) gedaan, dan mag de rijschool dit herstellen (dus opnieuw -goed- regelen) zodat de gemaakte afspraak nagekomen wordt?

Klopt, ze heeft extra betaald

@emnich helemaal mee eens, goed advies. Ik vraag haar even of ze deze heeft

[NaoPb]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:13:
[...]


Eens, rijschool heeft het fout gedaan bij het CBR. Maar net weer aan de telefoon gehad, ze zijn onverbiddelijk. Ook met faalangst zou ze gezakt zijn. Terwijl ook de instructeur van mening is dat een "aardigere" examinator met wat meer begeleiding een positief effect zou hebben.

Ten eerste is dat een aanname, en ten tweede doet dat er helemaal niet toe.
Als je betaald hebt voor een faalangstexamen, dan dien je die ook te krijgen.

[xFeverr]

Het resultaat van het verkeerde is toch helemaal niet relevant? Ik snap niet waarom ze daar over beginnen. Je hebt betaald voor A, dus je krijgt A en niet B. "Ja maar..." Nee, niet ja maar.

[emnich]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:13:
[...]


Eens, rijschool heeft het fout gedaan bij het CBR. Maar net weer aan de telefoon gehad, ze zijn onverbiddelijk. Ook met faalangst zou ze gezakt zijn. Terwijl ook de instructeur van mening is dat een "aardigere" examinator met wat meer begeleiding een positief effect zou hebben.

Dat is helemaal niet aan hen om te beoordelen dus die discussie moet je helemaal niet aan gaan. Het is een beetje alsof je een auto die 200kmh kan hebt besteld en er een krijgt die maar 130 kan omdat je toch niet harder mag

[job]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:38:
Wat is handig, wat zijn mijn opties? Iemand suggesties of iets vergelijkbaars meegemaakt?

Verschil tussen gewoon en faalangst tentamen terugvragen en een nieuwe rijschool zoeken?

[ Voor 24% gewijzigd door job op 26-01-2018 13:21 ]

[eric.1]

Inperiosus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:55:


Zowel civiel- als strafrechtelijk mag je telefoongesprekken opnemen, ook zonder dit te melden. Voor een strafrechter is dit, wanneer het als bewijs gevoerd wordt, niet per se ontoelaatbaar. In een civiele zaak is het per definitie toegelaten, waar je bewijs mag voeren met de middelen waarmee je dat wilt doen.

Das leuk, alleen valt het structureel verwerken van telefoongesprekken (makkelijk herleidbaar naar een persoon) voor bedrijfsvoering onder de WBP. Dan moet je dus wel degelijk je klanten informeren over welke data je opslaat (telefoongesprek) en waarvoor (bijv. Trainings- en kwaliteitsdoeleinden).

[VeluwseGiraffe]

job schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:21:
[...]

Verschil tussen gewoon en faalangst tentamen terugvragen en een nieuwe rijschool zoeken?

Dat is duur. Heel duur. Ze heeft recht op gratis herexamens (à 100 euro). Daarnaast bij een nieuwe rijschool moet je weer aan de auto en instructeur wennen. Helemaal niet nodig, want ook de huidge instructeur is ervan overtuigd dat ze heel goed kan rijden, alleen de paniek voor een examen nekt haar.

eric.1 schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:22:
[...]

Das leuk, alleen valt het structureel verwerken van telefoongesprekken (makkelijk herleidbaar naar een persoon) voor bedrijfsvoering onder de WBP. Dan moet je dus wel degelijk je klanten informeren over welke data je opslaat (telefoongesprek) en waarvoor (bijv. Trainings- en kwaliteitsdoeleinden).

Dat is precies wat ik gevonden had. Consument <-> consument mag zomaar, bedrijven moeten het melden. Daarnaast, het is niet chique.

Maar de grote vraag blijft: Wat is nu precies de vervolgschade? Op het formulier van het CBR staat dat er een heleboel fout ging. Conclusie rijschool: Je kan het niet (nog net niet letterlijk gezegd). Conclusie van haar: Ik schoot volledig in de paniek dat het niet geregeld is. Wie heeft er een punt? Heb ik een poot om op te staan?

-edit: ietsjes duidelijker gemaakt

[ Voor 3% gewijzigd door VeluwseGiraffe op 26-01-2018 13:30 ]

[PcDealer]

job schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:21:
[...]

Verschil tussen gewoon en faalangst tentamen terugvragen en een nieuwe rijschool zoeken?

Nee, want dan is ze nog steeds de kosten kwijt voor het reguliere examen. Ook de rijlessen tussen nu en het nieuwe examen moet door de rijschool opgelost worden. Stuur een e-mail naar het hoofdkantoor.

Rijschool aangesloten bij BOVAG? Niet dat hun geschillenoplossing je van het is,..

[ Voor 9% gewijzigd door PcDealer op 26-01-2018 13:59 ]

[emnich]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:29:
[...]

Maar de grote vraag blijft: Wat is nu precies de vervolgschade? Op het formulier van het CBR staat dat er een heleboel fout ging. Conclusie rijschool: Je kan het niet (nog net niet letterlijk gezegd). Conclusie van haar: Ik schoot volledig in de paniek dat het niet geregeld is. Wie heeft er een punt? Heb ik een poot om op te staan?

-edit: ietsjes duidelijker gemaakt

Nogmaals, het resultaat van het examen is compleet niet relevant want het gaat er om dat ze niet hebben geleverd wat er is afgesproken. Dát moeten ze dus eerst na komen.

[Brent]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:13:

Klopt, ze heeft extra betaald

Wat staat er van dit alles op papier? Als je rijschool een factuur voor een faalangst examen heeft afgegeven en het CBR iets met een normaal examen, dan is het iets duidelijker dat je hoe dan ook centen tegoed hebt van je rijschool.

[VeluwseGiraffe]

Brent schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:35:
[...]
Wat staat er van dit alles op papier? Als je rijschool een factuur voor een faalangst examen heeft afgegeven en het CBR iets met een normaal examen, dan is het iets duidelijker dat je hoe dan ook centen tegoed hebt van je rijschool.

Op de factuur aan de rijschool staat duidelijk faalangst toeslag. Op de papieren van het CBR is niets te vinden. De fout ligt bij de rijschool. Dat vind ook de rijschool

[s0ulmaster]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:37:
[...]


Op de factuur aan de rijschool staat duidelijk faalangst toeslag. Op de papieren van het CBR is niets te vinden. De fout ligt bij de rijschool. Dat vind ook de rijschool

Duidelijk non-conform en dus moet je dit verhalen op degene dit dit geleverd heeft. In dit geval dus de rijschool.
Alle andere zaken doen daarin niet ter zake. Mail de betreffende rijschool + instructeur dat je, zonder extra vergoeding een nieuw faalangst examen verwacht obv non-conform -> niet geleverd wat is overeengekomen.

[Brent]

Dan is het klip en klaar: je krijgt geld terug en gaat verder volgens programma, deze keer juiste examen. Of ze ook gezakt zou zijn met het juiste examen is niet relevant voor de fout van de rijschool.

[Inperiosus]

emnich schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:05:
[...]

Arnoud Engelfriet is het niet met je eens:

Dat is hij wel, alleen hij trekt het net iets verder door:

Echter, wie structureel gesprekken opneemt en deze archiveert in het kader van zijn bedrijfsvoering, valt daarmee onder de Wet bescherming persoonsgegevens. Een gespreksopname is een persoonsgegeven, zeker als je het koppelt aan telefoonnummer, klantnaam of iets dergelijks dat helpt bij identificatie van de klant. En dan is het inderdaad verplicht de betrokken wederpartij te melden dat je dit doet, want de Wbp eist dat je de betrokkenen informeert over wat je met hun persoonsgegevens doet.

[Hackus]

Zorg voor een goede rijschool als 1e. 50% van het slagen komt door informatie van de rijschool. als iemand niet klaar is voor een examen heeft het geen nut te komen. een examinator ziet echt wel als er stress is of dat degene gewoon niet klaar is voor een rijvaardigheidsbewijs. Elk examen wordt nadien besproken en wordt de kandidaat even later erbij geroepen, om dit mede te delen. evt. nog te bespreken. Jammer genoeg zijn er veel rijscholen die kandidaten zomaar lessen laten nemen terwijl iemand niet geschikt is om voertuigen te besturen eo nog niet klaar zijn voor een examen. Een goede rijschool, staat hoog aangeschreven met een hoog slagingspercentage, en dat willen ze hoog houden.

[VeluwseGiraffe]

Dank allen voor de reacties. We gaan bellen, en willen alleen een nieuw (faalangst)examen. Kost het haar alleen een les om alles even op te halen weer. Niet netjes van de rijschool, wij draaien zo alsnog op voor hun fouten

[emnich]

Inperiosus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:42:
[...]


Dat is hij wel, alleen hij trekt het net iets verder door:


[...]

Dat is toch precies mijn quote en waaruit blijkt dat je niet bedrijfsmatig alle gesprekken op mag nemen?

[Croga]

Brent schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:41:
Dan is het klip en klaar: je krijgt geld terug en gaat verder volgens programma, deze keer juiste examen. Of ze ook gezakt zou zijn met het juiste examen is niet relevant voor de fout van de rijschool.

Wat?! Nee dus! Het gaat niet om dat verschil in bedrag. De rijschool heeft iets beloofd en niet geleverd. Dan ga je toch niet betalen voor datgene wat wel geleverd is?!

Sta je in een restaurant, bestel je een kreeft, krijg je een garnalen cocktail. "Oeps, iets fout gegaan, hier is een euro terug en geniet van de garnalen cocktail". Nee, dan stuur je het terug en eis je een kreeft!

Hetzelfde hier: Dit examen is helemaal niet interessant. Als ze ter plekke was uitgestapt was dat haar goed recht geweest. Ze heeft betaald voor die kreeft, nou zorgt de rijschool er maar voor dat ze de kreeft krijgt!

[Inperiosus]

emnich schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:46:
[...]

Dat is toch precies mijn quote en waaruit blijkt dat je niet bedrijfsmatig alle gesprekken op mag nemen?

Oeps, het is vrijdagmiddag...

[Brent]

Croga schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:47:
[...]

Wat?! Nee dus! Het gaat niet om dat verschil in bedrag. De rijschool heeft iets beloofd en niet geleverd. Dan ga je toch niet betalen voor datgene wat wel geleverd is?!

Dat zeg ik toch? (ik bedoel het zeker )

[Croga]

Brent schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:49:
[...]

Dat zeg ik toch? (ik bedoel het zeker )

Het is vrijdag middag :-D

[s0ulmaster]

Croga schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:47:
[...]

Wat?! Nee dus! Het gaat niet om dat verschil in bedrag. De rijschool heeft iets beloofd en niet geleverd. Dan ga je toch niet betalen voor datgene wat wel geleverd is?!

Sta je in een restaurant, bestel je een kreeft, krijg je een garnalen cocktail. "Oeps, iets fout gegaan, hier is een euro terug en geniet van de garnalen cocktail". Nee, dan stuur je het terug en eis je een kreeft!

Hetzelfde hier: Dit examen is helemaal niet interessant. Als ze ter plekke was uitgestapt was dat haar goed recht geweest. Ze heeft betaald voor die kreeft, nou zorgt de rijschool er maar voor dat ze de kreeft krijgt!

Let wel op dat in jouw analogie je wel eerst de garnalencocktail op eet en daarna zegt het verkeerde te hebben gekregen. Wellicht wel een nuance verschil wat op deze situatie ook zeker invloed kan hebben.
Had de TS zijn vriendin het examen moeten weigeren en het juiste examen moeten eisen?

[Raverty]

Wat de rijschool zegt is irrelevant. Ik ken ook iemand die 2 keer is gezakt door spanning, maar wel kon rijden 3de keer faalangst examen. Diegene werd zenuwachtig. Examinator begon een praatje en toen heeft diegene het gehaald omdat je op je gemak gesteld werd, dus wat de rijschool zegt is onzin dat ze het niet zou halen want zenuwen kunnen gwoon funest zijn dat iets daardoor totaal mis kan gaan.

[emnich]

s0ulmaster schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:54:
[...]


Let wel op dat in jouw analogie je wel eerst de garnalencocktail op eet en daarna zegt het verkeerde te hebben gekregen. Wellicht wel een nuance verschil wat op deze situatie ook zeker invloed kan hebben.
Had de TS zijn vriendin het examen moeten weigeren en het juiste examen moeten eisen?

Dat ligt er aan wanneer ze het wist en wat de reactie van de examinator en instructeur was. Ik vermoed dat die ter plekke hebben aangegeven om het gewoon te proberen. Dus proef die garnalencocktail nu eerst, misschien is het wel net zo lekker....

Overigens, als de school echt van mening is dat ze het niet kan, waarom hebben ze haar dan al 3 keer examen laten doen

[CH4OS]

Tip voor een volgend examen, voordat je instapt de examinator vragen of het een faalangst-examen is. Is dat niet zo, dan de rijschool bellen en aangeven dat je het examen niet neemt, omdat ze niet leveren wat afgesproken is. Deed ik zelfs voor mijn "mondelinge" theorie examen, je weet maar nooit.

Overigens willen kalmeringspillen ook wel eens helpen tegen stress.

[ Voor 24% gewijzigd door CH4OS op 26-01-2018 14:04 ]

[PcDealer]

Er is een restaurantreservering gemaakt voor een notenvrij viergangendiner, ook is er volledig betaald.

Toch zijn er amandelen gebruikt in het dessert twee genoten gangen en gast moest naar het ziekenhuis vanwege een voedselallergie.

Gast moet opnieuw betalen voor een nieuwe dezelfde reservering...

[Ozzie]

PcDealer schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:10:
Er is een restaurantreservering gemaakt voor een notenvrij viergangendiner, ook is er volledig betaald.

Toch zijn er amandelen gebruikt in het dessert twee genoten gangen en gast moest naar het ziekenhuis vanwege een voedselallergie.

Gast moet opnieuw betalen voor een nieuwe dezelfde reservering...

Totaal irrelevant, maar als je noten allergie heb, dat van te voren aangeeft en het gaat mis. Dan ga je daarna echt niet terug naar dat zelfde restaurant.

[CH4OS]

Ozzie schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:13:
Totaal irrelevant, maar als je noten allergie heb, dat van te voren aangeeft en het gaat mis. Dan ga je daarna echt niet terug naar dat zelfde restaurant.

De noten zijn het bestelde examen. De amandelen het examen dat de vriendin kreeg. De stress van de vriendin de allergie. Hoe is het irrelevant volgens jou?

Het staat de vriendin net zo goed vrij om bij een andere rij school verder te lessen.

[ Voor 17% gewijzigd door CH4OS op 26-01-2018 14:16 ]

[Ozzie]

CH4OS schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:14:
[...]
De noten zijn het bestelde examen. De amandelen het examen dat de vriendin kreeg. De stress van de vriendin de allergie. Hoe is het irrelevant volgens jou?

Het staat de vriendin net zo goed vrij om bij een andere rij school verder te lessen.

Dat irrelevant sloeg op mijn opmerking t.o.v. het topic. Maar ik vind het behalve dat ook een slecht voorbeeld, en met jouw verduidelijking slaat het helemaal nergens op.

Het is toch gewoon duidelijk? Op de factuur staat faalangst-examen, er is geleverd een gewoon examen. Daar zijn geen cryptische voorbeelden voor nodig.

[s0ulmaster]

Ozzie schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:13:
[...]

Totaal irrelevant, maar als je noten allergie heb, dat van te voren aangeeft en het gaat mis. Dan ga je daarna echt niet terug naar dat zelfde restaurant.

een net restaurant zal zijn verontschuldigingen 15x aanbieden en een nieuw verzorgd diner aanbieden om het goed te maken. Dan is de kans dat je dat dat accepteert wel groot. Het punt hier is dat naar een ander "restaurant" gaan niet zo makkelijk is.

[CH4OS]

Ozzie schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:20:
Dat irrelevant sloeg op mijn opmerking t.o.v. het topic. Maar ik vind het behalve dat ook een slecht voorbeeld, en met jouw verduidelijking slaat het helemaal nergens op.

Het is toch gewoon duidelijk? Op de factuur staat faalangst-examen, er is geleverd een gewoon examen. Daar zijn geen cryptische voorbeelden voor nodig.

Gaat erom dat er uiteindelijk niet geleverd is, waar wel om gevraagd was, met alle gevolgen van dien. Jullie zeggen gewoon hetzelfde. Dus beetje vreemd om dan te zeggen dat het voorbeeld nergens op slaat, het is precies wat er gebeurd is. De nieuwe reservering bij het restaurant is de kromme pleisterregeling, mocht dat niet duidelijk zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 26-01-2018 14:31 ]

[job]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:29:
Dat is duur. Heel duur. Ze heeft recht op gratis herexamens (à 100 euro). Daarnaast bij een nieuwe rijschool moet je weer aan de auto en instructeur wennen. Helemaal niet nodig, want ook de huidge instructeur is ervan overtuigd dat ze heel goed kan rijden, alleen de paniek voor een examen nekt haar.

Er bestaat niet zoiets als een gratis examen. De kosten daarvoor zitten in de leskosten.
En waarom zou ze nu nog 8 lessen nodig hebben (want dan is het examen gratis) als ze al goed kan rijden?

Ik zou het prijsverschil tussen gewoon en faalangstexamen terugvragen. Dat is mijn suggestie.
Daarna kan je altijd nog besluiten om wel of niet bij de rijleraar te blijven.

[ Voor 13% gewijzigd door job op 26-01-2018 14:37 ]

[s0ulmaster]

job schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:35:
[...]

Er bestaat niet zoiets als een gratis examen. De kosten daarvoor zitten in de leskosten.
En waarom zou ze nu nog 8 lessen nodig hebben (want dan is het examen gratis) als ze al goed kan rijden?

Er zit vaak nogal wat tijd tussen de examens. Kan 2 weken zijn kan 2 maanden zijn voor er weer plek is bij het CBR.

Als je een lange tijd helemaal niet gelest hebt lijkt het mij niet verstandig om na 2 maanden direct een examen te doen.

[itsalex]

Als je op papier hebt dat er geen faalangstexamen is geweest, terwijl er is aangevraagd, redelijkerwijs geld terug of opnieuw aanvragen het examen. Maar dan de goede. De aanname van dat het dan ook niet gelukt is slap gel#l, wie eist bewijst zullen we maar zeggen. Dus gewoon eisen dat ze een faalangstexamen als nog krijgt en als ze moeilijk doen van, ja dat moet ze lessen hebben, niet accepteren want was ze geslaagd met dit examen, had je geen extra kosten hoeven te maken. Is ook een aanname maar ook realistisch.

[job]

s0ulmaster schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:38:
Er zit vaak nogal wat tijd tussen de examens. Kan 2 weken zijn kan 2 maanden zijn voor er weer plek is bij het CBR.

Goed argument.. 2 maanden is lang wachten. Misschien valt het mee.

Als je een lange tijd helemaal niet gelest hebt lijkt het mij niet verstandig om na 2 maanden direct een examen te doen.

Ik zeg niet dat ze geen lessen moet nemen. Ik vroeg me af waarom ze er perse 8 nodig heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door job op 26-01-2018 14:46 ]

[Stoelpoot]

job schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:45:
[...]
Ik zeg niet dat ze geen lessen moet nemen. Ik vroeg me af waarom ze er perse 8 nodig heeft.

Dan heeft de rijschool voldoende lock-in van de klant dat ze geen verlies draaien op het gratis herexamen.

[VeluwseGiraffe]

Stoelpoot schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:49:
[...]


Dan heeft de rijschool voldoende lock-in van de klant dat ze geen verlies draaien op het gratis herexamen.

Precies, het "gratis" herexamen geld alleen bij afname van (minimaal) 8 lessen

[s0ulmaster]

sigaar uit eigen doos noemen ze zoiets

[job]

Stoelpoot schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:49:
Dan heeft de rijschool voldoende lock-in van de klant dat ze geen verlies draaien op het gratis herexamen.

Dat zei ik zelf ook al: job in "Discussie met Rijschool" Ik vroeg, waarom zou ze er 8 nodig hebben?

Ik geef TS enkel wat suggesties (daar vroeg hij om). Bij zo'n beetje elke rijschool is een losse les te boeken.
Ja die kost iets meer per les als bij een pakket, maar het is een mogelijkheid.
Misschien dat een losse les juist goedkoper is (omdat je dan een examen los boekt).

[ Voor 84% gewijzigd door job op 26-01-2018 15:35 ]

[Hackus]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 14:51:
[...]


Precies, het "gratis" herexamen geld alleen bij afname van (minimaal) 8 lessen

Die heeft ze al gehad toch die 8 lessen

[P_Tingen]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:13:
[...]
Ook met faalangst zou ze gezakt zijn.

Zoals al gezegd: 100% irrelevant. En als het wel relevant is laat ze het maar bewijzen dan.

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 13:45:
Dank allen voor de reacties. We gaan bellen, en willen alleen een nieuw (faalangst)examen. Kost het haar alleen een les om alles even op te halen weer. Niet netjes van de rijschool, wij draaien zo alsnog op voor hun fouten

Om de dooie dood niet. Omdat je vriendin nu weer een tijd moet wachten, zal ze haar vaardigheden bij moeten houden. Je kan prima eisen dat je vriendin alsnog een faalangstexamen mag maken op hun kosten én daar bovenop nog een paar gratis lessen krijgt als compensatie voor de gevolgschade.

Verhaal van de rijschool zou kunnen zijn dat je vriendin wél een examen gehad heeft (zie hierboven voor de analogie met kreeft en garnalen) en dus wel een prestatie heeft gehad. De verkeerde, oké, maar wel een prestatie. Daar zit op zich wel iets in, maar ik heb geen juridische kennis genoeg om dat te kunnen wegen.

[ Voor 17% gewijzigd door P_Tingen op 26-01-2018 15:15 ]

[mashell]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 12:38:
Vol vertrouwen gisteren naar het CBR toe maar na 5 min rijden bleek het geen faalangstexamen te zijn! Je raad het al, vriendin volledig in de stress en het examen werd een drama. Gezakt.

Als dat zo is, moet hier misschien helemaal geen werk van maken en gewoon je verlies nemen. Nog een keer een faalangst examen aanvragen, 371x navragen en bevestigen controleren. Maar geen discussies aangaan met de rijschool over kosten en voorwaarden. Dat kan stress opleveren en kan het je vriendin nog moeilijker maken (ook tijdens de lessen, hmm we hebben ruzie met de rijschool, doet de instructeur nog wel z'n best). Houd het zo rustig mogelijk. Het doel is dat zij dat rijbewijs haalt en niet het "winnen" van de rijschool. Jullie werkelijke winst zit het in het vergroten van de kans op succes door het vermijden van onnodige stress.

[s0ulmaster]

P_Tingen schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 15:11:
[...]

Zoals al gezegd: 100% irrelevant. En als het wel relevant is laat ze het maar bewijzen dan.


[...]

Om de dooie dood niet. Omdat je vriendin nu weer een tijd moet wachten, zal ze haar vaardigheden bij moeten houden. Je kan prima eisen dat je vriendin alsnog een faalangstexamen mag maken op hun kosten én daar bovenop nog een paar gratis lessen krijgt als compensatie voor de gevolgschade.

Verhaal van de rijschool zou kunnen zijn dat je vriendin wél een examen gehad heeft (zie hierboven voor de analogie met kreeft en garnalen) en dus wel een prestatie heeft gehad. De verkeerde, oké, maar wel een prestatie. Daar zit op zich wel iets in, maar ik heb geen juridische kennis genoeg om dat te kunnen wegen.

Ik zou inderdaad ook wat volhardender zijn in dit geval. Mevrouw heeft een faalangst examen nodig, raakt gestrest omdat het dat niet is en onder die omstandigheden vermoed ik dat je haar niet kan aanrekenen dat ze (wellicht na aandringen) wel het examen afgelegd heeft.

Ook ik ben geen advocaat, maar de omstandigheden spreken wel in haar voordeel gok ik zo.

edit: het punt hierboven is natuurlijk een overweging die je mag/kunt maken, maar ik wordt al naar als ik aan dit soort praktijken denk. Mensen die 0,0 verantwoordelijkheid en empathie tonen. Walgelijk

[ Voor 7% gewijzigd door s0ulmaster op 26-01-2018 15:52 ]

[VeluwseGiraffe]

mashell schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 15:48:
[...]

Als dat zo is, moet hier misschien helemaal geen werk van maken en gewoon je verlies nemen. Nog een keer een faalangst examen aanvragen, 371x navragen en bevestigen controleren. Maar geen discussies aangaan met de rijschool over kosten en voorwaarden. Dat kan stress opleveren en kan het je vriendin nog moeilijker maken (ook tijdens de lessen, hmm we hebben ruzie met de rijschool, doet de instructeur nog wel z'n best). Houd het zo rustig mogelijk. Het doel is dat zij dat rijbewijs haalt en niet het "winnen" van de rijschool. Jullie werkelijke winst zit het in het vergroten van de kans op succes door het vermijden van onnodige stress.

Het is een rijschool met zzp instructeurs. De instructeur is Opzich prima, stress zit puur en alleen op het examenmoment

[Montaner]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 15:52:
[...]


Het is een rijschool met zzp instructeurs. De instructeur is Opzich prima, stress zit puur en alleen op het examenmoment

Maar je geeft voorheen aan dat ze ook gezakt zou zijn als het een faalangstexamen was geweest. Als de rijschool dit stelt dan zouden ze haar niet op examen moeten laten gaan. Indien je weer dit antwoord krijgt kan je ze dus daarop aanspreken. Hoe dan ook zitten zij dan fout.

Verder is het in gebreken stellen en rechtsbijstand al genoemd. Dus ga er mee aan de slag..

[s0ulmaster]

Montaner schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 15:58:
[...]

Maar je geeft voorheen aan dat ze ook gezakt zou zijn als het een faalangstexamen was geweest. Als de rijschool dit stelt dan zouden ze haar niet op examen moeten laten gaan. Indien je weer dit antwoord krijgt kan je ze dus daarop aanspreken. Hoe dan ook zitten zij dan fout.

Verder is het in gebreken stellen en rechtsbijstand al genoemd. Dus ga er mee aan de slag..

Het benoemen van dit punt is irrelevant voor de situatie en maakt het er alleen maar ingewikkelder op.
Het enige punt waar over gediscussieerd dient te worden is het kosteloos aanbieden van een faalangstexamen + wellicht een aantal voorbereidende lessen.
Meer moet je niet willen bespreken.

[Quadradial]

Rechtsbijstand inschakelen.

[Hackus]

s0ulmaster schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:05:
[...]


Het benoemen van dit punt is irrelevant voor de situatie en maakt het er alleen maar ingewikkelder op.
Het enige punt waar over gediscussieerd dient te worden is het kostenloos aanbieden van een niet faalangst examen + wellicht een aantal voorbereidende lessen.
Meer moet je niet willen bespreken.

Het heet gewoon faalangstexamen over ingewikkeld gesproken

[s0ulmaster]

Hackus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:19:
[...]


Het heet gewoon faalangstexamen over ingewikkeld gesproken

haha wauw lekkere typo. Zoals velen schuif ik de schuld maar op de vrijdagmiddag.

[Hackus]

s0ulmaster schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:21:
[...]


haha wauw lekkere typo. Zoals velen schuif ik de schuld maar op de vrijdagmiddag.

Kostenloos = kosteloos vrijdag blues

[s0ulmaster]

Hackus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:24:
[...]
Kostenloos = kosteloos vrijdag blues

Ik geef het op voor vandaag

Edit: ik begon ff te twijfelen en kostenloos wordt inmiddels door 'onze taal' niet meer als foutief gerekend.

[ Voor 22% gewijzigd door s0ulmaster op 26-01-2018 16:32 ]

[PcDealer]

Bij een nieuw examen controleren via cbr website wat er ingepland staat. Ik verwacht dat de oude nu weg is.

[Nijl]

Als een examen is gekoppeld aan een kandidaat in het top-online (cbr) systeem, dan ontvangt deze een oproepkaart (per e-mail) voor het examen. Hierop staat o.a. de datum en het examentype. Als je hier dus al op kan zien dat er geen faalangst (B-FA) examen is geboekt, dan moet je direkt aan de bel trekken. Een examen kan door de rijschool binnen 24 uur kostenloos worden geannuleerd/gewijzigd.

Na het examen ontvangt de leerling en rijschool altijd per e-mail een uitslagformulier. Hierop kan je dus ook zien wat voor toets/examen je gedaan hebt, en wat de beoordeling per onderdeel is.

Als er voor het inmiddels afgelegde examen geen orderbevestiging *aanvraagformulier examen/toets* aanwezig is, dan wordt het lastig om aan te tonen welk examen door kandidaat is aangevraagd.

Nadat een klachtenprocedure bij de rijschool niet tot het gewenste resultaat of een oplossing komt, dan kan de kandidaat naar een geschillencommissie (FAM/SRB/VRB/BOVAG) stappen indien de rijschool hierbij is aangesloten. In de algemene voorwaarden van de rijschool staat de procedure hiervoor omschreven. Daar kunnen in sommige gevallen kosten aan verbonden zijn. Een klacht indienen bij het CBR is in dit specifieke geval overbodig (lees: niet van toepassing) omdat het een geschil is tussen de rijschool en leerling.

CBR examens en toetsen zijn vanaf 2013 BTW vrij. De rijschool mag dus geen factuur leveren met alleen de omschrijving "Examen categorie xx". De factuur MOET worden opgesplitst. Het CBR-tarief moet apart worden vermeld tegen 0% BTW. De dienstverlening rond het examen moet dus ook apart worden vermeld, zoals lesautohuur, begeleiding tijdens examen en administratiekosten. Die worden immers wel met 21% BTW belast.

Misschien nog handig: theorieboeken, online theorie en cd/dvd middelen worden belast met 6% BTW.

Het is altijd raadzaam om bij rijlessen te vragen om de algemene voorwaarden, een afsprakenkaart, bij examenaanvragen om een opdrachtbevestiging, lessen per keer te betalen en daarvan een kasbewijs te vragen (alleen aftekenen op een afsprakenkaartje is niet voldoende), en een lesovereenkomst. In dat laatste staan verplichtingen van rijschool en leerling beschreven, alsmede de lesprijs en tarieven van examens en de voorwaarden bij een prijsstijging. Het vooraf betalen van een lespakket kan, maar zonder risico is het niet. Als de rijschool failiet gaat, ben je in bijna alle gevallen je geld kwijt. De BOVAG kent een soort van verzekering waarop je een beroep kan doen als de rijschool hier aan mee deed. Alleen zijn de voorwaarden heel streng. Advies is dan ook om PER les te betalen. Kan je pinnen in de leswagen? Doe dit dan, dan heb je een betaalbewijs op je bankafschrift. Per les betalen kost je iets meer, maar als je weg wilt, of de rijschool stopt, dan hoef je je in elk geval geen zorgen te maken over het restant van je tegoed.

[ Voor 96% gewijzigd door Nijl op 26-01-2018 17:34 ]

[Kadardar]

Mijn advies is, er is betaald voor faalangstexamen, heb je dat ook op papier of wellicht een overboeking met een bedrag? Daar kunnen ze wel aan herleiden waar je voor betaald hebt.

Bel CBR en vraag om een factuur (want kan zo maar zijn dat op naam van de rijschool staat en zij jou helemaal niets gaan geven) van hun of een bevestiging wat er nu precies voor examen is afgenomen.

Klopt het niet? Aankloppen bij rijschool en deze bevestigingen bij hun neerleggen en laat ze er maar iets mee doen. 1. geld verschil terug of 2. fout toegeven en opdraaien ervoor. Ze had toch niet geslaagd al was het een faalangst examen? Boeie, er is betaald voor een faalangst examen en daar heb je recht op. en als ze was gezakt terwijl het een faalangst examen was dan had je er vrede mee gehad, nu ben je gewoon opgelicht door ze in feite.

Wennen aan een instructeur is echt een raar iets. Natuurlijk is het fijn om continue 1 te hebben maar stel je voor dat die beste man/vrouw morgen onder een bus komt? Heb je toch een andere nodig en een beetje instructeur merkt echt wel op wat voor niveau jij rijd. Dat is gewoon hun baan en kost je misschien 1 of 2 lessen extra maar heb je wel misschien wel een rijschool die wel gewoon ze werkt doet.

Het is volledig je eigen keuze maar ik zou eerst iets op papier zien te krijgen, dat vergelijken en eventueel stappen ondernemen en gewoon erop blijven hameren wat je wilt. Gaan ze er niet mee eens kan je kijken naar rechts bijstand als dat beschikbaar is voor je. Maar zou ook gelijk stoppen bij de rijschool als je al op die manier wordt behandelt door hun fout (als het ook echt hun fout is).

[PcDealer]

@Kadardar examens worden altijd via de rijschool besteld. Daarom moeten ze gemachtigd worden. Je kan het wel zelf doen, maar dan moet je ook een auto regelen met dubbele bediening.

[Nijl]

PcDealer schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:23:
@Kadardar examens worden altijd via de rijschool besteld. Daarom moeten ze gemachtigd worden. Je kan het wel zelf doen, maar dan moet je ook een auto regelen met dubbele bediening.

Dat kan niet, je moet namelijk een inschrijving hebben bij het CBR en een geldig rijschoolnummer hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Nijl op 26-01-2018 17:52 ]

[PcDealer]

Nijl schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:52:
[...]


Dat kan niet, je moet namelijk een inschrijving hebben bij het CBR en een geldig rijschoolnummer hebben.

https://faq.cbr.nl/p_sn_li.aspx?ClickType=2&NodeID=2761

PcDealer schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:30:
Bij een nieuw examen controleren via cbr website wat er ingepland staat. Ik verwacht dat de oude nu weg is.

De oude staat er nog wel op:

Examen Examendatum Resultaat Geldig tot Verlopen? Reserveer opnieuw vanaf

[ Voor 37% gewijzigd door PcDealer op 26-01-2018 17:56 ]

[Nijl]

Kadardar schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 16:45:
Maar zou ook gelijk stoppen bij de rijschool als je al op die manier wordt behandelt door hun fout (als het ook echt hun fout is).

Het is altijd de fout van de rijschool ! Als klant moet jezelf ook zaken regelen, zorg er eens als klant voor dat je om schriftelijke bevestigingen vraagt en overeenkomsten, voorwaarden.. Als de rijschool dat niet uit zich zelf doet, er gewoon om vragen. Als je die zaken dan nog niet krijgt... niet piepen als het fout gaat.

[PcDealer]

Nijl schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:56:
[...]


Het is altijd de fout van de rijschool ! Als klant moet jezelf ook zaken regelen, zorg er eens als klant voor dat je om schriftelijke bevestigingen vraagt en overeenkomsten, voorwaarden.. Als de rijschool dat niet uit zich zelf doet, er gewoon om vragen. Als je die zaken dan nog niet krijgt... niet piepen als het fout gaat.

De professional behoort gewoon de zaken op orde te hebben. Nu is het de schuld van de klant? Het moet niet gekker worden...

[Nijl]

PcDealer schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:54:
[...]

https://faq.cbr.nl/p_sn_li.aspx?ClickType=2&NodeID=2761


[...]

De oude staat er nog wel op:

[...]

Je kan alleen reserveren met eigen auto als je rijschoolhouder bent. Als particulier kan je dit NIET doen, ook niet via mijnCBR.

[Nijl]

PcDealer schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:57:
[...]

De professional behoort gewoon de zaken op orde te hebben. Nu is het de schuld van de klant. Het moet niet gekker worden...

Als de rijschoolhouder dit niet heeft, na je 1e les, dan weet je waar je aan toe bent.. niet piepen dus! In de 1e les maak je kennis en bespreek je de mogelijkheden en voorwaarden. Daarna worden die gemaakte afspraken bevestigd. Krijg je die dus niet bij je 2e afspraak..dan is het dus geen proffesional! [piep.. wegwezen!] Je betaald ook niet voor een vakantie zonder te weten waar je aan toe bent toch?

[ Voor 29% gewijzigd door Nijl op 26-01-2018 18:03 ]

[Kadardar]

Nijl schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:56:
[...]


Het is altijd de fout van de rijschool ! Als klant moet jezelf ook zaken regelen, zorg er eens als klant voor dat je om schriftelijke bevestigingen vraagt en overeenkomsten, voorwaarden.. Als de rijschool dat niet uit zich zelf doet, er gewoon om vragen. Als je die zaken dan nog niet krijgt... niet piepen als het fout gaat.

Dus in het geval TS is het ze/haar eigen schuld? Zou bijna denken dat je een rijschoolhouder bent aan je opmerking te zien...

Ik heb duidelijk kunnen opmaken uit dit topic dat er betaald is voor een faalangst examen.... een die duurder is dan een normale. Vervolgens regelt de rijschool het verkeerde examen omdat TS dit niet zelf kan want de rijschool moet dit doen, dus wie ze fout is het? Inderdaad de rijschool! Wel geld innen maar geen service geven als er iets fout gaat, dat is wat er hier het geval is.

Natuurlijk was het wel even goed geweest om dingen te controleren maar je mag er toch vanuit gaan dat als iemand het moet regelen dat het goed gaat en ja fouten maken zou gebeuren maar dan moet je ook zo eerlijk zijn om ze te corrigeren. Dan heb je respect bij de mensen die ervoor zorgen dat de rijschool kan blijven bestaan, doe je dit vaker is er een dikke kans dat je klanten mis gaat lopen. Zo simpel is het.

[ Voor 3% gewijzigd door Kadardar op 26-01-2018 19:52 ]

[VeluwseGiraffe]

Nijl schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:56:
[...]


Het is altijd de fout van de rijschool ! Als klant moet jezelf ook zaken regelen, zorg er eens als klant voor dat je om schriftelijke bevestigingen vraagt en overeenkomsten, voorwaarden.. Als de rijschool dat niet uit zich zelf doet, er gewoon om vragen. Als je die zaken dan nog niet krijgt... niet piepen als het fout gaat.

Helemaal gelijk. Ook ik ben verantwoordelijk om te controleren. Dat heeft m’n vriendin gedaan, en ze twijfelde. Erachteraan gebeld en er is verzekerd dat het klopte

Vanmiddag zelf nog een keer gebeld. Hele rustig proberen uit te leggen dat het niet uitmaakt dat ze gezakt is, alleen dat de verkeerde dienst geleverd is, dat we die op aanraden van de instructeur gebruikt hebben en dat we nu de goede dienst willen. Dit was geen optie. Ze ging nig even overleggen, maar weinig hoop.

Maandag oppakken bij de rechtsbijstand en even kijken zoals @Nijl zei bij de BOVAG oid

[Ryur]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 22:07:
[...]


Helemaal gelijk. Ook ik ben verantwoordelijk om te controleren. Dat heeft m’n vriendin gedaan, en ze twijfelde. Erachteraan gebeld en er is verzekerd dat het klopte

En hiermee ben ik van mening dat jij/jullie je aan de informatieplicht hebben voldaan.
Dat de rijschool gewoon liegt hoort niet jullie schuld te zijn.

Ik ben heel benieuwd wat Rechtsbijstand hiervan maakt!

[Hackus]

Sociaal zekerheidsrecht is hier van toepassing indien je geschil met het CBR escaleert. Ik denk zelf dat je bij de rijschool moet zijn. die kopen het examen in bij het CBR, en die zou een faalangstexamen hebben aangevraagd is beweerd in TS. Welke afspraken jullie hebben mbt gevolgde lessen etc. is mij niet duidelijk. Is dit niet de vaste rijschool waar de (gehele) opleiding is gevolgd of ? Hoe komen ze anders aan de 8 lessen met gratis examen aan te geven. Indien ze al haar rijlessen hier heeft gevolgd, zijn er toch al meer dan 8 lessen geweest. Dit lijkt me wel belangrijke info die ik nu mis in dit geheel.

ten 2e lijkt het me een goede uitgang om 2 lessen in de week te nemen - incl. examen is dat meestal-
Nu afwachten zonder verdere rijlessen en over week of 4 examen lijkt mij niet de juiste keuze. De punten van zakken moeten ook aangepakt worden, om de volgende keer niet weer te zakken. Hier moet de rijschool jullie wat in tegemoet komen is mijn mening.

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 26-01-2018 22:32 ]

[VeluwseGiraffe]

Hackus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 22:31:
Sociaal zekerheidsrecht is hier van toepassing indien je geschil met het CBR escaleert. Ik denk zelf dat je bij de rijschool moet zijn. die kopen het examen in bij het CBR, en die zou een faalangstexamen hebben aangevraagd is beweerd in TS. Welke afspraken jullie hebben mbt gevolgde lessen etc. is mij niet duidelijk. Is dit niet de vaste rijschool waar de (gehele) opleiding is gevolgd of ? Hoe komen ze anders aan de 8 lessen met gratis examen aan te geven. Indien ze al haar rijlessen hier heeft gevolgd, zijn er toch al meer dan 8 lessen geweest. Dit lijkt me wel belangrijke info die ik nu mis in dit geheel.

Het is geen geschil met het CBR, maar met de rijschool. Dat heeft ook de rijschool toegegeven. De rijschool hanteert het volgende principe: Je koopt een basispakket inclusief examen. Bij dit basispakket zit een garantie/pleisterregeling. Elk volgend herexamen is gratis, mits je (minimaal) 8 lessen afneemt.
Ze heeft een basispakket gehad en het eerste garantie/pleisterpakket. Het basispakket is betaald, en later 8 lessen + een faalangsttoeslag

[Hackus]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 22:39:
[...]


Het is geen geschil met het CBR, maar met de rijschool. Dat heeft ook de rijschool toegegeven. De rijschool hanteert het volgende principe: Je koopt een basispakket inclusief examen. Bij dit basispakket zit een garantie/pleisterregeling. Elk volgend herexamen is gratis, mits je (minimaal) 8 lessen afneemt.
Ze heeft een basispakket gehad en het eerste garantie/pleisterpakket. Het basispakket is betaald, en later 8 lessen + een faalangsttoeslag

Dus 16 lessen incl de examens als totale rijopleiding ?
Oké, basispakket, examen gezakt, 8 lessen met faalangstex. wat niet faalangst bleek. dan vind ik dat ze gratis het examen moeten geven, en tegemoet komen in de komende lessen incl ex.

[ Voor 13% gewijzigd door Hackus op 26-01-2018 23:01 ]

[Valorian]

VeluwseGiraffe schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 22:39:
[...]


Het is geen geschil met het CBR, maar met de rijschool. Dat heeft ook de rijschool toegegeven. De rijschool hanteert het volgende principe: Je koopt een basispakket inclusief examen. Bij dit basispakket zit een garantie/pleisterregeling. Elk volgend herexamen is gratis, mits je (minimaal) 8 lessen afneemt.
Ze heeft een basispakket gehad en het eerste garantie/pleisterpakket. Het basispakket is betaald, en later 8 lessen + een faalangsttoeslag

Zo’n pleisterpakker is eigenlijk ook ronduit misdadig. Als je volgens een instructeur klaar bent om examen te doen en vervolgens zakt heb je echt niet meer dan 3 lessen nodig voor je weer examen kan doen. Heb je dat wel, dan had de instructeur je bij voorbaat als niet op examen moeten sturen.

8 lessen kost je anno 2018 een euro of 300? En een examen 100? Dan zou zelf 3 lessen + examen betalen nog rendabeler zijn... Kortom, het hele pleisterpakket is een manier om extra geld te trekken uit mensen en komt op geen enkele manier tegemoet over als een “gunst” naar de klant....

[PcDealer]

Nijl schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:59:
[...]

Je kan alleen reserveren met eigen auto als je rijschoolhouder bent. Als particulier kan je dit NIET doen, ook niet via mijnCBR.

Heb je de link wel gelezen? Heb je het formulier geopend? Je praat nu echt onzin. Ik heb dat hele traject uitgebreid met CBR besproken omdat ik (achteraf gezien) een klote rijschool had.

[Snake]

Dus samengevat:

Jij hebt NIET gekregen wat je had besteld.

Het probleem zit 'm in het feit dat het gevolg groter is als opnieuw het bestelde te regelen, want blijkbaar kan je vriendin niet zomaar opnieuw een examen afleggen? Klopt?

Zij moeten jouw een faalangstexamen. Die lessen ertussen, die zijn moeilijker, omdat het om een examen ging, en dus een momentopname is. Probeer 50/50 te regelen?

[PcDealer]

Snake schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 00:25:

Die lessen ertussen, die zijn moeilijker, omdat het om een examen ging, en dus een momentopname is. Probeer 50/50 te regelen?

Niks daarvan: PcDealer in "Discussie met Rijschool"

[Clush]

Ik zou op z'n minst alle kosten van het laatste examen terugwillen danwel het volgende examen gratis.

Je hebt voor iets betaald, dat is niet geleverd. Dan is het vrij simpel, geld terug of alsnog het afgesprokene leveren. Ik zou geen genoegen nemen met minder.

Daarnaast lijkt een tegemoetkoming in de kosten van de extra lessen voor het volgende examen me ook redelijk, alleen is dat een wat grijzer gebied.

[WhatsappHack]

Daarnaast lijkt een tegemoetkoming in de kosten van de extra lessen voor het volgende examen me ook redelijk, alleen is dat een wat grijzer gebied.

Mwah, ik vind dat niet zo'n grijs gebied eigenlijk. En een “tegemoetkoming”? Gewoon gratis of een wel heeeeeel erg dikke korting. (Meer dan 50%…) Maar ik blijf bij gratis.
De rijschool stelt zich puur op het standpunt "je had het toch niet gehaald" omdat ze nu gezakt is. Maar als ze dat al dachten, waarom hebben ze haar dan in eerste instantie verteld dat ze er klaar voor was en op examen gestuurd? Er is nog zoiets als een zorgplicht, dus als ze dat werkelijk willen beweren dan hebben ze daar niet goed aan voldaan en is het ook hun eigen fout. Daarnaast weten ze van de faalangst af, dus dat ze dat niet aanvragen: ja dan is het nogal logisch dat je faalangst full-on triggered als je opeens te horen krijgt "nope, is een normaal examen". Dan ga je je wel ff druk maken ja, dikke stress - zakken als gevolg.

Ik zie echt niet in waarom de leerling in dit geval ook maar iets zou hoeven te betalen… Je moet er vanuit gaan dat ze nu geslaagd zou zijn als ze gewoon het juiste examen had gekregen.
De rijschool was er immers ook van overtuigd dat ze het kon. (Tenzij ze daar over gelogen hebben dus, ook hun fout.) Als ze nu dus gewoon geslaagd zou zijn, dan zou ze geen enkele les meer hoeven af te nemen bij de rijschool en ook geen examen meer - en had ze dus ook geen kosten meer hoeven maken én had ze intussen van alle voordelen van haar rijbewijs kunnen genieten! (Handig voor van alles en een betere positie op de arbeidsmarkt!) Door toedoen van de rijschool heeft ze dat rijbewijs nu niet en moet extra rijlessen volgen; al is het maar voor herhaling. Dat is 100% de schuld van de rijschool. Dan is het dus ook het probleem van de rijschool en zal die zowel het faalangst-examen moeten betalen alsmede de extra lessen moeten vergoeden... Dat is geen grijs gebied, maar kraakhelder wat mij betreft in het voordeel van de leerling.

Leerling geeft aan dat 1 of 2 lessen genoeg is, en neemt daar dus genoegen mee als vergoeding van de rijschool. (Volgens mij hadden ze trouwens zelfs het dwaze idee om daar zelf voor te gaan betalen, maar goed: dat moeten ze zelf weten. Soms kan je ook maar beter je verlies nemen om gezeik te voorkomen, maar dat terzijde...) Wil de rijschool toch perse dat ze 8 lessen neemt? Nou, heel aardig van ze dat ze 8 gratis lessen aanbieden; maar no way dat zij ervoor hoeft te betalen. Je zou uit coulance nog kunnen aanbieden om 2 van de 8 lessen te betalen plus de bereidheid om je uren er in te steken* maar daar houdt het wel op lijkt me en vind ik al een heel riant aanbod vanuit de benadeelde student.

Ik vond dit dan ook een hele mooie:

Terwijl ook de instructeur van mening is dat een "aardigere" examinator met wat meer begeleiding een positief effect zou hebben.

Een aardigere examinator... Zoals... Zou het kunnen zijn... Een faalangst examinator!? Wilde gok hoor!
Nou, dan is het dus blijkbaar toch ook voor de rijschool al helder dat zij dus de oorzaak zijn door het verkeerde examen en dus de verkeerde instructeur te regelen.
Case closed, de rijschool mag alles lappen. Ze geven het zelf dubbel en dwars toe en zijn echt werkelijk 100% op alle fronten fout; en dienen derhalve gewoon het bedrijfsrisico te accepteren en het kosteloos op te lossen.


<sub>* = Dat klinkt misschien wat triest in de ogen van sommigen, maar ik vind dat daar ook altijd maar veel en veel te makkelijk over gedaan wordt… Tijd is geld he, en hoe meer je per uur verdient hoe meer je kwijt bent. Je moet niet vergeten dat je nu dus je rijbewijs nog steeds niet hebt dankzij de rijschool (heel vervelend, ongemakkelijk, etc.), en dat 8 rijlessen + wat er bij komt kijken + je voorbereidingen omgerekend gewoon zo’n 2 dagen niet kunnen werken is he! Dat loon gaat de rijschool waarschijnlijk ook niet betalen. Als ik er zo over denk is het al helemaal godgeklaagd eigenlijk. Want dan zou leerling én zelf de rijlessen/examen moeten dokken én ook nog eens die vrije dagen moeten inleveren/ophoesten? Lekker verhaal. Als je het heel abstract bekijkt, en ik zou er zelf niet over beginnen op deze manier (vergoeding eisen voor uren) omdat dat de sfeer waarschijnlijk verziekt , mag de rijschool eigenlijk al blij zijn dat er dus geen vergoeding voor die uren wordt gevraagd. Want ik denk eigenlijk dat als je dit werkelijk aan een rechter zou vragen dat die dat nog niet eens zo’n gekke suggestie gaat vinden dat je daar een tegemoetkoming in krijgt. Goed, natuurlijk investeer je die tijd zelf en ga je dat niet eisen van de rijschool - maar the bottomline is wel dat die rijschool toch echt de examen kosten moet dokken én de kosten voor die 1 a 2 extra lessen. (Of 8, als ze dat perse willen. Niets staat hen in de weg om een daar een uitzondering op te maken trouwens, maar dat terzijde.) Dat is wel het minste wat ze kunnen doen, en wat ze wat mij betreft ook *moeten* doen.

De leerling investeert haar tijd, de rijschool investeert een paar gratis rijlessen en vraagt dit keer het examen aan waar reeds voor betaald is door leerling. Dat lijkt me een nette compromis. Onder de streep betaald rijschool dan enkel die paar rijlessen als tegemoetkoming, het examen is namelijk al betaald door de leerling. Al het overige boeit niet of is niet het probleem van de leerling.</sub>

[ Voor 12% gewijzigd door WhatsappHack op 27-01-2018 05:55 ]

[PcDealer]

@WhatsappHack niets meer aan toe te voegen.

[VeluwseGiraffe]

@WhatsappHack mooi verwoord inderdaad, En we zijn best bereid 1/2 lessen te betalen. Laten we hopen dat de rijschool dit ook inziet

[VeluwseGiraffe]

Net met de rechtsbijstand gebeld, geen dekking Iemand wen advies wat we kunnen doen? Wij komen er echt niet uit in gesprek met de rijschool

[Hackus]

Het gaat om landelijke rijschool zeg je, zijn ze ergens aangemeld -bovag- of dergelijks, waar je met geschillen terecht kan. en wat is de optie volgens de rijschool nu ?

[PcDealer]

VeluwseGiraffe schreef op maandag 29 januari 2018 @ 12:53:
Net met de rechtsbijstand gebeld, geen dekking Iemand met advies wat we kunnen doen? Wij komen er echt niet uit in gesprek met de rijschool

Waarom is er geen dekking? Stuur een brief met wat je verwacht van het bedrijf en waarom. Ik zal vandaag een opzet maken.

[VeluwseGiraffe]

Geen dekking, het verkeerde pakket rechtsbijstand...

[Philip Ross]

VeluwseGiraffe schreef op maandag 29 januari 2018 @ 14:54:
Geen dekking, het verkeerde pakket rechtsbijstand...

Je kan proberen om een aangetekende brief te sturen waarin je uitlegt dat de rijschool niet de afspraken is nagekomen (namelijk speciaal examen) en dat je dus ofwel het volledige bedrag dat je doorvoor betaald hebt terug verwacht ofwel dat ze alsnog de afgesproken dienst leveren (dus een nieuw gratis faalangstexamen) en dan aangeven dat je binnen 2 weken een schriftelijke bevestiging wil dat ze hun afspraak gaan nakomen en dat je anders aangifte gaat doen van oplichting en een civiele zaak gaat starten om je geld terug te vorderen.

Vaak zeggen bedrijven gewoon heel vaak nee in de hoop dat je afhaakt of akkoord gaat met een of andere deal maar als je daadwerkelijk gaat dreigen met een rechtzaak draaien ze vaak wel bij omdat zij ook inzien dat ze dat nooit van je kunnen winnen.

De kosten van een zaak moeten natuurlijk wel opwegen tegen de baten maar als je inkomen laag is kan je wel een deel van de kosten van bijvoorbeeld een advocaat van de overheid krijgen.

[TereZz]

Aanvulling: bovenstaande brief sturen, termijn van een week, en dan naar het juridisch loket stappen.

[5183]

Wat ik zou doen is 2 dingen:

1. Als de wiedeweerga een andere rijschool zoeken. Situatie uitleggen en zorgen dat je daar na een les of 5 naar een faalangst examen kunt.

2. De huidige rijschool aansprakelijk stellen voor de schade middels een aangetekende brief.

Met deze ga je er niet uit komen en het enige wat je gaat bereiken is dat het tegen je gaat werken. Als in nogmaals verkeerd aanvragen, per ongeluk vergeten aan te vragen, en bedenk nog maar 80 opties om de boel te traineren.

Grote kans dat het wel extra geld kost, ja. Maar het belangrijkste is nu die roze pasje in handen hebben. De strijd met de andere rijschool kan je op het gemak voeren, en financieel afhandelen.

Maar dat is maar mijn idee hoor

[WhatsappHack]

Geen rechtsbijstand, neem dan contact op met het juridisch loket?
En de rijschool in gebreke stellen lijkt me ook wel handig en op z’n plaats.

[Kakulukia]

Faalangst of niet ik denk dat een examinator wel binnen een mum van tijd wel heeft gezien of iemand auto kan rijden of niet. Ik zou het niet groter maken dan dat het is. Zorgt alleen maar voor onnodig stress. Neem een aantal extra lessen en ga dan pas examen doen.
Leg je er bij neer dat ze niet voor niks is gezakt (al geef ik toe dat ze soms om de meest dubieuze dingen laten zaken..).

[LS88]

Heel snel een andere rijschool uitzoeken, bij grote landelijke rijscholen weet je sowieso nooit wat je echt 'krijgt' qua instructeur. Dan moet je het net treffen met een goede maar een bedrijf met zo'n mentaliteit is je geld niet waard. Waarom laten ze iemand op examen gaan als ze daarna zeggen dat je het sowieso niet had gehaald? 'Gratis' herexamen na 8 lessen klinkt bijna als een verdienmodel....

http://www.rijschoolgegevens.nl/index.asp?pageid=2

Er zitten genoeg beunhazen in de rijschoolbranche, klik op de link en zoek er eentje uit met een slagingspercentage van ruim boven de 60% bij het eerste examen. Dan weet je tenminste zeker dat je een instructeur hebt die je pas op examen laat gaan als je er klaar voor bent.

[Marcel Br]

De truc met de slagingspercentages was toch om 2 rijscholen te hebben waarbij de twijfelgevallen onder de andere naam examen doen ?

[LS88]

Marcel Br schreef op maandag 29 januari 2018 @ 20:49:
De truc met de slagingspercentages was toch om 2 rijscholen te hebben waarbij de twijfelgevallen onder de andere naam examen doen ?

Dat zullen er maar een paar zijn, beetje vooronderzoek ben je daar zo uit.

[Basilange]

Last ditch effort:

Een zeer goede en zakelijke brief opstellen (met wat hulp) en vragen dat ze hier op ingaan op een gepaste oplossing die jij voorstelt of zijzelf, anders zeg je dat je het laat overnemen door je rechtsbijstand?

Misschien dat ze daar geen zin/tijd in hebben?

[PcDealer]

@VeluwseGiraffe Het faalangstexamen kost EUR 148,00 via CBR. Hoeveel is er in rekening gebracht? CBR doet inderdaad niets met het onjuist afgenomen examen. Dat is tussen jou en de rijschool.

Je kunt het wel bij ze melden waardoor een nieuw examen wellicht met voorrang wordt ingepland: https://www.cbr.nl/klachtenprocedure.pp. Ik zou in eerste instantie bellen met de vraag wat je het beste kan doen. Misschien hebben ze een nog niet genoemde tip voor haar.

Kijk hier voor de wachttijd op (her)examens: https://www.cbr.nl/reserveringstermijn.pp

Voorbeeldje

---

Aan:
<hoofdkantoor rijschool>
<naam medewerker/afdeling>
<adres>
<telefoonnummer>
<e-mailadres>


Van:
<vriendin Marcodg>
<adres>
<e-mailadres>
<telefoonnummer Marcodg>


Onderwerp: niet afgelegd faalangstexamen


<datum, rechts uitgelijnd>,


Geachte <persoon of afdeling>,

Op 25 januari jl. heb ik een examen bij afgenomen bij CBR locatie <locatie>. Ik heb duidelijk afgesproken met filiaal <filiaal> dat het om een faalangstexamen zou moeten gaan.

Betaling
Het bedrag wat het CBR hier voor rekent bedraagt EUR 148,00. Er is via factuurnummer <factuurnummer> d.d. <datum> EUR <bedrag> in rekening gebracht. De volledige factuur is op <datum> voldaan.

Oproep
Op de oproepkaart stond echter niets over een faalangstexamen. Omdat ik raar vond, heb ik er achteraan gebeld. Telefonisch is mij verzekerd dat alles in orde was en dat er op de geplande datum een faalangstexamen afgenomen zou worden.

Het examen
Aangekomen bij het examencentrum bleek het niet om een faalangstexamen te gaan, maar om een regulier (her)examen. Dat is dus tegen de afspraken in. Ik was klaar om op examen te gaan aldus <rijinstructeur> en me daar op ingesteld. Nu ter plekke bleek dat het niet om een faalangstexamen ging, was ik hier dusdanig van mijn stuk gebracht dat ik niet met goed gevolg het examen heb afgelegd. Ik vraag immers niet voor niets een faalangstexamen aan.

Non-conformiteit
Het faalangstexamen is door de rijschool foutief ingepland bij het CBR, dan wel is er een verkeerd examen aangevraagd. Hoe het ook zij, deze wanprestatie is alleen <rijschool> aan te rekenen. Er is niet geleverd conform afspraak.

Oplossing
Ik verwacht van u dat u uw verantwoordelijkheid neemt voor deze gang van zaken, het voor mij oplost en wel door:
- een nieuw faalangstexamen in te plannen;
- minimaal vier lessen tussen nu en de nieuwe datum te geven.

Dit alles zonder enige kosten mijnerzijds.

Ik verneem graag uiterlijk 9 februari a.s. van u de bevestiging dat u akkoord gaat met deze oplossing. Mochten wij niet tot een oplossing komen, dan zal ik een andere rijschool in de arm nemen en de daarbij behorende kosten op u verhalen.

In afwachting van uw spoedige reactie,

<vriendin Marcodg>

[ Voor 65% gewijzigd door PcDealer op 30-01-2018 10:24 ]

[P_Tingen]

Hooguit "deze wanprestatie" vervangen door het neutralere "dit". Maakt het iets minder emo

[VeluwseGiraffe]

@PcDealer Thanks! Oprecht een hele nette brief. Fijn om te zien dat er zoiets uit de community komt!

[Krulliebol]

Hackus schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 22:31:
Sociaal zekerheidsrecht is hier van toepassing

Dat lijkt me niet: sociaal zekerheidsrecht gaat over uitkeringen en zo.

[PcDealer]

En @VeluwseGiraffe ?

[VeluwseGiraffe]

We hebben het opgegeven. De rijschool wilde niets meer tegemoet komen dan 1 extra les bovenop de 8 lessen die gekocht moesten worden. Met hulp van het juridisch loket wel een brief gestuurd, maar je kan niet bewijzen dat ze met een faalangstexamen wel geslaagd zou zijn. En dus ook niet dat er “vervolgschade” is. 50 euro faalangsttoeslag is teruggestort, en ondertussen lest ze bij een andere rijschool.
Tijdens deze lessen is wel gebleken dat de kwaliteit van IQdrive, de oude rijschool, niet heel goed was. Essentiële dingen werden niet geleerd, en de nieuwe instructeur was verbaas dat ze al zoveel lessen had gehad, met nog zo’n niveau.

Sinds december regent het klachten over de slechte service van de rijschool. Google maar eens op IQdrive. Wij hebben zelfs met deze oplossing nog geluk gehad volgens mij. Een leerpunt uit deze soap: kijk niet teveel naar de goedkoopste rijschool, maar gewoon eentje die je vertrouwt. Scheelt een hoop gedonder

[ Voor 10% gewijzigd door VeluwseGiraffe op 31-03-2018 09:47 ]

[skyzerox]

Het betreft hier inderdaad geen sociaal zekerheidsrecht, maar een overeenkomst gesloten door een consument. Oftewel verbintenissenrecht / consumentenkoop.

Ik wilde in eerste instantie aanbieden om je te helpen met deze kwestie, maar ik zie dat je vriendin al overgestapt is naar een andere rijschool. Ik ga er dan ook vanuit dat het wat jullie betreft naar ''behoren'' opgelost is? Of beter gezegd: dat je het verder wil laten rusten?

[ Voor 7% gewijzigd door skyzerox op 31-03-2018 11:08 ]