Simpele Office PC: Upgrade met DDR3 of nieuw DDR4?

[Isaja]

Onze Office-PC thuis heeft kuren - regelmatige freezes, soms opstartproblemen - dus lijkt me een issue met mobo of processor (= Celeron G1840).

Nu heb ik wat research gedaan en zie dat RAM goed duur is. Nu zit er 8GB DDR3 Kingston valueram in, dus gekeken of dat het de moeite waard is om hier een nieuwe mobo + proc voor te kopen. Kom dan alleen uit bij veel oude sockets, dus weet niet of dit handig is.

Van het oude systeem mag alles mee (behuizing, SSD, voeding, schermen invoer etc) behalve dus moederbord processor en eventueel het RAM geheugen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Geen zware belasting, simpel huis-tuin-en keuken office gebruik en het sporadische filmpje

Wat mag het systeem gaan kosten?
Max 200 a 300 euro

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Wees specifiek en noem merk en model
Opslag is een Samsung EVO SSD 128GB voor Windows/Software, opslag op 2x WD 650GB. Kast is groot formaat, voeding is stabiel maar weet ik zo snel de specs niet van. Hangt onder het bureau dus form factor maakt niet uit (eg nucs)

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Processor (+koeler), 8 GB RAM, Moederbord

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
stabiel en toekomstbestendig, willen er graag weer minimaal 5 jaar mee kunnen doen

Ga je overklokken?
nee

Wat verwacht je van ons?[i]

De vraag: Nieuw Mobo+Proc icm oude DDR3, of nieuwe Mobo+Proc+8GB DDR4?

Ik neig naar het laatste, aangezien het prijsverschil grofweg 90 euro is (=extra reepjes DDR4) en de componenten dan veel recenter zijn.

Pentium G4600 Boxed leek me een solide keuze, betere GPU dan de 4560 (HD630 vs HD610) en net wat sneller. Zie dat AMD een hoog verbruik heeft in dit segment, beetje jammer bij zo'n lage belasting.

Vind het verder lastig te zeggen welk Mobo+Ram hiermee goed combineert, dus hoor graag jullie aanbevelingen ;-)

[Nat-Water]

Of, optie 3: via vraag en aanbod iets kopen een optie?
V&A aangeboden: Asus P8H67-M Pro + i7-2600 + 4GB bijvoorbeeld. Scheelt wat geld.

Er zijn vast meer opties, maar het is slechts een suggestie.

Ik weet trouwens niet of ik het helemaal eens ben met de CPU en het mobo de schuld geven. Heb je al eens een schone installatie van Windows geprobeerd?

[ Voor 33% gewijzigd door Nat-Water op 16-01-2018 17:57 ]

[Baloes]

Ik zou idd eerst es ff checken waar die freezes vandaan komen.

Over wat voor een opstartproblemen hebben we het hier?
Je komt niet in de bios? Windows start niet?
Freezes tijdens bepaald gebruik? Freeze is crashen en dus gedwongen afsluiten?

[sdk1985]

Isaja schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 17:51:
Onze Office-PC thuis heeft kuren - regelmatige freezes, soms opstartproblemen - dus lijkt me een issue met mobo of processor (= Celeron G1840).

Een cpu is eigenlijk nooit defect, hij werkt of hij werkt niet. Je freezes komen 9 van de 10 keer van het RAM vandaan. Vaak een compatability issue tussen moederbord (bios) en ram. Daarom bestaat er de QVL; de vendor qualified list. Valueram staat daar overigens meestal wel op.

Ram is inderdaad momenteel erg duur. Voor je geld gaat uitgeven zou ik eerst het OS uitsluiten door een verse installatie te doen. Dit kan ook op een andere ssd/hardeschijf of zelfs een andere partitie (50GB is voldoende).

[Isaja]

@sdk1985 Heb enkele maanden terug het probleem van de freezes al proberen te achterhalen in dit topic. Zigoo virusscanner uitschakelen hielp toen iets, maar de laatste maand weer veel freezes: systeem blijft twee seconden vasthangen, scherm gaat aan en uit, waarna word/excel niet meer reageren, en tabbladen in Chrome zwart zijn. Programma's opnieuw opstarten is dan de enige optie, met vaak werkverlies tot gevolg.

Bios/Gpu drivers allemaal al geupdatet, en ook de Win10 install is pas 4 maanden oud. Ben geen specialist, maar krijg het idee dat de ingebouwde GPU in de Celeron iets mankeert.

De afgelopen dagen wordt het ook steeds erger, nu vaak ook niet willen opstarten (blijft hangen op Asus-scherm tijdens start-up, @Baloes )

Gaat om mijn vaders werk-pc, en die is het beu om werk kwijt te raken, dus gaf aan liefst een simpele nieuwe configuratie te willen (liever geen 2ehands @Nat-Water )

Net even gekeken voor passend moederbordje; deze bordjes van MSI en ASUS hebben alles, zijn recent op basis van B250 chipset. Alleen nog even passend Ram en dan kan hij weer jaren vooruit. Nog aanvullingen/ tips?

Update; setje samengesteld met de pricewatch, hier in mandje bij Azerty

[ Voor 9% gewijzigd door Isaja op 19-01-2018 11:19 ]

[Sweatleek]

Isaja schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 11:10:
@sdk1985
Gaat om mijn vaders werk-pc, en die is het beu om werk kwijt te raken, dus gaf aan liefst een simpele nieuwe configuratie te willen (liever geen 2ehands )

Dat heeft niks met tweedehands hardware te maken maar met een goede backup

[Isaja]

Sweatleek schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 11:45:
[...]

Dat heeft niks met tweedehands hardware te maken maar met een goede backup

Hehe eens, maar doelde op werk in Word / Excel dat na een freeze vastloopt. Autosave loopt vaak wat achter, erg irritant kan ik je vertelen ;-)

[Sweatleek]

Isaja schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 12:01:
[...]


Hehe eens, maar doelde op werk in Word / Excel dat na een freeze vastloopt. Autosave loopt vaak wat achter, erg irritant kan ik je vertelen ;-)

Heeft wel met hardware te maken , dat i7 set met extra geheugen lijkt mij de beste / goedkoopste oplossing. Maar ag als je garantie ect ja dan is tweedehands hardware niet echt handig ps met nieuwe hardware ga je 8GB ram met max een pentium halen weet niet of je daar ook blij mee word

[iCore]

Waarom geen 2de hands hardware? Is beter dan wat je nu uitkiest.

[sdk1985]

Isaja schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 11:10:
@sdk1985 Heb enkele maanden terug het probleem van de freezes al proberen te achterhalen in dit topic. Zigoo virusscanner uitschakelen hielp toen iets, maar de laatste maand weer veel freezes: systeem blijft twee seconden vasthangen, scherm gaat aan en uit, waarna word/excel niet meer reageren, en tabbladen in Chrome zwart zijn. Programma's opnieuw opstarten is dan de enige optie, met vaak werkverlies tot gevolg.

Bios/Gpu drivers allemaal al geupdatet, en ook de Win10 install is pas 4 maanden oud. Ben geen specialist, maar krijg het idee dat de ingebouwde GPU in de Celeron iets mankeert.

De afgelopen dagen wordt het ook steeds erger, nu vaak ook niet willen opstarten (blijft hangen op Asus-scherm tijdens start-up, @Baloes )

Gaat om mijn vaders werk-pc, en die is het beu om werk kwijt te raken, dus gaf aan liefst een simpele nieuwe configuratie te willen (liever geen 2ehands @Nat-Water )

Net even gekeken voor passend moederbordje; deze bordjes van MSI en ASUS hebben alles, zijn recent op basis van B250 chipset. Alleen nog even passend Ram en dan kan hij weer jaren vooruit. Nog aanvullingen/ tips?

Update; setje samengesteld met de pricewatch, hier in mandje bij Azerty

Dat je een topic hebt betekent natuurlijk niet dat je goed bent geholpen en je probleem is opgelost .

Als je een probleem wil oplossen kun je het beste dingen uitsluiten. De standaard 'onzin' oplossingen die je altijd te horen krijgt zijn bios updaten en drivers update, met andere woorden; schieten met hagel en hopen dat je wat treft.

Je kunt het probleem pas oplossen als je weet waar het probleem zit. De eerste basale onderscheiding daarin is hardware OF software. Dat is nog niet gebeurd. Software kun je in 1x checken met een schone installatie zonder drivers en rommel. Draait je schone installatie wel stabiel dan kun je gaan kijken of je het aan de software kant opgelost krijgt, of gewoon de oude installatie opgeven. Is de schone installatie ook instabiel dan kom je dus bij tools als https://www.memtest86.com/ uit.

Nu zomaar willekeurig gaan vervangen kun je in theorie opnieuw tegen problemen aanlopen. Probleem beschrijving is ook te vaag/wisselend om van te voren al te weten waar je precies last van hebt. Freezes die alleen met reset op te lossen zijn is meestal ram, zwart/artifacts/knipperende schermen is meestal gpu (driver), freezes die daarna weer doorlopen zijn soms defecte satakabels, enz.

Je timing is wat onhandig; duur ram + coffee lake B chipsets gaan onderhand verschijnen en mogelijk ook met goedkopere cpu's dan de huidige i3 8100 quadcore. Ik zou zelf dus in ieder geval nog even proberen vast te stellen wat nu je probleem is.

Wil je perse upgraden, gebruik dan in ieder geval de QVL: https://www.msi.com/Mothe...50M-PRO-VDH#support-mem-4

iCore schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 12:13:
Waarom geen 2de hands hardware? Is beter dan wat je nu uitkiest.

Omdat je niet weet of je een kat in de zak koop / anderen ESD veilig hebben gewerkt. Juist met stabiliteitsproblemen geeft nieuw kopen een bepaalde zekerheid. Werkt het meteen niet dan breng je het gewoon terug.

[ Voor 5% gewijzigd door sdk1985 op 19-01-2018 15:59 ]

[Isaja]

@sdk1985 Thanks voor je uitgebreide advies, wordt erg gewaardeerd!!

Kan nou ook niet anders dan het op gaan volgen, ga in de loop van de week een volledige clean install van Win10 doen in 64 bit, en dan gaan we zien waar het schip strand/ verder met memtest.

Kan ik op de bestaande SSD een losse partitie maken waar ik de 64bit versie van Windows installeer, of beter om de gegevens / data naar een losse schijf te zetten en direct een volledige nieuwe install te doen? Kleine moeite omdat op de SSD eigenlijk alleen de Win install staan en de office suite / enkele losse progs

Had idd gezien dat deze Pentium serie al meer dan een jaar oud is, dus timing voor kopen van nieuw is niet de beste nee. @iCore 2ehands hardware vind ik momenteel lastig met Crypto in de mix, weet nooit hoe intensief het systeem gebruikt / misbruikt is.

[iCore]

Isaja schreef op maandag 22 januari 2018 @ 15:25:
@iCore 2ehands hardware vind ik momenteel lastig met Crypto in de mix, weet nooit hoe intensief het systeem gebruikt / misbruikt is.

Minen is meer iets voor GPU's, maar het zou kunnen dat er iets kapot is/ niet optimaal wekt. Dus ik snap je punt

[sdk1985]

Isaja schreef op maandag 22 januari 2018 @ 15:25:
@sdk1985 Thanks voor je uitgebreide advies, wordt erg gewaardeerd!!

Kan nou ook niet anders dan het op gaan volgen, ga in de loop van de week een volledige clean install van Win10 doen in 64 bit, en dan gaan we zien waar het schip strand/ verder met memtest.

Kan ik op de bestaande SSD een losse partitie maken waar ik de 64bit versie van Windows installeer, of beter om de gegevens / data naar een losse schijf te zetten en direct een volledige nieuwe install te doen? Kleine moeite omdat op de SSD eigenlijk alleen de Win install staan en de office suite / enkele losse progs

Had idd gezien dat deze Pentium serie al meer dan een jaar oud is, dus timing voor kopen van nieuw is niet de beste nee. @iCore 2ehands hardware vind ik momenteel lastig met Crypto in de mix, weet nooit hoe intensief het systeem gebruikt / misbruikt is.

Je kunt inderdaad je partitie verkleinen (meestal betaalde software nodig als acronis diskdirector) en dan Windows 'dual booten' . Dat laatste gaat geheel vanzelf wanneer je tijdens de Windows setup (usb stick) op de andere partitie installeert. De oude partitie wordt herkend en tijdens het opstarten heb je kort de keuze tussen de twee OS varianten.

Heb je nog een losse SSD of HDD liggen dan is dat makkelijker, dan koppel je alles af en sluit je die aan en dan installeer je daar windows op. Daarna kun je alles weer aankoppelen. Wisselen tussen OS doe je dan vanuit de bios via de boot priority.

De nieuwste pentiums zijn overigens recent gelekt.

[Isaja]

@sdk1985 Thanks voor de uitleg, ga er dit weekend aan zitten, will keep you posted!

[Isaja]

Update; dit weekend een volledige cleane installl van Win10pro 64Bit gedaan op de bestaande SSD

Basisprogramma's geïnstalleerd (firefox, office group etc), backup ingesteld, en so far so good, nog geen hick-ups!

Nu dus even zaak om er enkele weken mee te werken, keep you posted (again ;-)

[sdk1985]

Mooi dat het opgelost lijkt te zijn.

ps Let er wel op dat als software een probleem oplevert je hetzelfde probleem kan introduceren door meteen weer dezelfde software te installeren. Je had beter het apparaat 24 uur aan kunnen laten staan zonder software, desnoods met een memtest of prime95 .

[Isaja]

sdk1985 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 20:09:
Mooi dat het opgelost lijkt te zijn.

ps Let er wel op dat als software een probleem oplevert je hetzelfde probleem kan introduceren door meteen weer dezelfde software te installeren. Je had beter het apparaat 24 uur aan kunnen laten staan zonder software, desnoods met een memtest of prime95 .

Helemaal waar, had daarom al even lijstje bijgehouden met nieuw geinstalleerde software, maar voor de volgende keer inderdaad beter enkele dagen clean te testen.

Het goede nieuws so far; clean install naar 64bit lijkt de problemen inderdaad opgelost te hebben, geen freezes meer in de afgelopen weken!

Dus thanks voor de hulp, much appreciated!! En wederom een note to self / anderen met vergelijkbare issues;een clean install kan je een hoop gedonder en geld besparen

[sdk1985]

en een hoop tijd .

[jaapsander]

Overigens zou ik alsnog even een nachtje memtest draaien. Al is het alleen maar om je geheugen uit te sluiten.