Meer tegels klinken hol en inspectie t.a.v tegelvloerlegger

[Endy]

Hallo allemaal,

Ongeveer 1,5 jaar geleden heb ik een tegelvloer laten leggen door een bekende en goed beoordeelde tegelvloerenlegger(via internet). Het gaat om de begane grond van een woning uit de jaren 90 met betonnen vloer die destijds was afgewerkt met toplaag. ca 40 m2.

De tegelvloerzetter heeft hier keramische houtlooktegels op gelegd van 120x30 cm icm vloerverwarming.
Ten tijde van installatie merkte ik al een fout op, geen voorstrijk op de vloer terwijl de egaline hier wel melding van maakte in de voorschriften. Dit en het loslaten van delen van de egaline tijdens infrezen leidingen heb ik toen aangegeven. Er wordt niets gelegd totdat dit is hersteld.

Na verwijderen van 10 m2 en voorstrijken i.c.m nieuwe tegellijm is dit hersteld. Wel heb ik de opmerking geplaatst dat dit geheel op hun verantwoording is. De andere delen van de vloer maakte ik me niet zo n zorgen om omdat dit met een kango weggehaald was en dus niet meer glad was.

De afgelopen weken viel me al op dat als ik bv met blote voeten liep dat het schuiven over bepaalde tegels hol klonk. Ik dacht, dat dit nu aan de manier van lopen lag. Zojuist heb ik echter een uitvoerige test gedaan door te kloppen op diverse tegels en met de nagels over de tegels te trekken en het valt me op dat in het slechte stuk van 10 m2 er tegels hol klinken waarvan ik vrij zeker ben dat dat een jaar geleden nog niet was.

We zijn verder ook zuinig op de vloer, deze is nog als nieuw er wordt ook geen zwaar meubilair over verreden o.i.d. Ik houd rekening met opstart en afkoel procedure van de vloerverwarming. Ik zit nu met een dilemma hoe dit aan te pakken.

Destijds werd me bij bepaalde tegels die hol klonken al aangegeven door de vloerenlegger dat 75 procent in de tegellijm moet zitten en dat dat voldoet. Nu is dat leuk en aardig maar als het laatste kwart van een tegel niet in de lijm ligt dan breekt dat uiteindelijk.En als ik regels en richtlijnen opzoek dan gaat dat echt heel ver met berekeningen, wat ik zo niet even kan relateren aan de staat van mijn vloer.

Ik wil dus nu naar de verkoper van de vloer bewijs hebben dat de vloer niet goed is. Alleen hoe kan ik dat het beste doen? Als ik kijk op bouwkundige inspecteurs vind ik van alles maar meer op staat van betonvloer maar niets wat zich specifiek richt op tegels en aanhechting. En andere lokale tegelvloer leggers kunnen komen kijken en zeggen dat het niet goed is, maar dat is nog geen onderbouwd gegeven wat er precies fout is.

Ik heb nog 3,5 jaar garantie op de vloer, maar ik moet nu duidelijk kunnen maken naar de verkoper dat er voor het destijds slechte deel nog steeds problemen zijn en daarvoor wil ik een onafhankelijk rapport met advies. Doe ik dit niet dan beroept de verkoper zich op een bepaalde verzadiging van tegels in de lijm en is het waarschijnlijk lappen totdat de garantie voorbij is.
Hieronder 2 foto's van de vloer met loszittende delen en het uiteindelijke herstel (dikkere laag tegellijm)



Hoe kan ik dit het beste oppakken en bij welke instantie kan ik daarvoor terecht?
Ik hoor het graag alle tips zijn welkom

[leecher]

Als de tegels steeds holler zijn gaan klinken dan verwacht je dat deze steeds losser gaan zitten. Ik verwacht dan dat je er op een gegeven moment een uit kan tillen. Zuignap erop of gewoon een end ducttape en gewoon eens met beleid een tegel proberen te lichten. Als dat lukt is er in ieder geval geen discussie mogelijk.

[Endy]

Bedankt voor de info, mocht dat het geval zijn (moet nog een test doen op een tegel waar een dressoir staat, deze klinkt erg hol) dan is het zo dat het gerepareerd moet worden door verkoper. Maar dan ben ik bang dat het zich alleen beperkt tot de losse tegel(s) Ik wil eigenlijk een gespecialiseerd bedrijf naar de staat van de tegels laten kijken om zo ook wat onderbouwd als rapport aan te kunnen geven aan de verkoper van de tegelvloer.

Ik heb nog altijd meegemaakt dat het probleem wat speelt wordt opgelost, maar de onderliggende problemen zijn er nog en openbaren zich vaak dan later. Dat is m.i dan meer een pleister op de wonde.

[route99]

Lees deze info van de overheid eens:
https://www.rijksoverheid...ver-een-product-of-dienst
Maw zoek de geschikte sectie op
Of:
https://www.degeschillenc...er-ons/commissies/afbouw/

Vereniging Eigen Huis? (bouwkundige inspectie)
Zoek anders in die hoek eens verder.

[Endy]

@route99 De verkoper is niet aangesloten bij de geschillencommissie.

De rijksoverheid link biedt wat informatie, waarbij ik uiteindelijk beland bij(bij mij bekende) Consuwijzer.
Echter is dit ook een standaard manier van aanpakken waarbij er vanuit wordt gegaan dat je de verkopende partij alle mogelijkheden biedt om dit op te lossen. Omdat ik aan begin,3mnd na oplevering, met 1 losse tegel een oplossing kreeg voor die ene tegel(plaats op de plek waar geen voorstrijk was gebruikt) was ik destijds van mening dat als het daar mee opgelost was dat het dan voor de rest van de vloer ook prima zou zijn.

Omdat ik nu dus andere problemen zie optreden op een stuk van de vloer waar destijds geen voorstrijk was gebruikt wil ik dit nu dus door een expert laten vaststellen om de discussie over het herstel van 1 of meerdere losse tegels te voorkomen zo lang ik nog garantie heb. Ik kan me voorstellen dat een verkopende partij niet vrolijk wordt van kostbare reparaties (bv deel vloer of geheel er uit) maar met een rapport van een instantie gespecialiseerd in deze materie wordt ik in ieder geval zeker niet afgehouden met meerdere herstelacties waar ik en verkoper allebei geen baat bij hebben.

M.a.w worden er grotere problemen via een inspectie aan het licht gebracht dan kan ik hierop ook aansturen dat alles wat t.z.t los gaat zitten met reparatie geen oplossing is.

[route99]

Iets?

• https://inspectiecentrum....cties/elementeninspectie/
• http://www.bouwkeur.nl/frame_geschillen.html
• http://www.jabjo-advies.nl/
• Het adviescentrum van de lijm/tegel fabrikant? Stel het is niet volgens hun voorschrift aangelegd, laat je het hen daarom controleren en een rapportje maken. Voor hun naam kan dit goed zijn... immers liever geen klanten met klachten....

[Endy]

@route99 thx voor de tips, zeker nuttig. Ik ga me daar eens in verdiepen

[Sethro]

Is het niet verstandig om eerst contact met de verkoper op te nemen?

Nu heb je de mogelijkheid om er in goed onderling overleg uit te komen.

Als je bij eerste contact met een expertrapport komt aanzetten wordt het direct een principiële / juridische kwestie. Daarnaast heb jij dan ook al kosten gemaakt voor het rapport.

En iedereen weet dat hol klinkende tegels loszitten dus hij zal zelf ook wel weten dat dit niet in de haak is. Daarnaast, tegels die voor 75% vast zitten klinken niet hol.

Hoe zien de voegen er van de hol klinkende tegels eruit?

Mocht de verkoper tegenstribbelen en/of voor je gevoel een te makkelijke oplossing zoeken kun je de stap naar expert altijd nog maken.

[Voor 15% gewijzigd door Sethro op 30-12-2017 12:46]

[leecher]

Een hol klinkende tegel kan prima vastzitten en een jaartje of 30 zonder schade overleven. Daarom denk ik ook dat het zonder daadwerkelijk losse tegels een lange en zinloze discussie gaat worden.

[route99]

Als je niet zeker weet hoe je hierin moet verder gaan kan de, desnoods als backup, maar wel bekend met de inhoud van zo'n onderzoekje, het handig zijn in combi met de andere tips (overleg met de tegelzetter), goed de zaken op een rij te hebben. Kun je altijd nog inbrengen dat je al wat oriënterend onderzoek heb laten doen. Niet dus om de tegelzetter er mee af te maken maar als opbouwend smeer olie in het overleg op het juiste tijdstip en dadenkracht inzetten. Wals je die persoon plat dan ben je je doel voorbij geschoten maar dat geldt altijd voor zulke situaties. Succes & wijsheid/sterkte gewenst.

[Endy]

@Sethro Met de verkoper een gesprek aan gaan is normaliter ook de goede gang van zaken. Maar ik heb in het begin al problemen gehad, die door de verkoper en vakman (tegelzetter) in eerste instantie als 'geen probleem' werden afgedaan(loszittende egaline en tegel die over de gehele lengte hol lag tegen een andere tegel aan). Daarbij was de voeg gewoon in orde, maar bij het belopen maakte de tegel een knakkend geluid omdat deze neer beneden veerde. Dit was met name pas met warm worden van de vloer door de spanningen waarneembaar.

Wat ook door @leecher wordt aangegeven dat een hol klinkende tegel prima heel lang kan zitten zonder noemenswaardige problemen dat is waar. Maar de plaatsen waar ik dit vaststel is op het eind en over de lengte van 2 aangrenzende tegels en is een stuk wat in de looproute zit(wel meer richting muur). Ik kan nu nog niet zeggen of dit inderdaad een compleet loszittende tegel is, ik denk zelf van niet. Wat mijn probleem is is dat ik nu wel met de verkoper kan praten en daar kan aangeven dat er (in ieder geval 3 tegels) een probleem hebben. Uiteraard zal de verkoper dit verhelpen. Maar een onderliggend probleem, en dat vermoeden heb ik mede gezien door de eerste problemen, moet ik kunnen onderbouwen. Ik en de verkoper zijn er natuurlijk allebei niet bij gebaat dat er in de loop van de tijd meerdere gesprekken moeten plaatsvinden als er weer andere tegels hol klinken.

Ik wil dit dan ook op een zo net mogelijke manier oplossen maar wil, los van de verkoper, een onafhankelijk oordeel. Dit geeft me hopelijk ook meer duidelijkheid over wat de vloer op langere termijn doet. De verkoper kan namelijk hetgeen wat nu speelt verhelpen en vanuit zijn zijde me aangeven dat de vloer verder in orde is. Maar omdat ik dat dus nu al 2 maal anders heb ervaren en waarbij ik met mijn kennis helaas toch gelijk had, wil ik dit graag los beoordeeld hebben. De kosten maken me hierbij niet uit.

In ieder geval bedankt voor de nuttige info, ik laat meer weten als ik nog wat meer onderzoek heb gedaan.

[rickerd01]

Heb je na het aanbrengen van de tegelvloer wel het juiste opstookprotocol gevolgt? Of heb je in 1 keer de vloerverwarming open gedraaid?

En het hol klinken van een tegel betekend niet per definitie dat het fout is. zoals aangegeven moet deze 75% in de lijm liggen en kan een tegel anders klinken. Maar als jij nu zeg dat de tegel "veert"als je er op ga staan dan is het gewoon fout en is het een kwestie van tijd voor hij barst.

Als je met een heel duur rapport van een externe partij naar die tegelzetter ga verklein je waarschijnlijk je kansen. De meeste tegelszetten willen gewoon een net product afleveren.

Dus als je hem gewoon even uitnodig om te kijken, je laat zien dat de tegels veert en vraag aan hem of dit zo hoort kan hij niets anders zeggen dan nee. En dan kan je zeggen dat we het dan maar moeten maken zoals het wel hoort en dat is dus de losse tegels vervangen.

[Nomis]

Klopt het dat de sleuven van de vloerverwarming niet eerst dichtgesmeerd zijn voordat er tegels gelegd zijn?

Tegellijm krimpt. De sleuven van de vloerverwarming worden normaal gezien volgesmeerd met tegellijm. Als dat droog is, worden de ingekrompen sleuven nogmaals volgesmeerd voordat er tegels overheen gaan.

Ik kan me (als de tegels echt direct over de sleuven gelegd zijn) prima indenken dat op de plekken waar de sleuven lopen de lijm in gedroogd is, waardoor er overal onder de gehele vloer holle ruimtes lopen. Dit hoeft echter niet te betekenen dat de tegels niet vast zitten op de plaatsen waar geen sleuven liepen. Zolang je geen losse tegels hebt en geen kapotte voegen door bewegende tegels denk ik niet dat er veel aan de hand is. Een bedrijf motiveren om zo'n vloer er uit te bikken en opnieuw te leggen zal in dat geval op z'n minst een flinke uitdaging worden.

[Endy]

@rickerd01 ja ik heb het correcte opstookprotocol gebruikt. De vloer heeft eerst ook 6 weken uitgehard.
V.w.b de problemen die ik nu zie, lijkt 1 tegel zeker een vering te hebben, maar om dat goed te testen moet ik het dressoir verplaatsen en dit testen.

Het is inderdaad zo dat de meeste bedrijven een goed product willen opleveren. Maar ik heb in het begin al wat problemen ondervonden die niet meteen werden geaccepteerd. Ik wil gewoon voorkomen dat er ergere dingen aan de hand zijn en niet dat ik wordt zoetgehouden totdat het met de garantie uiteindelijk voorbij is.

Ik moet dit natuurlijk voorzichtig doen, ik wil de relatie met de verkoper ook niet in het diskrediet brengen, maar als het zijn woord tegen het mijne is (en ik heb nu al 2 keer gelijk gehad) dan wil ik dit kunnen onderbouwen met kennis dus een specialist.En v.w.b. langskomen De verkoper woont namelijk 120 km van mij vandaan, dus langskomen is sowieso al lastig.

[Endy]

@nomis De Sleuven zijn niet eerst dicht gesmeerd. De tegellegger heeft eerst egaline aangebracht. Vervolgens is de collega voor de vloerverwarming gekomen en heeft met een diamantsleuvenfrees de sleuven in het betondek en egaline gemaakt. Na plaatsen leidingen is vervolgens dezelfde tegelzetter gekomen en heeft de tegellijm op de vloer aangebracht, van wat ik zo heb kunnen zien weet ik niet of dit allemaal 'ingeboterd' is. (ik kon helaas niet alles mee maken i.v.m. andere werkzaamheden op die dag)

Als er iets kan worden hersteld dan natuurlijk het liefst met zo min mogelijk impact, ik en de verkoper zullen er allebei niet vrolijk van worden als dat het geval zou zijn. In ieder geval zijn de tips zeer nuttig en kan ik hier zeker wat mee. Ik houd jullie op de hoogte

[leecher]

quote:

Endy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 13:48:
@Sethro Daarbij was de voeg gewoon in orde, maar bij het belopen maakte de tegel een knakkend geluid omdat deze neer beneden veerde. Dit was met name pas met warm worden van de vloer door de spanningen waarneembaar.

Sowieso fout en die tegel gaat het op termijn niet redden. Ik zou het proces van loslopen wat versnellen met een rubber hamer om sneller herstel af te dwingen

[Endy]

@Leecher Dat is inderdaad iets wat alleen maar slechter kan worden als de jaren verstrijken, ook met het oog op schoonmaken van de vloer, we maken de vloer schoon met lauw water en dat kan dan ook makkelijker binnen dringen met evt vervuiling er in gespoeld.

Ik ga sowieso zo goed mogelijk bekijken waar het precies hol klinkt, of het hol klinken overal hetzelfde klinkt (zou suggereren dat er dan bv wel of geen lijm op de tegel zelf zit) V.w.b je tip: Ik heb een dolly waarop ik het dressoir ga zetten. Als ik die een paar keer verrijd over de tegels met deze problemen en het is echt niet goed qua hechting dan hoor(misschien zelfs zichtbaar) ik na enkele pogingen zeker een verschil en zal het naar de verkoper zeker duidelijk zijn dat er iets niet in orde. is.

Naar verwachting heb ik volgende week hier wat meer inzicht in gekregen. Eerst maar even afwachten tot de kerstspullen kunnen worden opgeruimd, er staat nu wat te veel in de weg

[Voor 15% gewijzigd door Endy op 31-12-2017 01:42]

[mgizmo]

@Endy heb je al resultaat met een inspectie van een bedrijf? Ik zit met hetzelfde probleem. Ik heb contact met "De Huizenarts" maar die doen alles per email en het contact loopt erg stroef om tot een datum van onderzoek te komen.

Update:

quote:

route99 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 12:04:

• http://www.jabjo-advies.nl/

Ik heb dit bedrijf zojuist telefonisch gesproken en ga daarmee aan de slag. Ik ben benieuwd naar jouw update @Endy

[Voor 39% gewijzigd door mgizmo op 05-04-2018 15:46]

[Tehh]

@mgizmo misschien moet je @Endy even taggen, dan krijg je wellicht sneller een reactie (ik ben ook wel benieuwd naar de afloop nu...)

[mgizmo]

quote:

Tehh schreef op donderdag 5 april 2018 @ 15:29:
@mgizmo misschien moet je @Endy even taggen, dan krijg je wellicht sneller een reactie (ik ben ook wel benieuwd naar de afloop nu...)

Dank voor de tip. En zojuist aangepast, maar je had het zelf al gedaan

[Endy]

@mgizmo

Sorry, helaas geen update gedaan Ja hoor, er is door tegelzetter van de verkoper vorige week naar gekeken en geprobeerd dit te herstellen d.m.v 'tegelvast' epoxy. Dit is een soort dunne lijm die in de tegelnaad wordt ondergebracht door een gaatje te boren van 16 mm diep. Dit heeft gedeeltelijk het probleem verholpen, omdat de epoxy vrij dik was (normaal wordt dit met een pompsysteem ondergebracht of kitspuit met accu) en omdat er gaatjes waren geboord op plekken waar het eindigde in een massieve laag tegellijm.

In ieder geval heeft de tegelzetter van de verkopende partij me aangegeven dat ze me gewoon garantie blijven geven op de vloer en het 'nog holklinkende gedeelte' of dat nu over 1 of 5 jaar los komt. De tegelzetter heeft er verder vertrouwen in dat dit niet verder loskomt, ik houd het dus in de gaten als we dit najaar het nieuwe stookseizoen weer gaan opstarten

M.b.t jabjo advies: Deze meneer heb ik destijds ook gesproken, een heel vriendelijke man met kennis van zaken. Hij gaf me toen ook aan dat mijn vloer niet op een goede manier was voorbereid t.a.v betegelen. En het verder brengen(onderzoek) zou dan ook kunnen leiden tot een juridisch gebeuren, want er zal dan een constructief onderzoek moeten plaatsvinden waarbij een stukje vloer wordt geopend / gebroken

Verder weet ik dat Jabjo veel werk verricht voor een grote verzekeringsmaatschappij uit Apeldoorn (die met het vele groen ) dus mocht je daarbij verzekerd zijn dan kan je dat mogelijk zo regelen. Zelf denk ik, ondanks de niet juist aangebrachte wijze, dat het bij mij voornamelijk zit op de plaats waar destijds ook de egaline los liet, een groot gedeelte van de rest van de vloer zit goed vast omdat ik daar de oude tegels eerst uit heb moeten breken en de egaline zich op een afgehakte ruwe vloer beter vastzet.

Mocht je het willen laten uitzoeken door bv Jabjo; Heb je alles goed kunnen vastleggen bv met foto's, maar ook wat voor materiaal er is gebruikt? Dat zal zeker helpen je onderbouwing via een expertisebureau te sterken.

[Voor 41% gewijzigd door Endy op 05-04-2018 19:14. Reden: Spelling en zinsopbouw]

[mgizmo]

quote:

Endy schreef op donderdag 5 april 2018 @ 18:50:
@mgizmo

Uh hebben wij niet dezelfde tegelzetter gehad? Holle tegels geconstateerd
Ik kwam jouw topic vandaag tegen via een google zoekactie, maar als je mijn topic leest, dan zitten we in hetzelfde bootje.

Bij mij zou ook de hars de oplossing zijn. Kerel is geweest met een naald en spuit, maar was ik dus even kwijt, kwam later terug en gaf aan dat het hem niet lukte en dat ie een bedrijf had gevonden die het eronder zou forceren met apparatuur. Intussen wel gaatjes in de voeg.
Maar omdat ik de oplossing niet vertrouw (wel erg makkelijk afgedaan voor de tegelzetter en het is toch iets dat dan gedaan wordt als workaround), wil ik dat van derden horen. Vandaar mijn topic.

Met betrekking tot Jabjo, inderdaad gesproken, en ik zit bij die groene inderdaad. Die daarna gebeld, binnen 4 werkdagen krijg ik bericht. De Jabjo eigenaar gaf aan dat hij zeker weet dat de tegel niet dubbelverlijmd is en dat dat de oorzaak is en zeker niet het stookprotocol.

Maargoed, ik kaap nu een beetje je topic. Ik was vooral benieuw naar jouw uitkomst.

[Endy]

quote:

mgizmo schreef op donderdag 5 april 2018 @ 22:29
Uh hebben wij niet dezelfde tegelzetter gehad?

Je zou het haast wel zeggen maar dat is het niet als ik je topic zo lees.
Wel dezelfde klachten, en ja de hars dat heb ik dus 1 keer eerder voor een reparatie van 1 tegel gehad en dat werkte toen prima. Wel was het toen midden zomer, behoorlijk warm en de hars vrij vloeibaar.

De reparatie van afgelopen week daarvan was het m.i een combinatie van hars die warmer had moeten zijn (in warm water leggen) en de plaats waar geboord was zat niet mee.

Gezien mijn historie en hoe hier nu mee verder;
Omdat ik al 1 heel stookjaar achter de rug had zonder problemen (van 05-2016 tot 09-2017) had ik gezien mijn problemen het vertrouwen dat daarmee de rek / krimp op de vloer geen invloed meer had op de tegels en de hechting.

Toen ik dus na controles eind vorig jaar ineens wel holklinkende tegels waarnam baarde me dat zorgen.
Ik ben er wel zo aan dat als zich nu na deze laatste 'reparatie' nog een keer gebreken voordoen dat ik dan ook het grovere geschut zal moeten kiezen en dus de aannemer aangeven dat de vloer niet deugt en dat de vloer(deels?) er uit moet. En dat is geen leuk vooruitzicht, zeker als je na 2 jaar verbouwen eindelijk alles mooi voor elkaar hebt i.c.m. nieuwe inrichting.

Omdat ik ook niet happig ben op een hele vloer laten verwijderen, plus de (juridische) ellende heb ik eerst gekeken van wat er allemaal mogelijk is, je moet tenslotte de verkopende partij (aannemer) alle mogelijkheden geven om het probleem te verhelpen. Op die vlakken gaat het al heel snel over technische dingen zoals hoeveel procent verlijmd en wat je ook al aangaf in je eigen topic, stookprotocol.

Omdat ik wel vaker pech heb met dingen heb ik me bij alles qua grote verbouwing aangeleerd om alles vast te leggen om zo in geval van problemen mijn onderbouwing te kunnen doen. Dit heb ik ook zo vastgelegd richting mijn aannemer en zo ook de belofte dat als er iets niet goed gaat (of het nu over 1 of 5 jaar is) dat het door hen wordt opgelost op een goede manier.

T.a.v de uitleg van Jabjo & mgizmo;
Het klopt inderdaad, dat heeft hij mij ook aangegeven en dat het niet ligt aan het stookprotocol.
Ik hoop voor je dat het probleem via Jabjo / juridische wegen tot een goede oplossing komen.

Voor mij ontopic Voor nu is het 'opgelost', maar mocht ik eind dit jaar toch problemen constateren dan zal ik dit topic, indien mogelijk, bijwerken.