Vastrecht glasvezel buitenaf

[sniper20]

Bij ons in Overijssel is het nu ook mogelijk om te kiezen voor glasvezel. Dit wordt aangelegd door CIF en Rendo via de actie Glasvezel buitenaf. Wanneer 50% van de bewoners hiervoor kies gaat het door. Op dit moment maak ik gebruik van DSL met een snelheid van 10 mbps en zit 4 km van de wijkcentrale. Kabel (Ziggo) is niet mogelijk hier en zie ik er zo ook niet komen.

Naast de keuze voor een provider (Caiway of Solcon) is er ook de keuze om het vastrecht voor 1900 euro eenmalig af te kopen of maandelijks 15 euro bij te betalen voor altijd. Over ruim 10 jaar ben je dus voordeliger uit wanneer je die 1900 euro eenmalig betaald.

Het kan best zijn dat over een jaar of 5 er een betere techniek is. Bijvoorbeeld 5G of dat de snelheid van DSL in de richting van glasvezel gaat. In dat geval is 15 euro per maand verstandiger. Kan over dit onderwerp nog weinig vinden en dit is toch best actueel voor veel mensen in het buitengebied. Wat zijn de overwegingen en wat is wijsheid ?

[MAX3400]

Tja, wat is wijsheid... Ik denk (nadruk) dat huidige FTTH rustig kan doorgroeien naar 10 Gbit.

Dan is de wijselijke vraag: heb je meer dan 10Gbit nodig tussen nu en 10 jaar? Zo ja, dan heb je wel een uitdaging van 5G is nog niet uitgerold en kan maximaal 10Gbit aan. 6G staat helemaal nog nergens op een roadmap en kan (nu) 11Gbit aan.

[rens-br]

sniper20 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:43:
Naast de keuze voor een provider (Caiwai of Solcon) is er ook de keuze om het vastrecht voor 1900 euro eenmalig af te kopen of maandelijks 15 euro bij te betalen voor altijd. Over ruim 10 jaar ben je dus voordeliger uit wanneer je die 1900 euro eenmalig betaald.

Ik zou deze regels nog een keer doornemen. Want volgens mij is het wel zo dat op het moment dat je wisselt van Glasvezel naar iets anders, je alsnog die 1900 euro moet betalen. Ik heb dit laatst in een ander topic voorbij zien komen, maar kan die niet meer zo snel vinden.

Daarnaast zou ik persoonlijk altijd voor Glasvezel kiezen. Hoewel 4G/5G prima werkt is het nooit zo stabiel als een fysieke lijn. Daarnaast is 4G momenteel gelimiteerd tot 225Mbit/s (waarvan je er +/- 50/70Mbit/s van over houdt binnen)

Glasvezel is nu al te krijgen met 500Mbit/s en de rek is er nog totaal niet uit. 1Gbit/s is bij sommige providers al mogelijk en zelf 10Gbit/s zou mogelijk moeten zijn over hetzelfde lijntje.

De laatste tijd komen er wel meer berichten op Tweakers over 5G, maar het duurt nog wel even. Als ik nieuws: Nederlandse kabinet: providers zijn mogelijk in 2025 klaar met bouw 5... moet geloven is het klaar in 2025. In dat artikel staat wel dat het behoorlijk ambitieus is. Heeft het dus wat vertraging is het pas klaar over 10 jaar (en dat is precies dat glasvezel termijn).

[ Voor 21% gewijzigd door rens-br op 01-12-2017 10:50 ]

[sniper20]

rens-br schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:48:
[...]

Ik zou deze regels nog een keer doornemen. Want volgens mij is het wel zo dat op het moment dat je wisselt van Glasvezel naar iets anders, je alsnog die 1900 euro moet betalen. Ik heb dit laatst in een ander topic voorbij zien komen, maar kan die niet meer zo snel vinden.

Heb het nog eens doorgenomen, maar dat kan ik er niet uithalen. Lees het volgende op de site van Glasvezel buitenaf: https://www.glasvezelbuit...vice/veelgestelde-vragen/

Wat betekent dat nu, maandelijkse betaling van de vastrechtvergoeding?

U betaalt deze maandelijkse vastrechtvergoeding voor het gebruik van het glasvezelnetwerk en de aansluiting. Daarnaast betaalt u de reguliere kosten voor een abonnement bij een dienstaanbieder. De vastrechtvergoeding betaalt u alleen tijdens de looptijd van uw abonnement bij een dienstaanbieder. Als u uw abonnement bij de dienstaanbieder opzegt, stopt ook de betaling van de vastrechtvergoeding.

Bij opzeggen van het glasvezelabbo stopt ook de 15 euro. Wanneer je terugkomt is het inderdaad wel weer de keuze. Of 1900 euro eenmalig of 15 euro. Die 1900 euro is niet van tafel.

[WoBBeL]

Hoe gaat dat dan bij een nieuwe bewoner? Wordt dit op aansluit adres geregistreerd (afbetaald, dus geen toeslag)?

Ik sluit zelf vaak buitengebied aan, dus zeker interessante vraag. Ik weet het antwoord niet.

[ Voor 30% gewijzigd door WoBBeL op 01-12-2017 12:03 ]

[rens-br]

sniper20 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 11:48:
Heb het nog eens doorgenomen, maar dat kan ik er niet uithalen.

Dat kan ik er inderdaad ook niet uithalen. Bij jou werkt het inderdaad of 1900 euro of maandelijkse betaling (zolang abonnement loopt).

Overigens zou ik ook dan kiezen voor 1900 euro in één keer. Het is een hoop geld, maar op lange termijn wel goedkoper. Zeker als je van plan bent er nog lang te blijven wonen. (Al zou je dat natuurlijk door kunnen berekenen bij je hypotheek als 'inboedel' o.i.d.)

[IPrange.net]

xost schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 12:02:
Hoe gaat dat dan bij een nieuwe bewoner? Wordt dit op aansluit adres geregistreerd (afbetaald, dus geen toeslag)?

Ik sluit zelf vaak buitengebied aan, dus zeker interessante vraag. Ik weet het antwoord niet.

Indien de 1900 euro door de vorige bewoner is betaald, dan hoeft de nieuwe bewoner dit bedrag niet te betalen.

[ Voor 60% gewijzigd door IPrange.net op 01-12-2017 12:06 ]

[Rukapul]

Is er een garantie dat er een fatsoenlijke provider(s) diensten aan blijven bieden over glas?

[GH45T]

Afgelopen maandag naar een orienterende avond geweest over exact hetzelfde onderwerp in Limburg. Ik woon zelf binnen de bebouwde kom en heb KPN glasvezel liggen (niet in gebruik) maar zowel mijn ouders als de vereniging waar ik vrijwiligger ben zitten in het buitengebied en kunnen mee gaan doen met eenzelfde project van CIF.

Als ik het goed begreep kun je inderdaad een abonnement afsluiten voor een jaar met die 15 Euro vastrecht en na dat eerste jaar opzeggen zonder extra kosten. Abonnementen zijn volgens mij Caiway, Cbizz, Solcon en Weserve waarbij zowel internet-only als alles-in-1 pakketten zijn te krijgen. Goedkoopste alles-in-1 meen ik 48 Euro zonder die 15 Euro extra per maand, dus 63 Euro totaal. Dan krijg je uit mijn hoofd 75Mbps en dat vind ik best meevallen ten opzichte wat glasvezel via het KPN netwerk binnen de bebouwde kom kost.

[Barre73]

Ik zou kiezen voor de 15 euro per maand en wel hierom:

* Je weet het nooit, maar als je binnen 10 jaar besluit te verhuizen (al dan niet gedwongen door omstandigheden) heb je niet vooraf teveel geld betaald.
* Als je na 1 of 2 jaar besluit dat de providers op dit netwerk echt niet prettig zijn en je gaat toch liever terug naar KPN (bijvoorbeeld via het nieuwe pakket Sneller Internet Buitengebied, dat DSL en 4G combineert), dan stopt je maandelijkse betaling van vastrecht ook.

Met andere woorden: Door het vooraf betalen van die 1900 euro zet je zelf eigenlijk een beetje vast voor jarenlang omdat het anders zo zonde is van het betaalde geld.

[ Voor 44% gewijzigd door Barre73 op 01-12-2017 12:21 ]

[Rukapul]

Bedenk goed dat je voor die 1900 euro eigenlijk niets tastbaars koopt. De fiber is nog steeds van een ander. Als die partij om de een of andere reden omvalt heb je exact niets. Als de infra overgekocht wordt heb je ook geen enkele garantie behalve dat ze niet heel opzichtig 15 euro infrafee in rekening zullen brengen. Maar bijvoorbeeld een garantie dat de fee geheel afgeschaft wordt en er voor iedereen een standaardtarief gaat gelden.

En dan is er nog de vraag of de 15 euro geindexeerd gaat worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 01-12-2017 12:21 ]

[IPrange.net]

Even als aanvulling:

De prijzen van het vastrecht kunnen per gebied verschillen.

Bijvoorbeeld:
Salland-Noord en Zuid: 9,97 (afkoop 1300,-)
Vechtdal: 12,50 (afkoop 1600,-)
Kop van Overijssel 15,- (afkoop 1900,-)

[Barre73]

Rukapul schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 12:21:
Bedenk goed dat je voor die 1900 euro eigenlijk niets tastbaars koopt. De fiber is nog steeds van een ander. Als die partij om de een of andere reden omvalt heb je exact niets. Als de infra overgekocht wordt heb je ook geen enkele garantie behalve dat ze niet heel opzichtig 15 euro infrafee in rekening zullen brengen. Maar bijvoorbeeld een garantie dat de fee geheel afgeschaft wordt en er voor iedereen een standaardtarief gaat gelden.

En dan is er nog de vraag of de 15 euro geindexeerd gaat worden.

Ja, de 15 euro wordt geïndexeerd. Staat letterlijk bij de vragen en antwoorden op de site.

[Richh]

Bij ons wordt glasvezel ook aangelegd door CIF, tegenwoordig hebben ze de bv RE-NET opgericht. Wij moeten een vastrechtvergoeding van 8,95 per maand betalen. Volgens RE-NET zal dit bedrag naar verloop van tijd lager worden naarmate er meer mensen aansluiten aka de lening die nodig was sneller kan worden afbetaald. Bedenk ook dat partijen als KPN wellicht in de toekomst wellicht geinteresseerd zijn om dit soort gebieden over te nemen. Afkopen is bij ons niet mogelijk.

Persoonlijk zou ik het afhangen van hoe lang je wil blijven wonen waar je nu woont, hoe veel gebruik je van het internet maakt en of je het geld nu kan missen.
- Blijf je naar verwachting langer dan 10 jaar wonen en moet je over die 1900 euro toch alleen maar vermogensbelasting betalen? Dan zou ik het lekker afkopen.
- Twijfel je over hoe lang je blijft en vind je de huidige internetsnelheid voldoende? Zo gek is die 15 euro per maand nou ook weer niet.

Wat je ook kiest, sluit het in ieder geval af. Van KPN hoef je voorlopig niks te verwachten https://www.nu.nl/interne...g-snel-internet-niet.html en Ziggo legt inderdaad ook niks de komende tijd vermoed ik zo.
Al zeg je het vervolgens na 1 jaar op. Je krijgt dan op z'n minst glasvezel... de meerkosten zijn echt nihil. Zelfs met 15 euro vastrechtvergoeding krijg je een abonnement wat sneller is dan de duurste pakketten bij KPN en Ziggo, voor minder geld.

[Barre73]

Onderstaande product wordt volgend jaar nasr verwachting overal in het buitengebied aangeboden. Dus van KPN mag je wel iets verwachten. Zeker in dit geval waar de vraagsteller toch al 10 Mbit via DSL heeft:
nieuws: KPN wil combinatie van dsl en 4g testen bij 2500 klanten in het buite...

Maar dan nog: nu tekenen voor een jaar (15 euro per maand betalen) en dan verder kijken. Dat zou mijn advies zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Barre73 op 01-12-2017 20:02 ]

[DeComponeur]

Barre73 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 20:01:
Onderstaande product wordt volgend jaar nasr verwachting overal in het buitengebied aangeboden. Dus van KPN mag je wel iets verwachten. Zeker in dit geval waar de vraagsteller toch al 10 Mbit via DSL heeft:
nieuws: KPN wil combinatie van dsl en 4g testen bij 2500 klanten in het buite...

Maar dan nog: nu tekenen voor een jaar (15 euro per maand betalen) en dan verder kijken. Dat zou mijn advies zijn.

De vraag is of je met 4G en 5G in de toekomst een beetje stabiel kunnen streamen, bovendien is het ook niet duidelijk wat je daarvoor moet betalen.
Ik vind €1900 afkoop niet een idioot bedrag
(Ik weet dat in Noord Drenthe de aanleg rond € 2.000 ligt en de coöperatiekosten zijn af te kopen voor €700)
Je huis wordt er zeker niet minder waard van en de volgende bewoner gaat het vast overnemen.
Op de waarde van een huis van 190.000 is het slechts 1%.
Bovendien betaal je in de toekomst een stuk minder voor je abonnement.

[ehtweak]

Het is zo jammer dat 4G/5G/[whatever draadloos gebeuren] één op één vergeleken wordt met een vaste verbinding.

Dat is gewoon niet gelijkwaardig. Ongeacht de te behalen snelheid.
De lag, latency en stabiliteit van een mobiele verbinding is namelijk totaal iets anders dan bij een bedrade connectie. Of dat nou een 2/4-aderige koperkabel is, een hoogfrequent coax kabel of, het liefst natuurlijk , een glasvezelverbinding.

Zeker als je kijkt naar het laatste stukje van het traject. Van wijkPOP/zendmast naar jou, als eindgebruiker.
Bij de draadloze verbinding ben je afhankelijk van o.a. bandbreedte schommelingen gerelateerd aan het (ver)deelgebruik en door atmosferische omstandigheden/barrières tussen zender en ontvanger.
De vaste fysieke verbinding heeft die problemen niet.

Daarnaast; wil je al die 'vervuiling' door nog meer draadloze communicatie wel? Nog afgezien van het feit dat het steeds drukker wordt in alle frequentiebanden.
En ik heb zo'n idee dat het totale energieverbruik van een mobiel traject een stuk hoger ligt dan b.v. bij een glasvezelconnectie. Nog een voordeel van fiber: vrijwel ongevoelig voor elektromagnetische storingen en/of blikseminslag/-overslag.

[TexMex]

rens-br schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:48:
[...]


Ik zou deze regels nog een keer doornemen. Want volgens mij is het wel zo dat op het moment dat je wisselt van Glasvezel naar iets anders, je alsnog die 1900 euro moet betalen. Ik heb dit laatst in een ander topic voorbij zien komen, maar kan die niet meer zo snel vinden.

Dat was dit topic: [MABIN] Glasvezel buitengebied onduidelijkheid kosten.

Onder de voorwaarden die daar genoemd worden, lijkt afkopen toch de beste keuze.

[Pieter van Ras]

Vreemde manier van factureren vind ik. Het zou me logisch lijken dat die maandelijkse afbetaling na een bepaald totaal bedrag ook stopt. Dat bedrag mag dan best wat hoger zijn dan die eenmalige betaling (2500 ofzo), maar zoals het er nu staat betaal je gewoon oneindig door...

Belangrijkste is dit stukje:

Gekoppeld aan uw adres
Heeft u de vastrechtvergoeding eenmaal afgekocht, dan hoeft u in de toekomst voor het betreffende adres geen vastrechtvergoeding meer te betalen.

Je koopt als het ware een soort van 'vergunning' voor de glasvezelaansluiting. De situatie is enigszins te vergelijken met het verschil tussen kopen of leasen, met het verschil dat je niet een fysiek ding in handen hebt zoals een CV-ketel die je mee kan nemen mocht een komende eigenaar hem niet over willen nemen.

Mijn advies: betaal die 1900 als je die mogelijkheid hebt. Glasvezel kan je zien als een vastgoedinvestering in je huis. Het is ook iets wat, zoals iedere ondergrondse infrastructuur, erg lang mee gaat (hoe lang ligt dat koperlijntje er, 50-60 jaar?).

Draadloos is leuk voor wat internet, maar als half Nederland 4K Netflix van die mast gaat trekken krijg je allerhande problemen.

[Wim-Bart]

Je kan de € 1.900,00 schenken aan je ouders. Daarna dit als hypothecaire lening terug lenen tegen 15% rente. Deze rente trek je van de belasting af en je ouders storten het bedrag iedere maand terug op je rekening als gift.

Of als je het echt leuk wil maken doe je dat met je buren die het zelfde doen. Je leent elkaar € 1.900,00 als hypothekaire lening en betaald daar de som mee af. Je vraagt elkaar 25% aan rente, blijft lekker onder de norm en daarna trek je de rente af van de belasting. Vang je toch € 250,00 per jaar

[Fairy]

Stomme vraag, maar als je die kabel afkoopt en in de straat word de kabel geraakt bij werkzaamheden. Moet je dan zelf alles regelen qua herstel, of kun je nog steeds gewoon de provider bellen en zeggen "hij doet het niet, zoeken jullie het maar verder uit"?

[WoBBeL]

Je koopt alleen maar de ‘toeslag’ af. De rest zal gewoon door CIF gefixt worden.

[Piet91]

Toevallig kwam ik dit topic tegen na een discussie in een ander topic hierover.
(vanaf hier en verder: Piet91 in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2")

Wij wonen in hetzelfde gebied als TS en de benodigde 50% is ruim gehaald; 61,7% heeft zich aangemeld.
Aanleg zal tegen einde van 2019 klaar moeten zijn.

Nou wonen 2/3 gezinnen uit mijn familie op plekken die ook in aanmerking komen voor dit project.
Hun enige mogelijk tot internet/telefonie/tv is ADSL en de snelheid is bedroevend laag (lees; minder dan 10mbps down en minder dan 1mbps up).
Tegelijk en combinatie van meerdere PC's internetten en/of TV kijken (laat staan meer dan 1 TV tegelijk) is dus niet of nauwelijks te doen.
KPN lijkt ook geen plannen te hebben op te gaan upgraden hier.
Gelukkig is voor hen wel KPN's 4G buitengebied beschikbaar en een van de 3 heeft deze al in gebruik en bevalt (vooralsnog) prima; snelheden zijn nu ongeveer 60/4mbps.
Maar dit is natuurlijk ook niet echt een lekkere oplossing.
Glasvezel kwam dus als geroepen. Maar ik heb er wel mijn twijfels/gedachten over.

Om te beginnen de hoge kosten.
Heb je je voor afgelopen maandag aangemeld dan betaal je dus zoals hierboven aangegeven €15 p/maand bovenop je providerskosten of eenmaal €1900.
2 van de 3 genoemde huishoudens hebben zich aangemeld en gaan straks €15 p/maand betalen.
Na 1 jaar kunnen ze inderdaad opzeggen en (theoretisch) nooit meer van glasvezel gebruik maken.
Ze hoeven dus niets af te betalen en hebben dan dus voor (12x €15) €180 een glasvezel aansluiting in huis.
Na dat jaar besluiten ze of ze bij glasvezel blijven of teruggaan naar KPN.

Dit was voor hen dé drijfveer om niet eenmalig €1900 af te tikken.
Ik heb ook gehoord dat heel wat mensen dezelfde keuze hebben gemaakt; allemaal de gedachte dat ze er eventueel na een jaar weer vanaf zijn maar i.i.g. de glasvezel in de meterkast hebben liggen.
(Ben dus ook benieuwd huishoudens er na een jaar opzeggen )

Een van die huishoudens gaan in de toekomst (hopelijk) een nieuwbouwwoning neerzetten in hetzelfde gebied. Voor hen (en iedereen die zich na afgelopen maandag aanmeld) komen naast de eerder genoemde kosten ook minimaal €995 aansluitkosten.
Dit is een minimaal bedrag; woon je bijvoorbeeld verder af dan ga je meer betalen; maar hoeveel is onbekend. Dat kon niemand ons vertellen. In hun geval moeten ze meer aan zo'n €1200 denken, mogelijk meer.

Als zij dan alles in 1 keer willen betalen, betalen ze dus €1200 (aanlegkosten) + €1900 (eenmalig vastrechtvergoeding) = minimaal €3100 en dan hebben ze alleen nog maar die glasvezelkabel in de meterkast zitten.

Wat mij vooral ontzettend tegenvalt is de keuze uit providers.
Dat zijn Caiway, Solcon en Kliksafe (particulier) en CBizz, Weserve BV (bedrijven).
Aangezien Kliksafe geen TV aanbiedt blijven dus Caiway en Solcon over.
En die zijn niet bepaald goedkoop, vooral Solcon is echt de weg kwijt IMHO.

Caiway betaal je minimaal €48 p/maand en dan krijg je 75/75mbps.
Dit loopt op tot €70 p/maand voor 500/500.
Wil je alleen internet, dan betaal je €45 p/maand voor 300/300mpbs.
Daarnaast moet je nog eens €50 betalen voor een Wifi modem/router.
Een extra TV-decoder kost je €5 p/maand.

Solcon betaal je minimaal €57 p/maand voor 150/150.
Dit loopt op tot €79 voor 250/250.
Alleen internet is respectievelijk €43 en €63 met dezelfde snelheden.
Daarnaast vraagt Solcon €10 activatiekosten, €30 opleveringsservice, €45 borg voor je modem/router en €5 p/maand voor een extra TV-decoder, plus €25 borg voor die decoder.


Die eenmalige €1900 vastrechtvergoeding staat inderdaad vast; maar die €15 p/maand niet.
Die wordt elke januari opnieuw geïndexeerd.
Persoonlijk lees ik dat als dat elk jaar dit bedrag omhoog kan gaan; wie weet betaal je over een paar jaar wel €20 p/maand vastrechtvergoeding.
En als je met je maandelijkse vastrechtvergoeding tot de €1900 bent aangekomen (wat dus zo'n 10 jaar duurt) blijft je dan nog steeds door betalen.
Dus als men hier langer dan 10 jaar verwacht te wonen én langer dan 10 jaar glasvezel wil afnemen; dán is in een keer afkopen inderdaad financieel aantrekkelijker; zeker omdat je niet weet of die €15 p/maand kan gaan oplopen in de toekomst.

Maar het is een grote vraag over wat er überhaupt gaat gebeuren. Er is momenteel geen enkel teken dat er meer providers gaan komen. KPN is min of meer concurrent van dit project, dus KPN en hun dochterbedrijven hoeven we niet te verwachten op de glasvezel (Hoewel Solcon dus sinds kort door KPN is overgenomen).
Dus voor een paar duizend euro stap je op de glasvezel waar je maar keuze hebt uit twee (relatief) dure providers. Ik lees op Tweakers en elders veel lagere bedragen voor providers met veel betere voorwaarden (bijv. 900/900mbps voor €45 p/maand)

Maar stel dat zodra hier glasvezel is uitgerold een partij als KPN de hele boel opkoopt. Aan de ene kant mooi want mogelijk meer keuze uit providers wat IMHO echt nodig is; twee is veel te weinig.
Maar wat gaat dat betekenen voor de vastrechtvergoeding. Gaat KPN dit ook vragen/doorzetten?
Of wordt het dan alleen providerkosten? En hoe gaat het dan met het verschil tussen huishoudens die maandelijks betalen en de huishoudens die eenmalig €1900 hebben betaald?

[jeanj]

Wat gebeurd er met die 1900 als ze failliet gaan? Welke rechten heb je dan.

[DJSmiley]

Meerdere providers zou voor de markt wel goed zijn. Maar met de tarieven van CIF is dat toch wat lastig... Het is, net als bij het KPN WBA model, een aardige investering om koppeling te krijgen.

De actieve apparatuur is van CIF en je kan als provider daar 'gewoon' je diensten op aanbieden. Alleen is de potentiele range van klanten een stuk kleiner dan wanneer je een WBA koppeling neemt (Veel minder aansluitingen). Netto zijn je kosten dan al een stuk hoger per klant waardoor het moeilijk is om een scherpe prijs aan te bieden: Met een paar 10Gbit poortjes op KPN kun je enorm veel klanten leveren. Om een idee te geven: 3 poortjes a 2000 eur/maand en 5000 klanten krijgen is een stuk interessanter dan 1 poort van 2000 eur voor 500 klanten..

Zelf operator spelen op het netwerk is ook wat problematisch. De investeringen zijn hoog, de afstanden zijn veel groter, de poortbezetting per pop veel lager. Dus ook daar een investering die per aansluiting een klap meer kost -> Ook niet echt interessant voor veel partijen. Komt bij dat de 'kale' vezeltarieven ook nog eens een stuk hoger zijn, langs A of B moet de investering er toch uit.

Dus tenzij je al een klantenbase hebt op CIF of de ambitie hebt op vele netwerken via CIF wholesale te leveren wordt het duur om als nieuwkomer 'binnen' te komen.

[Wim-Bart]

Piet91 schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 19:10:
Toevallig kwam ik dit topic tegen na een discussie in een ander topic hierover.
(vanaf hier en verder: Piet91 in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2")

Wij wonen in hetzelfde gebied als TS en de benodigde 50% is ruim gehaald; 61,7% heeft zich aangemeld.
Aanleg zal tegen einde van 2019 klaar moeten zijn.

Nou wonen 2/3 gezinnen uit mijn familie op plekken die ook in aanmerking komen voor dit project.
Hun enige mogelijk tot internet/telefonie/tv is ADSL en de snelheid is bedroevend laag (lees; minder dan 10mbps down en minder dan 1mbps up).
Tegelijk en combinatie van meerdere PC's internetten en/of TV kijken (laat staan meer dan 1 TV tegelijk) is dus niet of nauwelijks te doen.
KPN lijkt ook geen plannen te hebben op te gaan upgraden hier.
Gelukkig is voor hen wel KPN's 4G buitengebied beschikbaar en een van de 3 heeft deze al in gebruik en bevalt (vooralsnog) prima; snelheden zijn nu ongeveer 60/4mbps.
Maar dit is natuurlijk ook niet echt een lekkere oplossing.
Glasvezel kwam dus als geroepen. Maar ik heb er wel mijn twijfels/gedachten over.

Om te beginnen de hoge kosten.
Heb je je voor afgelopen maandag aangemeld dan betaal je dus zoals hierboven aangegeven €15 p/maand bovenop je providerskosten of eenmaal €1900.
2 van de 3 genoemde huishoudens hebben zich aangemeld en gaan straks €15 p/maand betalen.
Na 1 jaar kunnen ze inderdaad opzeggen en (theoretisch) nooit meer van glasvezel gebruik maken.
Ze hoeven dus niets af te betalen en hebben dan dus voor (12x €15) €180 een glasvezel aansluiting in huis.
Na dat jaar besluiten ze of ze bij glasvezel blijven of teruggaan naar KPN.

Dit was voor hen dé drijfveer om niet eenmalig €1900 af te tikken.
Ik heb ook gehoord dat heel wat mensen dezelfde keuze hebben gemaakt; allemaal de gedachte dat ze er eventueel na een jaar weer vanaf zijn maar i.i.g. de glasvezel in de meterkast hebben liggen.
(Ben dus ook benieuwd huishoudens er na een jaar opzeggen )

Een van die huishoudens gaan in de toekomst (hopelijk) een nieuwbouwwoning neerzetten in hetzelfde gebied. Voor hen (en iedereen die zich na afgelopen maandag aanmeld) komen naast de eerder genoemde kosten ook minimaal €995 aansluitkosten.
Dit is een minimaal bedrag; woon je bijvoorbeeld verder af dan ga je meer betalen; maar hoeveel is onbekend. Dat kon niemand ons vertellen. In hun geval moeten ze meer aan zo'n €1200 denken, mogelijk meer.

Als zij dan alles in 1 keer willen betalen, betalen ze dus €1200 (aanlegkosten) + €1900 (eenmalig vastrechtvergoeding) = minimaal €3100 en dan hebben ze alleen nog maar die glasvezelkabel in de meterkast zitten.

Wat mij vooral ontzettend tegenvalt is de keuze uit providers.
Dat zijn Caiway, Solcon en Kliksafe (particulier) en CBizz, Weserve BV (bedrijven).
Aangezien Kliksafe geen TV aanbiedt blijven dus Caiway en Solcon over.
En die zijn niet bepaald goedkoop, vooral Solcon is echt de weg kwijt IMHO.

Caiway betaal je minimaal €48 p/maand en dan krijg je 75/75mbps.
Dit loopt op tot €70 p/maand voor 500/500.
Wil je alleen internet, dan betaal je €45 p/maand voor 300/300mpbs.
Daarnaast moet je nog eens €50 betalen voor een Wifi modem/router.
Een extra TV-decoder kost je €5 p/maand.

Solcon betaal je minimaal €57 p/maand voor 150/150.
Dit loopt op tot €79 voor 250/250.
Alleen internet is respectievelijk €43 en €63 met dezelfde snelheden.
Daarnaast vraagt Solcon €10 activatiekosten, €30 opleveringsservice, €45 borg voor je modem/router en €5 p/maand voor een extra TV-decoder, plus €25 borg voor die decoder.


Die eenmalige €1900 vastrechtvergoeding staat inderdaad vast; maar die €15 p/maand niet.
Die wordt elke januari opnieuw geïndexeerd.
Persoonlijk lees ik dat als dat elk jaar dit bedrag omhoog kan gaan; wie weet betaal je over een paar jaar wel €20 p/maand vastrechtvergoeding.
En als je met je maandelijkse vastrechtvergoeding tot de €1900 bent aangekomen (wat dus zo'n 10 jaar duurt) blijft je dan nog steeds door betalen.
Dus als men hier langer dan 10 jaar verwacht te wonen én langer dan 10 jaar glasvezel wil afnemen; dán is in een keer afkopen inderdaad financieel aantrekkelijker; zeker omdat je niet weet of die €15 p/maand kan gaan oplopen in de toekomst.

Maar het is een grote vraag over wat er überhaupt gaat gebeuren. Er is momenteel geen enkel teken dat er meer providers gaan komen. KPN is min of meer concurrent van dit project, dus KPN en hun dochterbedrijven hoeven we niet te verwachten op de glasvezel (Hoewel Solcon dus sinds kort door KPN is overgenomen).
Dus voor een paar duizend euro stap je op de glasvezel waar je maar keuze hebt uit twee (relatief) dure providers. Ik lees op Tweakers en elders veel lagere bedragen voor providers met veel betere voorwaarden (bijv. 900/900mbps voor €45 p/maand)

Maar stel dat zodra hier glasvezel is uitgerold een partij als KPN de hele boel opkoopt. Aan de ene kant mooi want mogelijk meer keuze uit providers wat IMHO echt nodig is; twee is veel te weinig.
Maar wat gaat dat betekenen voor de vastrechtvergoeding. Gaat KPN dit ook vragen/doorzetten?
Of wordt het dan alleen providerkosten? En hoe gaat het dan met het verschil tussen huishoudens die maandelijks betalen en de huishoudens die eenmalig €1900 hebben betaald?

Ik weet niet wat je als referentie materiaal gebruikt voor de prijzen. Maar volgens mij vallen de genoemde prijzen wel mee. 300/300 symmetrisch voor € 45 in de maand is een koopje. Ja Tweak heeft een actieve, maar dan moet je. 365 Euro in 1 keer aftikken en ben je verplicht er TV en Telefoon bij af te nemen.

Maar als mensen willen blijven klooien met DSL of 4G (moet je eens proberen te gamen over 4G) ja dan is alles duur. De ping tijden, latency en line efficiency zijn bij glasvezel dermate goed dat 4G en DSL daar niet tegenop kunnen.

[Piet91]

Wim-Bart schreef op zondag 24 december 2017 @ 18:55:
Ik weet niet wat je als referentie materiaal gebruikt voor de prijzen. Maar volgens mij vallen de genoemde prijzen wel mee. 300/300 symmetrisch voor € 45 in de maand is een koopje. Ja Tweak heeft een actieve, maar dan moet je. 365 Euro in 1 keer aftikken en ben je verplicht er TV en Telefoon bij af te nemen.

Maar als mensen willen blijven klooien met DSL of 4G (moet je eens proberen te gamen over 4G) ja dan is alles duur. De ping tijden, latency en line efficiency zijn bij glasvezel dermate goed dat 4G en DSL daar niet tegenop kunnen.

Ik vergelijk internet, tv (en evt. bellen) met o.a. KPN en Ziggo en snelheid is niet heel belangrijk; als het maar hoger is dan de huidige 10/1 wat nu maximaal nodig is, en stabieler.
Dus goedkoopste instap-pakketten zijn voldoende. Geen interesse in veel/snel downloaden, gamen etc.

En dan zie je dat bij de keuze glasvezel je:
- Je bij glasvezel veel hogere snelheid krijgt, maar zoals gezegd; 40/4 van KPN en Ziggo is ruim voldoende.
- Voor de goedkoopste AiE-abonnementen ruwweg evenveel betaalt als bij KPN/Ziggo (niet gekeken naar duurdere/snellere pakketten)
- Daar dan nog €15 p/maand extra vastrechtvergoeding of eenmalig €1900.
- De €15 p/maand jaarlijks omhoog gesteld kan worden bij de jaarlijkse indexering in januari.
- Je niet de aantrekkelijk voordelen hebt van KPN en Ziggo i.c.m. mobiele abonnementen.
- Je meer moet betalen voor (o.a.) wifi-modem en/of activatiekosten, borgkosten, aansluitkosten
- Er geen enkel zicht is op meer concurrentie/providers op de glasvezel (op ADSL heb je i.i.g. nog bijvoorbeeld Telfort, Online etc.)
- Sterker nog; KPN ronduit aangeeft niet op het netwerk te willen gaan aanbieden
- Je dus je (veel) geld inzet op 2 providers zonder kennis over toekomstige prijzen/pakketten/keuze in de toekomst.

[DeComponeur]

Piet91 schreef op maandag 25 december 2017 @ 23:35:
[...]

Ik vergelijk internet, tv (en evt. bellen) met o.a. KPN en Ziggo en snelheid is niet heel belangrijk; als het maar hoger is dan de huidige 10/1 wat nu maximaal nodig is, en stabieler.
Dus goedkoopste instap-pakketten zijn voldoende. Geen interesse in veel/snel downloaden, gamen etc.

En dan zie je dat bij de keuze glasvezel je:
- Je bij glasvezel veel hogere snelheid krijgt, maar zoals gezegd; 40/4 van KPN en Ziggo is ruim voldoende.
- Voor de goedkoopste AiE-abonnementen ruwweg evenveel betaalt als bij KPN/Ziggo (niet gekeken naar duurdere/snellere pakketten)
- Daar dan nog €15 p/maand extra vastrechtvergoeding of eenmalig €1900.
- De €15 p/maand jaarlijks omhoog gesteld kan worden bij de jaarlijkse indexering in januari.
- Je niet de aantrekkelijk voordelen hebt van KPN en Ziggo i.c.m. mobiele abonnementen.
- Je meer moet betalen voor (o.a.) wifi-modem en/of activatiekosten, borgkosten, aansluitkosten
- Er geen enkel zicht is op meer concurrentie/providers op de glasvezel (op ADSL heb je i.i.g. nog bijvoorbeeld Telfort, Online etc.)
- Sterker nog; KPN ronduit aangeeft niet op het netwerk te willen gaan aanbieden
- Je dus je (veel) geld inzet op 2 providers zonder kennis over toekomstige prijzen/pakketten/keuze in de toekomst.

De argumenten die je noemt kloppen op zich wel maar bij Ziggo weet je zeker dat je aan Ziggo vast zit.
Er zijn nu nog 2 providers maar in de toekomst kunnen dat meer worden en wie weet (onwaarschijnlijk) gaat KPN of Ziggo ooit hun diensten ook aanbieden... uiteraard zeggen ze nu van niet...
Of het hele zaakje wordt opgekocht, zit je vast aan 1 provider... heb je wel glasvezel...
Wat je vergeet te beargumenteren is dat glasvezel toekomst bestendig is en KPN en Ziggo waarschijnlijk niet gaan verglazen. Over een jaar of 5/6 ben je heel blij dat je glasvezel hebt. Het schijnt dat we tegen die tijd nogal wat meer Mb's gaan verbruiken. Je hebt nu nog genoeg aan bijvoorbeeld 40/4 maar in 2025 vind Europa dat iedereen minimaal 100Mb up en down moet hebben. Ook Ziggo met een gedeelde coax voor een hele wijk gaat daar nog een pittige klus aan krijgen/niet halen...

sept 2016 EU (.pdf Mededeling Connectiviteit)
Een basis internetsnelheid is volgens de Europese Commissie onvoldoende om te voldoen aan de toekomstige behoefte. De Commissie stelt dat nieuwe technologieën en apparaten snelheid, kwaliteit en responsiviteit vereisen die alleen kunnen worden geleverd door zeer snelle breedbandnetwerken. De Commissie pleit daarom voor Gigabit connectiviteit, waarmee ze een internetverbinding bedoelt met een download- en uploadsnelheid van minstens 1 Gbps (Gigabits per seconde). Bovendien moet
volgens de Commissie worden ingezet op internetverbindingen in buitengebieden. Door goede
internetverbindingen kunnen bedrijven in deze gebieden voordelen halen op het gebied van onder
andere video-conferenties, online administratie en e-commerce. Huishoudens in zowel stedelijk als in
buitengebied zouden daarom, volgens de Commissie, toegang moeten hebben tot een vaste of
draadloze verbinding met een minimale snelheid van 100 Mbps (Megabits per seconde).

[Wouter36]

Hier gekozen voor de maandelijkse vastrecht vergoeding om oa de redenen hier al eerder aangegeven.
12,50 of 1600 eenmalig.
Aansluitkosten zijn nu vanaf 900 euro, als je je vooraf had aangemeld is dit gratis.

Wij konden kiezen uit Solcon, Caiway, Fiber, WeServe, CBizz, en Kliksafe.

[donaldk]

Dat is nog best veel ISPs, hier is het beperkt tot Solcon, Multifiber/WeServe van Valadis en CBIZZ.

Tuurlijk wil KPN (inmiddels) wel op het netwerk. Door aankoop van Solcon KPN hij nu op de niet-Reggefiber netwerken.

Is het inderdaad einde internetabonnement, einde netwerkabonnement? Dat is een hoopgevend teken.Bij andere projecten gaf Mabin aan dat het ten alle tijden 1815 wilde hebben, ongeacht hoeveel maanden je al 15,- had betaald. Echter als je 15 jaar betaald heb je zonder indexering al 50% meer betaald dan bij vooruitbetaling.

Ik lees net dat het om Rendo/CIF (al doet Rendo het nu (deels?) alleen volgens: https://www.hoogeveensche...ieden-hoogeveen-over.html). Dat maakt verschil, want kon CIF het hier ook dit jaar niet aanleggen,volgens organisator) dus hier is het Tinc http://www.tincinvest.com/nl-BE/content/home/2/ geworden. Met zijn glasvezel uitvoeringspartner Mabin. Dus dan heb je het over een nog kleiner netwerk/aantal aansluitingen. CIF had naar eigen zegge 100 miljoen gereserveerd, Tinc 20 miljoen. Of hebben die de netwerken gekoppeld? Want Mabin doet ook projecten voor CIF.

[ Voor 38% gewijzigd door donaldk op 12-01-2018 07:18 ]

[We Are Borg]

Wim-Bart schreef op woensdag 6 december 2017 @ 20:40:
Je kan de € 1.900,00 schenken aan je ouders. Daarna dit als hypothecaire lening terug lenen tegen 15% rente. Deze rente trek je van de belasting af en je ouders storten het bedrag iedere maand terug op je rekening als gift.

Of als je het echt leuk wil maken doe je dat met je buren die het zelfde doen. Je leent elkaar € 1.900,00 als hypothekaire lening en betaald daar de som mee af. Je vraagt elkaar 25% aan rente, blijft lekker onder de norm en daarna trek je de rente af van de belasting. Vang je toch € 250,00 per jaar

Dit mag natuurlijk niet. De rente moet marktconform zijn en dat is 15 en 25 procent zeker niet

[Barre73]

donaldk schreef op vrijdag 12 januari 2018 @ 07:04:
Dat is nog best veel ISPs, hier is het beperkt tot Solcon, Multifiber/WeServe van Valadis en CBIZZ.

Tuurlijk wil KPN (inmiddels) wel op het netwerk. Door aankoop van Solcon KPN hij nu op de niet-Reggefiber netwerken.


Ik lees net dat het om Rendo/CIF (al doet Rendo het nu (deels?) alleen volgens: https://www.hoogeveensche...ieden-hoogeveen-over.html). Dat maakt verschil, want kon CIF het hier ook dit jaar niet aanleggen,volgens organisator) dus hier is het Tinc http://www.tincinvest.com/nl-BE/content/home/2/ geworden. Met zijn glasvezel uitvoeringspartner Mabin. Dus dan heb je het over een nog kleiner netwerk/aantal aansluitingen. CIF had naar eigen zegge 100 miljoen gereserveerd, Tinc 20 miljoen. Of hebben die de netwerken gekoppeld? Want Mabin doet ook projecten voor CIF.

KPN heeft dan wel Solcon maar zit op die manier nog niet op de niet-reggefiber netwerken. Dat kan KPN alleen als ze eigen apparatuur in de PoP plaatsen. Solcon doet hier dan wel mee, maar via een andere operator. Dus zij kopen de diensten gewoon wholesale in bij Caiway (gok ik even).

Wat de netwerken betreft: Ik zie nergens terug dat Tinc/Mabin dit gaat doen. Wel Rendo en dat kan kloppen want die zijn afgelopen jaar begonnen met het opzetten van een glasvezel-tak.
Los daarvan: netwerken zijn op passief niveau eigenlijk nooit gekoppeld. Je bouwt een netwerk in een plaats en 1 PoP van dat netwerk fungeert als de City PoP. Alle andere PoPs in die plaats zitten in een gesloten ring op die CityPoP. Soms is er een verbinding tussen de City-PoPs van dichtbijgelegen plaatsen en dan heb je wel 1 passief netwerk, maar dat gebeurt eigenlijk alleen als de plaatsen dicht bij elkaar liggen
.
Dus meestal is het netwerk in een plaats volledig gesloten en losstaand van de buitenwereld.
MAAR: zodra er diensten op het netwerk nodig zijn (dus licht) zal een operator (dus niet de passieve netwerkbeheerder) een backbone aanleggen naar een CityPoP (1 backbone per geïsoleerde CityPoP).
Operators kunnen zijn: Caiway, KPN, T-Mobile, Tweak, en zo nog een paar.

Die backbone is natuurlijk wel gekoppeld op een landelijk netwerk om zodoende de signalen van en naar de Internet Exchange en de Mediagateway van Hilversum te krijgen. Maar de eerlijkheid gebiedt ook te zeggen dat de glasvezels van die backbones en landelijke netwerken zelden van die operator zelf zijn. Alleen KPN heeft haar eigen landelijke netwerk. De rest maakt meestal gebruik van Eurofiber, BT, of een andere dark-fiber aanbieder.

Dus samengevat: Het netwerk van Rendo/CIF/Mabin/Tinc/Reggfiber, etc.. is gesloten en geïsoleerd per plaats (of heel soms per gemeente).
Het actieve netwerk van operators (Caiway, KPN, T-Mobile, Tweak) is wel landelijk, zij het dat de fysieke glasvezel meestal gehuurd worden bij Dark-Fiber aanbieders.

[donaldk]

Zoals gezegd, ik zit elders. Hier lukte het ook niet met CIF. Dus hier is er nu dus een project met Tinc en Mabin, www.glasdraad.nl.

CIF Holding heeft dus de netwerken als twee isps in bezit. Maar ook een netwerkbeheerder/operator, CIF Operator (B.V), formeel huren alle ISP het nieuwe glasnetwerk van CIF Operator. Dus ook CaiWay en CBIZZ. In de oud Cai Westland kabel gebieden zit het misschien even anders.

De hele boel is onlangs verkocht aan EQT, dat ook Delta bezit.

@Barre73 Ze zitten op het netwerk, maar hebben geen eigen laag op het netwerk, ze huren die in, net als veel ISPs op het KPN netwerk die wholesale toegang inkopen, in plaats van volledige LLU. Daarmee zitten deze dienstenaanbieders op die netwerken met hun diensten, zo-ook bij de Reggefiber of andere FTTH netwerken.

Anders kun je zegen dat ze hun eigen netwerk hebben, waartoe ze toegang tot een fysieke lijn inkopen en die gebruiken als basis van hun eigen (last mile) netwerken.

Dus ze zitten op het netwerk, niet in het netwerk;-).

Semantics misschien, maar zeker na jouw reactie hebben we nu allemaal duidelijk wat we bedoelen.

Maar het verhaal van hoe kleiner de (fysieke) netwerken hoe duurder de toegang voor diensten aanbieders per potentiele klant geldt dus sterker voor kleinere netwerken, zoals ik aangaf, vandaar dat we hier maar drie aanbieders krijgen, als de 50% finale vraagbundeling slaagt.

[ Voor 3% gewijzigd door donaldk op 12-01-2018 14:47 ]

[soepah]

Even inhaken op een oud topic, ben wel benieuwd wat er uit gekomen is bij jullie.

Wij hebben inmiddels ca 5 jaar Glasvezel, en betalen per maand 10 euro aan vastrecht. Op zich vind ik het prima dat de aansluitkosten betaald moeten worden, maar dit gaat natuurlijk tot in het einde der tijden door en word uiteindelijk ook een verdienmodel voor de aanbieder/netwerkbeheerder.

Hoe zien jullie dit en hoe ziet de regelgeving dit?