Advies zonnepanelen

[Possible]

Goed... het volgende topic is aangebroken om advies te winnen

Per 1 november hebben we een 2/1 kap woning gekocht. Het huis beschikt nu over 6 zonnepanelen i.c.m. een SMA 1600 TL omvormer:



De panelen die rood zijn omlijnt, die liggen er nu op. Met mijn paint skills heb ik geprobeert om te zien hoe ik 12 panelen kan leggen (of wellicht meer).

Verbruik per jaar is ongeveer 3500kwh. Dit is geschat omdat we nog maar net wonen.
Dakrichting: Zuid/West

Nu was mijn idee om deze 6 panelen te verplaatsen naar het dak/bijkeuken, en 12 nieuwe panelen te gebruiken voor het dak.

Ik heb inmiddels 1 offerte ontvangen en daar schrok ik behoorlijk van:

Offerte 1:
Pakket zonnepanelen
Totale pakket bevat: Totale WP 3540
Zonnepaneel Panasonic HIT® VBHN295SJ46 12 € 3.942,83
Montagesysteem Sunstruction Dakhaken (zwart) Portrait 1 st € 511,50
Montagesysteem Sunstruction Beugelflex 15° Excl. Ballast 6 st € 235,70
SolarEdge P500 power optimizer 1x 96-cells 12 st € 680,23
Solarkabel en Multi-contact connectors 1st € 13,12

Subtotaal Pakket € 6.415,18

1 montage huidige panelen naar garage / bijkeuken dak € 852,20
Aanpassen meterkast Ac kabel en cat5 datakabel 1 € 206,25
BTW terugave service 1 € 125,00

Geschatte opbrengst bij Zuid 36 ̊ 3435 kWh/jaar
Besparing per jaar* € 686,90

Excl. BTW € 6.279,86 / Subtotaal incl BTW: € 7.598,63

Volgens mij moet dit goedkoper kunnen (even niet kijkend naar het verplaatsen van de huidige panelen naar het dak.

Een aantal eisen:
-Panelen wil ik het liefst zwart hebben
-Dakraam willen we behouden. Verwijderen is dus geen optie
-Het pijpje zou eventueel verlaagt kunnen worden ? Dit is wat ik veel lees. Is dit bijvoorbeeld makkelijk zelf te doen?

Ik verwacht vandaag nog twee offertes te ontvangen. De Panasonic vind ik persoonlijk ook niet de mooiste. Het liefst full black / mono black zoals de LG's of JA Solar.

[ThinkPad]

Geen idee hoe handig je bent, maar ik zou de huidige panelen er zelf afhalen.
Koop/huur valbeveiliging en dan heb je het er in een ochtend van af. Eén of twee helpers om beneden panelen aan te pakken etc. is wel handig. Leg je de panelen in de schuur en kun je op je gemakje op internet de montagematerialen bestellen voor op het platte dak. Nu met de wintermaanden doen de panelen toch bijna niks meer. In het voorjaar met wat beter dan lekker op het platte dak aan de knutsel om het stellage te monteren. Plat dak stelt weinig voor, panelen op frame monteren en lading grindtegels e.d. eronder als ballast.

Zonnepanelen lijken moeilijker dan het is, maar ze zitten waarschijnlijk gewoon achter je panlatten gehaakt. Het systeem is niet moeilijk, enige lastige eraan is dat je op hoogte moet (durven) werken. Elektrisch stelt het ook weinig voor, panelen zitten doorgelust aan elkaar met demonteerbare connectoren en via je dak gaan er 2 draden naar binnen.

Als het dak leeg is nog een keer offertes opvragen bij een stuk of 4 partijen.

Ik lees in je verhaal niks over schaduw, houd dat eens in de gaten de komende tijd. Als je 0,0 schaduw hebt dan kun je de optimizers ook wel achterwege laten, dat voegt maar een heel klein beetje rendement toe maar zorgt wel voor een fikse meerprijs.

Misschien kun je nog inspiratie op doen uit mijn topic: Offertes zonnepanelen op behoorlijk schuin dak op zuid
Ik heb 12* JA Solar 280Wp op een GoodWe GW3000-NS omvormer, goed voor 3360Wp. Met montage erbij zat ik op 3800 ex. BTW.

[ Voor 40% gewijzigd door ThinkPad op 24-11-2017 11:12 ]

[Possible]

Ja dat is dus het lastige... Dat zie ik om heel eerlijk te zijn niet zo zitten . Het zal vast niet moeilijk zijn inderdaad, echter om zo ''los te staan op het dak (ook al heb je zo'n val gordel) is niets voor mij.

@ThinkPad Ik heb je topic inderdaad ook gelezen. Dat zag er ook goed uit ja. Je komt uit Groningen toch? Bij welk bedrijf heb je dat laten doen ?

[ Voor 25% gewijzigd door Possible op 24-11-2017 11:12 ]

[AUijtdehaag]

Meet eerst eens je dak nauwkeurig op. Kan ook per pan opmeten en dakpannen tellen
Maak een tekeningetje en kijk dan wat er "precies" past om de ruimte zo optimaal te benutten.

Je offerte is meteen de duurste met Panasonic hit en met solaredge.
Solaredge heb je niet persee nodig, want geen schaduw. (beetje van een dakkapel vd buren, maar dat kan met een SMA en optitrac ook opgelost worden, of met een paar losse optimizers)
De nieuw N320K zijn ook mooi zwart (maar zullen ook prijzig worden)

Ook zie ik een prachtig platdak, voor een oost/west opstelling "erbij", waar je eventueel je huidige panelen voor zou kunnen gebruiken. (maar dan wel meer panelen dan 6, ivm stringspanning)

Voor die ventilatie pijp kan je inderdaad een Klober nemen.
Deze gaat haaks door het dak, dus je huidige gat zal groter moeten worden. (steekt haaks = gat meer naar boven)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-11-2017 11:22 ]

[Possible]

@AUijtdehaag Klopt, Het platte dak wil ik inderdaad gaan gebruiken om deze 6 panelen neer te leggen (max 1500wp)

Ik zou dus inderdaad wat overschot hebben (wel zo prettig voor in de toekomst)

Ook zal ik dit weekend eens het dak gaan opmeten. Ik heb de bouwtekeningen gekregen van de oude bewoners, daar zal het ongetwijfeld op staan.

[ThinkPad]

@Possible Jammer, zou serieus geld schelen qua montagekosten. Al is in de kreukels op je terras vallen veel duurder natuurlijk Heb in m'n topic ook een filmpje staan hoe ze de montage deden. Pannen omhoog schuiven, haken achter de panlatten, dakpan weer omlaag schuiven, rails eropschroeven en daarna de panelen erop schroeven.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 24-11-2017 11:18 ]

[Possible]

Nieuwe offerte ontvangen. Ziet er al een stuk beter uit, alleen heb ik nooit gehoord van QPeak.

Is dit wat?

Q-Cells QPeak Mono Black 295 WP (of gelijkwaardig) 12 € 2.118,72
Growatt 3000MTL-S incl. monitoring 1 € 587,76
Bevestigingsmateriaal: dakpannen Solar construct 12 € 314,16
Bevestigingsmateriaal: platdak lightframe Sunbeam 6 € 259,92
Montage voor 12 panelen 1 € 844,00
Aanpassing meterkast 1-fase 1 € 165,00
Montage verplaatsen en aansluiten bestaande 6 panelen 1 € 430,00
Totaal excl. BTW: € 4.719,56
BTW 21%: € 991,11
Totaal incl. BTW: € 5.710,67

WP: 3.540 watt.
Geschatte opbrengt per jaar: 2.853 kWh

[AUijtdehaag]

@Possible
Ik snap die 12 niet. Je dak is toch veel groter?
Doe het in 1 keer goed, lijkt me. (anders naderhand spijt)

Zo op het blote oog lijkt het dat er ook geen standaard maat panelen in portrait boven je dakraam passen.
Nogmaals meten is weten. (to be sure)

[Rol-Co]

@AUijtdehaag

1 rij past wel boven het raam, maar ik gok dat je daar 2 meter panelen moet gebruiken of 2x3 in landscape, maar dat past weer niet bij het overige deel.
Net als hier, lastig dak voor de standaard maten.

[AUijtdehaag]

Het valt misschien mee, ik tel 10 dakpannen boven het dakraam.
Rechts van een paneel tel ik 5 dakpannen (maar lastig te zien)
Dus in theorie past het net.
Maar meten is weten, pan tot pan opmeten, hoogte en breedte en dakpannen tellen.
Maar dan kan je ze nog niet doorleggen tot onder de schoorsteen. (tetris willen we niet toch?)

@Possible
Ik kom op 1848 euro excl btw voor die 12 panelen.
En dat "gelijkwaardig" betekent dat je ook wat anders kan gaan krijgen...

Maar het blijft allemaal geneuzel.
Als je maar 12 panelen wil leggen, leg je toch gewoon 12 van deze op een 3600 watt omvomer.
(maar dak volleggen is mijn keuze, met iets wat wel past, en rekening houden met de 6 (of meer) op de nieuwe omvormer tesamen, tenzij je 3-fase in huis hebt, dan met 2 omvormers terugleveren)

[ Voor 49% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-11-2017 08:48 ]

[Possible]

@AUijtdehaag Excuses ik ben dit hele weekend druk geweest en heb nog geen tijd gehad om het dak op te meten. Dit zal ik morgen of overmorgen even doen.

Wat ik je wel kan vertellen is dat er in dit huis een 3 fase aansluiting zit (Dit ivm elektrisch koken) Ik denk dus ook dat ik voor 2 omvormers zou moeten gaan (De huidige SMA 1600TL gewoon gebruiken voor de panelen die naar het platte dak gaan.)

Hieronder een luchtfoto van 1 van de offertes die ik heb gekregen waarbij de panelen zijn getekend:



Overigens vroeg ik mij ook het volgende af: In de wintermaanden zal de zon lang niet zo hoog staan als in de zomer. Dit betekent dus ook dat de panelen deels sneller in de schaduw komen te liggen. Is het dan verstandig om dan toch optmizers te gaan gebruiken?

[AUijtdehaag]

@Possible
Allereerst, winter is toch ruk...
Het grote "jouw productie" topic - Deel 3

4 mogelijkheden als je elk graantje (straaltje) wil mee pikken.
- Solaredge en op elk paneel een optimizer
- Chinese omvormer zonder schaduwmanagement en een paar hosola optimizers op de probleempanelen
- micro omvormers, aps of enphase
- SMA omvormer met optitrac.

Edit: Sorry, 5 mogelijkheden -SF op een goedkope chinese omvormer of iedere andere stringomvormer

Maar je dak is niet vol met 12. Teveel dakpannen zichtbaar.
En er is meer dan standaard maat panelen, landscape of portrait (geen tetris...)
Dus ff meten nog en pannen tellen voor het beste resultaat

Edit: Maar ff een andere opmerking:
Is die foto, de werkelijke ligging van je huis? Dat is toch bijna west?
Dat bied vele andere mogelijkheden....

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-11-2017 23:07 ]

[Possible]

@AUijtdehaag De ligging is zuid/west inderdaad. Heb zojuist de dakpannen getelt en opgemeten. Ik kom op 32 x 31 cm ? Is Dit een standaard maat? Het zijn er in totaal 28 tot aan de nok.

Overigens vandaag ook een online sessie gehad van de leg mogelijkheden:



Het betreft hier maximaal 16 panelen. Ik heb aangeven ook nog de onderkant van het het dak mee te nemen. Hier kunnen er ook nog drie kwijt.

Dit bedrijf levert alleen Trina solar 275 wp panelen. De tekening is daar ook vanuit gegaan.

Deze opstelling levert volgens de beste man 5300wp op met een Chinese omvormer. Met een solar edge werd het ongeveer 5700wp.

Offerte volgt morgen...

[ Voor 12% gewijzigd door Possible op 27-11-2017 19:28 ]

[Aegle]

Om de gevleugelde woorden van @AUijtdehaag te citeren: "ik zie nog een leeg west-dak"... .

[Atomic2005]

Aegle schreef op maandag 27 november 2017 @ 19:31:
Om de gevleugelde woorden van @AUijtdehaag te citeren: "ik zie nog een leeg west-dak"... .

En een pijpje+dakraam op het oost-raam

[AUijtdehaag]

@Possible
Een standaard betonpan is meestal 30 breed van pan tot pan.
32 hoog zou goed kunnen (is niet overal gelijk bij alle huizen.

Maar ik hoopte op wat meer gedetailleerde info.
Kun je anders een duidelijke foto (als het droog is) van je dak maken, zodat ik zelf kan tellen?

Een 3-fase omvormer is niks?
Met 16 panelen in 1 string kan al.

Hoe sta je tegenover je oost dak ook wat panelen te leggen (nu of in de toekomst)?

Spreiding is wel meer toekomstgericht als salderen verdwijnt.

[Possible]

@AUijtdehaag

Oost dak is zeker een optie voor in de toekomst, maar dit lijkt mij eerst voldoende. Ik ga denk ik maar +- 3500kw verbruiken. Daarnaast.. ook iets met budget.

Overigens kan je met deze foto wat meer? Zelfde type huis, alleen van de buren...

[AUijtdehaag]

Dat is "telbaar" idd.
Zal straks ff kijken

[Possible]

@au- Heb je inmiddels wat kunnen uitvogelen ?

[AUijtdehaag]

@Possible
Nog niet helemaal...
Nog ff geduld.. Die foto van het andere dak is toch wat anders dan jouw dak...qua indeling
(het is toch winter, dus je hebt nog ff tijd? )

[Possible]

Nou vooruit 7

[Possible]

Goed.. Meerdere offertes binnengekomen van 2 leveranciers/bedrijven.

1e: Met dank aan @ThinkPad

12 stuks zonnepanelen JA Solar 280 Wp mono Black € 1.846,80
Omvormer GoodWe 3000 NS € 495,90
Montagesysteem Clickfit pannendak € 412,71
Overige materialen (DC bekabeling 6mm, AC bekabeling 3x4mm, solar stekkers, pvc materialen € 187,60
AC werkschakelaar, 16A aardlekautomaat etc.)
Advies, plaatsing systeem, installatie meterkast, BTW aanvraag, nazorg € 854,00

Prijs: 3.797,01 excl BTW excl verplaatsen van bestaande panelen.

Let op: Dit is een indicatie omdat deze beste man eerst langs wou komen. Dit vind ik overigens erg prettig.

Offerte 2: optie 1:

Trina Solar 280 WP Full Black 16 10 jr.
Optimizer SolarEdge P300 16 25 jr.
Omvormer SolarEdge SE4000 HD-Wave 1 12 jr.
Montagemateriaal Allimex - Schuin dak & Zwarte klemmen Schuin 10 jr.
Installatie installatie & aardlekschakelaar Inclusief 2 jr.
Monitoring Solaredge via internet Inclusief 2 jr.
Extra Aanvraag teruggave BTW Inclusief n.v.t.

Installatie: 4480Wp / Verwachte opbrengst: 5173 kWh
Prijs excl BTW: € 6.570,18

Optie 2:
Zonnepaneel Trina Solar 280 WP Full Black 16 10 jr.
Omvormer Growatt 4200 MTL-S 1 10 jr.
Montagemateriaal Allimex - Schuin dak & Zwarte klemmen Schuin 10 jr.
Installatie installatie & aardlekschakelaar Inclusief 2 jr.
Monitoring Monitoring via WiFi Inclusief 2 jr.
Extra Aanvraag teruggave BTW Inclusief

Installatie: 4480Wp / Verwachte opbrengst: 3719 kWh
Prijs Excl BTW: 5.504,02


Optie 3
Zonnepaneel Trina Solar 280 WP Full Black 16 10 jr.
Optimizer SolarEdge P300 16 25 jr.
Omvormer SolarEdge SE3500 HD-wave 1 12 jr.
Montagemateriaal Allimex - Schuin dak & Zwarte klemmen Schuin 10 jr.
Installatie installatie & aardlekschakelaar Inclusief 2 jr.
Monitoring Solaredge via internet Inclusief 2 jr.
Extra Aanvraag teruggave BTW Inclusief n.v.t.

Prijs excl BTW: € 6.222,95

Installatie: 4480Wp / Verwachte opbrengst: 5001kWh

Uitleg drie offertes:
1 Volledige toepassing van een omvormer met parallelle schakeling met optimizers inclusief op de bestaande panelen.
2 Toepassing van een aanvullende serie-geschakelde omvormer naast uw SMA
3 Toepassing van een omvormer met parallelle schakeling met optimizers naast uw SMA

Alles is incl verplaatsen van huidige panelen naar het platte dak.

Ik vind het verschil met solaredge m.b.t. de opbrengst wel erg groot... ?

[ Voor 4% gewijzigd door Possible op 30-11-2017 19:47 ]

[Verwijderd]

Ik zou toch voor een A-merk gaan. Die Chinezen willen nog wel is failliet gaan.
En staar je niet blind op die berekeningen. Elk bedrijf heeft zijn eigen berekening.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2017 11:04 ]

[Possible]

Voor de opbrengst/berekeningen kon ik live meekijken met een bedrijf (zonvoorfriesland.nl)

Zij gaven aan te werken met 1 of ander programma wat ontwikkeld is door de TU Delft... daarmee kon je zien met 1 druk op de knop wat de opbrengst is. Wat is volgens jou een a merk? LG panelen? Panasonic ?

[Lardman]

Europese A-merken gaan gemiddeld genomen net zo vaak failliet, wegens de moordende concurrentie. Om nou te zeggen dat Europese panelen automatisch beter zijn is wat kort door de bocht....