Hoe kan ik nog verder mijn gasrekening verlagen?

[Tommie12]

Laat me even de situatie schetsen.
We wonen in een halfopen huis (2 onder één kap) in België.
Bewoonbare oppervlakte is ca 200m2 verdeeld over 3 verdiepen. Op de bovenste verdieping zitten er kamers onder het dak. In totaal zijn er 5 slaapkamers en 2 badkamers (2de badk is wel eerder een douchekamer).

Het huis is gebouwd in 1996 en also volgt geïsoleerd:
Vloer: een laag PS onder de betonnen vloer.
Muren: de spouw is 8cm breed, maar er zit 6cm rotswol in.
Dubbel glas (uit de tijd van toen)
Dakisolatie is 12cm rotswol.
Op het dak liggen zonnepanelen die vrijwel het hele stroomverbruik compenseren.
We verwarmen met een gasketel met HR label. Dat is een gietijzeren ketel, maar natuurlijk geen condensatieketel. Overstappen op condensatieketel zou volgens onze loodgieter hoogstens 10% besparen.

Ik beschouw on huis als matig geïsoleerd, we verstoken ca 2800m3 gas per jaar, wat dus ca 1500€ per jaar is.

Ik lig niet direct wakker van die stookkosten, maar toch zou ik het graag nog wat beter in orde krijgen.

Wat heb ik al overwogen:

1. Niewe ketel
Kostprijs ca 5000€ omdat dan ook de schouw en warm water moet vervangen worden.
Als dat slechts 150€ per jaar oplevert aan besparing op gas.... Terugbetaaltermijn: >30 jaar.
Zelfs als de besparing 300€ per jaar wordt, dan nog duurt het te lang om de ketel terug te verdienen.

2. Zonneboiler
Kostprijs ca 5000€, gasbesparing ca 100€ per jaar. Afgevoerd.

3. Nieuwe ramen
De huidig ramen zijn nog in perfecte staat, en de kostprijs zal eerder naar 20k gaan dan naar 10k.
Betaalt zich ook niet vlot terug....

4. Muurisolatie
De spouw laten vullen kan niet vermits er al rotswol in zit. Als ik daar iets aan wil doen, dan moet de hele gevel afgebroken worden, en een nieuwe er rond, of werken met isolatie en crepi.
Dat zal ook wel naar de 20k gaan.

5. Dakisolatie
Vermits de binnenkant nu vrij goed afgewerkt is gaat daar ook een stevig prijskaartje aan hangen.
Ik betwijfel of je dat ooit terug kan verdienen.


Nog iemand die suggesties heeft?
Ik wil wel investeren in mijn huis, maar het moet redelijk blijven. De terugbetaaltermijn hoeft niet 3 jaar te zijn, maar als het 15 of 20 jaar duurt, dan is dat toch geen goede investering.

Hoe zien jullie dit?

[MrAcid]

Heb je hier al gekeken? Gas besparen door middel van CV tuning deel II

[Terpen Tijn]

Volgens mij zie je sommige dingen wat te negatief.

- hoezo moet er iets aan "warm water" gedaan worden bij een nieuwe CV ketel? Elke CV doet verwarming en warm water.

- nieuwe ramen 20K? Wij hebben hier al ons jaren 80/90 dubbelglas door een gerenommeerd bedrijf laten vervangen door AGC HR++ glas, met behoud van de houten kozijnen. Niet op prijs gekozen maar alsnog kostte het slechts een derde van wat jij schat.

- muurisolatie is misschien wel mogelijk als je de oude steenwol kunt laten verwijderen, of als je nog spouwruimte overhebt waar iets in geblazen kan worden. Dan kost dat slechts een paar duizend, niet 20K.

- vloerisolatie al bekeken?

- kieren en gaten al dichtgekit?

- isolerende raamdecoratie (e.g., dubbel plisse)?

[headhunter1985]

De genoemde terugverdientijden zijn volgens mij weinig op feiten gebaseerd.

Maar gezien je woning al matig is geïsoleerd, geeft het toevoegen van extra isolatie niet gigantische verschillen ten opzichte van geen isolatie.

Wat is je leeftijd van de ketel, uit 1996? Op den duur dient deze toch te worden vervangen.

Wat Terpen Tijn terecht zegt, kijk eens naar je kieren en gaten. Hij bedoeld hiermee absoluut niet je ventilatie. Een woning dient te worden geventileerd om te voorkomen dat een woning te vochtig wordt. Vochtige lucht verbruik meer energie om te verwarmen.

De belangrijkste vraag: hoe is jullie stookgedrag? 0% investering, 100% rendement. Denk aan het verwarmen van ruimten waar je nauwelijks komt, temperatuur tot waarop je verwarmt, hoelang je doucht ect ect.

[Hackus]

sowieso de kant waar de koude wind vandaan komt goed isoleren.
slk deuren dicht houden ivm warmte die naar boven verdwijnt
17gr. als minimale temp aanhouden en niet te hoog stoken

[ Voor 19% gewijzigd door Hackus op 20-11-2017 14:59 ]

[whoami]

Zoals reeds geopperd; bekijk de luchtdichtheid eens van de woning maar zorg er wel voor dat je woning geventileerd wordt. Bij huizen uit 1996 zal er standaard geen ventilatie-systeem aanwezig zijn.
Kijk of alle ramen & buitendeuren goed afsluiten. Plaats desnoods tochtstrips. Check ook hoe de onderkant van de deur op de vloer aansluit. Indien je aluminium deuren hebt, zal hier misschien een tochtborstel geplaatst zijn. Die kan je eenvoudig laten vervangen door een valdorpel.

Vervanging van de CV ketel lijkt me trouwens ook een piste die je verder kan onderzoeken. Ketel is ondertussen al 20 jaar oud, en het lijkt me sterk dat je slechts 10% zou kunnen besparen met een nieuwe, moderne ketel.
Daarnaast ook de inregeling eens bekijken. Tot hoeveel graden verwarm je jouw cv water ? Is het mogelijk om dit te verlagen zonder comfort-verlies ?

Vervangen van de ruiten betekent ook niet noodzakelijk dat de ramen zullen moeten vervangen worden, al kan dit misschien ook wel voordeel opleveren (ook met het ventilatie-aspect in gedachten).

[ Voor 7% gewijzigd door whoami op 20-11-2017 15:06 ]

[Señor Sjon]

Elektrisch koken als je dat nog niet deed. Maar 2.800 m3 is wel veel voor een huis uit die tijd. Heb je nog warm water van een boiler? Wat heeft een schouw ermee te maken?

@Terpen Tijn Je weet niet om hoeveel ramen het gaat.

[Tommie12]

Hackus schreef op maandag 20 november 2017 @ 14:55:

17gr. als minimale temp aanhouden en niet te hoog stoken

Bedoel je met 17gr de nachttemperatuur?
Ik denk dat de woning rond deze tijd niet verder dan tot 18-19° af koelt.

[Hackus]

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:19:
[...]


Bedoel je met 17gr de nachttemperatuur?

Ja

[ Voor 17% gewijzigd door Hackus op 20-11-2017 15:21 ]

[Tommie12]

whoami schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:06:
Zoals reeds geopperd; bekijk de luchtdichtheid eens van de woning maar zorg er wel voor dat je woning geventileerd wordt. Bij huizen uit 1996 zal er standaard geen ventilatie-systeem aanwezig zijn.
Kijk of alle ramen & buitendeuren goed afsluiten. Plaats desnoods tochtstrips. Check ook hoe de onderkant van de deur op de vloer aansluit. Indien je aluminium deuren hebt, zal hier misschien een tochtborstel geplaatst zijn. Die kan je eenvoudig laten vervangen door een valdorpel.

Vervanging van de CV ketel lijkt me trouwens ook een piste die je verder kan onderzoeken. Ketel is ondertussen al 20 jaar oud, en het lijkt me sterk dat je slechts 10% zou kunnen besparen met een nieuwe, moderne ketel.
Daarnaast ook de inregeling eens bekijken. Tot hoeveel graden verwarm je jouw cv water ? Is het mogelijk om dit te verlagen zonder comfort-verlies ?

Vervangen van de ruiten betekent ook niet noodzakelijk dat de ramen zullen moeten vervangen worden, al kan dit misschien ook wel voordeel opleveren (ook met het ventilatie-aspect in gedachten).

De ketel is van 1996, maar was toen zowat top. Het is een HR gietijzeren ketel, volgens de loodgieter vrijwel onverslijtbaar. Het enige wat tot nu defect ging was een overdrukklep.
Rendementsmeting geeft aan dat het rendement >90% is. Dat zou met een condensatieketel kort bij de 100% komen onwille van de condensatie.

We stoken het water op tot ca 60°, en dat volstaat meestal. Enikel als we een paar dagen lager dan -5 buitentemperatuur hebben, dan moet ik de temperatuur verhogen. Dat gebeurt maar om de 3-5 jaar waar ik woon.

Ik schrik altijd dat de prijs van het vervangen van een ketel in NL zo goedkoop is (2-3000€), waar je hier bijna altijd 5000€ kwijt bent. En stuk van die kost zit in het feit dat er een dubbele buis door de schouw moet gestoken worden, of een nieuwe dakdoorvoer.

[johnkeates]

Door hem op de grond te leggen.

[Tommie12]

Señor Sjon schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:07:
Elektrisch koken als je dat nog niet deed. Maar 2.800 m3 is wel veel voor een huis uit die tijd. Heb je nog warm water van een boiler? Wat heeft een schouw ermee te maken?

@Terpen Tijn Je weet niet om hoeveel ramen het gaat.

Electrisch koken (inductie) doen we al.
Warm water in de badkamer wordt gemaakt met de CV boiler.
In de keuken staat een 10-l boilertje vanwege de afstand, maar meestal wassen we af in de machine, dat is nog zuiniger dan manueel afwassen.

[Gunner]

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:19:
[...]


Bedoel je met 17gr de nachttemperatuur?
Ik denk dat de woning rond deze tijd niet verder dan tot 18-19° af koelt.

In de winter als het wat kouder is gaat m'n thermostaat makkelijk terug naar 16 graden (tussenwoning uit 2008). Nu maak ik me met een jaarverbruik van 500m3 daar niet echt heel druk om gelukkig en lijkt me dus vrij normaal.

[President]

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:19:
[...]


Bedoel je met 17gr de nachttemperatuur?
Ik denk dat de woning rond deze tijd niet verder dan tot 18-19° af koelt.

Dan neem ik aan dat je nog niet stookt?

Hier een gasverbruik van rond de 300kuub op jaarbasis. Koken is elektrisch en warm water in de keuken op elektrische boiler. Gas is voor ongeveer 120 kuub door douche en bad, de 180 is van het sporadisch stoken in de winter. Is bij ons ongeveer 17,5 graden, prima leegtemperatuur. Met jou lekker beneden onder een dekentje op de bank, als je beweegt krijg je het vanzelf warm

Maar als je standaard stookt naar 21 graden kost het wel wat ja... Dus we hebben toch wat meer gegevens nodig over je luxe leefgedrag :-)

[Verwijderd]

vloer en dakisolatie levert het meeste op!

[Gunner]

President schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:32:
[...]

Dan neem ik aan dat je nog niet stookt?

Hier een gasverbruik van rond de 300kuub op jaarbasis. Koken is elektrisch en warm water in de keuken op elektrische boiler. Gas is voor ongeveer 120 kuub door douche en bad, de 180 is van het sporadisch stoken in de winter. Is bij ons ongeveer 17,5 graden, prima leegtemperatuur. Met jou lekker beneden onder een dekentje op de bank, als je beweegt krijg je het vanzelf warm

Maar als je standaard stookt naar 21 graden kost het wel wat ja... Dus we hebben toch wat meer gegevens nodig over je luxe leefgedrag :-)

17,5 graden prima leeftemperatuur? Je leeft zeker niet samen met een vrouw of wel?
Ik stook regelmatig naar 20/21 graden en toch red ik ongeveer de 500m3 zonder problemen.

[Tommie12]

Als ik de temperatuur op 18° zou zetten in de woonruimte, dan denk ik dat ik volgende maand geen gasrekening moet betalen...
Dan wordt ik gewoon buitengegooid.
Thermostaat staat op 21.5° overdag.

[ Voor 10% gewijzigd door Tommie12 op 20-11-2017 15:35 ]

[Hackus]

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:34:
Als ik de temperatuur op 18° zou zetten in de woonruimte, dan denk ik dat ik volgende maand geen gasrekening moet betalen...
Thermostaat staat op 21.5° overdag.

17gr. voor nacht en als je niet thuis bent.
(daarom zei ik minimaal) boven de 20gr. is wel erg hoog vind ik zelf

[whoami]

President schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:32:
[...]

Dan neem ik aan dat je nog niet stookt?

Hoezo ?
Wij stoken ook al, en 's nachts wordt het hier ook niet kouder dan 20°C momenteel. We verwarmen wel tot 22° aangezien 20° hier bij ons wel als te koud wordt ervaren. (Overal vloerverwarming en heel veel ramen; dat koudegevoel bij 20° wordt vooral veroorzaakt door de koudestraling van de ramen).
Gasverbruik ligt rond de 1000m3 op jaarbasis (open bebouwing, 228m2 verwarmde oppervlakte).

[Wailing_Banshee]

Verwijderd schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:33:
vloer en dakisolatie levert het meeste op!

Ben ik het niet helemaal mee eens. Het hangt helemaal af van de ruimtes die je hebt en de gewilde temperatuur in die ruimtes. Wij verstoken zo'n 1800m3 per jaar (huis vrijstaand uit 1900, matig geisoleerd) en dat hebben we teruggebracht van over de 2300m3 door gewoon slimmer om te gaan met wanneer de verwarming aan gaat en waar hij mag meten om te bepalen wanneer hij aan moet (warm water en koken gebruikt dagelijks ongeveer 0,5m3).

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:34:
Thermostaat staat op 21.5° overdag.

Waarom zo warm? Je kunt overdag ook gewoon een trui aandoen in huis, ipv altijd in een t-shirt te lopen... Ik zie hier een hele makkelijke bespaartip: zet hem eens één graad lager. En heb je een instelbare thermostaat? Staat hij ook aan als er niemand thuis is?

[mkleinman]

Misschien handig om ook eens te kijken in Duurzame Energie en Domotica ( DED ). Hier zitten heel veel ervaringsspecialisten in.

Ik zou persoonlijk wederom gaan kijken naar isolatie, isolatie en isolatie. Had ik al isolatie gezegd? Ik woon in een woning met 150m2 oppervlak uit 1978 en wij zijn van meer dan 1800m3 gas terug gegaan naar 130m3.

Alle zaken die jij nu afdoet als niet rendabel heb ik wel eigenwijs gedaan. Dus dubbelglas vervangen, vloer extra geisoleerd, dak extra laten na-isoleren ( mijn zonnepanelen moesten er tijdelijk af ), een zonneboiler, een douche WTW, aan de binnenzijde een voorzetwand geplaatst en daarin ook extra geisoleerd en als laatste een warmtepomp.

Wij betaalden in 2008 ( ons startjaar ) 200 euro per maand. Ik betaal nu 40 euro per maand.

Daarbij moet je niet alleen rekenen in geld maar ook in comfort. Ik heb mijn dubbelglas uit 1978 vervangen voor HR++ glas. Dat was qua kosten en besparing totaal niet interessant. Ik heb dit toch gedaan en dit is misschien wel de beste investering ooit geweest. Wij hadden heel erg last van koude tocht over de vloer, die is met het HR++ glas helemaal weg.

[servies]

2800 m3 voor alleen verwarmen en warm water vind ik wel veel voor een huis uit 1996...
Ik woon in een pand uit 1907, dat niet volledig is geisoleerd (kan vrijwel niet) en wij verstoken in totaal per jaar zo'n 1750 m3 gas...
Maar we hebben bijvoorbeeld op de slaapkamers nooit de verwarming aan... De temperatuur gaat 's nachts bij ons terug naar 16,5 graden (overdag 18,5 's avonds vanaf 17.00u tot 22.00u 20) en door onze ramen op het zuiden hebben we van midden april tot midden/eind oktober ook bijna geen stookkosten door de CV... Nog wel voor het warme water...

[ Voor 4% gewijzigd door servies op 20-11-2017 15:45 ]

[Verwijderd]

Wailing_Banshee schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:38:
[...]

Ben ik het niet helemaal mee eens. Het hangt helemaal af van de ruimtes die je hebt en de gewilde temperatuur in die ruimtes. Wij verstoken zo'n 1800m3 per jaar (huis vrijstaand uit 1900, matig geisoleerd) en dat hebben we teruggebracht van over de 2300m3 door gewoon slimmer om te gaan met wanneer de verwarming aan gaat en waar hij mag meten om te bepalen wanneer hij aan moet (warm water en koken gebruikt dagelijks ongeveer 0,5m3).


[...]


Waarom zo warm? Je kunt overdag ook gewoon een trui aandoen in huis, ipv altijd in een t-shirt te lopen... Ik zie hier een hele makkelijke bespaartip: zet hem eens één graad lager. En heb je een instelbare thermostaat? Staat hij ook aan als er niemand thuis is?

Er zijn zat zaken die de gebruiker kan doen, zoals temperatuur terug schroeven.

Ik reageer alleen even op letterlijk isoleren.

[Tommie12]

Op onze slaapkamer gaat de verwarming maar (af en toe) voor één ding aan, en dat is dan voor een uurtje of zo. Veel uitleg ga ik daar niet bij geven.

Maar, de studerende kinderen zitten in de winter wel in hun blokperiode, en dan zitten ze stil, en willen ze wel wat warmte op hun kamer.... Dat scheelt.

Het glas vervangen in de ramen, zou dat ook kunnen in PVC ramen?

[Señor Sjon]

Stook je de hele dag door? Of is er overdag niemand thuis? 21,5 zal denk ik wel de instelling zijn zodat men in t-shirt rond kan lopen?

[Tommie12]

Ik kan bij 21.5 in een hemd rondlopen, mijn vrouw en dochter hebben dan een dikke pullover aan.

En ja, zij is de ganse dag thuis.

[President]

Gunner schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:33:
[...]

17,5 graden prima leeftemperatuur? Je leeft zeker niet samen met een vrouw of wel?
Ik stook regelmatig naar 20/21 graden en toch red ik ongeveer de 500m3 zonder problemen.

Met vrouw en zoon van 10 maanden toevallig. Voor de laatste ligt er een kleed in de woonkamer om op te spelen. Is nog nooit ziek geweest, heeft wel last van de hitte op het kinderdagverblijf!

Temperatuur is een kwestie van wennen voor je lichaam. Wij hebben het totaal niet koud thuis. Bezoek dat komt heeft het soms 'koud' en soms niet, ligt er aan welke temperatuur ze thuis gewend zijn.

En als we de verwarming aanzetten is dat alleen in de woonkamer, niet in de slaapkamers of badkamer. Dat zou helemaal verspilling zijn en ook echt niet bevorderlijk voor de gezondheid.

[whoami]

President schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:19:
[...]
Dat zou helemaal verspilling zijn en ook echt niet bevorderlijk voor de gezondheid.

Waarom is dat een probleem voor de gezondheid ?

[President]

whoami schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:30:
[...]

Waarom is dat een probleem voor de gezondheid ?

De ideale slaapkamer temperatuur ligt rond de 18 graden. Een temperatuur van 20 is dus te hoog..

Maar nogmaals: het ligt aan wennen van het lichaam. Het is hier nu ik thuis ben 17,5 graden in de woonkamer en voelt comfortabel. Als ik nu ga stoken tot 19 graden zal ik een tijdje warmte ervaren, maar na een uur of twee zal het 'confortabel' voelen... Hetzelfde als ik nu 1,5 graad kouder ervaar.

Zeker overdag als je veel in huis beweegt is stoken niet echt nodig. Dat je het in de avond warmer wilt begrijp ik,gewoon CV weer op 18 graden zetten een uurtje voor het slapen gaan

[whoami]

President schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:41:
[...]

De ideale slaapkamer temperatuur ligt rond de 18 graden. Een temperatuur van 20 is dus te hoog..

Dus, in het zuiden (zuid Frankrijk, Spanje, Italie, etc...) slaapt iedereen ongezond dan volgens jou ?

En als dat ongezond is, hoe moet ik dan mijn huis zo snel afkoelen ? Ik verlies max 1 graad 's nachts. Moet ik dan een airco plaatsen ? Of mijn ramen opengooien om het binnen een uur 2 tot 3 graden koeler te krijgen ? Van energie-verspilling gesproken.

[ Voor 30% gewijzigd door whoami op 20-11-2017 16:45 ]

[Terpen Tijn]

Señor Sjon schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:07:
@Terpen Tijn Je weet niet om hoeveel ramen het gaat.

Gegeven die 200 m2 oppervlakte in een 2-onder-1 kap, volgens de startpost, lijkt het me dat het aantal ramen ook wel niet zo exotisch zal zijn. Niet 20K exotisch.

[Gunner]

whoami schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:44:
[...]
Dus, in het zuiden (zuid Frankrijk, Spanje, Italie, etc...) slaapt iedereen ongezond dan volgens jou ?

En als dat ongezond is, hoe moet ik dan mijn huis zo snel afkoelen ? Ik verlies max 1 graad 's nachts. Moet ik dan een airco plaatsen ? Of mijn ramen opengooien om het binnen een uur 2 tot 3 graden koeler te krijgen ? Van energie-verspilling gesproken.

Het is duidelijk wat hij gewend is maar dat maken die beweringen nog geen waarheid.

En nee, ik stook niet in de slaapkamer. Daar zijn dekbedden voor uitgevonden.

[Waarnemer]

21,5 tjemig wat hoog... krijg het er benauwd van....

20 graden is zat. Als ze met 21,5 graad moeten studeren leren ze niks, dan vallen ze in slaap...

[Rukapul]

Ik kwam online een vuistregel van 7% per graad tegen. Natuurlijk is het (stook)woonoppervlak groot en wordt er permanent verwarmd maar dit verbruik lijkt me alsnog groot voor een jaren '90 woning.

Het maximale rendement van een HR ketel is trouwens geen 100% maar 107%. Daar lijkt dus meer te halen en een 2nd opinion lijkt op zijn plaats.

[President]

Gunner schreef op maandag 20 november 2017 @ 17:20:
[...]

Het is duidelijk wat hij gewend is maar dat maken die beweringen nog geen waarheid.

En nee, ik stook niet in de slaapkamer. Daar zijn dekbedden voor uitgevonden.

Klopt, ik heb het gewoon op google opgezocht en daar komt 18 graden uit als de ideale temperatuur, maar ligt tussen 16 en 21 graden afhankelijk van de persoon. De waarheid is dus subjectief.

Maar je stookt op 21,5 de hele dag? Gaan deuren wel direct dicht? Staan er ramen open voor frisse lucht?

Je hebt ook wel eens getest of je geen gas lekkage hebt neem ik aan?

[headhunter1985]

Maar studerende kinderen, dus ook de leeftijd van lekker lang douchen. Warm tapwater gebruikt veel energie. Een douche wekker kan hierbij helpen, mood goedkoop maar wel strijd. Maar al eens gekeken naar een douche wtw?

Op basis van bovenstaande zie ik vooral het gedrag. Daarbij is de keuze aan jullie, handhaven en accepteren meer te betalen of het gesprek aan.

Kun je geen nederlandse installateur vragen dan, nieuwe ketel en installatie vanaf 1500 ofzo. Kosten van ketel zelf tussen 1000 en 2000 over het algemeen.

Onze hoekwoning uit 2011 140 m2 ( open verbinding woonkamer met zolder) gebruikte afgelopen jaar 1.050 m3 incl Koken en warm water. Opgemerkt wordt dat er februari een kleine is gekomen, meer moeten stoken.

[_JGC_]

Nederlandse CV ketel door Nederlands bedrijf laten installeren in België? In Nederland mag (nog wel) elke beun een ketel ophangen, in België zitten daar regels aan. Een ketel uit een ander land door een bedrijf zonder Belgische papieren laten ophangen is vragen om moeilijkheden.

[vso]

- Wat is je situatie thuis (kinderen bv ?) dit bepaald heel erg je stookkosten.
- Wat is de staat van je isolatie ? (geen verzakkingen of vochtige rockwol)
- heb je je huis bv wel eens met een FLIR bekeken ? geen warmte lokatie (kijk anders met sneeuw waar het smelt)

Tja in NL kennen we staffels ? dus bij minder gas dan x betaal je minder enzv hoe dat in BE zit weet ik niet.

Van een CV is ongeveer 80% to 90% verbruik aan verwarming,
Het eerder genoemde topic CV tunen is zeker goed leesvoer. (stel je verwarming lager in bv)
Je cv buizen isoleren, radiator folie in ruimtes waar je minder bent is wellicht wijsheid

Zijn je radiators oud is het wellicht wijsheid je radiators in de zomer te demonteren en door te spoelen zodat ze beter functioneren, of direct door LTV versies.


Er zijn veel opties om je verbruik te minderen, WTW is erg handig. maar vraag je af waar je meeste winst is en focus je per keer daarop.

[Notna]

Isoleren en kijken naar een warmtepomp ipv stoken met een CV een optie?

Maar dat is alleen handig als je insteek is minder gas te verbruiken vanuit een ideologisch standpunt waarbij het verschil is eenheid prijs mooi meegenomen is. Ik kan met mijn L/L warmtepomp 4 kamers verwarmen (huis van 110m2) met ~900 kWh ipv ~500 m3 gas in een huis uit '64 met gevelisolatie en HR++ ramen.

En jezelf wennen aan een lagere temperatuur. 19 / 19.5 is warm zat

[ Voor 8% gewijzigd door Notna op 21-11-2017 08:17 ]

[SMSfreakie]

alternatieve (bij) verwarming in de zin van een pelletkachel oid geen optie?

[whoami]

headhunter1985 schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:00:

Kun je geen nederlandse installateur vragen dan, nieuwe ketel en installatie vanaf 1500 ofzo. Kosten van ketel zelf tussen 1000 en 2000 over het algemeen.

Ketel moet gekeurd worden na installatie door een erkend technicus. Denk niet dat een nederlandse installateur hiervoor bevoegdheid heeft in Belgie

SMSfreakie schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:14:
alternatieve (bij) verwarming in de zin van een pelletkachel oid geen optie?

Hiermee verlaag je misschien wel de gasrekening, maar niet de energie-behoefte.

[ Voor 24% gewijzigd door whoami op 20-11-2017 19:23 ]

[SMSfreakie]

whoami schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:17:
[...]

[...]

Hiermee verlaag je misschien wel de gasrekening, maar niet de energie-behoefte.

Zit wat in..

[Wailing_Banshee]

President schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:19:
[...]

Met vrouw en zoon van 10 maanden toevallig. Voor de laatste ligt er een kleed in de woonkamer om op te spelen. Is nog nooit ziek geweest, heeft wel last van de hitte op het kinderdagverblijf!

Temperatuur is een kwestie van wennen voor je lichaam. Wij hebben het totaal niet koud thuis. Bezoek dat komt heeft het soms 'koud' en soms niet, ligt er aan welke temperatuur ze thuis gewend zijn.

En als we de verwarming aanzetten is dat alleen in de woonkamer, niet in de slaapkamers of badkamer. Dat zou helemaal verspilling zijn en ook echt niet bevorderlijk voor de gezondheid.

Ben het hier mee eens. In het begin hadden wij de verwarming ook altijd op 20,5 graden. Hij staat nu standaard op 19,5. En als het echt koud is, gaan we naar de woonkamer, en stoken we daar de gaskachel even op.

En jij hebt helemaal geen verwarming in de badkamer? Er zou bij ons alleen maar schimmel gaan ontstaan...

[frankyboy707]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 07:51:
[...]
En jij hebt helemaal geen verwarming in de badkamer? Er zou bij ons alleen maar schimmel gaan ontstaan...

semi off topic: schimmel in de badkamer door daar niet te stoken? Hoe bedoel je dat lijkt mij juist dat schimmel beter groeit in warme (en vochtige) omgevingen

[Tommie12]

We hebben 4 studerende kinderen, die nu in de week op kot zitten, maar in het we en tijdens blokperiodes thuis zitten te studeren, en ja die houden van wat warmte in hun kamer.

Ooit komt die nieuwe ketel er wel, voorlopig ga ik eens deftig zoeken op kieren en spleten.
De brievenbus schijnt alvast een easy target.

[Wailing_Banshee]

frankyboy707 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 08:17:
[...]

semi off topic: schimmel in de badkamer door daar niet te stoken? Hoe bedoel je dat lijkt mij juist dat schimmel beter groeit in warme (en vochtige) omgevingen

Als het koud blijft, zal de badkamer niet drogen, vocht zal neerslaan ipv in de lucht blijven en weggevoerd te worden.

[Señor Sjon]

frankyboy707 schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 08:17:
[...]

semi off topic: schimmel in de badkamer door daar niet te stoken? Hoe bedoel je dat lijkt mij juist dat schimmel beter groeit in warme (en vochtige) omgevingen

Met kou krijg je condens en dus een vochtige voedingsbodem.

Maar met de kachel de hele dag op de ovenstand vind ik 2.800 m3 nog wel meevallen. Je grootste besparing zit op de bank.

[mkleinman]

En als je op warmtelekken wil jagen kan je ook eens kijken of je iemand kan vinden die warmtebeeldfoto's van je huis wil maken.

En eens met Senor Sjon, de grootste invloed is diegene die op de bank zit.

[Tehh]

mkleinman schreef op maandag 20 november 2017 @ 15:43:
Misschien handig om ook eens te kijken in Duurzame Energie en Domotica ( DED ). Hier zitten heel veel ervaringsspecialisten in.

Ik zou persoonlijk wederom gaan kijken naar isolatie, isolatie en isolatie. Had ik al isolatie gezegd? Ik woon in een woning met 150m2 oppervlak uit 1978 en wij zijn van meer dan 1800m3 gas terug gegaan naar 130m3.

Alle zaken die jij nu afdoet als niet rendabel heb ik wel eigenwijs gedaan. Dus dubbelglas vervangen, vloer extra geisoleerd, dak extra laten na-isoleren ( mijn zonnepanelen moesten er tijdelijk af ), een zonneboiler, een douche WTW, aan de binnenzijde een voorzetwand geplaatst en daarin ook extra geisoleerd en als laatste een warmtepomp.

Wij betaalden in 2008 ( ons startjaar ) 200 euro per maand. Ik betaal nu 40 euro per maand.

Daarbij moet je niet alleen rekenen in geld maar ook in comfort. Ik heb mijn dubbelglas uit 1978 vervangen voor HR++ glas. Dat was qua kosten en besparing totaal niet interessant. Ik heb dit toch gedaan en dit is misschien wel de beste investering ooit geweest. Wij hadden heel erg last van koude tocht over de vloer, die is met het HR++ glas helemaal weg.

Ik weet niet of je het wilt weten, maar ik heb je bij deze gebombardeerd tot GPV (groot persoonlijk voorbeeld).
Hier een soortgelijk huis (1973) met een soortgelijk gasverbruik (1800m3). Nog te isoleren:
- oud dubbelglas vervangen door HR++
- voordeur vervangen door een die goed sluit (driepuntssluiting) en beter isoleert (dus dubbel glas ipv enkel en tochtvaldorpel ipv tochtstripje)
- wc raampje vervangen door dubbel glas
- dak isoleren
- afzuigkap voorzien van terugslagklep.

Voor de TS zit besparing m.n. in verlagen van stooktemperatuur en isoleren. Ik zou als eerste het glas aanpakken. Minder koudestraling = minder koud gevoel = minder hoeven stoken. Van 21,5 moet je prima naar 20,5 kunnen gaan.

[Rukapul]

Tehh schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 10:56:
Minder koudestraling = minder koud gevoel = minder hoeven stoken. Van 21,5 moet je prima naar 20,5 kunnen gaan.

In deze categorie valt ook een modulerende ketel + thermostaat. Ik ervaar de comfortwinst als significant in vergelijking met de aan/uit werking van de oude ketel + thermostaat.

* Rukapul is met een aantal eenvoudige maatregelen van ca 2500m3 naar ca 1700m3 gegaan: VR ketel vervangen door HR ketel, vloerisolatie, tochtstrips, aansluitingen bij kozijnen en dak afkitten / afpurren, leidingisolatie. En dan woon ik alsnog in een energetisch lek huis (meer isolatie is in progress). Huis van begin jaren '70.

[mkleinman]

Tehh schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 10:56:
[...]


Ik weet niet of je het wilt weten, maar ik heb je bij deze gebombardeerd tot GPV (groot persoonlijk voorbeeld).
Hier een soortgelijk huis (1973) met een soortgelijk gasverbruik (1800m3). Nog te isoleren:
- oud dubbelglas vervangen door HR++
- voordeur vervangen door een die goed sluit (driepuntssluiting) en beter isoleert (dus dubbel glas ipv enkel en tochtvaldorpel ipv tochtstripje)
- wc raampje vervangen door dubbel glas
- dak isoleren
- afzuigkap voorzien van terugslagklep.

Thanks! . De hele riedel wat bij ons in huis is gedaan staat allemaal beschreven op mijn blog .

[Wailing_Banshee]

Tehh schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 10:56:
[...]
- afzuigkap voorzien van terugslagklep.

Dit hebben wij ook gedaan en dat scheelde echt enorm! We kregen onze keuken gewoon niet warm...

[whoami]

Zit dat er niet standaard in, in een afzuigkap ?

[Wailing_Banshee]

whoami schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 16:21:
Zit dat er niet standaard in, in een afzuigkap ?

Hangt misschien van je afzuigkap af, maar bij ons niet... Het was een enorm tochtgat. Mindere isolatie is minder erg dan tocht... De keuken is één van de best geisoleerde delen van ons huis maar was niet warm te krijgen (helemaal niet als er zo'n koude noord-oosten wind stond en de keuken zit aan de zuidkant van het huis...)

[ThinkPad]

Bij mijn nieuwe afzuigkap (Siemens, net 3 wk. geleden aangeschaft) zat ook geen terugslagklep. Heb zelf een terugslagklep in het spirobuis-kanaal gezet, deze om precies te zijn.

Afzuigkap drukt hem zelfs op de laagste stand nog netjes open, de klep gaat erg licht open. Afzuigkap uitzetten en ik hoor zachtjes *tik*, *tik* de klepjes dichtvallen. Heb hem net boven de afzuigkap zitten. In principe zou vlak onder de dakdoorvoer het beste zijn om de kou buiten te houden, maar ik ga het verlaagd plafond weer dichtmaken en kan er dan niet meer bij. Je leest wel eens dat die terugslagkleppen gaan klapperen door de wind. Ik wilde er daarom nog wel bij kunnen om hem er evt. weer uit te kunnen halen.

Het is trouwens niet alleen voor tocht, maar bijv. je mechanische ventilatie zou ook lucht van buiten kunnen aanzuigen via deze buis als je afzuigkap uit staat. Ik kan mij voorstellen dat het dan erg koud kan worden in je keuken.

Mijn variant is voor IN het kanaal maar ze hebben genoeg keuze. Let wel even op de plaatsing, ik weet niet of hij ook horizontaal geplaatst kan worden (de klepjes moeten niet uit zichzelf openvallen natuurlijk). Bij mij staat hij rechtop (verticaal). Ik heb overigens alles in spirobuis (=stugge rechte buis) uitgevoerd. Die flexibele aluminium buizen moet je eigenlijk niet willen gebruiken, is veel extra weerstand en dus extra herrie.

Geen aandelen in het bedrijf trouwens Gewoon goed materiaal voor niet al te gekke prijzen. De 'safe' materialen zijn ook erg handig, door het rubber sluit het gelijk luchtdicht op elkaar aan en hoef je niet te klooien met tape om het luchtdicht te maken.

[ Voor 41% gewijzigd door ThinkPad op 22-11-2017 11:37 ]

[jrrooster]

Tommie12 schreef op maandag 20 november 2017 @ 13:43:
Laat me even de situatie schetsen.
We wonen in een halfopen huis (2 onder één kap) in België.
Bewoonbare oppervlakte is ca 200m2 verdeeld over 3 verdiepen. Op de bovenste verdieping zitten er kamers onder het dak. In totaal zijn er 5 slaapkamers en 2 badkamers (2de badk is wel eerder een douchekamer).

Het huis is gebouwd in 1996 en also volgt geïsoleerd:
Vloer: een laag PS onder de betonnen vloer.
Muren: de spouw is 8cm breed, maar er zit 6cm rotswol in.
Dubbel glas (uit de tijd van toen)
Dakisolatie is 12cm rotswol.
Op het dak liggen zonnepanelen die vrijwel het hele stroomverbruik compenseren.
We verwarmen met een gasketel met HR label. Dat is een gietijzeren ketel, maar natuurlijk geen condensatieketel. Overstappen op condensatieketel zou volgens onze loodgieter hoogstens 10% besparen.

Ik beschouw on huis als matig geïsoleerd, we verstoken ca 2800m3 gas per jaar, wat dus ca 1500€ per jaar is.

Ik lig niet direct wakker van die stookkosten, maar toch zou ik het graag nog wat beter in orde krijgen.

Wat heb ik al overwogen:

1. Niewe ketel
Kostprijs ca 5000€ omdat dan ook de schouw en warm water moet vervangen worden.
Als dat slechts 150€ per jaar oplevert aan besparing op gas.... Terugbetaaltermijn: >30 jaar.
Zelfs als de besparing 300€ per jaar wordt, dan nog duurt het te lang om de ketel terug te verdienen.

2. Zonneboiler
Kostprijs ca 5000€, gasbesparing ca 100€ per jaar. Afgevoerd.

3. Nieuwe ramen
De huidig ramen zijn nog in perfecte staat, en de kostprijs zal eerder naar 20k gaan dan naar 10k.
Betaalt zich ook niet vlot terug....

4. Muurisolatie
De spouw laten vullen kan niet vermits er al rotswol in zit. Als ik daar iets aan wil doen, dan moet de hele gevel afgebroken worden, en een nieuwe er rond, of werken met isolatie en crepi.
Dat zal ook wel naar de 20k gaan.

5. Dakisolatie
Vermits de binnenkant nu vrij goed afgewerkt is gaat daar ook een stevig prijskaartje aan hangen.
Ik betwijfel of je dat ooit terug kan verdienen.


Nog iemand die suggesties heeft?
Ik wil wel investeren in mijn huis, maar het moet redelijk blijven. De terugbetaaltermijn hoeft niet 3 jaar te zijn, maar als het 15 of 20 jaar duurt, dan is dat toch geen goede investering.

Hoe zien jullie dit?

1 een nieuwe ketel kost echt geen 5000euro maar eerder 1500,-
2 zonneboiler kost tegenwoordig ca 2000euro.
3. lekker laten zitten
4niet aankomen
5 niks aandoen

misschien is het beter om eens goed te monitoren hoe je aan het hoge gas verbruik komt. en dan verder kijken.

[Tommie12]

@jrrooster

Kan zijn dat een ketel 1500€ kost, maar eer alles geïnstalleerd is, met een boiler voor warm water, dan zitten we wel degelijk aan 5000€. Ik heb al offertes van 6500€ gezien ook.

Zelfde met de zonneboiler.
Anders moet je mij eens een paar firma's doorgeven die dat wel doen voor 1500€ en 2000€.

[Possible]

@Tommie12

Wellicht dat je hier na kan vragen of ze voor een x bedrag naar belgie willen komen:

https://www.cvtotaal.nl/v...w5-installatie-41042.html

CW5 versie

CVketel met montage
€ 1.673,00 incl BTW.

[ Voor 13% gewijzigd door Possible op 01-12-2017 15:38 ]

[Tommie12]

@Possible
Goedkope doorstromer, als ik dat hang, dan is die na 6 maand volgekalkt.
Ik heb een 150l boiler nodig voor warm water.

In die prijs zit de afbraak van de oude (gietijze) niet inbegrepen, en ook het schouwwerk niet.
Er moet dan ofwel een nieuwe buis in de schouw gestoken worden, ofwel een nieuwe doorvoer door het dak.

[jrrooster]

https://link.marktplaats.nl/m1183170379

Een beste zonneboiler 1300Liter 5 platen voor 1500,- na subsidie. doe er 1000 bij, dan is hij echt wel geïnstalleerd.

[jrrooster]

Waarom zou je trouwens geen doorstromer willen hebben? een boiler cv is echt niet efficiënt en verliest constant warmte. Als je een cv neemt met iets meer vermogen kun je gewoon 2 douche's aan zetten en ook nog handen wassen met warm water. En problemen van een verkalkte cv heb ik nog nooit van gehoord. Ze moeten gewoon 20 jaar mee kunnen.

[Nicklazzz]

Ik zat in een soort gelijke situatie, woning met 3 woonlagen 160m2 en een oude ketel. Hoogste gasverbruik was 4000m3 (verwarming stond altijd op minimaal 23graden met de oude opstelling, kranen radiatoren waren vast geroest dus stonden altijd open), dit is nu nog 1200m3. Volgende aanpassingen:

-Nieuwe HR ketel
-Honeywell Evohome met 11x HR92 kranen en als temperatuur opnemers de Round Wireless.
-Alle leidingen geïsoleerd
-Dak geïsoleerd (Rd 4,55)
-Thermostatische badkraan
-Kieren afgekit
-Tochtstrips geplaatst
-Afzuigkap met terugslag klep

De woonruimte is altijd 20 graden en als wij er gebruik van maken 21,5 graden. Alle andere kamers staan op 18 graden tenzij in gebruik. Door het Honeywell systeem is het gebruiksgemak fantastisch en zijn de ruimtes meteen warm indien gewenst.

Mijn vriendin is huismoeder en dat merk ik alleen nog in het elektriciteitsverbruik. Dat heb ik ook kunnen herleiden van 6000kwh naar 4600kwh. 90% van de verlichting is automatisch en uiteraard LED. Alle keukenappaten zijn vernieuwd en ik heb schakelingen gemaakt voor de TV (Multimedia) opstellingen in huis, indien niet ingebruik, uitgeschakeld.

Volgende stap zijn zonnepanelen.

[Wailing_Banshee]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 15:57:
@Possible
Goedkope doorstromer, als ik dat hang, dan is die na 6 maand volgekalkt.
Ik heb een 150l boiler nodig voor warm water.

In die prijs zit de afbraak van de oude (gietijze) niet inbegrepen, en ook het schouwwerk niet.
Er moet dan ofwel een nieuwe buis in de schouw gestoken worden, ofwel een nieuwe doorvoer door het dak.

Als een doorstromer al na 6 maanden volgekalkt zit, zul je dat probleem ook hebben met een boilervat. In mijn deel van het land (NO Nederland) hebben we redelijk hard water, maar onze doorstroming CV doet het nog steeds perfect (ben erg blij dat we van dat boilervat af zijn!)

[Tommie12]

Mijn huidige loodgieter raadt me een doorstromer ten sterktste af net onwille van dat hard water.

In mijn vorige woning had ik een doorstromer, en die zal vol na 12 maand.
Het vat van 150l dat nu in gebruik is, hangt er al 20 jaar, zonder interventie.
@Wailing_Banshee
Welke nadelen heb je gezien aan dat boilervat?

[Wailing_Banshee]

Tommie12 schreef op maandag 4 december 2017 @ 09:37:
Mijn huidige loodgieter raadt me een doorstromer ten sterktste af net onwille van dat hard water.

In mijn vorige woning had ik een doorstromer, en die zal vol na 12 maand.
Het vat van 150l dat nu in gebruik is, hangt er al 20 jaar, zonder interventie.
@Wailing_Banshee
Welke nadelen heb je gezien aan dat boilervat?

Ruimte en gas verbruik. Onze ketel is ongeveer een derde van de grootte van de oude en verbruikt veel minder gas.
En ik heb geen goede ervaringen met boilervaten, in één van de huizen waar ik in gewoond heb, hadden we ook zo'n ding. Drie keer lekkage mee gehad (was huurhuis, dus de huurbaas mocht het telkens oplossen). En mijn moeder heeft ook twee boilervaten (geen gas aansluiting) en die moet elk jaar dat ding schoonmaken omdat hij het nauwelijks nog doet door kalk aanslag. En ook zij heeft er lekkage mee gehad.

[Tommie12]

ALs je een electrisch gestookte boiler hebt, dan volg ik je volledig.
Je gaat dan doorgaans wat hoger in temperatuur, en dan stijgt je kalkafzetting héél sterk.

Als je de boiler onder de 60° houdt, dan heb je véél minder kalk. Met gas kan je dat doen, omdat die op 20min terug warm is. Electrisch wil je de dag doorkomen, en dan wil je dus ook een grote voorraad.

[Verwijderd]

Alles electrisch maken en je huis vol zonnepanelen. Dan kom je uit op 0 euro per mnd.

Pas op met muurisolatie.
Dat kan ook heel erg fout gaan.

[Tommie12]

... niet in België....
Als ik 3000m3 gas wil vervangen door directe electriciteit, dan moet ik (gesteld dat ik met een WP ga verwarmen ca 7500Wp panelen bij leggen (ik heb er al 4560 Wp liggen).
Als particulier mag ik niet boven de 10000 WP in België gaan.

Dan moet ik nog een dikke WP zetten, die kost ook nog eens 20.000€... bovenop een kleine 10.000€ voor de panelen.

Dat is een investering die ik NOOIT ga terugverdienen.

[Wailing_Banshee]

Tommie12 schreef op maandag 4 december 2017 @ 11:07:
ALs je een electrisch gestookte boiler hebt, dan volg ik je volledig.
Je gaat dan doorgaans wat hoger in temperatuur, en dan stijgt je kalkafzetting héél sterk.

Als je de boiler onder de 60° houdt, dan heb je véél minder kalk. Met gas kan je dat doen, omdat die op 20min terug warm is. Electrisch wil je de dag doorkomen, en dan wil je dus ook een grote voorraad.

Wat je kunt overwegen is een filter voor de ingang, als je zoveel last hebt van kalk. En een doorstroom CV kan zelfs nog kouder, waardoor je volgens je eigen redenering minder last hebt van kalk.

Je hoeft de dag niet door te komen, je moet warm water hebben als je dat nodig hebt. Dus douche je 's morgens, moet je 's nachts verwarmen, douche je 's avonds, moet je overdag verwarmen. Het voordeel van een doorstroom CV is dat hij niet zit te verwarmen als je het niet nodig hebt.