Mijn audio setup (Vinyl) verbeteren

[saken]

Mijn setup:


- lg 42ld 420-za TV gaat via toslink digital audio naar de versterker.
- Lenco L76 platenspeler via tulp naar de versterker
- HDMI van laptop naar de TV en die stuurt het geluid weer door naar de versterker

Versterker: JVC Stereo Receiver RX 6001RGD

Geluidsboxen:
B&W DM110i
B&W center speaker
Rear speakers 2x akai voor dolby surround
Subwoofer

Ik moet zeggen dat ik persoonlijk de B&W's wat te clean vind klinken; ik mis wat warmte.
Wat vinden jullie van mijn setup? Wat zouden jullie anders doen?

Zwakke punten:
- de speaker kabels naar de DM110i's; er is mij verteld dat dikkere kabels betere geluidskwaliteit oplevert.
- goedkope tulp verlengkabel van Aliexpress voor een paar euro van de elpee speler naar versterker; idem dito.
- ik moet de Lenco nog eens (laten) afstellen.... het liefste zou ik dit zelf leren. Hij slaat soms over; kan ook komen doordat de ondergrond misschien niet helemaal waterpas is.

Op de een of andere manier krijg ik de center en rear speakers niet aan de praat; de versterker krijgt geen signaal binnen terwijl de laptop toch echt een dolby signaal verstuurt via de HDMI kabel.

Ik heb eea uitgezocht m.b.t. goede koptelefoons voor Vinyl. De Sennheiser HD650 schijnt er goed te zijn voor het luisteren naar elpees. Zou dit een goede aanvulling zijn op mijn setup? Ingeprikt op de versterker.


Hoor graag jullie tips

[FeaR]

saken schreef op woensdag 15 november 2017 @ 19:42:
- lg 42ld 420-za TV gaat via toslink digital audio naar de versterker.

Haal de TV eens uit de keten. Genoeg TV's die geen 5.1 signaal doorzetten.

Zwakke punten:
- de speaker kabels naar de DM110i's; er is mij verteld dat dikkere kabels betere geluidskwaliteit oplevert.
- goedkope tulp verlengkabel van Aliexpress voor een paar euro van de elpee speler naar versterker; idem dito.

Voor kabeldiscussies hebben we zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6. Al ga je daar geen direct antwoord vinden aangezien er in die discussie twee kampen zijn. Maar probeer het uit, kabels hoeven niet duur te zijn. Maar mijn snelle mening: met plaatsing/akoestiek haal je meer uit je speakers dan andere kabels.

...de versterker krijgt geen signaal binnen terwijl de laptop toch echt een dolby signaal verstuurt via de HDMI kabel.

Zie mijn eerste zin, haal de TV eens uit de keten om uit te sluiten dat de TV de bottleneck is.

Tevens de titel van het topic gewijzigd. Puur op de titel leek dit meer te passen in Post hier foto's en specs van je home cinema! Deel 49.

[ Voor 11% gewijzigd door FeaR op 15-11-2017 20:34 ]

[saken]

[quote]FeaR schreef op woensdag 15 november 2017 @ 20:32:
[...]


Haal de TV eens uit de keten. Genoeg TV's die geen 5.1 signaal doorzetten.


[...]

Mijn versterker ondersteund alleen geen HDMI

[Marcel]

Wacht, zeg je nu dat je een stereoversterker hebt, waarmee je center- en rearspeakers wilt aansturen?
Waar zitten die speakers dan op aangesloten?

[FeaR]

saken schreef op woensdag 15 november 2017 @ 20:58:
Mijn versterker ondersteund alleen geen HDMI

Dan zal je naar andere opties moeten zoeken. Mogelijk heeft de laptop een zogenaamde Flex Jack waarmee je ook S/PDIF hebt. En anders wordt het mogelijk een HBMI Audio Extractror.

Marcel schreef op woensdag 15 november 2017 @ 22:37:
Wacht, zeg je nu dat je een stereoversterker hebt, waarmee je center- en rearspeakers wilt aansturen?
Waar zitten die speakers dan op aangesloten?

De JVC RX-6001 is een 5.1 receiver, waarom TS daar "stereo" bij heeft gezet is mij ook onduidelijk.

[Marcel]

Aha, duidelijk. De versterker zou het dus gewoon moeten kunnen

[Hackus]

Beter geluid haal je oa uit een betere versterker, element en naald en dat soort. Ik ben ook geen fan van kabels aan elkaar koppelen.

[saken]

Hackus schreef op woensdag 15 november 2017 @ 23:56:
Beter geluid haal je oa uit een betere versterker, element en naald en dat soort. Ik ben ook geen fan van kabels aan elkaar koppelen.

Wat vind je van deze versterker? Heb me laten vertellen dat dit op digitaal gebied toch wel een van de betere (betaalbare) versterkers is voor wat ik er mee doe. (Phono ingangen, SPDIF, etc). In dit prijs segment.

[saken]

FeaR schreef op woensdag 15 november 2017 @ 23:36:
[...]


Dan zal je naar andere opties moeten zoeken. Mogelijk heeft de laptop een zogenaamde Flex Jack waarmee je ook S/PDIF hebt. En anders wordt het mogelijk een HBMI Audio Extractror.


[...]


De JVC RX-6001 is een 5.1 receiver, waarom TS daar "stereo" bij heeft gezet is mij ook onduidelijk.

Heb een Dell XPS15 L502x ... zitten 2 uitgangen op .... een koptelefoon uitgang staat ook SP/DIF op.

[Hackus]

Ik gebruik gewoon een stereo versterker
met kabels uit een stuk. Maar begin eerst eens met de platenspeler zelf en kabels zonder tussenstukjes. btw je kunt ook eens kijken voor een 2e hands versterker

[saken]

Hackus schreef op donderdag 16 november 2017 @ 00:44:
Ik gebruik gewoon een stereo versterker
met kabels uit een stuk. Maar begin eerst eens met de platenspeler zelf en kabels zonder tussenstukjes. btw je kunt ook eens kijken voor een 2e hands versterker

Dit is een 2e hands versterker. Heb hem voor ongeveer 60 euro gekocht. Heb me laten vertellen dat voor dit geld wel het beste is wat er zo te krijgen is.

[Anoniem: 639074]

saken schreef op woensdag 15 november 2017 @ 19:42:
........
Ik moet zeggen dat ik persoonlijk de B&W's wat te clean vind klinken; ik mis wat warmte.
Wat vinden jullie van mijn setup? Wat zouden jullie anders doen?

Als je de B&W's te steriel vindt klinken, zoek dan speakers die wel aan je wensen voldoen.
Gezien de issues die je nu hebt op versterkergebied icm het afwezige HDMI, lijkt een modernere receiver mét HDMI mij wel een uitkomst voor de sores die je nu ervaart.

Zwakke punten:
- de speaker kabels naar de DM110i's; er is mij verteld dat dikkere kabels betere geluidskwaliteit oplevert.

Vaag verhaal, voor deze bescheiden speaker (en nagenoeg alle andere) is een kabel van echt koper (dus geen aluminium junk) met een diameter van 2.5mm² al snel mooi genoeg.
Bax levert bijv. de Procab kabel in die dikte, voor weinig geld en van een uitstekende kwaliteit.

Bij een bouwmarkt moet je maar afwachten uit welk materiaal een kabel is samengesteld en zij zijn minstens even duur als de Procab.
Wie duur wilt doen, of het leuk vindt staan, kan eventueel de Procab 4mm² kiezen, waarbij het de vraag blijft of dit verschil in dikte überhaupt te horen is.

- goedkope tulp verlengkabel van Aliexpress voor een paar euro van de elpee speler naar versterker; idem dito.

Wat zijn dat voor zwarte blokjes tussen de cinch kabels??
Als dat alleen om te koppelen is zoek dan liever een kabel die meteen de juiste lengte heeft, dit is vragen om ellende.

- ik moet de Lenco nog eens (laten) afstellen.... het liefste zou ik dit zelf leren. Hij slaat soms over; kan ook komen doordat de ondergrond misschien niet helemaal waterpas is.

Meten = weten
Pak er dus een waterpas bij en zet de draaitafel in alle richtingen horizontaal.

Het "overslaan" kan komen door een te geringe naalddruk, een vervuilde naald, door een verkeerd ingestelde dwarskrachtcompensatie, of een scheef gemonteerd element.
Test dan ook eens of de toonarm in alle richtingen werkelijk wrijvingsloos kan bewegen.

Ik heb eea uitgezocht m.b.t. goede koptelefoons voor Vinyl. De Sennheiser HD650 schijnt er goed te zijn voor het luisteren naar elpees. Zou dit een goede aanvulling zijn op mijn setup? Ingeprikt op de versterker.

Er bestaan afaik geen headphones "speciaal" voor vinyl.
Iedere goede headphone zal -mits verantwoord aangesloten- prima kunnen voldoen.

Je apparatuur is nu niet van een orde dat alleen het meest esotherische goed genoeg zal zijn.
Kies gewoon een hoofdtelefoon binnen je budget die goed klinkt en dat gaat helemaal goedkomen.

[birdie_man]

Zeker bij zwakke signaaltjes is aan elkaar koppelen van kabels via verloopjes niet ideaal. Bovendien speelt er bij een platenspeler meer mee: de capaciteit van de kabel. Het liefst wil je niet meer dan 1 meter kabel tussen platenspeler en versterker. Anders kan de weergave van het hoog beïnvloed worden. Een piek of juist te vroeg afvallend. Effect hangt wel af van het gebruikte element. Wat zit er nu in? Als blijkt dat je element liever geen hoge capaciteit ziet, zou het het beste zijn om zelf een kabel te maken van precies de juiste lengte van draad dat een zeer lage capaciteit heeft.

Die B&W's zijn prima speakers naar mijn mening. Zouden niet steriel moeten klinken, eerder wat warm. Het kan ook nog zijn dat die versterker een matige phonotrap ingebouwd heeft. Een losse phono voorversterker zou dan kunnen helpen. Dit heeft als voordeel dat je hem dicht bij de platenspeler kan plaatsen zodat een korte kabel volstaat. De kabel van de phono pre naar de versterker is minder kritisch qua lengte/capaciteit. Het zou mooi zijn als je iemand kent met een losse phono pre zodat je eerst eens kan testen of dat wat uitmaakt.

[saken]

Mooie sennheiser hd650 gekocht

Er wordt input att weergegeven op mn versterker; is dit normaal? Verder een dikke brom door het signaal heen (aarde?).

[Heroic_Nonsense]

Het ATT-icoon betekent bij Marantz-versterkers dat het inputsignaal te hoog is en de versterker daarom kunstmatig het ingangsvolume heeft verlaagd; waarschijnlijk bij JVC ook. Ik zie dat je de PHONO-ingang hebt gekozen; gebruik je een losse phonovoorversterker (zie ik niet staan in je eerdere posts, maar ik vraag het toch even just to be sure)?

Zo nee, controleer dan of je de versterker kunt schakelen tussen MC en MM (soms ook MD) en zet die schakelaar om. De schakelaar zit meestal ergens in de buurt van de tulpbussen van de PHONO-ingang.

[ Voor 7% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 24-12-2017 15:01 ]

[saken]

Heroic_Nonsense schreef op zondag 24 december 2017 @ 14:59:
Het ATT-icoon betekent bij Marantz-versterkers dat het inputsignaal te hoog is en de versterker daarom kunstmatig het ingangsvolume heeft verlaagd; waarschijnlijk bij JVC ook. Ik zie dat je de PHONO-ingang hebt gekozen; gebruik je een losse phonovoorversterker (zie ik niet staan in je eerdere posts, maar ik vraag het toch even just to be sure)?

Zo nee, controleer dan of je de versterker kunt schakelen tussen MC en MM (soms ook MD) en zet die schakelaar om. De schakelaar zit meestal ergens in de buurt van de tulpbussen van de PHONO-ingang.

Inmiddels ook wat verder qua bekabeling. Heb de dikke ouderwetse plug achter mijn planken langs gekregen waardoor ik dus minder hoef te verlengen. Had nogal een brom in de kabel. (Ouderwetse plug ----- Tulp ---- Tulp verlengstukje ----- tulp --- versterker )

Ik wil nu graag zo'n ouderwetse plug naar tulp direct in de versterker pluggen. Ik schat zo in dat ik nog wel zo'n 60cm verlengstuk kabel nodig ben.






Ik gebruik geen Phono voorversterker.


JVC Stereo REceiver RX 6001RGD

Het is nogal een gedoe om de hele versterker los te halen om de achterkant te bekijken; hierbij ff een paar foto's van internet:


En hier de voorkant heb ik net ff foto van gemaakt:


Ik zie zo geen switch staan bij de phono input....

platenspeler is trouwens een Lenco L76

[Heroic_Nonsense]

saken schreef op zondag 24 december 2017 @ 16:55:
[...]

JVC Stereo REceiver RX 6001RGD

Het is nogal een gedoe om de hele versterker los te halen om de achterkant te bekijken; hierbij ff een paar foto's van internet:

[afbeelding]
En hier de voorkant heb ik net ff foto van gemaakt:
[afbeelding]

Ik zie zo geen switch staan bij de phono input....

platenspeler is trouwens een Lenco L76

Volgens de handleiding heeft deze versterker inderdaad alleen een MM-circuit (en dus geen keuzeschakelaar).

De ATT-functie kan bij deze versterker ook handmatig worden in- en uitgeschakeld. Houdt hiervoor de knop ONE TOUCH OPERATION / INPUT ATT even ingedrukt tot de melding op het display verdwijnt. Het is raadzaam om het volume naar beneden te draaien voordat je dat doet

[christiaans]

Die luidsprekers zijn behoorlijk warm wat klank aan gaat.

Wat ik zou aanraden is de bestaande signaalkabel van je platenspeler te vervangen door een nieuwe, met RCA (tulp) connectoren. Scheelt je een stekker en je hebt meteen een goede kabel ipv dat stuk antiek dat er nu aan hangt ;-)

Daarna kun je gaan denken aan een betere versterker.

Is de naald van je Lenco al eens vervangen in de laatste tien jaar? Zo niet, dan is dat ook iets dat hoog op het verlanglijstje moet staan.

Succes met je project!

[saken]

christiaans schreef op zondag 24 december 2017 @ 23:46:
Die luidsprekers zijn behoorlijk warm wat klank aan gaat.

Wat ik zou aanraden is de bestaande signaalkabel van je platenspeler te vervangen door een nieuwe, met RCA (tulp) connectoren. Scheelt je een stekker en je hebt meteen een goede kabel ipv dat stuk antiek dat er nu aan hangt ;-)

Daarna kun je gaan denken aan een betere versterker.

Is de naald van je Lenco al eens vervangen in de laatste tien jaar? Zo niet, dan is dat ook iets dat hoog op het verlanglijstje moet staan.

Succes met je project!

Ik heb de Lenco gekregen toen ik 16 was.... draaide toen altijd mooi de plaatjes. Daarna jaren weg gezet en nu lijkt het alsof de naald continu naar buiten wil uitlopen. Soms blijft hij ook haken alsof je een stukje audio repeat c.q. looped. Vroeger had ik de Lenco direct aangesloten op een Soundcraft Compact 4 mengpaneeltje en voor mijn gevoel klonk hij toen veel 'voller'; zelfs met de HD202 koptelefoon. Nu heb ik een HD650 koptelefoon en heb het gevoel alsof een FLAC file op de pc beter klinkt dan de Lenco.

Deze JVC vond ik wel handig omdat ik ook Dolby wil gaan aansturen bij bijv. films. Zou ik voor de Lenco er een andere versterker achter kunnen zetten? Dat ik de B&W's zowel met de Lenco op versterker 2 als op de JVC (voor het gemak nu ff genoemd versterker 1) kan gebruiken?

[blissard]

Het naar buiten lopen wordt veroorzaakt door een slecht afgestelde of defecte anti-skating. Dat eerst afstellen en dan gelijk de naalddruk controleren.

Ik verwacht niet dat het verschil door de versterker veroorzaakt wordt. Dat maakt op z’n best een nuance verschil. Niets dat je jaren later als groot verschil zult opmerken.

[saken]

blissard schreef op maandag 25 december 2017 @ 00:11:
Het naar buiten lopen wordt veroorzaakt door een slecht afgestelde of defecte anti-skating. Dat eerst afstellen en dan gelijk de naalddruk controleren.

Ik verwacht niet dat het verschil door de versterker veroorzaakt wordt. Dat maakt op z’n best een nuance verschil. Niets dat je jaren later als groot verschil zult opmerken.

Ah oke,
Die Compact 4 was wel een analoog mengpaneel trouwens....

[christiaans]

Ik zou eerst zorgen dat je bron op orde is (wat al eerder hier is genoemd). Dat betekent in jouw geval:

1. Naald controleren/vervangen
2. Kabels vervangen
3. Platenspeler correct afstellen
4. Goede voorversterker kopen.

Voor afstellen en ander onderhoud aan dezs speler kun je kijken op Lencoheaven, daar is alle info over de L76 te vinden.

[saken]

christiaans schreef op maandag 25 december 2017 @ 00:15:
Ik zou eerst zorgen dat je bron op orde is (wat al eerder hier is genoemd). Dat betekent in jouw geval:

1. Naald controleren/vervangen
2. Kabels vervangen
3. Platenspeler correct afstellen
4. Goede voorversterker kopen.

Voor afstellen en ander onderhoud aan dezs speler kun je kijken op Lencoheaven, daar is alle info over de L76 te vinden.

Oke duidelijk. Alleen punt 4.... de jvc heeft toch al een phono input, vanwaar de phono versterker?

[oldsmelly]

Je kan eerst kijken of de phono input zo voldoet voor je wensen. Echter is het vaak zo dat een aparte phono voorversterker het geluid erg verbeterd (dan uiteraard niet op phono input aansluiten)

[blissard]

@saken en @christiaans ik ben het niet helemaal met Christiaans eens. Het vervangen van een phonovv kan inderdaad wel verschil maken, maar mits ze allebei redelijk volgens de RIAA kromme werken, gaat dat geen groot verschil in laag brengen.
Het controleren van naaldjes is wel belangrijk, maar iets dat eigenlijk alleen specialisten kunnen. Leken zonder apparatuur kunnen alleen zien of er zeer grote schade is. Als de speler goed werkend is weg gezet, dan zal schade aan de naald niet de oorzaak zijn van het gebrek aan laag.
Kabels vervangen zou ik als laatste bewaren, of liever helemaal niet uitvoeren. lenco was prima in staat om passende kabels op hun platenspelers te monteren. Als het niet kapot is, niet vervangen. Zeker niet vervangen voor standaard cinch-kabels.

[christiaans]

blissard schreef op maandag 25 december 2017 @ 10:33:

Kabels vervangen zou ik als laatste bewaren, of liever helemaal niet uitvoeren. lenco was prima in staat om passende kabels op hun platenspelers te monteren. Als het niet kapot is, niet vervangen. Zeker niet vervangen voor standaard cinch-kabels.

40 jaar geleden ja... Ondertussen zijn die kabels echt wel aan vervanging toe. En daarbij zitten er nu ook nog eens adapters tussen, ook niet echt goed voor zo'n zwak signaal. Voor een paar Euro heb je een fatsoenlijke cinchkabel. Als je dat zelf soldeert dan is het een zeer goedkope verbetering van je speler.

[blissard]

Daar verschillen we dan van mening. Ik geloof niet in veroudering van kabels. Daarnaast zie ik dat veel kabel-vervangers niet eens de juiste capaciteit van de kabel kennen. Ook is een nette soldering niet iedereen gegeven. Daarom ben ik huiverig om vervanging te adviseren.

[saken]

Weet iemand hoe zo'n verlengstuk adapter heet die het signaal van de elpee speler naar tulp omzet? Ik wil er nl. eentje aan pluggen die langer is.

[saken]

Ik had nu het volgende in gedachten:

De Elpee speler op een 2e analoge amp aansluiten
De JVC gebruiken voor het digitale gedeelte.

Alleen vraag ik me nu nog af welke analoge amp dan te nemen. En ik wil dus beide amps dan aansluiten op mijn B&W DM110's. What about, de signaal draadjes vanuit beide amps op de DM110's lussen?

[The Eagle]

Nee dan krijg je sluiting. Je zoekt een switchpaneel oid.
Maar het zal weinig hout snijden. Die JVC kan je speakers makkelijk aansturen. In principe moet een versterker geen verschil maken in het geluid.

Verder moet het me van het hart dat ik het knap irritant vind dat je je eigen topic na weet ik hoeveel tijd weer eens uit de sloot trekt omdat je een zoekvraag hebt, die totaal niet gaat over de vraag die je in eerste instntie stelde. Nofi maar das gewoon niet handig.

[Bart2005]

saken schreef op woensdag 15 november 2017 @ 19:42:
Ik moet zeggen dat ik persoonlijk de B&W's wat te clean vind klinken; ik mis wat warmte.

Als je "warmte" zoekt dan moet je het niet zoeken in nieuwe input-apparaten maar juist in een sound-processor. Denk hier aan compressors enzo. Met zo een ding kan je iedere "vette" sound maken die je wilt. Het is geen "HiFi" meer maar wat maakt het uit?

Mijn ervaring is dat zo'n beetje alles van B&W uitstekend klinkt. En als je dat niet bevalt moet je het niet zoeken in nieuwe luidsprekers of wat maar in iets wat het geluid bewerkt zodat het je wel bevalt. Dat is heel eenvoudig these days.