[BBG] Home theater PC - november 2017

[br00ky]

BBG Home theater PC - november 2017

De laatste HTPC is al weer van januari dit jaar. Tijd voor een update. Het uitgangspunts is hetzelfde als toen. Een klein, energiezuinig systeem dat moeiteloos kan streamen, encoden en geen moeite heeft met 4K content.

Verder gaan we uit van een eco-systeem waarbij opslag centraal geregeld is in bijv. een NAS. Een andere pre is een ruime aanwezigheid van uitgangen.

Toendertijd is er o.a. gekozen voor de pricewatch: ASRock BEEBOX-S 7200U, de Nvidia Shield als side-step de X-Box One. Wat zijn momenteel interessante producten? Kant-en-klaar of zelfbouw, we kunnen alle kanten op.

Maximale prijs is 400 euro.

[ Voor 11% gewijzigd door br00ky op 11-10-2017 20:30 ]

[Rikkert070]

Onderstaande recent aangeschaft en totaal geen spijt van gehad. Gezien de stijging van de G4560 zou je tegenwoordig ook kunnen kiezen voor een een G4600. Het systeem bevat een actieve converter voor 4K60fps wat aangesloten wordt op de DP.

Er is helaas geen optische aansluiting. Je kunt i.p.v. de stock cooler er uiteraard nog een Noctua NH-L9i o.i.d. op plaatsen ( weet niet de exacte hoogte, kan een probleem vormen ).

Start snel op door de SSD in combinatie met de desktop CPU. Behuizing is compact licht en draaiend maakt hij bijna geen geluid.

Indien kun je nog naar een 120+-gb ssdtje kijken.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 66,55	€ 66,55
1	Club 3D DisplayPort 1.2 to HDMI 2.0 UHD Active Adapter	€ 27,50	€ 27,50
1	ASRock DeskMini 110	€ 133,25	€ 133,25
1	Crucial CT2K4G4SFS824A	€ 75,-	€ 75,-
1	Sandisk SSD Plus 240GB	€ 86,95	€ 86,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 389,25

[hanvandijk]

Is het misschien niet leuk om te kijken naar een "upgradekit" voor een oude PC om deze klaar te maken voor 4k content? I
Met de introductie van de GT1030 is eigenlijk bijna elke oude kantoor PC geschikt te maken voor Media doeleienden

[Verwijderd]

hanvandijk schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:30:
Is het misschien niet leuk om te kijken naar een "upgradekit" voor een oude PC om deze klaar te maken voor 4k content? I
Met de introductie van de GT1030 is eigenlijk bijna elke oude kantoor PC geschikt te maken voor Media doeleienden

Nou, da's zoals je zelf zegt makkelijk: bijvoorbeeld deze pricewatch: Gigabyte GT 1030 Silent Low Profile 2G erin gooien en klaar!

Over de BBG HTPC: Altijd komt er hier ongeveer hetzelfde langs, maar altijd ontbreekt het aan de -voor mij- allerbelangrijkste eis, namelijk dat een HTPC volledig stil moet zijn.

Al jaren heb ik zelf fanless htpc's. Van Asrock Beebox tot een Core i5 NUC in een passieve Tranquil case (prijzig), van een Akasa Euler tot wat ik nu heb pricewatch: ASRock J3455-ITX ook volledig stil. Streacom is ook een leuk merk daarvoor, maar ook prijzig, helemaal als je er ook een voeding van Streacom zelf bij wilt kopen.

Maar er is dus veel mogelijk, en volledig fanless, voor niet erg veel geld meer dan een oplossing met fans. Dus ik zou zeggen: maak eens een BBG met een volledig stille htpc.

[hanvandijk]

Verwijderd schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:02:
[...]

Nou, da's zoals je zelf zegt makkelijk: bijvoorbeeld deze pricewatch: Gigabyte GT 1030 Silent Low Profile 2G erin gooien en klaar!

Da's wel heel erg kort door de bocht..
Ik doel meer op het upgraden van een oude kantoor PC. Bijv: Dell Optiplex (pricewatch: Dell Optiplex 790SF (P790-4830) die bij ons met pallets tegelijk vervangen worden.
Via een 2e hands/kringloop winkel zijn zulke systemen voor een prikkie te vinden. Gooi er dan een SSD'tje in en je hebt een prima HTPC

Ik heb thuis zo'n oude Dell staan met een kleine SSD en een aftermarket koeler die een stukje stiller is dan de standaard. Nu zit er nog een 750ti in maar die gaat rond de kerst vervangen worden door een 1030

[br00ky]

Verwijderd schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 12:02:
[...]


Maar er is dus veel mogelijk, en volledig fanless, voor niet erg veel geld meer dan een oplossing met fans. Dus ik zou zeggen: maak eens een BBG met een volledig stille htpc.

Ga je gang. Ik hoef natuurlijk niet álle randvoorwaarden te formuleren . Volledig geluidloos is voor HTPC altijd beter dan bijna stil. Wat heb je in gedachten?

hanvandijk schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:30:
Is het misschien niet leuk om te kijken naar een "upgradekit" voor een oude PC om deze klaar te maken voor 4k content? I
Met de introductie van de GT1030 is eigenlijk bijna elke oude kantoor PC geschikt te maken voor Media doeleienden

Leuk idee, maar voor een BBG te beperkt en lastig voor mensen met weinig achtergrondkennis, omdat iedereen een andere uitgangssituatie heeft. Uiteraard heb je wel helemaal gelijk .

[ Voor 36% gewijzigd door br00ky op 12-10-2017 20:11 ]

[MAX3400]

Niet om meteen de hele discussie in het niet te gooien maar dit gaat 'm niet worden.

@br00ky @Rikkert070 Er zijn talloze issues met de Intel chipsets waardoor het onmogelijk is (nu) maar ook op enige korte termijn om 2160p60 en/of HDR af te spelen. Nadruk: 2160p60 werkt voor sommige mensen wel maar gezien een aantal topics op GoT, krijgen veel mensen het ook niet voor elkaar.

HDR doet het sowieso niet met de Kaby Lake aangezien Intel geen WDDM2.2 drivers heeft. Wel is er een blogpost verschenen van Intel waarin ze aankondigen dat met de komende Windows 10 Fall Update het mogelijk is HDR eruit te gooien met allerlei mitsen/maren die voor een gemiddelde computer-koper alleen maar ergernis en extra kosten gaan betekenen.

Ook de Xbox One S is geen alternatief; door gebrek aan bepaalde codec-support, lijken er op AVS Forum meerdere mensen geen 2160p60 af te kunnen spelen. Het alternatief wordt mogelijk de Xbox One X maar deze is meteen 100 Euro boven budget.

En voor de Shield staan er, in ieder geval op de Kodi-forums, ook een flink aantal beperkingen om deze volledig in te zetten voor alle beschikbare formaten. Het is qua bang for buck wel de meest logische keuze maar bepaalde audio-codecs worden soms niet meegegeven en er is ook geen volledige passtrough mogelijkheid voor 4K-content.

@Verwijderd Er zijn wat tegenstrijdige berichten dat 2GB genoeg is voor 2160p60 / HDR / Dolbyvision. Ook hier geldt; de een krijgt het wel werkend, de ander niet. En het aantal GPU's wat inderdaad passief, betaalbaar en comfortabel "HTPC" wil spelen, is wat summier in de Pricewatch.

Het klinkt allemaal wat negatief deze post maar nadat ik vorige maand een 4K-TV heb neergezet en urenlang op internet heb zitten zoeken, ben ik bijna verplicht om mijn HDR-films af te spelen via een nog te kopen losse UHD-speler. Of via de ingebouwde apps van de TV. Maar Intel stuurt het eenvoudig weg niet door (ook niet de metadata) waardoor directe HDR van Intel naar receiver en/of TV het niet doet.

Zie ook: [Ervaringen] Intel Apollo Lake & Kaby Lake NUC's

[Verwijderd]

En nog iets. Ik neem aan dat veel mensen Netflix ook in 4K willen kijken maar dan heb je wel minimaal een GTX 1050Ti nodig of een Kaby Lake CPU + MB met HDMI 2.0 (of DP 1.4 dacht ik) aansluiting

Een GT 1030 gaat dus niet werken en aangezien veel kabylake/skylake moederborden geen HDMI 2.0 hebben gaat dat lastig. Blijkbaar zijn er ook Displayport 1.2 converters maar het is niet duidelijk of die ook HDCP 2.2 kunnen maken of uberhaudt wel werken met Netflix 4K. Vindt het trouwens onzin waarom een GT 1030 niet zou moeten werken met 4k streaming. Allemaal weer door die DRM onzin.

[Skyline7]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 13:56:
En nog iets. Ik neem aan dat veel mensen Netflix ook in 4K willen kijken maar dan heb je wel minimaal een GTX 1050Ti nodig of een Kaby Lake CPU + MB met HDMI 2.0 (of DP 1.4 dacht ik) aansluiting

Een GT 1030 gaat dus niet werken en aangezien veel kabylake/skylake moederborden geen HDMI 2.0 hebben gaat dat lastig. Blijkbaar zijn er ook Displayport 1.2 converters maar het is niet duidelijk of die ook HDCP 2.2 kunnen maken of uberhaudt wel werken met Netflix 4K. Vindt het trouwens onzin waarom een GT 1030 niet zou moeten werken met 4k streaming. Allemaal weer door die DRM onzin.

Dus z'n build passen bij deze "BBG Home theater pc" thread

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-7100 Boxed	€ 104,95	€ 104,95
1	MSI B250I Pro	€ 87,-	€ 87,-
1	Zotac GeForce GTX 1050 Ti LP	€ 159,90	€ 159,90
1	Silverstone SST-ML09B	€ 68,50	€ 68,50
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 62,90	€ 62,90
1	be quiet! SFX Power 2 300W	€ 51,50	€ 51,50
1	Kingston SSDNow mS200 120GB	€ 56,49	€ 56,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 591,24

Een zeer klein systeem met toch een 1050 ti erin. Het budget is echter wel wat overschreden.
Dit is tenminste het geval bij een custom HTPC.

Dus voor de 400 euro moet er worden gezocht naar een kant-en-klaar product?

[br00ky]

Dat worden dan verschillende opties: 4k en sub 4k.

[Verwijderd]

Skyline7 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 14:09:
Dus voor de 400 euro moet er worden gezocht naar een kant-en-klaar product?

Dat denk ik wel. Misschien zoiets? https://www.msi.com/Desktop/Cubi-3-Silent-S-7m/
Die heeft een Kaby Lake CPU, HDMI 2.0 (en DP) en zou dus makkelijk 4k @ 60Hz moeten kunnen afspelen. En is nog zuiniger dan een samengestelde HTPC en natuurlijk volkomen stil want fanless.
Hij moet alleen nog uitkomen dus wat de prijs dan wordt weet ik ook niet...

Als Netflix extra eisen stelt om hun 4k streams te kunnen zien, tsja. Ik kan er persoonlijk niet mee zitten, ik ben sowieso geen fan van streamen maar 1080p zou ik dan op zich voor dat ene geval ook wel scherp genoeg vinden.

Bij zelfbouw zit je inderdaad zo aan de 450 - 600 euro.

Hier een wat ouder fanless samengesteld systeempje. Processor is 54W terwijl ze max 35W aanraden, maar ik zou het wel aan durven in die Euler. Anders kan ook nog voor de T variant van de processor gekozen worden. Maar nog steeds zit je aan de 450 euro. Kan wel moeiteloos 4k @ 60Hz afspelen. Afwijkende eisen van Netflix hierin niet meegenomen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 69,97	€ 69,97
1	Asus H110T	€ 82,78	€ 82,78
1	Akasa Euler S Case Mini ITX Fanless	€ 107,07	€ 107,07
1	Club 3D DisplayPort 1.2 to HDMI 2.0 UHD Active Adapter	€ 27,50	€ 27,50
1	Crucial CT2K4G4SFS824A	€ 75,-	€ 75,-
1	Crucial MX300 m.2 275GB	€ 91,-	€ 91,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 453,32

Hier een wat duurdere fanless variant, met maar gelijk een 525GB SSD en 16GB geheugen. Je ziet het al, voor de mooie fanless behuizing (en voeding) moet aardig betaald worden. Maar je kan er lang mee doen, en alle onderdelen zijn top verder:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 117,-	€ 117,-
1	Gigabyte Z370N-WIFI	€ 160,49	€ 160,49
1	Streacom FC8 Evo Fanless Zwart	€ 138,69	€ 138,69
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 155,95	€ 155,95
1	Streacom Streacom Nano150 PSU	€ 95,90	€ 95,90
1	Crucial MX300 m.2 525GB	€ 147,-	€ 147,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 815,03

[br00ky]

800+ is imo wat aan de dure kant voor een HTPC. Ik denk dat er maar een hele kleine markt voor is. Overigens is dat systeem natuurlijk makkelijk goedkoper te maken door niet all-out fanless te gaan, maar te kiezen voor stille fans, kleine locale opslag en de rest naar de NAS te duwen en minder geheugen erin te prikken.

Jammer van alle issues. Ik heb voor nu HDR geschrapt. @MAX3400, maakt dat de mogelijkheden met een beperkt budget al groter?

[NitroX infinity]

Ook fanless kan het goedkoper. Een normale ITX kast en een i3-6100T met een passieve koeler;

pricewatch: Intel Core i3-6100T Boxed
pricewatch: Arctic Alpine 11 Passive

En uiteraard een pico of nano PSU en dat hoeft geen zware te zijn. 90Watt zou al moeten voldoen;
Floating Points: Benchmark; Core i3-6100 Stroomverbruik

[Skyline7]

4k zonder hdr zou prima moeten zijn met een kaby lake cpu zonder gpu.

Over de kant en klaar systemen, ik lees dat er nogal wat problemen zijn met de Intel nuc.


Trouwens als de geïnteresseerde de video content wilt upscalen (qua kwaliteit 1080 -> 4k is een GTX 1060 6gb aan te raden). Helaas niet voor deze thread mogelijk gezien het budget.


Shield tv is het goedkoopst en speelt 4k af.

[ Voor 6% gewijzigd door Skyline7 op 23-10-2017 22:53 ]

[mitsumark]

We kunnen natuurlijk ook een systeem neerzetten dat klaar is voor een toekomstige upgrade in de vorm van een videokaart voor HDR 4k en/of een snellere processor.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4600 Boxed	€ 75,35	€ 75,35
1	ASRock H110M-ITX	€ 65,-	€ 65,-
1	Fractal Design Node 202	€ 75,95	€ 75,95
1	Crucial Ballistix Sport LT BLS2C4G4D240FSB	€ 78,15	€ 78,15
1	Corsair SF450	€ 81,-	€ 81,-
1	WD Green SSD 2,5" 120GB	€ 54,50	€ 54,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 429,95

Eventueel nog een andere processorkoeler erbij.
Als optie vermelden dat er meer opslag bij kan?

[Verwijderd]

br00ky schreef op maandag 23 oktober 2017 @ 21:32:
800+ is imo wat aan de dure kant voor een HTPC. Ik denk dat er maar een hele kleine markt voor is.
...
Jammer van alle issues. Ik heb voor nu HDR geschrapt.

Ja, het was maar een voorbeeld van hoe gek je kunt gaan.

Zelf heb ik deze onderstaande al een tijdje in gebruik, en die is voor mij helemaal top genoeg, met HDMI 2.0:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock J3455-ITX	€ 83,-	€ 83,-
1	LC-Power LC-1340mi	€ 41,40	€ 41,40
1	Crucial CT102464BF160B	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 90,50	€ 90,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 277,85

En verder wat @NitroX infinity zegt kan natuurlijk ook. Alleen geen HDMI 2.0 met dat mobo uit het floating point linkje. Met de Asus H110T uit mijn eerdere lijstje via de displayport met die Club 3D actieve adapter wel.

@mitsumark Zet er dan wel een (iets nieuwer) boardje in met DP. Nu heb je alleen HDMI 1.4. Met een DP aansluiting erop kan je dan nu al 4k @ 60Hz gaan voor een tientje extra. Lijkt me wel zo handig.

Mooi dat HDR geschrapt is.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2017 12:26 ]

[NitroX infinity]

@Verwijderd Die link naar mijn blogpost was voor het stroomverbruik, niet het moederbord

[Verwijderd]

@NitroX infinity weet ik. Maar je oppert die processor, en ik zeg dan alleen maar dat het beter is om een boardje met DP-aansluiting erbij te nemen dan eentje zonder. In het kader van 4k @ 60Hz.

[br00ky]

Als ik het dan samenvat kom ik voorlopig op het volgende:
"prebuild"
pricewatch: Nvidia Shield TV (16 GB, 2017) Zwart - goedkoop, 4K+HDR, makkelijk in gebruik te nemen

Zelf gebouwd:
- Kaby Lake mbv iGPU met moederbord met DP of HDMI2.0
- Skylake mbv iGPU met moederbord met DP of HDMI2.0
- SoC zoals pricewatch: ASRock J3455-ITX. @Verwijderd, hoe krachtig is je systeem?

[MAX3400]

@br00ky sorry voor de verlate reaktie maar een Kaby of Coffee Lake i5 met dualchannel memory is goed genoeg voor 2160p60, al dan niet over DP of HDMI.

i3 en lager geven regelmatig issues op de bandbreedte naar memory. Vraag me niet waarom maar dat zijn o.a. ervaringen op de Intel forums. Coffee Lake eist wel sneller geheugen dan Kaby; ook iets om in de gaten te houden.

Mijn ervaring is wel dat Linux-afgeleiden zoals Libre & Open Elec nog wel eens struikelen over bepaalde drivers en firmware; helaas laat de Pricewatch sinds kort alleen nog maar Windows 10 zien vanaf 130€ ofzo; dat hakt er goed in qua budget!

Voor de DP adapter; ik ben slecht thuis in "China" import maar Club 3D heeft een zeer goede adapter voor redelijke prijs; EAN 8 719214 470043 (lig hier toevallig voor me)

[ Voor 5% gewijzigd door MAX3400 op 24-10-2017 21:11 ]

[br00ky]

Software wordt altijd buiten beschouwing gelaten dus dat scheelt .

[Verwijderd]

MAX3400 schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:10:
Voor de DP adapter; ik ben slecht thuis in "China" import maar Club 3D heeft een zeer goede adapter voor redelijke prijs; EAN 8 719214 470043 (lig hier toevallig voor me)

Da's niet de DP adapter, maar een USB-C naar HDMI 2.0 adapter, deze dus: pricewatch: Club 3D USB 3.1 Type C naar HDMI 2.0 UHD Actieve Adapter (maar ook leuk spul hoor )

De DP naar HDMI 2.0 is de eerder genoemde: pricewatch: Club 3D DisplayPort 1.2 to HDMI 2.0 UHD Active Adapter

En over de software, nou, vooruit, nog één keertje dan: https://psngames.org/down...-windows-10-professional/

@br00ky " hoe krachtig is je systeem?": Nou, het kan op papier niet echt een snelheidsmonster zijn als je het vergelijkt met een i3 of G4560, maar ik merk eigenlijk niets van enige traagheid als ik ermee bezig ben. Browsen gaat snel. Ik heb hiervoor ook een Celeron N3150 gehad en een Atom Z8500 maar die waren echt te traag. Als je daarmee wat ging browsen duurde elke tab in Chrome openen of zelfs elke nieuwe webpagina openen een paar seconden. Dat was echt niet acceptabel. In die Celeron N3150 had ik ook 8GB geheugen zitten en een SSD. Maar met deze J3455 totaal geen last. Zeker voor een HTPC is deze goed genoeg voor mij. Ik merk nergens dat ik hoef te wachten. Maar ook al heb ik HDMI 2.0, ik draai zelf nooit 4k, altijd 1080p. Maar 4k @ 60Hz en HVEC staat wel in de specs van dit boardje met ingebouwde processor.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2017 04:29 ]

[audiojunk]

MAX3400 schreef op dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:10:

helaas laat de Pricewatch sinds kort alleen nog maar Windows 10 zien vanaf 130€ ofzo; dat hakt er goed in qua budget!

Is veel goedkoper te krijgen bv bij Groupon:

https://www.groupon.nl/deals/microsoft-windows-10

En zo zijn er nog wel meer sites, meen zelfs dat hier ergens een topic voor was.

[br00ky]

Grijs is inderdaad uit de PW.

[Janpietertje89]

Is dit geen betere optie voor de adapter? Scheelt toch weer wat:
pricewatch: Delock 0.2m, Displayport/HDMI

[br00ky]

Een van de opties die ik in de BBG wil zetten is de pricewatch: Zotac ZBOX CI327 nano / pricewatch: Intel NUC 6CAYH. Mits de drivers uptodate zijn, zou dat okay moeten werken (https://www.heise.de/ct/a...arem-Mini-PC-3736865.html).

Dubbelcheck, is hier nog een converter nodig?

[Verwijderd]

Janpietertje89 schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 15:51:
Is dit geen betere optie voor de adapter? Scheelt toch weer wat:
pricewatch: Delock 0.2m, Displayport/HDMI

Nou, dat is een passieve en die van Club 3D een actieve. Die Club 3D wordt overal goed getest en is dus stabiel. Die ander lijkt me om die paar euro niet echt het proberen waard, dan kan je ook wat op Ali bestellen. Ik zou zelf nooit het risico gaan om die paar euro. Als de verbinding niet stabiel is loop je altijd te klooien en gedoe en kan je later alsnog een betere adapter kopen. Maar liever helemaal geen adapter, maar gewoon HDMI 2.0

@br00ky Ha, mooi dat die 2 compacte PC'tjes ook HDMI 2.0 hebben. Die Zotac is passief. De NUC heeft zoals gewoonlijk weer een fan. Ik lees wel dat je de fan uit kan zetten onder bepaalde temps. Maar ik ben zelf toch liever helemaal fanless. Die Zotac heeft ook nog een displayport aansluiting. Dus die NUC zou voor mij persoonlijk afvallen. Maar de fanless J3455 uit mijn pricewatch: ASRock J3455-ITX heb ik ook nog liever dan de ietsjepietsje langzamere N3450 uit de Zotac Nano CI327.

br00ky schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 20:49:
Dubbelcheck, is hier nog een converter nodig?

Ik zou niet weten waarom, want op beiden zit toch al HDMI 2.0? Wat zou deze converter dan moeten doen?

Uit de test, deze regel zegt eigenlijk al alles, toch? 4K ja, HDR nein

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2017 02:03 ]

[hardware-lover]

br00ky schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 20:49:
[knip] Mits de drivers uptodate zijn, zou dat okay moeten werken (https://www.heise.de/ct/a...arem-Mini-PC-3736865.html).

Dubbelcheck, is hier nog een converter nodig?

Artikel is niet compleet, ook de Kaby Lake Pentium serie maakt Netflix 4k weergave mogelijk binnen Edge en de Netflix app. Voorwaarde blijft, W10, geschikte drivers, HDMI 2.0.. WDDM 2.1 was voorheen al voldoende.

Het werkte iig in de opstellingen die ik heb getest, waaronder de Deskmini met Intel G4560, Uptab DP1.x>HDMI2.0a convertor.