Duurzaam beleggen - overwegingen

[unezra]

Ik overweeg met een eenmalige inleg en mogelijk maandelijkse inleg te gaan beleggen.
Meer specifiek: Ik zou willen investeren in een betere wereld, maar dat ook voor mezelf op een financieel verantwoorde en risico-arme manier willen doen.

Rente op spaargeld is op het moment minimaal en de andere financieel zinvolle investering die ook nog eens goed is voor mens en milieu - zonnepanelen - komt er dit jaar al aan. (De opdracht is verstrekt, alleen nog wat puntjes op de i zetten.)

Redenen zijn drieledig:

1. Ik wil de wereld graag een beetje mooier maken met de middelen die ik heb.
2. Rente op spaargeld is lager dan de inflatie. Je kunt je geld bijna beter in een oude sok stoppen.
3. De mogelijkheden te investeren in directe zaken als zonnepalenen, etc, zijn beperkt

Ik zit zelf te kijken naar de mogelijkheden van Triodos Bank:
https://www.triodos.nl/nl/particulieren/beleggen/

Specifiek daar, de fondsen met een verwacht rendement van boven de 3.5% al zitten er ook fondsen bij die ik persoonlijk aantrekkelijk vind maar financieel gezien wat minder interessant zijn.

Wat houd me tegen?
Genoeg...

Allereerst heeft beleggen voor mij een wat nare bijsmaak. De bankenwereld heeft het goed verpest daarin. Bij beleggen denk ik aan "Wolf of Wallstreet" taferelen. Snelle jongens met te veel geld, die alleen maar op financieel gewin uit zijn.

Daarbij vind ik het financiële risico eng. Ik zou liefst risicoloos of risicoarm willen investeren (bij zonnepanelen is het risico minimaal). Bij beleggen heb ik associaties van grote financiële risico's en iedereen zegt altijd dat je alleen moet beleggen met geld dat je absoluut kunt missen.

Last but not least, ik twijfel over of leningen (want daar worden ze in feite in omgezet), niet soms meer kwaad dan goed doen. Een bedrag uitlenen aan een arme boer, die terug moet worden betaald. Boer kan dat om wat voor reden dan ook niet (bijvoorbeeld omdat de omstandigheden in zijn land veranderd zijn) en eindigt met een groter probleem dan 'ie mee begon. Ofwel, van de motregen in de plens.

Overhead / tijdsinvestering
Mezelf kennende wil ik er niet te veel tijd in stoppen. Ik zoek een vorm die een beetje is zoals sparen. Je gooit geld naar een rekening, checkt af en toe hoe hard je geld gegroeid is en klaar. Helaas ben ik met de bedragen die ik wil inzetten veel te klein om het echt uit te besteden (daarbij, zulke mensen kosten ook geld) dus zal ik wel zelf expliciet fondsen moeten aangeven. Aan de andere kant heeft dat ook het voordeel dat ik zelf heel bewust de fondsen kan kiezen. Zelf de risico's wat kan spreiden, kan investeren waar ik mezelf prettig bij voel.

Vragen

• Wat zijn jullie overwegingen op dit gebied / hoe kijken jullie hier tegenaan
• Wat zijn jullie ervaringen met duurzaam beleggen
• Is Triodos een goede partij om dit te doen (en wat zijn de alternatieven)
• Zijn er nog andere zinvolle vormen buiten beleggen die een prettig financieel rendement combineren met een laag risico en een investering in een betere wereld

Ik ben benieuwd naar de reacties en uiteraard zal ik mijn TS aanpassen / aanvullen wanneer dat nuttig/nodig is.

[FreezeXJ]

First things first: risico is evenredig met verwacht rendement, dus hoe meer rendement je wilt, hoe meer risico je krijgt.

'Beleggen' kan heel veel dingen betekenen, en een belegging in (staats)obligaties is gewoonlijk een stuk minder risicovol dan in (bedrijfs)aandelen, dus levert het ook niks op. De Nederlandse 10-jaars staatsobligaties doen nu ongeveer een half procentje, en hebben ook een tijdje negatief gestaan. Daar maakte je dus zelfs in het beste geval verlies op, omdat het zo veilig was.

Wil je de aandelen in, dan hangt het risico af van het bedrijf. Iets als Shell of Unilever (de grote jongens van de AEX) vallen niet snel om, dus dan valt het risico mee (het rendement is niet slecht ook). Het standaardadvies is om beleggingen te spreiden, Kun of wil je er niet teveel tijd aan besteden, laat het dan doen. Of je dan in trackers investeert, of Triodos het werk laat doen maakt dan niet veel uit, zo lang de kosten laag zijn. Beheerde fondsen kosten je soms tot 2% van je inleg per jaar. Dat doet zeer.

Zelf beleg ik zonder op duurzaamheid te letten, maar ongeveer elk bedrijf heeft wel zo'n mooie flyer die vertelt hoe duurzaam ze zijn. Over de waarheid daarvan... verschillen de meningen

Als alternatief zou je ook aan microkredieten etc kunnen denken, maar daar heb ik weinig verstand van. Hier vertellen ze je meer.

[DirtyBird]

Er zijn denk ik genoeg manieren om je geld mileuvriendelijk te besteden (let op: ik zeg niet beleggen).
Bijvoorbeeld milieuvriendelijker eten, apparaten (waar mogelijk), meubels etc. of plastic-arm leven.
Kwa financieel gewin kun je misschien een hoop dingen aan je koophuis verbeteren of misschien in een zuinige auto.

Beleggen zou ik niet doen als je bang bent voor financieel risico. Los van of je belegging omhoog of omlaag gaat kan het je stress en zorgen geven. In dat geval zou ik dus gaan voor zekere investeringen.

[Verwijderd]

Tegenwoordig is het zeer interessant om te investeren in duurzame oplossingen voor je huis. Kijk eens op www.woonbewust.nl. Interessante informatie over rendement en daarnaast kun je gratis offertes aanvragen. Heb sinds één jaar nu zes panelen op mijn dak laten installeren, nog steeds geen spijt!

[unezra]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:23:
Tegenwoordig is het zeer interessant om te investeren in duurzame oplossingen voor je huis. Kijk eens op www.woonbewust.nl. Interessante informatie over rendement en daarnaast kun je gratis offertes aanvragen. Heb sinds één jaar nu zes panelen op mijn dak laten installeren, nog steeds geen spijt!

Hier komen voor het einde van het jaar 14 of 15 panelen op het dak, minimaal 300Wp per stuk. Ik heb de vraag uit staan of we naar 330Wp kunnen. Die zijn er van dezelfde fabrikant ook.

https://www.q-cells.com/e...sidential#residential-001

Verder kijk ik nog naar vloerisolatie, investering €1500, terugverdientijd minder dan 5 jaar.

Maar daar houd het voor ons huis wel zo'n beetje op. Of ik moet een CV ketel vervangen die nog makkelijk 5-10 jaar mee kan en da's wat zonde.

Kortom, nu ben ik verder aan het kijken naar investeringen die zowel financieel een hogere revenue opleveren dan 0,3% én bijdragen aan een iets betere, mooiere wereld. (Ik heb liever een iets lager rendement als daarmee de wereld meer geholpen is dan zuiver te streven naar winstmaximalisatie, maar financieel rendement is wel belangrijk.)

[Stef87]

Lees je eens in over indexbeleggen (indexfondsen), beleggen in trackers en/of ETF's. Zo kan je heel breed beleggen met relatief weinig (lange termijn, denk aan 10j+) risico en je hoeft er niet veel naar om te kijken.

Zelf heb ik een beetje geld staan in de "delta lloyd sustainable equity fund", via ING:
http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=F00000N95D

Verder kan je bijvoorbeeld ook je huis verwarmen met een gesubsideerde L/w (lucht/water) warmtepomp, of een L/L warmtepomp (=airco) hier zijn ook topics over op tweakers

Zo kan je 1000m3 gas gebruikt voor verwarming, grofweg "omruilen" voor 900-1000kWh (groene) stroom, bij (bijvoorbeeld) een L/L warmtepomp. (Reken je winst maar uit )

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 08-10-2017 01:39 ]

[ybos]

Dit iets
https://www.greenchoice.nl/zelf-opwekken/wind/meewind/

Zit er zelf niet in, maar "dichtbij" huis, Greenchoice staat wel bekend als groen.

[Barrycade]

Mijn schoonouders hadden wind certificaten. Maar wat de boel weinig interessant maakt zijn de onderhoudskosten. Je betaald ook mee aan de kosten van de windmolen. Wat de opbrengsten ernstig onderuit haalt.

[esdeboer]

Zo te lezen overweeg je vooral de microkrediet fondsen (aangezien de rest geen leningen aan boeren zijn)
Triodos is specifiek opgericht als duurzame bank en daar zitten geen wolf of wallstreet jongens (aangezien er te weinig winst zit) Als het goed is ziet Triodos erop toe dat de partner organisaties zich aan de sociale waarden van de bank houden.

Als je liever geen bank hebt kan je ook Oikocredit proberen, die zijn opgericht vanuit de kerken (ze hebben 1.55% rente per jaar sinds de oprichting van het fonds in 2002, maar waarschijnlijk wat minder volgend jaar)
https://www.oikocredit.nl/

Een andere optie met een laag risco is regionaal duurzaam van meewind, die investeert in duurzame projecten in NL en is een door de overheid erkend groenfonds dus je krijgt ook wat belasting voordelen.
https://meewind.nl/fondsen/regionaal-duurzaam-1/

[JAN-B]

unezra schreef op zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:57:

Hier komen voor het einde van het jaar 14 of 15 panelen op het dak, minimaal 300Wp per stuk. Ik heb de vraag uit staan of we naar 330Wp kunnen. Die zijn er van dezelfde fabrikant ook.

@unezra : Prima beslissing
(heb er zelf maar 3) maar waarom zoveel komt dat overeen met je jaarverbruik ?

[Josio]

De beurskoersen staan decennia record hoog.

Het is beter om te kopen nadat de meesten verkochten, dan nadat de meesten kochten.

[unezra]

JAN-B schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 17:48:
[...]

@unezra : Prima beslissing
(heb er zelf maar 3) maar waarom zoveel komt dat overeen met je jaarverbruik ?

Qua jaarverbruik zit ik d'r nog ruim boven, vandaar dat ik aan het kijken ben naar 330Wp panelen.
(En later op de schuur ook nog een setje als we een nieuwe schuur hebben. De huidige heeft een ehm, nogal gammel dak.)

Ga nog wel kijken of het verbruik wat om laag kan door alle halogeen lampen in huis te vervangen door LED, etc, maar een deel van het verbruik blijft. ICTer en ICT hobbyist. Daar hoort vanzelf een wat hoger energieverbruik bij.

[Stef87]

Josio schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 18:43:
De beurskoersen staan decennia record hoog.
[afbeelding]
Het is beter om te kopen nadat de meesten verkochten, dan nadat de meesten kochten.

En jij kan de toekomst voorspellen ? Dat het nu hoog staat zegt in principe niets, tenzij jij alvast kan delen waarom het niet nog 2/3/4/5jaar zou kunnen stijgen of dalen..

Er is niets mis mee om nu (maandelijks) een bedrag in te leggen. Gewoon buy-and-hold strategie aanhouden.

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 08-10-2017 20:07 ]

[unezra]

Stef87 schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 01:37:
Lees je eens in over indexbeleggen (indexfondsen), beleggen in trackers en/of ETF's. Zo kan je heel breed beleggen met relatief weinig (lange termijn, denk aan 10j+) risico en je hoeft er niet veel naar om te kijken.

Zelf heb ik een beetje geld staan in de "delta lloyd sustainable equity fund", via ING:
http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=F00000N95D

Ik merk dat ik gevoelsmatig weg wil blijven van de gewone beleggingsfondsen, omdat die me te zeer overkomen als "we investeren in het milieu omdat dat nu hip is", maar misschien zijn dat onterechte onderbuikgevoelens en vooroordelen.

Verder kan je bijvoorbeeld ook je huis verwarmen met een gesubsideerde L/w (lucht/water) warmtepomp, of een L/L warmtepomp (=airco) hier zijn ook topics over op tweakers

Zo kan je 1000m3 gas gebruikt voor verwarming, grofweg "omruilen" voor 900-1000kWh (groene) stroom, bij (bijvoorbeeld) een L/L warmtepomp. (Reken je winst maar uit )

Heb ik inderdaad ook aan zitten denken en is iets waar ik mezelf misschien wat meer op moet gaan inlezen. Terugverdientijd van 10-15 jaar is redelijk, mits er daarna een min of meer gegarandeerd en zinvol rendement is.

DirtyBird schreef op zaterdag 7 oktober 2017 @ 17:16:
Er zijn denk ik genoeg manieren om je geld mileuvriendelijk te besteden (let op: ik zeg niet beleggen).
Bijvoorbeeld milieuvriendelijker eten, apparaten (waar mogelijk), meubels etc. of plastic-arm leven.
Kwa financieel gewin kun je misschien een hoop dingen aan je koophuis verbeteren of misschien in een zuinige auto.

We hebben net een nieuwe relatief zuinige, 2e hands auto gekocht. (Maar wel een dieseltje.)
Als deze over een jaar of 8, 10 aan het einde is gaan we serieus kijken naar electrisch, waterstof of iets anders. We vinden daar nu de tijd nog niet rijp voor.

Verder, absoluut. Nieuwe koelkast word A++ of A+++ en op meer fronten letten we d'r op. Komt er een nieuwe TV zullen we ook op het energielabel letten. (We hebben nu een prima 2e hands TV.) Alleen qua hobby zal het nooit heel zuinig worden. Ik ben en blijf ICTer en er gaat dus een deel van de energierekening naar de spullen die ik als hobby object gebruik.

Beleggen zou ik niet doen als je bang bent voor financieel risico. Los van of je belegging omhoog of omlaag gaat kan het je stress en zorgen geven. In dat geval zou ik dus gaan voor zekere investeringen.

Een beetje risico is niet erg maar ik wil wel voorkomen dat er een zinvolle kans is dat ik mijn volledige inleg kwijt raak. Als ik de winst kwijt raak is dat te overzien.

ybos schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 08:42:
Dit iets
https://www.greenchoice.nl/zelf-opwekken/wind/meewind/

Zit er zelf niet in, maar "dichtbij" huis, Greenchoice staat wel bekend als groen.

Helaas zit het fonds vol. Kan een voorinschrijving doen, maar het is onbekend wanneer dat gaat lopen en je moet meteen al aangeven voor welk bedrag je in wil stappen. Dat weet ik nog niet. Het bedrag waarmee ik in wil stappen hangt sterk af van waar ik precies in stap. Wel leuke gedachte though. Ik heb ook al eens zitten denken aan het investeren in zonnepanelen op andermans dak. Zulke initiatieven zijn er ook. Betaal je voor de panelen op het dak van een garage en profiteer jij van de opbrengst. Je bent wel afhankelijk van de tussenpartij, dat vind ik wat spannend. Liefst zou ik meer panelen op mijn eigen dak hebben, maar helaas is een dak eindig qua grootte.

Barrycade schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 09:00:
Mijn schoonouders hadden wind certificaten. Maar wat de boel weinig interessant maakt zijn de onderhoudskosten. Je betaald ook mee aan de kosten van de windmolen. Wat de opbrengsten ernstig onderuit haalt.

Da's dan wel weer jammer.

esdeboer schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 10:13:
Zo te lezen overweeg je vooral de microkrediet fondsen (aangezien de rest geen leningen aan boeren zijn)
Triodos is specifiek opgericht als duurzame bank en daar zitten geen wolf of wallstreet jongens (aangezien er te weinig winst zit) Als het goed is ziet Triodos erop toe dat de partner organisaties zich aan de sociale waarden van de bank houden.

Klopt. Triodos heeft absoluut in ieder geval het imago een zuivere bank te zijn. Ik vind het een interessante bank om eens mee te gaan praten en serieus over na te denken. Misschien dat ik ze eens moet bellen. Het gaat dan welliswaar niet om heel grote bedragen, maar vind het fijn om bij zoiets toch even nader kennis te maken met ze.

Overigens hoeven het niet per-se leningen aan boeren te zijn, ik wil bijdragen aan een betere wereld en dat op een verantwoorde manier doen. Dus financieel verantwoord voor mezelf (netto een hoger rendement dan op mijn spaarrekening), maar ook zonder dat ik juist door het uitlenen van geld, een ander in de ellende help.

Als je liever geen bank hebt kan je ook Oikocredit proberen, die zijn opgericht vanuit de kerken (ze hebben 1.55% rente per jaar sinds de oprichting van het fonds in 2002, maar waarschijnlijk wat minder volgend jaar)
https://www.oikocredit.nl/

Mijn weerstand tegen een kerkelijke organisatie is te groot, sorry.
Niets mis met het concept "geloof", maar hoe de kerkelijke organisaties zich de afgelopen decennia hebben gedragen past niet bij hoe ik vind dat organisaties zich moeten gedragen.

Een andere optie met een laag risco is regionaal duurzaam van meewind, die investeert in duurzame projecten in NL en is een door de overheid erkend groenfonds dus je krijgt ook wat belasting voordelen.
https://meewind.nl/fondsen/regionaal-duurzaam-1/

Zij zitten helaas op dit moment vol.

Josio schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 18:43:
De beurskoersen staan decennia record hoog.
[afbeelding]
Het is beter om te kopen nadat de meesten verkochten, dan nadat de meesten kochten.

Dat is een van de redenen waarom ik twijfel over beleggen.
Beleggen blijf ik een eng concept vinden, maar investeren is wel iets dat ik nu kan en wil.

Zoals gezegd, het gaat niet om heel grote bedragen maar hoe dan ook wil ik zorgvuldig met mijn geld omspringen en heel nadrukkelijk wil ik én een zinvol financieel rendement halen én bijdragen aan een betere wereld. (Dus milieu, maar ook bijvoorbeeld de omstandigheden van anderen in werelddelen waar ze het heel wat minder hebben dan wij hier in het westen.)

Het is echt jammer dat mijn dak met 15 panelen vol ligt en de verbouwing van de tuin (en dus een nieuwe schuur) pas over 5-10 jaar gepland staat. Het is bijna aantrekkelijk om die verbouwing een paar jaar naar voren te halen zodat ik nog een paneel of 4-6 op de schuur kwijt kan. Maar om nu een hele verbouwing van de tuin á 25.000 naar voren te halen, enkel om 6 paneeltjes op de schuur te kunnen gooien gaat me wat ver. (Probleem is dat ik nog totaal niet weet hoe de tuin er uit moet komen te zien en wat bijvoorbeeld de grondhoogte gaat zijn. Dus de schuur naar voren halen in het project is nog niet echt een optie. Hoewel, hoe meer ik er over na denk hoe aantrekkelijker het word. Nu een basis tuinontwerp maken, schuur helemaal naar voren halen en later de tuin verbouwen met bestaande schuur.

Misschien toch maar eens met een zonnepanelen specialist praten over hoe de schuur zou moeten staan om optimaal gebruik te maken van zonnepanelen op het dak.

[Carfanatic]

In het verleden heb ik belegd bij Triodos, maar een groot nadeel zijn de kosten. Leuk hoor "duurzaam", maar de kosten zijn echt niet meer van deze tijd.

Voorbeeldje

[Verwijderd]

Ik ben enkele jaren geleden overgestapt van een grootbank naar ASN Bank, waar ik momenteel betaal, spaar en een Visa creditcard heb via ICS. Van alle uitgaven op mijn CC wordt geloof ik een procent door ASN overgemaakt naar goede doelen. Op deze manier 1) ontwijk ik de reguliere commerciële grootbanken en 2) draag ik mijn kleine steentje bij via mijn dagelijkse bankzaken.
Ik was ook op zoek naar een duurzame bank waardoor de keuze was tussen Triodos en ASN, waarbij mijn keuze uiteindelijk op laatstgenoemde is gevallen. Wat voor mij doorslaggevend was zijn de lagere kosten voor bijvoorbeeld betalingen in het buitenland, de rente op mijn pinpas en de iets hogere spaarrente. Afgezien daarvan denk ik dat beide banken prima clubs zijn waar je goed mee uit de voeten kan.

Voor wat betreft investeren of beleggen: ASN heeft vergelijkbare beleggingsfondsen als Triodos met iets lagere kosten. Als je wil kun je hier ook investeren in microkredieten of groenfondsen, al zijn deze groenfondsen vaak vol. Dit komt door het beperkte aantal sectoren waar groenfondsen van de fiscus in mogen investeren tegenover de grote vraag van spaarders rond peildatum 1 januari.
Bij ASN heb je bovendien een aantal mixfondsen waar je in kunt beleggen. Ze zijn een decennium geleden begonnen met een regulier mixfonds waar ca. 55% wordt belegd in staatsobligaties van Eurolanden en ca. 45% in aandelen die zij van tevoren hebben gescreend op duurzaamheid. Begin dit jaar hebben ze een scala aan nieuwe mixfondsen geïntroduceerd, variërend van zeer defensief, defensief tot en met offensief en zeer offensief. In feite zou je hier (na je voldoende ingelezen te hebben in de verschillende 'asset allocaties' of beleggingscategorieën) in kunnen beleggen en maandelijks een vast bedrag kunnen overmaken. De waarde van deze fondsen liggen geloof ik rond de €50-€60 afhankelijk van het risicoprofiel: dit lijkt mij goed te doen. Let er wel op dat beleggen in deze fondsen via een ASN beleggingsrekening bij de bank zelf relatief duur is in vergelijking met andere brokers. Ik heb zelf via Binck Fundcoach één van deze fondsen geïnvesteerd.

Ik heb zelf ook anderhalf jaar geleden een kleine crowdfunding-investering gedaan via OnePlanetCrowd: je zou ook kunnen kijken of daar projecten voorbij komen die je aanspreken. Je kunt al vanaf €250 investeren in dergelijke projecten, maar je dient alsnog zeer bewust te zijn van de risico's in dergelijke kleine ondernemingen of initiatieven.

[Waliewekko]

Leuke vraag en bedankt voor de topic start. Zelf ook bezig met een zoektocht hierin. Ben zelf nu bij ASN aan het beleggen. Maar wil in de toekomst ook duurzame ETF's toevoegen om uiteindelijk ui te komen op een soort permanente portefeuille.

Ik kan je met betrekking tot beleggen eens aanraden de volgende serie (deels) te lezen. Geeft wat meer inzicht: http://jlcollinsnh.com/stock-series/
Die is een groot voorstander van 100% aandelen. Hier een website met wat meer portefolios en hoe die in het verleden hebben gepresteerd: https://portfoliocharts.com Dat kan een hoop meer gemoedsrust geven in ruil voor wat rendement. Bijv het achtergrondartikel over de Golden Butterfly (een variant op de permanente portefeuille) geeft hier wat inzicht in:
https://portfoliocharts.c...ind-the-golden-butterfly/

Voor alle duidelijkheid, dit alles is gebaseerd op 40-50 jaar historie, dus geen garanties. Daarnaast belangrijk om dit voor jezelf op waarde te schatten.

Naast de dingen die hier aan bod komen, m.n. rond je beleggingshorizon en het risico wat je dan kan lopen kun je ook nog de volgende dingen afvragen:
1. Actief (bijv Triodos of ASN bank) vs. Passief beleggen (bijv een duurzame ETF, zoals iShares Dow Jones Global Sustainability Screened of Think Sustainable World UCITS ETF)
2. Hoe duurzaam wordt gedefinieerd. Bijv uitsluiten van de grote boeven (lees clusterbommen en slavernij). Of selectie van best practices binnen een sector (dit zijn vaak ook meer de actief belegde fondsen). Als je het fonds opzoekt op morningstars.nl geeft een aantal wereldbolletjes een idee hierover, maar zelf ben ik er nog niet achter hoe die rating dan weer tot stand komt. Of je bijv een investering in alternatieve geneeswijzen ook duurzaam vind is ook heel persoonlijk (triodosbank heeft hier in 2010 de Kackadorisprijs voor gehad).

Zelf ben ik ook een beetje bezig met lendahand. Puur omdat ik me hier goed in kan vinden. Voor het puur financiële rendement hoef je het niet te doen.

Nog een alternatieve tip is windtegoed bij Qurrent, deze is (bij gelijkblijvende energieprijzen) wel rendabel. Maar elk jaar wisselen van de ene groene energie-aanbieder naar de ander levert meer op

[esdeboer]

unezra schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 20:11:
[...]

Mijn weerstand tegen een kerkelijke organisatie is te groot, sorry.
Niets mis met het concept "geloof", maar hoe de kerkelijke organisaties zich de afgelopen decennia hebben gedragen past niet bij hoe ik vind dat organisaties zich moeten gedragen.

[...]


Zij zitten helaas op dit moment vol.

Ze zijn alleen opgericht vanuit de kerk, het is verder geen kerkelijke organisatie.

De meewind windparken zijn op het moment vol, het regionaal duurzaam fonds is nog wel open (heeft alleen wat minder rendement, maar ook minder risico)

[Stef87]

unezra schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 20:11:
[...]


Ik merk dat ik gevoelsmatig weg wil blijven van de gewone beleggingsfondsen, omdat die me te zeer overkomen als "we investeren in het milieu omdat dat nu hip is", maar misschien zijn dat onterechte onderbuikgevoelens en vooroordelen.


[...]


Heb ik inderdaad ook aan zitten denken en is iets waar ik mezelf misschien wat meer op moet gaan inlezen. Terugverdientijd van 10-15 jaar is redelijk, mits er daarna een min of meer gegarandeerd en zinvol rendement is.


[...]


We hebben net een nieuwe relatief zuinige, 2e hands auto gekocht. (Maar wel een dieseltje.)
Als deze over een jaar of 8, 10 aan het einde is gaan we serieus kijken naar electrisch, waterstof of iets anders. We vinden daar nu de tijd nog niet rijp voor.

Verder, absoluut. Nieuwe koelkast word A++ of A+++ en op meer fronten letten we d'r op. Komt er een nieuwe TV zullen we ook op het energielabel letten. (We hebben nu een prima 2e hands TV.) Alleen qua hobby zal het nooit heel zuinig worden. Ik ben en blijf ICTer en er gaat dus een deel van de energierekening naar de spullen die ik als hobby object gebruik.


[...]


Een beetje risico is niet erg maar ik wil wel voorkomen dat er een zinvolle kans is dat ik mijn volledige inleg kwijt raak. Als ik de winst kwijt raak is dat te overzien.


[...]


Helaas zit het fonds vol. Kan een voorinschrijving doen, maar het is onbekend wanneer dat gaat lopen en je moet meteen al aangeven voor welk bedrag je in wil stappen. Dat weet ik nog niet. Het bedrag waarmee ik in wil stappen hangt sterk af van waar ik precies in stap. Wel leuke gedachte though. Ik heb ook al eens zitten denken aan het investeren in zonnepanelen op andermans dak. Zulke initiatieven zijn er ook. Betaal je voor de panelen op het dak van een garage en profiteer jij van de opbrengst. Je bent wel afhankelijk van de tussenpartij, dat vind ik wat spannend. Liefst zou ik meer panelen op mijn eigen dak hebben, maar helaas is een dak eindig qua grootte.


[...]


Da's dan wel weer jammer.


[...]


Klopt. Triodos heeft absoluut in ieder geval het imago een zuivere bank te zijn. Ik vind het een interessante bank om eens mee te gaan praten en serieus over na te denken. Misschien dat ik ze eens moet bellen. Het gaat dan welliswaar niet om heel grote bedragen, maar vind het fijn om bij zoiets toch even nader kennis te maken met ze.

Overigens hoeven het niet per-se leningen aan boeren te zijn, ik wil bijdragen aan een betere wereld en dat op een verantwoorde manier doen. Dus financieel verantwoord voor mezelf (netto een hoger rendement dan op mijn spaarrekening), maar ook zonder dat ik juist door het uitlenen van geld, een ander in de ellende help.


[...]


Mijn weerstand tegen een kerkelijke organisatie is te groot, sorry.
Niets mis met het concept "geloof", maar hoe de kerkelijke organisaties zich de afgelopen decennia hebben gedragen past niet bij hoe ik vind dat organisaties zich moeten gedragen.


[...]


Zij zitten helaas op dit moment vol.


[...]


Dat is een van de redenen waarom ik twijfel over beleggen.
Beleggen blijf ik een eng concept vinden, maar investeren is wel iets dat ik nu kan en wil.

Zoals gezegd, het gaat niet om heel grote bedragen maar hoe dan ook wil ik zorgvuldig met mijn geld omspringen en heel nadrukkelijk wil ik én een zinvol financieel rendement halen én bijdragen aan een betere wereld. (Dus milieu, maar ook bijvoorbeeld de omstandigheden van anderen in werelddelen waar ze het heel wat minder hebben dan wij hier in het westen.)

Het is echt jammer dat mijn dak met 15 panelen vol ligt en de verbouwing van de tuin (en dus een nieuwe schuur) pas over 5-10 jaar gepland staat. Het is bijna aantrekkelijk om die verbouwing een paar jaar naar voren te halen zodat ik nog een paneel of 4-6 op de schuur kwijt kan. Maar om nu een hele verbouwing van de tuin á 25.000 naar voren te halen, enkel om 6 paneeltjes op de schuur te kunnen gooien gaat me wat ver. (Probleem is dat ik nog totaal niet weet hoe de tuin er uit moet komen te zien en wat bijvoorbeeld de grondhoogte gaat zijn. Dus de schuur naar voren halen in het project is nog niet echt een optie. Hoewel, hoe meer ik er over na denk hoe aantrekkelijker het word. Nu een basis tuinontwerp maken, schuur helemaal naar voren halen en later de tuin verbouwen met bestaande schuur.

Misschien toch maar eens met een zonnepanelen specialist praten over hoe de schuur zou moeten staan om optimaal gebruik te maken van zonnepanelen op het dak.

(Let op! Voorbeeld van een fonds wat ik zelf interessant vind, ik zeg niet dat je deze moet kiezen)

Als je in een (brede) ETF, indexfonds of iets dergelijks belegd, spreid je dat over bijvoorbeeld 500 bedrijven. In het geval van (bijvoorbeeld) ''Delta Lloyd Equity Sustainable Global Fund'' beleg je wereldwijd. Hier een kopie van de beleggingsdoelstelling:

Het fonds heeft het doel, voor rekening en risico van de participanten, de waardeontwikkeling van de MSCI World EUR Net Total Return Index (benchmark), te volgen, door wereldwijd te beleggen in aandelen van bedrijven die deel uitmaken van de benchmark en een bovengemiddelde score hebben op het gebied van milieu, samenleving en corporate governance (ook wel aangeduid met de Engelse afkorting ‘ESG’ wat staat voor Environmental, Social and Governance). De MSCI World EUR Net Total Return Index is een wereldwijde index welke is samengesteld om het aandelenrendement in ontwikkelde markten weer te geven. Deze naar marktkapitalisatie gewogen index gebruikt een wegingsmethodiek die de aandelen naar totale marktkapitalisatie, berekend door het aantal uitstaande aandelen te vermenigvuldigen met de koers, opneemt in de index. De index is gemeten in euro’s en het rendement gaat uit van herbelegging van rendementen.

Het is vergelijkbaar met de MSCI world index, minus de bedrijven die niet aangemerkt worden als sustainable.

Een andere populair (maar niet zozeer groen) indexfonds of ETF is bijvoorbeeld de ''Vanguard S&P 500'' waarbij je belegd in 500 van de grootste amerikaanse bedrijven.
Historisch gezien heb je daar op de lange termijn een goed rendement. Je moet enkel niet schrikken als er een nieuwe crisis komt die voor -30% zorgt, het belangrijkst is dat je op dat moment juist van je geld af blijft! (-->Dit is vooral erg belangrijk, je maakt pas verlies als je verkoopt met verlies!)

Omdat je heel erg breed belegd, kan je er in theorie niet heel snel je geld helemaal verliezen, zolang je van je geld/saldo/rendement af blijft als het een tijdje negatief staat.

Ga in ieder geval er vanuit dat je het de aankomende 10 jaar niet op hoeft te nemen, 6-10% of meer rendement gemiddeld per jaar is niet ongewoon, maar niemand kan je deze garantie geven. Wil je het over 6 jaar bijvoorbeeld toch al uit je beleggersrekening halen, dan zou ik dan enkel doen als je op dat moment positief staat.

Hier een mooi voorbeeld op wikipedia, scroll een stuk naar beneden en kijk bij ''10 Year annualized return''
Wikipedia: S&P 500 Index

**Bonus: voor inspiratie kijk hier eens, begin met de ''Popular posts'' http://www.mrmoneymustache.com **

(Ik ben geen gecertificeerd adviseur, verdiep je er zelf ook eerst goed in! Alles is uiteraard op eigen risico. Zorg dat je vooral zonder beheer gaat beleggen, kies zelf ETF's/trackers om de kosten laag te houden en dus niet 1 of 2% per jaar extra kwijt bent aan managers e.d.)


*EDIT*
Zelf gebruik ik nu momenteel o.a. ''Zelf Vermogensopbouw'' van ING, zeker niet de allergoedkoopste maar past wel goed in mijn plaatje. Hier kan je enkel kiezen in Indextrackers/beleggingsfondsen en sommige ETF's je betaald kosten per kwartaal vergelijkbaar met een normale rekening, totaal belegd vermogen op jaarbasis en per fonds. https://www.ing.nl/partic...ermogensopbouw/index.html

Een groot voordeel is dat ik meerdere keren per maand zonder transactiekosten extra geld kan inleggen en eens per maand leg ik automatisch wat in (zo spreid je gelijk risico, ''dollar cost averaging'')

Hier een concreet voorbeeld van kosten bij ING als je kiest voor ''Vanguard US 500 Stock Index Fund''
Lopende kosten 0,06%
Management fee 0,06%
ING: 0.24% t/m 75.000 euro (daar boven is het 0.12 - 0.06%)
ING: 4,- euro per kwartaal (open je een extra beleggers rekening, kost dat niets extra)
ING: 0.- transactiekosten (Bij ''Zelf Vermogensopbouw'')

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 08-10-2017 23:37 ]

[F_J_K]

Josio schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 18:43:
De beurskoersen staan decennia record hoog.
[afbeelding]

offtopic:
Als je (TS) gaat investeren, zorg dan dat je dit soort plaatjes leert lezen. De as begint niet bij 0, dus de grafiek suggereert meer stijging dan er daadwerkelijk is. http://www.macrotrends.ne...historical-annual-returns vind ik altijd een interessant plaatje (voor de boodschap te gaan voor de langere termijn).

Het is beter om te kopen nadat de meesten verkochten, dan nadat de meesten kochten.

Het is voor iedereen de truc te weten waar je in de piek of dal zit. Juni 2008 leek bijvoorbeeld misschien wel een mooi moment om in te stappen

[Josio]

"Langere termijn", is een nikszegger.
Spaarders, en beleggers zijn ook maar spaarders, hebben een financiele horizon, sparen is gewoon uitgesteld kopen. Het enige verschil tussen sparen en uitgeven is tijd.
Die "suggestie van meer stijging", ging 10, en 20 jaar geleden, evengoed op.
Net zoals de eropvolgende dalingen.

Waarom vindt u juni 2008 een goed koopmoment? De index was nog steeds dubbel de vorige bodem. Een beter koopmoment was later dat jaar, toen die vorige bodem ook werd bereikt, en de laatste sukkel verkocht aan de slimmere koper.
Hetzelfde is nu van toepassing, maar omgekeerd, de laatste sukkels kopen van de slimmere verkopers.
Elke trend die afwijkt van de inflatietrend, is gedoemd om ongedaan te worden gemaakt.
Waarom: ze is winst, en winst wordt GEPAKT.

[unezra]

Dank voor alle reacties tot dusver.

Lees ik het goed dat wil je gaan beleggen, dat ook vooral betekend dat je jezelf goed moet inlezen in alle mogelijkheden en er actief mee aan de slag moet? (En blijvend mee aan de slag moet?)

Andere vraag, iedereen (en dat had ik ook al eerder gelezen) zegt dat beleggen iets van de lange termijn is. Weinig instant gratification (zoals bij sparen) en vooral veel geduld, het aandurven om een tijd (maanden, soms jaren in de - te staan), etc.

Ik weet niet of ik voor beiden geschikt ben. Zoals gezegd, de risicofactor wil ik beperken en ik wil er ook niet te veel tijd en energie in hoeven te steken, terwijl ik het wel fijn vind het proces te kunnen monitoren en mijn geld te kunnen zien groeien.

Don't get me wrong, ik vind het heel interessant dat mensen zich er flink in verdiepen en wat er allemaal over te leren valt, maar ik ken mezelf een beetje en ik heb al te veel hobbies en zaken waar ik te weinig tijd voor heb. Dus ik doe er goed aan er niet nog een hobby bij te nemen.

Ik zoek echt naar manieren die sustainable, maar redelijk fire & forget zijn. Wat dat betreft dus nog wel vergelijkbaar met zonnepanelen. Ik weet dat ook dat een terugverdientijd van 8-10 jaar heeft (mogelijk meer als de overheid zijn onzalige plannen door zet) maar ik kan wel dagelijks de opbrengst monitoren en aan het eind van ieder jaar krijg ik (als het goed is) een zakje geld van de energiemaatschappij. (Het verschil tussen 12x huidig termijnbedrag en wat we zelf hebben geproduceerd.)

[F_J_K]

Josio schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 14:15:
"Langere termijn", is een nikszegger.
Spaarders, en beleggers zijn ook maar spaarders, hebben een financiele horizon, sparen is gewoon uitgesteld kopen. Het enige verschil tussen sparen en uitgeven is tijd.
Die "suggestie van meer stijging", ging 10, en 20 jaar geleden, evengoed op.
Net zoals de eropvolgende dalingen.

offtopic:
Groot verschil tussen sparen en beleggen: je wilt bij beleggen kunnen kiezen pas 0,5/2 jaar later uit te stappen omdat je nu in een lokaal dal zit. Dat is niet zo bij mijn Rabobank-spaarrekening met 0,1% rente. Als je belegt om bijv een huis te kopen, kan het verstandig zijn om ruim op tijd uit te stappen.

Tijdpad: natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat het heel makkelijk is om grafieken verkeerd te interpreteren. Of -op andere sites met commercieel belang- om er mee te manipuleren. Keuzes voor start van zowel X- als Y-as zijn relevant.

Als je met een half oog naar die grafiek kijkt, maakt het amper uit of je nu zou zijn ingestapt in enig jaar tussen 1998 of 2014. Gewoon je geld laten staan en nu in bijna 2018 is het ergens tussen de 2x en 10x zoveel waard Maak je dan niet druk over het precieze moment en stap gewoon uit als je geld voldoende meer waard is geworden. Of dat, inflatie negerende, zo is laat ik maar even in het midden.

Waarom vindt u juni 2008 een goed koopmoment? De index was nog steeds dubbel de vorige bodem. Een beter koopmoment was later dat jaar, toen die vorige bodem ook werd bereikt, en de laatste sukkel verkocht aan de slimmere koper.

offtopic:
Dat vond ik niet maar jouw inzicht dat er een lager dal volgt, is achteraf. Een strategie maken door te optimaliseren op alleen oude trainingsdata is niet per se handig. Achteraf kan je niet meer investeren, dat doe je op het moment obv alleen de dan bekende info. 'De vorige bodem' is relatief. Alleen investeren op de allerlaagste bodem in de afgelopen NN jaar zou betekenen dat je amper tot nooit kunt investeren omdat die bodem sporadisch komt. En dus zit je hooguit met 'lokale bodems' en is de truc te bedenken of die van jun2008 er een was. Achteraf: nee heel erg nee maar dat wist je pas een maandje of wat later

/alles IMHO.

unezra schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 07:00:
Lees ik het goed dat wil je gaan beleggen, dat ook vooral betekend dat je jezelf goed moet inlezen in alle mogelijkheden en er actief mee aan de slag moet? (En blijvend mee aan de slag moet?)

Andere vraag, iedereen (en dat had ik ook al eerder gelezen) zegt dat beleggen iets van de lange termijn is. Weinig instant gratification (zoals bij sparen) en vooral veel geduld, het aandurven om een tijd (maanden, soms jaren in de - te staan), etc.

IMHO is het meer het een of meer het ander. Investeer in een (duurzame) ETF en wacht 5/10/20 jaar. Als je specifieke aandelen wilt kopen, laat staan voor een korte termijn, heb je veel meer werk & aandacht nodig (en kennis van de transactiekosten). Of geluk, maar zet dan gewoon 10k op een nummer in het casino. Ook hier weer een afweging tussen inzet, risico en opbrengst.

[Waliewekko]

unezra schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 07:00:
Don't get me wrong, ik vind het heel interessant dat mensen zich er flink in verdiepen en wat er allemaal over te leren valt, maar ik ken mezelf een beetje en ik heb al te veel hobbies en zaken waar ik te weinig tijd voor heb. Dus ik doe er goed aan er niet nog een hobby bij te nemen.

Het vraagt m.n. in het begin idd veel inleesverslag. Met name voor jezelf een strategie / portefeuille uitstippelen. Belangrijkste is om er daarna aan vast te houden. Als je kiest voor passief beleggen en voor 'buy and hold' (dus lange termijn), dan ben je er juist weinig tijd mee kwijt. De meesten adviseren om 1-2x/jaar je portefeuille te herbalanceren, dus zorgen dat de verhoudingen tussen bijv. Aandelen, obligaties en andere assets weer kloppen. En voor de rest er juist vanaf te blijven. Het geeft dus juist veel rust, eenmaal op poten kost het niet veel meer tijd dan elke maand iets bijstorten op je spaarrekening, of een keer per jaar je zonnepanelen schoonmaken.

Die J. Collins citeert in zijn blog een onderzoek naar welke beleggers het beste hebben gepresteerd tijdens de crisis in 2008. Wat blijkt. Op plek 2 stonden mensen die waren vergeten dat ze aandelen hadden en op plek 1 stonden mensen die al overleden waren. Belangrijk is dus om voor jezelf te bedenken, ben je in staat om als iedereen om je heen in paniek aan het verkopen is, op je handen blijven te zitten. De psychologie van de mens zorgt er namelijk voor dat 80% van de mensen die actief belegt (lees: veel tijd investeert) slechter presteert dan de markt. Anders zijn andere investeringen wellicht interessanter.
Maarja, dat is dus gebaseerd op het verleden, misschien gebeurt er in de toekomst iets wat niemand ooit had voorzien waardoor deze algemeenheden niet opgaan.

Bijv. je huis helemaal vergroenen: zonnepanelen (liefst met overcapaciteit), goed isoleren, warmtepomp om met overschot van elektriciteit je huis te verwarmen. Op die manier dus gasloos worden. Met verhoging van de energiebelasting gaat je terugverdientijd van je zonnepanelen wel terug trouwens. Maar misschien komen er nog wel interessante subsidiepotjes waar je dan weer naast grijpt. En wat als je straks niet meer mag salderen?

Kortom, investeren blijft risico nemen.

[ Voor 7% gewijzigd door Waliewekko op 12-10-2017 17:09 ]

[Josio]

F_J_K schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 08:23:
[...]

offtopic:
Groot verschil tussen sparen en beleggen: je wilt bij beleggen kunnen kiezen pas 0,5/2 jaar later uit te stappen omdat je nu in een lokaal dal zit. Dat is niet zo bij mijn Rabobank-spaarrekening met 0,1% rente. Als je belegt om bijv een huis te kopen, kan het verstandig zijn om ruim op tijd uit te stappen.

Tijdpad: natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat het heel makkelijk is om grafieken verkeerd te interpreteren. Of -op andere sites met commercieel belang- om er mee te manipuleren. Keuzes voor start van zowel X- als Y-as zijn relevant.

Als je met een half oog naar die grafiek kijkt, maakt het amper uit of je nu zou zijn ingestapt in enig jaar tussen 1998 of 2014. Gewoon je geld laten staan en nu in bijna 2018 is het ergens tussen de 2x en 10x zoveel waard Maak je dan niet druk over het precieze moment en stap gewoon uit als je geld voldoende meer waard is geworden. Of dat, inflatie negerende, zo is laat ik maar even in het midden.

[...]

offtopic:
Dat vond ik niet maar jouw inzicht dat er een lager dal volgt, is achteraf. Een strategie maken door te optimaliseren op alleen oude trainingsdata is niet per se handig. Achteraf kan je niet meer investeren, dat doe je op het moment obv alleen de dan bekende info. 'De vorige bodem' is relatief. Alleen investeren op de allerlaagste bodem in de afgelopen NN jaar zou betekenen dat je amper tot nooit kunt investeren omdat die bodem sporadisch komt. En dus zit je hooguit met 'lokale bodems' en is de truc te bedenken of die van jun2008 er een was. Achteraf: nee heel erg nee maar dat wist je pas een maandje of wat later

/alles IMHO.

[...]

IMHO is het meer het een of meer het ander. Investeer in een (duurzame) ETF en wacht 5/10/20 jaar. Als je specifieke aandelen wilt kopen, laat staan voor een korte termijn, heb je veel meer werk & aandacht nodig (en kennis van de transactiekosten). Of geluk, maar zet dan gewoon 10k op een nummer in het casino. Ook hier weer een afweging tussen inzet, risico en opbrengst.

Lange termijn grafieken, gecorrigeerd voor prijsstijgingen van datgene waarvoor je (eender wat, euro's, aandelen, huizen, Swarovski beeldjes) spaarde, zijn net de meest zeggende grafieken.
X, Y as gefoefel, tijdsperiode gefoefel, is de focus in trend en het korte in tijd.

"Oude trainingsdata", hoe langer de periode hoe beter, is net de beste beoordelingsbasis. Ziet u, geschiedenis herhaalt zich. Telkens opnieuw.
Er werd gekocht en verkocht.
De grootste winners kochten en verkochten van en aan de grootste verliezers.
Zoals gezegd: wat goes up must go down. Winst, in termen van koopkracht, wordt GEPAKT.
De aandelenkoersen staan nu op decennia recordhoogtes.
Het zijn verliezers die dan kopen.
En winners die dan verkopen.
De laatsten kunnen niet zonder de eersten.
De laatsten hebben uiteraard niet graag dat de eersten gewaarschuwd worden.
En dat is waarom al het gefoefel.
Ik herinner nog goud in 2011.
Een recordhoge prijs haalde de krantenkoppen in NL.
Alle goud verkopers plaatsten het op hun site.
Koop goud, kijk niet te stoppen zoveel % bij in maar zoveel tijd, LAATSTE KANS OM TE KOPEN VOOR HET ONTPLOFT!
En toen werd de winst GEPAKT.
En "IMPLOFTE" het
En kweelden de dealers "GEZONDE CORRECTIE NU KOOPMOMENT!"
En nog eens GEPAKT.
En "IMPLOFTE" het verder.
Enzo.... voort.
Wat is het "krantenkoppen" verschil met aandelen de dag van vandaag?
Vorig weekend, Staatszender hier in BE, recordkoersen headline.

En dan uw "Alleen investeren op de allerlaagste bodem in de afgelopen NN jaar zou betekenen..."
Klopt.
En toch, is ingaan tegen wat de grote massa doet, nodig om verliezen door de centraal plannende dievenbende (overheid & co) te compenseren.
Sommigen stellen dat een vast bedrag per tijdseenheid "beleggen" veilig is.
Wel, die "techniek" is poepsimpel.
Wat gemakkelijk is, neigt naar het minst lonende.
Elke winst impliceert elders (in de hele brede zin, het kan bvb ook iemand zijn die genoopt is harder te moeten werken voor hetzelfde) een verlies.
Dat is heel eenvoudig te begrijpen door in 1 stap terug te gaan tot een economische basis: als je iets koopt van een ander, en je hebt zelf niks geproduceerd, dan heeft die ander niks tegenover zijn waar of dienst te krijgen. Spijts alle financiele data, eender wat suggererende.

De lange termijn (decennia) trend toont nu aandelen ver boven recordhoogtes. Nieuwe records. Er kunnen net zoals deze nog nieuwere volgen. Alleen is de kans daarop al sinds 2008 aan het afnemen. Go figure.

[Trenchdog]

TS, je snijdt zelf een goed punt aan. Je risicobereidheid, de kans accepteren dat je ingelegde EUR 1000 na een jaar bijvoorbeeld EUR 950 is (een klein verlies), lijkt (erg?) laag te zijn. Daar past sparen of dingen als investeren in duurzame oplossingen voor je huis en dagelijks leven meer bij dan beleggen.

Als je gaat beleggen, zul je moeten gaan kijken naar producten waar een laag risicoprofiel bijhoort. In reclame-materiaal voor beleggingsfondsen, exchange traded funds (ETFs) e.d. zul je de zogenaamde risico-indicator zien (https://www.afm.nl/nl-nl/...strekking/risicometer-ebi), die een eerste indruk geeft van het risicoprofiel, de mate van waarschijnlijkheid dat het product minder waard wordt op basis van historische gegevens. Geen garantie dus voor de toekomst.

De regels omtrent beleggen die consumenten zouden moeten beschermen, gaan er van uit dat de consument de verplicht aangeboden informatie, zoals de essentiële beleggersinformatie, prospectus en contractuele voorwaarden, wel leest. Linksom of rechtsom is beleggen, zeker in eerste instantie, lezen om te begrijpen wat je gaat kopen en tegen welke kosten (zowel bij aankoop als gedurende de periode dat je de belegging aanhoudt), het aloude caveat emptor (de koper zij waakzaam). Ook daarna zal je periodiek moeten nagaan of wat je gekocht hebt nog passend is.

Na die strenge woorden, hierboven zijn al wat opties genoemd. Triodos is een voor de hand liggende partij om eens informatie op te vragen, of ASN. Een partij als Robeco of Blackrock lijkt minder aan te sluiten bij jouw gevoelens. Zie het als het selectieproces om tot de aankoop van zonnepanelen te komen, dan kijk je ook rond en maak je ook wat sommetjes om te zien of het een goede investering is. Gezond verstand komt altijd van pas.

Voor nog wat open deuren en algemene informatie over beleggen: https://www.afm.nl/nl-nl/...themas/producten/beleggen

[ikbenwouter]

Kwam dit topic tegen tijdens mijn zoektocht naar info over groene investeringen en ben al een tijdje met crowdfunding bezig.

Als je je aandeel in zonnepanelen wilt uitbreiden, aanstaande woensdag start dit zonnepanelen crowdfunding project:
https://www.zonnepanelendelen.nl/project/nissan

[Jesse]

Triodos heeft m.i. wel nadelen, zoals de hoge kosten, maar ook het financieren van kwakzalverij en islamitische organisaties die gelinkt worden aan jihadisten. Ik kan me overigens goed voorstellen dat je, dat wetende, alsnog voor Triodos (of miischien ASN) kiest als je zoekt naar een laagdrempelige manier van duurzaam investeren.

Andere optie is allicht Meesman. Hun aandelenfondsen volgen tegenwoordig een duurzame variant van de MSCI index. Daarin worden een aantal 'slechte' bedrijven buitengesloten.

Duurzaam beleggen is lastig, ook omdat het de vraag is hoe je het begrip duurzaam invult. Als je echt werk wilt maken van duurzaamheid zou je je daar eigenlijk eerst in moeten verdiepen. Het wordt daarnaast vaak gebruikt als verkoopargument (of window dressing), terwijl de verkoper zelf degene is die aan het langste eind trekt. Uiteraard zullen ze dat zelf nooit toegeven, maar duurzaam zijn is ook gewoon business.

[kamerplant]

Jesse schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 11:48:
Triodos heeft m.i. wel nadelen, zoals de hoge kosten, maar ook het financieren van kwakzalverij en islamitische organisaties die gelinkt worden aan jihadisten. Ik kan me overigens goed voorstellen dat je, dat wetende, alsnog voor Triodos (of miischien ASN) kiest als je zoekt naar een laagdrempelige manier van duurzaam investeren.

Andere optie is allicht Meesman. Hun aandelenfondsen volgen tegenwoordig een duurzame variant van de MSCI index. Daarin worden een aantal 'slechte' bedrijven buitengesloten.

Duurzaam beleggen is lastig, ook omdat het de vraag is hoe je het begrip duurzaam invult. Als je echt werk wilt maken van duurzaamheid zou je je daar eigenlijk eerst in moeten verdiepen. Het wordt daarnaast vaak gebruikt als verkoopargument (of window dressing), terwijl de verkoper zelf degene is die aan het langste eind trekt. Uiteraard zullen ze dat zelf nooit toegeven, maar duurzaam zijn is ook gewoon business.

Meesman doet niet aan duurzaam beleggen. Het enige wat Meesman doet is écht foute partijen blokkeren. Zelf gebruik ik trouwens wel Meesman, en ik ben nu toevallig ook op zoek een deel 100% duurzaam te beleggen. Ik zag ook Meewind (www.meewind.nl). Het valt me op dat de kosten vaak behoorlijk pittig zijn (2% jaarlijks bij Meewind, dat zijn gigantische kosten!).

[ Voor 10% gewijzigd door kamerplant op 11-11-2017 21:31 ]

[unezra]

Eigen topic uit het stof.

Vandaag spontaan even bij Triodos binnen gelopen. Neig er tóch naar om een beleggingsrekening bij ze te openen. De aandelen Triodos zijn nu in de aanbieding (geen aankoopkosten, scheelt toch weer 0,4%) en ze hebben vaker een actie.

Ook leerde ik dat hun groenfonds vrij is gesteld van vermogensbelasting. Kortom, mochten we in de buurt van de kritische grens komen van vermogensbelasting, zou het een optie zijn het complete surplus in het groenfonds te stoppen.

Mijn gedachte is nu €1000 in aandelen Triodos te stoppen, te kijken of ik daar blij van word. Komende maanden de fondsen in de gaten te houden (aanbiedingen) én te kijken in hoeverre we in de buurt van de kritische grens van vermogensbelasting komen. Uiteindelijk belegd vermogen opbouwen naar €5000 eigen inleg, divident herbeleggen in dezelfde fondsen. Zelf het risico spreiden door telkens een bedrag (zeg €1000) in een fonds te stoppen en over 3-5 fondsen te spreiden.

Zie ik iets over het hoofd? Hebben mensen daar ervaring mee? Zijn er dwingende redenen om het wel of niet te doen?

[Jesse]

Kenmerk van een fonds is vaak dat daarin al vrij veel spreiding zit. Meerdere fonden kopen is dus niet per se nuttig. Het mixed fund is bijvoorbeeld een samenstelling van het equity en bond fund. Die alle drie kopen is dus niet logisch.

Jaarlijkse kosten zijn bij Triodos wel heel stevig. (Dat kunnen ze zich blijkbaar veroorloven met hun 'duurzaamheid'). En hun fondsen zijn geen indexfondsen, de voordelen daarvan zijn dus niet van toepassing.

[unezra]

Jesse schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:13:
Kenmerk van een fonds is vaak dat daarin al vrij veel spreiding zit. Meerdere fonden kopen is dus niet per se nuttig. Het mixed fund is bijvoorbeeld een samenstelling van het equity en bond fund. Die alle drie kopen is dus niet logisch.

Hmm. Dan zeg ik het verkeerd. Triodos noemt het overigens wel echt fondsen.
Ik zou bijvoorbeeld willen beleggen in het Triodos Groenfonds, Aandelen Triodos bank en hun Triodos Fair Share Fund (oa microkrediet). Geen mixfonds (daar hebben ze er ook 2 van), maar meer specifieke fondsen.

Jaarlijkse kosten zijn bij Triodos wel heel stevig. (Dat kunnen ze zich blijkbaar veroorloven met hun 'duurzaamheid'). En hun fondsen zijn geen indexfondsen, de voordelen daarvan zijn dus niet van toepassing.

De term indexfonds zegt me niets, ik zit absoluut nog niet echt in de beleggingstermen. Het is ook niet iets waar ik een hobby van wil maken. Mijn doel van beleggen is echt én een betere wereld én een hoger rendement dan spaargeld. (En het voorkomen van vermogensbelasting.)

[Carfanatic]

unezra schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:19:
[...]


Hmm. Dan zeg ik het verkeerd. Triodos noemt het overigens wel echt fondsen.
Ik zou bijvoorbeeld willen beleggen in het Triodos Groenfonds, Aandelen Triodos bank en hun Triodos Fair Share Fund (oa microkrediet). Geen mixfonds (daar hebben ze er ook 2 van), maar meer specifieke fondsen.

Tridos Fair Share fund heeft 2,88% aan jaarlijkse kosten, dat is wel erg veel.

Ook de keuze voor aandelen Tridos bank gegrijp ik niet. Mooie van fondsen/trackers is dat je het risico spreid, nu ga vol in op Triodos.

Bij Triodos zou ik dan eerder kijken naar Triodos Sustainable Equity Fund of een vergelijkbaar fonds van ASN

[ Voor 33% gewijzigd door Carfanatic op 27-06-2018 17:32 ]

[JAN-B]

unezra schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 16:22:
Eigen topic uit het stof.

Vandaag spontaan even bij Triodos binnen gelopen. Neig er tóch naar om een beleggingsrekening bij ze te openen. De aandelen Triodos zijn nu in de aanbieding (geen aankoopkosten, scheelt toch weer 0,4%) en ze hebben vaker een actie.

Ook leerde ik dat hun groenfonds vrij is gesteld van vermogensbelasting. Kortom, mochten we in de buurt van de kritische grens komen van vermogensbelasting, zou het een optie zijn het complete surplus in het groenfonds te stoppen.

Mijn gedachte is nu €1000 in aandelen Triodos te stoppen, te kijken of ik daar blij van word. Komende maanden de fondsen in de gaten te houden (aanbiedingen) én te kijken in hoeverre we in de buurt van de kritische grens van vermogensbelasting komen. Uiteindelijk belegd vermogen opbouwen naar €5000 eigen inleg, divident herbeleggen in dezelfde fondsen. Zelf het risico spreiden door telkens een bedrag (zeg €1000) in een fonds te stoppen en over 3-5 fondsen te spreiden.

Zie ik iets over het hoofd? Hebben mensen daar ervaring mee? Zijn er dwingende redenen om het wel of niet te doen?

@unezra
Ja, ben half jaar geleden ook begonnen beleggen bij Triodos; de eerste weken had ik winst - wat was ik blij maar de maanden erna ging het bergafwaarts, dus de laatste 4 maanden alleen maar negatieve cijfers
dus even afwachten wat de toekomst brengt.

[unezra]

Carfanatic schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:25:
[...]
Tridos Fair Share fund heeft 2,88% aan jaarlijkse kosten, dat is wel erg veel.

Suf. Daar kijk ik blijkbaar overheen.
Op welke pagina's zie jij de jaarlijkse kosten? (En ik neem aan dat het rendement is ná aftrek van die kosten of zie ik dat verkeerd?)

Ook de keuze voor aandelen Tridos bank gegrijp ik niet. Mooie van fondsen/trackers is dat je het risico spreid, nu ga vol in op Triodos.

Bij Triodos zou ik dan eerder kijken naar Triodos Sustainable Equity Fund of een vergelijkbaar fonds van ASN

ASN zou ook een optie zijn. Yet, dat is onderdeel van De Volksbank (SNS bank) die niet per-se 100% groen zijn. Reden voor Triodos is hun filosofie. Liefst zou ik daar alles onder brengen maar ik vind ze vooralsnog vaak te duur en qua hypotheek waren ze te traag én konden ze geen goed aanbod doen. Dat is ABN geworden. (Ook loopt Triodos nog wat achter op gebied van online bankieren.)

Hoe dan ook zijn er voor mij 2 harde eisen:
- Ik moet er financieel beter van worden
- De wereld moet er beter van worden.

Los daarvan wil ik het risico beperken dus sta ik niet echt open voor kleine organisaties die bij wijze van spreken overmorgen om kunnen donderen.

JAN-B schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 17:48:
[...]
@unezra
Ja, ben half jaar geleden ook begonnen beleggen bij Triodos; de eerste weken had ik winst - wat was ik blij maar de maanden erna ging het bergafwaarts, dus de laatste 4 maanden alleen maar negatieve cijfers
dus even afwachten wat de toekomst brengt.

Ja, dat is een risico. Daarom wil ik ook (zoals het hoort) enkel met geld beleggen dat ik in principe 100% kwijt kan raken zonder daar de spreekwoordelijke boterham minder door te eten. Wel wil ik het risico beperken én wil ik vooralsnog niet meer geld inzetten dan €5000. Dat is een bedrag dat ik zelf nog acceptabel vind te verliezen, al zou het emotioneel lastig zijn.

Beleggen is in ieder geval iets van de lange adem. Als ik ga beleggen, is mijn doel dat minimaal 5-10 jaar te doen. Ik ga echt voor de lange termijn. (Ook qua investeringen in mijn huis. Zonnepanelen hebben een terugverdientijd van onder de 10 jaar, vloerisolatie zelfs onder de 6. Daar investeer ik dus in. Boven de 10 jaar denk ik niet over na. Qua beleggen en extern investeren is die 5-10 jaar ook een beetje de richtlijn. Binnen die periode moet het rendement opleveren. Ik wil niet iedere paar maanden wisselen van fonds.)

[Moth]

Misschien dat dit wat handige info biedt want de kosten die ik hierboven lees zijn wel erg hoog:
https://www.financieelona.../beleggen-voor-beginners/

Zelf beleg ik via Meesman, met 0.5% jaarlijkse kosten niet de allergoedkoopste maar heel wat beter dan hierboven, en de fondsen die zij gebruiken zijn ook duurzaam.

[unezra]

Moth schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 18:45:
Misschien dat dit wat handige info biedt want de kosten die ik hierboven lees zijn wel erg hoog:
https://www.financieelona.../beleggen-voor-beginners/

Zelf beleg ik via Meesman, met 0.5% jaarlijkse kosten niet de allergoedkoopste maar heel wat beter dan hierboven, en de fondsen die zij gebruiken zijn ook duurzaam.

Is Meesman zelf ook duurzaam?

Dat vind ik ook belangrijk. Juist omdat je met investeren in een duurzaam fonds ook geld betaald aan de beheerder van dat fonds (de bank), wil ik dat ook die organisatie zelf duurzaam is en een sterke maatschappelijke overtuiging heeft.

Ik betaal liever meer geld (of maak minder winst), dan dat ik investeer in of via een organisatie waar ik me niet prettig bij voel.

[StecaGrid]

unezra schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 18:49:
[...]


Is Meesman zelf ook duurzaam?

Dat vind ik ook belangrijk. Juist omdat je met investeren in een duurzaam fonds ook geld betaald aan de beheerder van dat fonds (de bank), wil ik dat ook die organisatie zelf duurzaam is en een sterke maatschappelijke overtuiging heeft.

Ik betaal liever meer geld (of maak minder winst), dan dat ik investeer in of via een organisatie waar ik me niet prettig bij voel.

Ze noemen het duurzaam en dit is de definitie daarvan

2. Sinds 16 oktober 2017 volgen de drie Meesman aandelenfondsen duurzame varianten van de ‘gewone’ (nietduurzame) MSCI World, Europe en Emerging Markets Index. Deze Custom ESG (Environmental, Social and Governance) indexen zijn de ‘gewone’ MSCI World, Europe en Emerging Markets Index met uitsluiting van de bedrijven die onvoldoende rekening houden met mens, milieu en goed ondernemingsbestuur. De volgende bedrijven worden uitgesloten: - Bedrijven die niet voldoen aan de principes van de Global Compact van de Verenigde Naties op het gebied van mensenrechten, arbeidsomstandigheden, milieubescherming en corruptiebestrijding; - - - Bedrijven betrokken bij de productie, distributie en verkoop van tabak; Bedrijven betrokken bij de productie van controversiële wapens zoals clusterbommen, landmijnen, kernwapens, biologische wapens en chemische wapens. Alleen voor de MSCI Emerging Markets Custom ESG Index geldt dat ook bedrijven worden uitgesloten die niet voldoen aan een aantal aanvullende eisen op het gebied van goed ondernemingsbestuur. In de praktijk wordt veelal minder dan vijf procent van de aandelen in de gewone (niet-duurzame) index uitgesloten. Dit leidt tot kleine verschillen in de verdeling over landen en sectoren in vergelijking met de ‘gewone’ (niet-duurzame) MSCI index.

Overigens zit in aandelen Europa zowel BP als Total in de top 10. Oordeel zelf of je dat duurzaam vindt. Je krijgt er iig geen belastingvoordeel van

[unezra]

StecaGrid schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 19:08:
[...]

Ze noemen het duurzaam en dit is de definitie daarvan

[...]


Overigens zit in aandelen Europa zowel BP als Total in de top 10. Oordeel zelf of je dat duurzaam vindt. Je krijgt er iig geen belastingvoordeel van

Ze sluiten enkel controversiële wapens uit, niet wapens as-such. Dat is voor mij een NOGO. Ik investeer niet in wapenhandel.

Ook wil ik niet investeren in organisaties die in essentie een oliemaatschappij zijn. Ja, ze hebben geld nodig voor hun energietransitie maar vooralsnog denk ik dat het voor dergelijke bedrijven beter is als dat financieel gedreven is. (Ofwel, ze gaan failliet als ze de transitie niet maken.)

Nu is het lastig, hoe groen is een groen fonds werkelijk. Kun je investeren in een groen datacenter, terwijl er nog steeds bakken energie worden verstookt. (Waar ik mezelf net zo hard schuldig aan maak.) Het is ook lastig te rijmen, ik wil investeren in groen maar wél een houtkachel aanschaffen. (Hoewel die fors groener is dan een open haard én in principe CO2 neutraal is, maar het stoot wel fijnstof uit.) Zonnepanelen as-such zijn weer verontreinigend, same shit met windmolens. Toch kunnen we niet op fossiel blijven draaien en zijn ze nodig. Het is *altijd* een compromis.

Dus ja, groen is niet altijd zo groen als je zou willen. Toch zou ik liever investeren in de aanplant van een bos, dan in een nieuw type preciesiebom.

[Jesse]

Nadeel van Triodos is mijns inziens dat je er vrij zeker van kan zijn dat je minder rendement haalt dan de markt (omdat je de kosten sowieso kwijt bent), terwijl je volgens mij een overeenkomstig risico loopt.
Zowel het groenfonds van Triodos als die van ASN presteren overigens ook vrij slecht (beduidend minder dan wat je goedmaakt met het belastingvoordeel) vergeleken met de markt (zegmaar het rendement van een indexbelegger) maar die fondsen beogen daar ook niet mee te concurreren.

Anderzijds kan je betogen dat het wat extra mag kosten om aandelen te selecteren conform de duurzame/groene eisen van Triodos. En dat het je ook rendement mag kosten om enkel te investeren in duurzame/groene bedrijven. Of dat het waard is lijkt mij een erg persoonlijke afweging. Als ik jou verhaal zo lees kan ik me voorstellen dat je het wat vindt.

Edit: overigens is 5 - 10 jaar een vrij korte horizon om te gaan beleggen. Ik zou zeker geen groot deel in pure aandelen steken. Wat dat betreft kan ik je keuze voor certificaten of het fair share fund wel weer een beetje voorstellen. Ook het groenfonds is redelijk safe als ik de bijsluiter moet geloven.

Excuus voor al m'n edit's.

[ Voor 51% gewijzigd door Jesse op 27-06-2018 19:47 ]

[unezra]

Jesse schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 19:35:
Nadeel van Triodos is mijns inziens dat je er vrij zeker van kan zijn dat je minder rendement haalt dan de markt (omdat je de kosten sowieso kwijt bent), terwijl je volgens mij een overeenkomstig risico loopt.
(Zowel het groenfonds van Triodos als die van ASN presteren overigens ook vrij slecht vergeleken met de markt.)

Yep.

Het risico lijkt vooralsnog niet lager tenzij de wereld veranderd en groen beleggen de norm word. (Maar dan komt er ook meer concurrentie en zullen de tarieven dalen.)

Anderzijds kan je betogen dat het wat extra mag kosten om aandelen te selecteren conform de duurzame/groene eisen van Triodos. Of dat het waard is lijkt mij een erg persoonlijke afweging. Als ik jou verhaal zo lees kan ik me voorstellen dat je het wat vindt.

Dat is het. Ik vraag me ook af of andere banken, beleggingsinstituten gewoon efficiënter zijn, genoegen nemen met een lagere winstmarge of dat groen beleggen domweg meer geld kost.

Als groen, wereldbewust beleggen meer geld kost dan vuil beleggen, heb ik daar vrede mee. Dan is dat de prijs die ik betaal voor het investeren in een betere wereld.

Ik heb serieus overwogen om een deel gewoon weg te geven aan een goed doel of structureel geld te geven aan goede doelen. Nu doe ik dat zeer beperkt. €60 per jaar aan Artsen Zonder Grensen, nog een bedrag aan het Rode Kruis en kleinschaliger / dichter bij huis heb ik donaties gedaan aan "Stichting Hoogbegaafd" en doneer ik jaarlijks een klein bedrag aan Hostingvereniging Soleus. Wel heb ik tegen de €10.000 geïnvesteerd in energiebesparende maatregelen in mijn huis. (Zonnepanelen en vloerisolatie.)

Persoonlijk is het absolute financiële rendement voor mij minder van belang en hecht ik heel veel waarde aan het rendement voor de wereld. Als ik een voor mij ideaal doel zou vinden waarbij er geen financieel rendement is, maar het geld wel gegarandeerd terug komt, zou dat zeker een optie zijn. (Moet wel dat doel dus béter zijn dan iets waar wel een zinvol financieel rendement aan vast zit.)

[Ruud2001]

TS geeft aan nu een hypotheek te hebben bij ABN. Afhankelijk van je rente en rentevast periode, kan het ook interessant zijn om in het kader van "groen beleggen" je hypotheek over te sluiten naar een andere aanbieder. De ABN is namelijk niet de meest groene keuze. Kijk bijvoorbeeld ook eens op https://eerlijkegeldwijzer.nl

[unezra]

Ruud2001 schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 20:24:
TS geeft aan nu een hypotheek te hebben bij ABN. Afhankelijk van je rente en rentevast periode, kan het ook interessant zijn om in het kader van "groen beleggen" je hypotheek over te sluiten naar een andere aanbieder. De ABN is namelijk niet de meest groene keuze. Kijk bijvoorbeeld ook eens op https://eerlijkegeldwijzer.nl

Hebben we overwogen. Sterker nog, we hebben dik 3 jaar geleden een aanvraag bij Triodos gedaan.
Die is afgeknapt. Onhandige papiermolen, trage aanvraag en ik meen erg aan de prijs. Uiteindelijk zijn we bij ABN uitgekomen, waar we al bankierden. Zij kwamen met voor ons het meest interessante aanbod.

Oversluiten van de hypotheek is op dit moment niet aan de orde, dat overwegen we mogelijk als de rentevast periode af loopt of omstandigheden veranderen.

De groene investering die ik wil doen komt uit een ander potje en is een puur persoonlijke keuze. (Mijn vrouw staat er heel erg achter, ik overleg met haar maar het is zuiver mijn geld.)

[unezra]

@Carfanatic Ik heb een PDF met kosten gevonden.
https://www.triodos.nl/do...eggen/kosten-beleggen.pdf

Alleen daarin vind ik niet die 3,5% die jij aan gaf terug.

[GoEV6]

Je kan ook van het bedrag dat je maandelijks wil 'investeren' 50% overmaken naar bijvoorbeeld het Wereld Natuur Fonds en de andere 50% beleggen in VWRL. Je bereikt daarmee de kans op een mooi rendement op de ETF voor de lange termijn en steunt een groen/goed doel.

[Jesse]

unezra schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 20:58:
@Carfanatic Ik heb een PDF met kosten gevonden.
https://www.triodos.nl/do...eggen/kosten-beleggen.pdf

Alleen daarin vind ik niet die 3,5% die jij aan gaf terug.

Zie voor de jaarlijkse kosten: https://www.triodos.nl/nl...hare-fund/over-dit-fonds/

Ik had overigens nog wat toevoegingen gedaan aan m'n vorige reactie.

[ Voor 8% gewijzigd door Jesse op 27-06-2018 21:30 ]

[BiLLY_daKid]

@unezra Triodos kent bewaarloon van 45bp tot 50k. Aankoop en verkoopkosten van 40bp. Ok, soms actie dat die kosten vervallen.
Dan heb je ook nog de lopende kosten van het fonds zelf, de TER: 91bp (in geval van sus eq fund).

Dus minimaal 1,36% voor het aanhouden van weinig presterende fondsen.

[ Voor 4% gewijzigd door BiLLY_daKid op 27-06-2018 21:33 ]

[CurlyMo]

@unezra zou je een terugkoppeling kunnen geven wat je uiteindelijk hebt gekozen en je ervaringen daarmee? Ik twijfel om ook gebruik te maken van de huidige Triodos aanbieding waarbij er geen aankoopkosten worden gerekend voor je inleg.

[unezra]

CurlyMo schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 21:04:
@unezra zou je een terugkoppeling kunnen geven wat je uiteindelijk hebt gekozen en je ervaringen daarmee? Ik twijfel om ook gebruik te maken van de huidige Triodos aanbieding waarbij er geen aankoopkosten worden gerekend voor je inleg.

Ik heb op dit moment nog geen keuze gemaakt.

Vooralsnog heb ik nog geen vorm van beleggen gevonden die me voldoende aan staat en waarbij risico en opbrengst voor mij in de juiste balans zijn.

Wel heb ik besloten in ieder geval extra af te gaan lossen op het huis én een wat groter potje geld achter de hand te houden voor calamiteiten.

[Aikon]

Ik ben ook gecharmeerd van Triodos. Een dure bank, maar naar mijn idee ook de beste bank qua duurzaamheid maar ook op sociaal gebied. Zelf heb ik al heel lang certificaten van ze, welke een prima rendement geven. Elk jaar rond eind juni (en eind v/h jaar ook doorgaans) is er een actie zonder aankoopkosten idd Ik zie net dat de aan- en verkoopkosten met 0.1%. zijn gestegen naar 0,5%. Behoorlijk prijzig, maar het komt neer op eenmalig 0,5% verkoopkosten, afhankelijk van je horizon is dat verwaarloosbaar. Oh nee, zat op de Belgische website...

En Groenfonds (en andere Triodos fondsen) kan je bijv. ook via Binck kopen, is een stuk goedkoper. En vergeet niet de 0,7% heffingskorting bij dit fonds, de korting op de vermogensbelasting is meestal wel bekend.

Jesse schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 19:35:
Nadeel van Triodos is mijns inziens dat je er vrij zeker van kan zijn dat je minder rendement haalt dan de markt (omdat je de kosten sowieso kwijt bent), terwijl je volgens mij een overeenkomstig risico loopt.
Zowel het groenfonds van Triodos als die van ASN presteren overigens ook vrij slecht (beduidend minder dan wat je goedmaakt met het belastingvoordeel) vergeleken met de markt (zegmaar het rendement van een indexbelegger) maar die fondsen beogen daar ook niet mee te concurreren.

Je zegt het zelf al: je vergelijkt appels met peren. Aan duurzaam beleggen zit een ander rendement, dat is ook logisch, want het hoogste rendement wordt doorgaans nu eenmaal gehaald als je het meeste lak hebt aan mens en milieu.

unezra schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 19:45:
Ik heb serieus overwogen om een deel gewoon weg te geven aan een goed doel of structureel geld te geven aan goede doelen. Nu doe ik dat zeer beperkt. €60 per jaar aan Artsen Zonder Grensen, nog een bedrag aan het Rode Kruis en kleinschaliger / dichter bij huis heb ik donaties gedaan aan "Stichting Hoogbegaafd" en doneer ik jaarlijks een klein bedrag aan Hostingvereniging Soleus.

Denk ook even aan belastingvriendelijk schenken, als je structureelt schenkt kan je dat belastingvrij doen.

[ Voor 5% gewijzigd door Aikon op 18-05-2019 10:53 ]

[BiLLY_daKid]

@Aikon Hoewel ik prive ook bij Triodos zit (geen fondsen meer, overgestapt naar Actiam) is het ook wel erg makkelijk verdienen voor deze banken hoor. Extra lage rendementen op fondsen, lage geen spaarrente, relatief hoge bankkosten plus kosten voor extra diensten..

[Aikon]

Ik heb nou niet bepaald het idee dat ze bij Triodos zoveel verdienen en dikke bonussen krijgen...

[unezra]

Aikon schreef op zondag 19 mei 2019 @ 09:21:
Ik heb nou niet bepaald het idee dat ze bij Triodos zoveel verdienen en dikke bonussen krijgen...

Sterker nog, ze doen helemaal niet aan bonussen:
https://www.triodos.nl/echtekeuzes

Ze zijn vooral 100% zelfstandig, niet beursgenoteerd en ze hebben ook maar 2 kantoorpanden, waarvan 1 het enige officiële bankkantoor is en het andere het hoofdkantoor.

Vind het nog steeds een heel fijne bank maar vind ze vooralsnog te duur (terwijl andere banken als ABN ook op de duurzaamheids bandwagon zijn gesprongen) en ik heb nog steeds een nare nasmaak van wat voor nare papieren tijger hun hypotheekstraat was een paar jaar geleden. We hebben ze toen overwogen, maar waar we bij ABN binnen een paar dagen op gesprek konden voor een oriënterend gesprek, zou dat bij Triodos allemaal remote gaan en weken duren. Het is een van de redenen waarom we toen zijn afgehaakt.

Met mijn stichting heb ik heel bewust gekozen voor Triodos als bank omdat het bij de overtuiging van de stichting past en ik daar wel de luxe had te kunnen kiezen. Helaas heb ik mijn stichting weer in slaap moeten sussen en is 'ie nu inactief, dus heb ik de bankrekening weer opgeheven. (Er zijn geen activiteiten meer dus geen reden meer om een bankrekeningnummer in de lucht te houden. Pure kostenbesparing. Mocht ik ooit de stichting uit de mottenballen trekken, is de kans groot dat ik alsnog opnieuw bij Triodos ga bankieren.)

[Aikon]

Je ziet het ook met internetbankieren, ze hebben nu eenmaal een lager budget dan de grotere banken dus ze lopen op punten wat achter ja. Zo werkt dat nu eenmaal bij een kleinere speler. Ze groeien hard dus denk niet dat er een noodzaak is voor ze omdat aan te pakken, té hard groeien werkt ook niet voor zo'n bank. Ik heb geen betaalrekening bij ze, alleen een beleggingsrekening, dus heb er geen last van cq. weet niet hoe het in de dagelijks gebruik zal zijn.

[Dutch Lion]

@unezra ik beleg in Oikocredit juist om de redenen die je in je openingspost noemt. Wereld (hopelijk) een beetje beter, laag risico, rendement wat hoger dan de spaarrekening. Automatische inleg per maand.

[JAN-B]

unezra schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 08:23:

Ik heb op dit moment nog geen keuze gemaakt.

Vooralsnog heb ik nog geen vorm van beleggen gevonden die me voldoende aan staat en waarbij risico en opbrengst voor mij in de juiste balans zijn.

Wel heb ik besloten in ieder geval extra af te gaan lossen op het huis én een wat groter potje geld achter de hand te houden voor calamiteiten.

@unezra: je begon hier 7 Oktober 2017, en nog steeds geen keuze gemaakt
dus je bent al 1 1/2 jaar aan het nadenken
wanneer neem je eens een besluit? wel een nog groter potje achter de hand houden?
eerlijk gezegd duurt het bij mij ook erg lang voor ik een beslissing neem, maar heb nu toch 3 beleggingen lopen bij Triodos

waarom niet begonnen met Certificaten o.i.d ??

[LankHoar]

unezra schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 08:23:
[...]
Vooralsnog heb ik nog geen vorm van beleggen gevonden die me voldoende aan staat en waarbij risico en opbrengst voor mij in de juiste balans zijn.

Het risico van inflatie is 100% gegarandeerd. Volgens mij zijn de conservatieve fondsen van ASN/Triodos veilig genoeg om dat risico te kunnen nemen. Althans voor mij wel (ik heb iets lopen bij ASN). Over ASN vs. Triodos gesproken (aangaande je reservering wat betreft de Volksbank), ik zou zeggen bekijk deze test eens: https://eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/ het blijkt dat de Volksbank gelijk of zelfs een tikje beter scoort dan Triodos (behalve voor bosbouw).

Wel heb ik besloten in ieder geval extra af te gaan lossen op het huis én een wat groter potje geld achter de hand te houden voor calamiteiten.

Aflossen op je huis lijkt me altijd goed. Wanneer je daarmee klaar bent kun je wellicht sparen voor een tweede huis, en die dan verhuren? Dat huis kun je dan ook in de loop der tijd weer beter isoleren, van zonnepanelen voorzien etc. en zo doe je ook weer goed. Of begin kleiner (goedkoper) met een apartement in de buurt. Als je dan ook nog eens gematigde huurprijzen hanteert, doe je ook nog goed richting een specifiek persoon/gezin.

[unezra]

JAN-B schreef op maandag 20 mei 2019 @ 13:43:
[...]
@unezra: je begon hier 7 Oktober 2017, en nog steeds geen keuze gemaakt
dus je bent al 1 1/2 jaar aan het nadenken
wanneer neem je eens een besluit? wel een nog groter potje achter de hand houden?
eerlijk gezegd duurt het bij mij ook erg lang voor ik een beslissing neem, maar heb nu toch 3 beleggingen lopen bij Triodos

waarom niet begonnen met Certificaten o.i.d ??

Mijn spaargeld loopt niet weg, het devalueert hooguit iets.

Het is niet zo dat ik er permanent over aan het nadenken ben, wel hou ik het in mijn achterhoofd en sta ik open voor vormen van investeren die bij me passen. Vooralsnog heb ik niets gevonden, dus doe ik het niet en zet ik in op het aflossen van mijn hypotheek.

Ik begin pas aan zoiets, als ik er 100% achter kan staan en een fijn gevoel bij heb.

LankHoar schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:51:
[...]
Het risico van inflatie is 100% gegarandeerd. Volgens mij zijn de conservatieve fondsen van ASN/Triodos veilig genoeg om dat risico te kunnen nemen. Althans voor mij wel (ik heb iets lopen bij ASN). Over ASN vs. Triodos gesproken (aangaande je reservering wat betreft de Volksbank), ik zou zeggen bekijk deze test eens: https://eerlijkegeldwijzer.nl/bankwijzer/ het blijkt dat de Volksbank gelijk of zelfs een tikje beter scoort dan Triodos (behalve voor bosbouw).

Juh. ASN is sowieso ook wel een zinvolle optie.

[...]
Aflossen op je huis lijkt me altijd goed. Wanneer je daarmee klaar bent kun je wellicht sparen voor een tweede huis, en die dan verhuren? Dat huis kun je dan ook in de loop der tijd weer beter isoleren, van zonnepanelen voorzien etc. en zo doe je ook weer goed. Of begin kleiner (goedkoper) met een apartement in de buurt. Als je dan ook nog eens gematigde huurprijzen hanteert, doe je ook nog goed richting een specifiek persoon/gezin.

Zó hard zal het niet gaan. Het zou al heel mooi zijn als mijn vrouw en ik tegelijkertijd met pensioen kunnen door versneld af te lossen.