Crossposten op andere site

[PizzaMan79]

Beste admins,

Het stoort mij een beetje als ik moeite doe om iemand op een forum te helpen en erachter kom dat dezelfde vraag op een andere plek ook gesteld is, zodat mensen dubbelop moeite doen om diegene te helpen.

Daarvoor maakt het niet uit of het een crosspost op twee plekken op tweakers betreft of een crosspost met een andere site zoals hardware.info

Daarom stel ik voor om het tot policy te maken dat bij crossposts over verschillende websites, je even een linkje plaatst naar de andere website.


Toelichting, argumenten

Zie deze threads als voorbeeld:
PizzaMan79 in "Advies gevraagd voor samenstellen entertainment sectie"
https://nl.hardware.info/...-aub.291066/#post-2595622

Het hangt een beetje van de context af hoe irritant dit is:

• Betreft het een specifieke, concrete vraag?
• Worden beide posts tegelijk gedaan of zit er wat tijd tussen waarin de vraag niet beantwoord is op de ene website voor ze ergens anders gesteld wordt?
• Is het een crosspost met hardware.info en dus een deels overlappende forum community of heel ergens anders?

Punt blijft dat je op twee plekken een beroep doet op de tijd en kennis van vrijwilligers om je te helpen en ze daar niet over informeert. Terwijl je misschien op één van beide plekken al heel snel een prima antwoord krijgt.

De gedachte dat ik iemand help die elders tegelijkertijd ook prima geholpen wordt zonder dat ik dat weet demotiveert mij om mensen te helpen (overigens ben ik zelf vooral actief op het htpc forum van hardware.info).

Op tweakers kun je snel, gedegen advies krijgen van meerdere kundige mensen die bovendien elkaar kunnen corrigeren. We hoeven ons daarom niet te lenen om proefpersonen te zijn voor het experimentje "welke community geeft het beste antwoord op mijn vraag". Zeker als we daar niet over geïnformeerd worden. Dit is wezenlijk niet anders dan twee topics starten op dit forum. De bezwaren zijn hetzelfde.

[PizzaMan79]

Doorgaand op de discussie die hier is ontstaan over dit onderwerp:

PizzaMan79 schreef op zondag 17 september 2017 @ 11:50:
[...]
Dat is toch net zo iets als op kosten van de verzekering (en dus van de gemeenschap) bij voorbaat naar twee specialisten in aparte ziekenhuizen te gaan zonder eerst te kijken of het advies van één specialist voldoende is. En zonder ze op de hoogte te brengen dat alle tijd en moeite die ze in je steken dubbelop is, zodat ze voort kunnen bouwen op elkaars onderzoeken en adviezen.
[...]

The Eagle schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:03:
Offtopic: Die vergelijking gaat mank want als jij twee keer verzekerd bent voor het zelfde betaal je ook twee keer premie

Maar als je vragen, opmerkingen of toevoegingen over het beleid hebt kun je dat in Lieve Adjes doen. Alle feedback wordt gewaardeerd, je moet het alleen op de juiste plek doen. Een simpel forumtopic is dat niet

De vergelijking met twee specialisten gaat niet helemaal op inderdaad, want we zijn voor ziektekosten niet gratis verzekerd terwijl advies op een forum wel gratis is. Het blijft in beide gevallen onnodig dubbelop een beroep doen op geld/tijd/energie van de gemeenschap

[ Voor 5% gewijzigd door PizzaMan79 op 17-09-2017 12:39 ]

[HollowGamer]

Snap het niet zo, je bent toch ook voor een specifiek onderdeel ook meer aanwezig op HW.info? Dezelfde topics worden overal wel gesteld en beide forums zijn nu eenmaal actief op ~dezelfde gebieden.

Je zou ook kunnen voorstellen om T.net en HW.info samen te voegen, of dat haalbaar is en de community ten goede komt heb ik geen idee over, maar vaak zit er toch een verschil de groep waardoor het allemaal uiteindelijk niet beter wordt.

[Hero of Time]

Als gebruiker reagerend, snap ik het punt wel van PizzaMan79. Dat hij voor HTPC zaken bij de buren zit verandert er niets aan. Zijn punt is dat een enkel probleem door dezelfde persoon op meerdere sites wordt gevraagd zonder naar elkaar te linken. Je gaat dan gegarandeerd dezelfde antwoorden krijgen tussen andere reacties. Als je iemand wilt helpen en je bent 2 uur bezig met uitzoeken en informatie vergaren waar diegene mogelijk wat aan heeft en je komt er vervolgen achter dat er op een andere site hetzelfde antwoord wordt gegeven wat jij wilt geven, voel je je nogal bestolen van de tijd die je erin hebt gestoken. Die tijd had je net zo goed kunnen besteden aan iemand anders met een ander probleem.

Ik heb zelf een paar keer zo'n topic gezien dat parallel liep aan die op een andere site. Ook heb ik topics hier gezien nadat ze bij een ander nog geen antwoord hadden en daar werd dan ook naar gelinkt. Dat laatste is wat dan liever gezien wordt dan het eerste.

[PizzaMan79]

Hero of Time schreef op zondag 17 september 2017 @ 13:42:
Ik heb zelf een paar keer zo'n topic gezien dat parallel liep aan die op een andere site. Ook heb ik topics hier gezien nadat ze bij een ander nog geen antwoord hadden en daar werd dan ook naar gelinkt. Dat laatste is wat dan liever gezien wordt dan het eerste.

Precies: wacht even of je vraag goed beantwoord wordt en stel hem dan pas op een andere site tenzij er echt haast is. En plaats er in ieder geval een linkje bij zodat mensen weten dat de vraag op meerdere plekken gesteld is.

[The Eagle]

Tenzij er echt haast is.... haast is geen excuus hier, nooit geweest ook, zal het nooit worden ook. Sterker nog, het wordt als een slap excuus voor te laat ergens aan beginnen gezien. Jouw slechte planning, niet mijn probleem

En dat van dat linkje snijdt natuurlijk geen hout he. Ja, in de publieke forums wel. Maar draai het eens om: als ik een vraag stel op HW.info, en ik link naar een van de besloten fora op GoT, dan voegt dat niks toe behalve irritatie. Het zou bij mij persoonlijk de indruk wekken dat je graag heel snel een antwoord wilt en daarom je vraag op meerdere plekken uit zet. Waar niks mis mee is natuurlijk.

Sowieso moet je bij de meeste fora ingelogd zijn om te kunnen reageren, en ik vertik het om voor een ander een account te nemen. Moet ik dan op hw.info ook maar posten "zoals ik op GoT ook al zei: ......". Dan ga ik ineens ook overal antwoorden moeten geven als ik jouw gedachtengang verder volg. Nee dank je.

Tot slot: moeten de mods dan (al dan niet actief) gaan controleren of een vraag ook elders is gesteld? En als dat al zo is, wat dan nog? Topic hier dicht gooien? Lijkt me niet. En Topic elders kun je niks mee.

De kracht van GoT is dat het een kennisbron is. Dus zelfs al wordt een antwoord elders gevonden, dan nog vinden we het fijn als de oplossing voor een probleem hier gepost wordt. Gedachtengang er achter is mooi, maar je moet ook niet twee topics op twee fora gaan bij moeten houden om iemand's probleem op te lossen lijkt me. Je vraagt het hier, dus je krijgt de antwoorden van hier. Wat je elders doet is jouw zaak.

[ Voor 8% gewijzigd door The Eagle op 17-09-2017 14:25 ]

[Hero of Time]

The Eagle schreef op zondag 17 september 2017 @ 14:23:
Tenzij er echt haast is.... haast is geen excuus hier, nooit geweest ook, zal het nooit worden ook. Sterker nog, het wordt als een slap excuus voor te laat ergens aan beginnen gezien. Jouw slechte planning, niet mijn probleem

Ligt aan de reden van de haast. Stel dat je met iets bezig bent en opeens heb je enorme problemen, maar datgene waar je mee bezig was moet de volgende dag klaar zijn, wat dan? Of je moet voor een ander een probleem oplossen, bent ter plekke en je hebt alleen die dag om er te zijn. Dan wil je ook zo snel mogelijk antwoord krijgen. Spreiden is dan een logische keus om zo veel mogelijk mensen te bereiken die je kunnen helpen.

Sowieso moet je bij de meeste fora ingelogd zijn om te kunnen reageren, en ik vertik het om voor een ander een account te nemen. Moet ik dan op hw.info ook maar posten "zoals ik op GoT ook al zei: ......". Dan ga ik ineens ook overal antwoorden moeten geven als ik jouw gedachtengang verder volg. Nee dank je.

Dat wordt niet gevraagd hier. Je kan bij de constatering van cross-posting al beslissen of je die persoon helpt of niet. Je hoeft je informatie echt niet op meerdere plekken te posten. Zou even lekker worden als dat wel zo zou zijn.

Tot slot: moeten de mods dan (al dan niet actief) gaan controleren of een vraag ook elders is gesteld? En als dat al zo is, wat dan nog? Topic hier dicht gooien? Lijkt me niet. En Topic elders kun je niks mee.

Ook dat wordt niet gevraagd.

De kracht van GoT is dat het een kennisbron is. Dus zelfs al wordt een antwoord elders gevonden, dan nog vinden we het fijn als de oplossing voor een probleem hier gepost wordt. Gedachtengang er achter is mooi, maar je moet ook niet twee topics op twee fora gaan bij moeten houden om iemand's probleem op te lossen lijkt me. Je vraagt het hier, dus je krijgt de antwoorden van hier. Wat je elders doet is jouw zaak.

Je mist de punten die @PizzaMan79 aanhaalt volledig en maakt er een eigen interpretatie van met extra voorwaarden en eisen die helemaal niet worden voorgesteld. Er wordt alleen maar gevraagd om de AV aan te vullen met het dringende verzoek om bij cross-posting op andere sites dit ook als zodanig te melden om dubbele antwoorden te voorkomen en dat men hier nog eens extra gaat zoeken naar de oplossing terwijl die op de andere site al is gegeven en dat de oplossing bleek te zijn.

[Hahn]

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo en de vergelijkingen gaan wat mij betreft ook een beetje mank.

Op 2 fora dezelfde vraag stellen is niet hetzelfde als dezelfde vraag 2x op hetzelfde forum stellen.

Ik vergelijk het met advies vragen van vrienden. Als ik 2 vrienden om advies vraag, bijvoorbeeld welke laptop ik zou moeten kopen, dan is dat toch prima als ik dat aan die 2 vrienden tegelijk vraag? Zou je dan ook van mij verlangen dat ik tegen beide vrienden zeg "oh ja, ik heb deze vraag trouwens ook aan [andere vriend] gevraagd"?

2x hetzelfde op 1 forum posten is vergelijkbaar met dezelfde vraag 2x aan 1 vriend stellen, bijvoorbeeld eerst via WhatsApp en dan vervolgens via mail

Zeker in jouw voorbeeld vind ik het helemaal niet zo gek, want verschillende fora, verschillende meningen/inzichten. Plus dat het de kennisbank van Tweakers ook verrijkt. Anders zou je voor alles wel kunnen verwijzen naar andere sites.

[ Voor 25% gewijzigd door Hahn op 17-09-2017 15:48 ]

[PizzaMan79]

Hahn schreef op zondag 17 september 2017 @ 15:45:
Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo en de vergelijkingen gaan wat mij betreft ook een beetje mank.

Op 2 fora dezelfde vraag stellen is niet hetzelfde als dezelfde vraag 2x op hetzelfde forum stellen.

Ik vergelijk het met advies vragen van vrienden. Als ik 2 vrienden om advies vraag, bijvoorbeeld welke laptop ik zou moeten kopen, dan is dat toch prima als ik dat aan die 2 vrienden tegelijk vraag? Zou je dan ook van mij verlangen dat ik tegen beide vrienden zeg "oh ja, ik heb deze vraag trouwens ook aan [andere vriend] gevraagd"?

2x hetzelfde op 1 forum posten is vergelijkbaar met dezelfde vraag 2x aan 1 vriend stellen, bijvoorbeeld eerst via WhatsApp en dan vervolgens via mail

Zeker in jouw voorbeeld vind ik het helemaal niet zo gek, want verschillende fora, verschillende meningen/inzichten. Plus dat het de kennisbank van Tweakers ook verrijkt. Anders zou je voor alles wel kunnen verwijzen naar andere sites.

Als je beide vrienden echt aan het werk zou zetten om een concrete laptop voor je uit te zoeken en ze er uren werk aan hebben, zullen ze het niet op prijs stellen als ze erachter komen dat je ze allebei aan het werk hebt gezet zonder daar eerlijk over te zijn. En al helemaal als je de vraag tegelijkertijd bij beide uitzet.

Laat ik het omdraaien: als je een vraag op twee plekken tegelijk stelt; wat maakt het dan uit of het gaat om twee topics op Tweakers of een topic hier en op een andere site? Het is uiteindelijk één internet, één kennisbron met toevallig een ander logo boven het topic. In het geval van tweakers en hardware.info is het ook nog eens een overlappende community.

Bovendien betrof het hier vragen waarop de antwoorden al lang aanwezig zijn op tweakers én op hardware.info. We zijn dus geen kennsbank aan het opbouwen maar iemand persoonlijk aan het helpen die de weg niet kan/wil vinden in de kennis die er al is.

[ Voor 7% gewijzigd door PizzaMan79 op 17-09-2017 16:16 ]

[Hahn]

PizzaMan79 schreef op zondag 17 september 2017 @ 16:09:
[...]


Als je beide vrienden echt aan het werk zou zetten om een concrete laptop voor je uit te zoeken en ze er uren werk aan hebben, zullen ze het niet op prijs stellen als ze erachter komen dat je ze allebei aan het werk hebt gezet zonder daar eerlijk over te zijn. En al helemaal als je de vraag tegelijkertijd bij beide uitzet.

Dat uren werk erin stoppen doe je zelf hè, dat vraagt niemand van je. En 'eerlijk over zijn' vind ik onzin.

Als ik jouw bezwaar wat door zou trekken dan zeg je bijna dat iemand ook niet verder zelf op onderzoek uit mag gaan, want stel je voor dat ik het antwoord op mijn eigen vraag zou zelf vinden, terwijl jij net uren hebt gestopt in het antwoord voor me te vinden.

Laat ik het omdraaien: als je een vraag op twee plekken tegelijk stelt; wat maakt het dan uit of het gaat om twee topics op Tweakers of een topic hier en op een andere site? Het is uiteindelijk één internet, één kennisbron en in het geval van tweakers en hardware.info ook nog eens een overlappende community.

Ik denk niet dat de gemiddelde Tweaker dit zo zal zien.

Wat ik een betere regel/richtlijn zou vinden is: post het antwoord als je het hebt gevonden, ook al heb je die ergens anders gevonden. Dat voorkomt jou ook weer al die uren werk die je er anders mogelijk in zou steken

Bovendien betrof het hier vragen waarop de antwoorden al lang aanwezig zijn op tweakers én op hardware.info. We zijn dus geen kennsbank aan het opbouwen maar iemand persoonlijk aan het helpen die de weg niet kan/wil vinden in de kennis die er al is.

Als het om antwoorden gaan die er allang zijn, dan hoef je ook geen uren tijd erin te steken, maar alleen even te linken naar het topic, of desnoods een zoekopdracht om iemand op weg te helpen.

[ Voor 15% gewijzigd door Hahn op 17-09-2017 16:19 ]

[FeaR]

PizzaMan79 schreef op zondag 17 september 2017 @ 16:09:
[...]

Laat ik het omdraaien: als je een vraag op twee plekken tegelijk stelt; wat maakt het dan uit of het gaat om twee topics op Tweakers of een topic hier en op een andere site? Het is uiteindelijk één internet, één kennisbron met toevallig een ander logo boven het topic. In het geval van tweakers en hardware.info is het ook nog eens een overlappende community.

Juist omdat het één internet is kan je diverse sites raadplegen en zo meer informatie inwinnen. Het is - zoals Hahn zegt - wel netjes om het uiteindelijke antwoord overal te delen. Maar om nu te zeggen dat iemand maar één topic mag openen op het gehele internet dan wel de TS verplicht te gaan noemen dat er ergens nog een gelijk topic loopt gaat mij te ver. HW.info Forum en GoT zijn voor mij gescheiden. Dat HW.info en Tweakers onder hetzelfde moederbedrijf vallen wil niet zeggen dat alles gelijk is en je het daarom crossposten kan noemen.

[PizzaMan79]

Ik kan me goed voorstellen dat het per situatie en per persoon zal verschillen of het je boeit dat een vraag elders ook gesteld is.

In het geciteerde voorbeeld was de vraagstelling heel persoonlijk. De vraag kostte veel tijd om te verduidelijken wat echt dubbel werk was. Het stimuleren om zelf wat meer research te doen was ook onnodig dubbelop. En er werd op beide sites snel antwoord gegeven en bovendien in essentie hetzelfde antwoord, zodat er geen toegevoegde waarde was.

Ik kan me ook goed een situatie voorstellen dat iemand voor een rokende computer staat en snel hulp wil, diegene een concrete vraag stelt en het iemand is die ook altijd veel anderen helpt. Kijk, dat is een heel andere context. Dan zou ik ook nog wel begrip hebben voor een crosspost op één website.

Door er transparant over te zijn als je een vraag op twee plekken stelt, kan iedereen zelf de afweging maken of ze reageren wetende dat de vraag op een andere plek ook gesteld is. Als je dat niet doet zal het soms niet uitmaken, maar soms irritant zijn en zal het mensen demotiveern om onbaatzuchtig een ander te helpen. Zeker als je je bekocht / geirriteerd / in de maling genomen voelt omdat diegene elders dezelfde hulp krijgt.


Edit: dat beide sites onder hetzelfde moederbedrijf vallen maakt inderdaad niet uit. Wel maakt het uit dat er overlap is tussen de community, zodat een deel van de experts op beide sites advies kunnen geven. Maar ook als dat niet zo was: iemand die in zijn vrije tijd anderen helpt heeft gewoon het recht om te weten als hij dubbel werk zit te doen. Ongeacht of dat dubbele op dezelfde website is.

[ Voor 19% gewijzigd door PizzaMan79 op 17-09-2017 18:46 ]

[Jorgen]

Hiermee krijg je ook dat mensen besluiten om niet meer te antwoorden, omdat de vraag toch ook al ergens anders staat en daar vast wel een antwoord zal krijgen. Als dat op beide locaties gebeurt, heeft de vraagsteller er niks meer aan.

[NMe]

Jorgen schreef op zondag 17 september 2017 @ 19:26:
Hiermee krijg je ook dat mensen besluiten om niet meer te antwoorden, omdat de vraag toch ook al ergens anders staat en daar vast wel een antwoord zal krijgen. Als dat op beide locaties gebeurt, heeft de vraagsteller er niks meer aan.

Waarom zouden ze dat denken, en niet "oh, die vraag staat op Tweakers, laat een andere tweakers maar antwoord geven?" Ik zie het verschil daartussen niet.

Tweakers heeft al veel te veel regels. Laten we niet al te gek doen door deze niet te handhaven regel te introduceren. Er is vrijwel niet fatsoenlijk op te controleren, en uiteindelijk pest je alleen je gebruikers ermee weg door zo anaal te doen over dit soort dingen.

[Jorgen]

@NMe dat is ook precies wat ik bedoel. Door zo rigide te zijn met regels, of als gebruiker zo rigide te reageren, krijg je dat vragen niet meer gesteld worden, of geen antwoord meer krijgen. Ik ben dus ook voor het geheel vrijlaten.

[NMe]

Jorgen schreef op zondag 17 september 2017 @ 19:34:
@NMe dat is ook precies wat ik bedoel. Door zo rigide te zijn met regels, of als gebruiker zo rigide te reageren, krijg je dat vragen niet meer gesteld worden, of geen antwoord meer krijgen. Ik ben dus ook voor het geheel vrijlaten.

My bad, verkeerd begrepen.

[Jorgen]

@NMe geen probleem

[Bringerofpain]

Kijk naar de verschillende oplossingen mensen bieden en dan beantwoord je uw eigen vraag. Er zijn verschillende manieren en als ik een groter publiek kan aanspreken en zo meer inzicht krijg waarom zou ik het niet doen. Ik heb zelfs alles opgeschreven van de verschillende oplossingen en mogelijkheden mensen geboden hebben en ik had 2 bladzijden nodig. Iedereen heeft wel een ander idee/oplossing dus ik zie hier het probleem niet echt van in als ik dat op twee forums vraag. Ik kan maar bijleren door zoveel mogelijk de oplossingen te horen van de kenners.

[RoamingZombie]

Beetje een non issue, nietwaar? Je hebt niets te zeggen over iemands postgedrag buiten tweakers om. Al plaatst iemand de zelfde vraag op 100 verschillende fora, waarom zou je daar in hemelsnaam verantwoording voor moeten afleggen?

[PizzaMan79]

Bringerofpain schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:07:
Kijk naar de verschillende oplossingen mensen bieden en dan beantwoord je uw eigen vraag. Er zijn verschillende manieren en als ik een groter publiek kan aanspreken en zo meer inzicht krijg waarom zou ik het niet doen. Ik heb zelfs alles opgeschreven van de verschillende oplossingen en mogelijkheden mensen geboden hebben en ik had 2 bladzijden nodig. Iedereen heeft wel een ander idee/oplossing dus ik zie hier het probleem niet echt van in als ik dat op twee forums vraag. Ik kan maar bijleren door zoveel mogelijk de oplossingen te horen van de kenners.

Je vergeet dat aan de andere kant van de lijn mensen van vlees en bloed zitten die je hier vrijwillig helpen in hun schaarse vrije tijd. Je doet daar een beroep op met bovendien een brede/vage vraagstelling en weinig eigen research. Sommige mensen maakt het niet uit, zoals je hierboven kunt lezen. Sommige mensen zullen je de volgende keer niet meer helpen als ze weten dat je vraag elders ook gesteld wordt en daar waarschijnlijk ook al beantwoord wordt.

Wat dat betreft heeft Jorgen gelijk dat het zichzelf deels corrigeert ook zonder extra regels:

Jorgen schreef op zondag 17 september 2017 @ 19:26:
Hiermee krijg je ook dat mensen besluiten om niet meer te antwoorden, omdat de vraag toch ook al ergens anders staat en daar vast wel een antwoord zal krijgen. Als dat op beide locaties gebeurt, heeft de vraagsteller er niks meer aan.

[Bringerofpain]

Waarom zou ik dit vergeten? ik denk dat jij denkt dat ik dit niet waardeer het hulp en dat je daarom wat op je tenen getrapt bent dat ik het ergens anders ook vraag. Ik waardeer alle hulp! En de vage vraagstelling is juist omdat je zoveel kan doen op verschillende manieren en door de verschillende antwoorden weet ik al beter wat er mogelijk is en op welke manieren. Ik heb dan ook geen grote kennis van zulke dingen en kan dan ook niet precies weten hoe de vraag te stellen als ik niet weet wat er juist mogelijk is toch?

[PizzaMan79]

Dat je geen diepgaande kennis hebt wordt uiteraard ook niet van je verwacht en we helpen je op zich graag, maar je kunt imho wel wat meer je best doen om je zelf in te lezen. Dit is per slot van rekening niet de eerste keer dat je om hulp vraagt:
https://nl.hardware.info/forum/search/859957/
(Edit: zonder ooit een ander te helpen)

Het is in ieder geval beter dan in 2013 toen je dezelfde vraag op vier plekken stelde:
game pc voor rond de 950 euro.
Game pc voor rond de 950 euro
https://nl.hardware.info/...-pc-voor-950-euro.270885/
(was al een crosspost op hw.i)
en later nog een vijfde topic over hetzelfde systeem:
https://nl.hardware.info/...eforce-gtx-770-oc.271469/

Voor mij is dit gedrag de volgende keer in ieder geval reden om te denken: "Hij heeft de vraag waarschijnlijk op verschillende plekken gesteld, dus ik ga er geen moeite in steken om mee te denken."

Ik ben dan niet op mijn tenen getrapt, maar ik heb wel wat beters te doen.

[Fiber]

Niet te moeilijk doen. Cross-posten of dubbel-posten is (hier) gewoon verboden en dat moet zo blijven ook. Dat moet in mijn ogen ook gelden als het op een ander forum is, alleen is de 'pakkans' dan wat kleiner. Wie betrapt wordt verdient gewoon een slotje en bij herhaling een ban. Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker.

[Hahn]

Fiber schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:01:

Wie betrapt wordt verdient gewoon een slotje en bij herhaling een ban. Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker.

Gelukkig dat jij dat niet voor het zeggen hebt.

[FeaR]

Fiber schreef op zondag 17 september 2017 @ 22:01:
Niet te moeilijk doen. Cross-posten of dubbel-posten is (hier) gewoon verboden en dat moet zo blijven ook.

Cross-posten inderdaad verboden op GoT, echter is dat alleen op GoT en niet daarbuiten. Het algemeen beleid stelt ook sub-fora op GoT en niets daarbuiten. Het zou ook wel erg raar zijn als GoT regels heeft die gebruikers van GoT op andere fora beperkt.

Je probleem in meerdere sub-fora aan de orde brengen (het zogeheten crossposten / dubbelposten). Eén thread is echt genoeg.

Waarbij ik het sowieso al niet eens ben met bovenstaande quote. Cross-posten is hetzelfde topic in twee of meer sub-fora plaatsen, dubbel-posten is het meerdere keren achter elkaar posten.

Enfin, ik blijf erbij dat het eigenlijk gewoon letterlijk van de zotte is om een topic te sluiten omdat dezelfde persoon op een ander forum dezelfde vraag heeft gesteld. Om te gaan werken met slotjes en -1 als straf ga ik zelfs geen woorden aan vuil maken.

[ Voor 4% gewijzigd door FeaR op 17-09-2017 22:37 ]

[Zeehond]

Wat dat betreft ben ik het eens met FeaR, het lijkt mij idd ook erg raar als GoT regels heeft die gebruikers van GoT op andere fora beperkt, wat dat betreft is of het überhaupt te doen is nog niet eens een punt van discussie.

Het zou een topic starter wellicht wel sieren naar mijn persoonlijke mening te melden dat hetzelfde topic ook ergens anders is gestart, zodat gebruikers die antwoord willen geven ook even kunnen kijken of het antwoord wat zij willen geven niet al op de andere website is gegeven is, maar meer dan dat denk ik er eigenlijk ook niet van.

[PizzaMan79]

Gelijk een slotje en dan een ban gaat mij ook te ver hoor. Uiteindelijk willen we (op beide sites) gewoon mensen helpen. En NMe maakt een terecht punt dat je ook weer niet te veel regels moet hebben.

Aan de andere kant wil je mensen ook niet demotiveren om een ander te helpen omdat ze denken "die heeft waarschijnlijk elders ook om hulp gevraagd". Daarmee jaag je juist de mensen met het meeste verstand van zaken (en een drukke baan in de IT) weg.

Nogmaals: de context is ook van belang. Korte of uitgebreide vraag, heeft iemand zelf voldoende research gedaan, is het een gespecialiseerde vraag met weinig kans op antwoord, is het iemand die ook vaak anderen helpt, etc.

Uit de reactie van TS waar het me begon kun je duidelijk afleiden dat hij zijn vraag op zoveel mogelijk plekken wilde stellen. Hij zag zelf eerst het verschil niet tussen crossposten op verschillende plekken op één site of verschillende plekken op meerdere sites. Hoe meer, hoe beter. Alleen weet hij inmiddels dat dat eerste niet mag. Hij denkt niet na over de balans tussen de meerwaarde van crossposten over verschillende websites (in dit geval vrij gering) versus de tijd die het mensen kost om hem te helpen (in dit geval vrij veel, alleen al wegens weinig eigen research en vage vraagstelling).

Ik denk dat het, om hier echt een zinnige discussie over te voeren, belangrijk is om er meer zicht op te krijgen. Meten is weten (aldus de buren ;-)

Hoe vaak komt het voor? Zijn het specifieke vragen of juist heel brede? ("graag advies voor een game pc, budget weet ik nog niet") Zijn het vooral acute vragen of vragen die geen haast hebben? Zijn het users die ook vaak anderen helpen? Etcetera.

Wie heeft een idee hoe we zicht kunnen krijgen op de scope hiervan?

[Hahn]

Wat betreft dat meten, ik denk eigenlijk dat dit op meerdere manieren een beetje een uitzondering is, want:

1. Iemand moet al op meerdere fora tegelijk hetzelfde posten.
2. Iemand anders moet erachter komen dat dat zo is.
3. Diegene moet er dan ook nog eens een probleem mee hebben.

Ergo, ik denk dat je een beetje van een mug een olifant maakt en er veel te veel moeite in wilt steken

[PizzaMan79]

Ik heb geen idee hoe vaak het voorkomt. Ik was er nooit alert op. Ik hoop zeker dat het een mug is en geen olifant en kijkend naar de reacties, nog los van de meningen die mensen erover hebben, is het in ieder geval niet iets waar veel mensen tegenaan gelopen zijn. Dat geeft hoop dat het een mug is ;-)

[NMe]

Die olifant ben jij er in elk geval van aan het maken.

Straks mag iemand ook niet meer in persoon aan een collega dezelfde vraag stellen omdat 'ie al op Tweakers staat? En wat te denken van iemand die binnen een paar dagen op Tweakers geen antwoord krijgt en zijn vraag dan maar ergens anders ook stelt. Moet 'ie dan ineens zijn Tweakers-topic, waar hij waarschijnlijk een beetje gefrustreerd van is, gaan lopen updaten? Of andersom, hij krijgt al een week geen antwoord op Hardware.info en opent daarom hier ook maar een topic, waarbij 'ie blijkbaar van jou erbij moet melden dat hij ook een topic op HWI heeft zodat jij uit een of ander naar gevoel kan besluiten dan maar niet te reageren?

[PizzaMan79]

NMe schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:29:
Die olifant ben jij er in elk geval van aan het maken.

Straks mag iemand ook niet meer in persoon aan een collega dezelfde vraag stellen omdat 'ie al op Tweakers staat? En wat te denken van iemand die binnen een paar dagen op Tweakers geen antwoord krijgt en zijn vraag dan maar ergens anders ook stelt. Moet 'ie dan ineens zijn Tweakers-topic, waar hij waarschijnlijk een beetje gefrustreerd van is, gaan lopen updaten? Of andersom, hij krijgt al een week geen antwoord op Hardware.info en opent daarom hier ook maar een topic, waarbij 'ie blijkbaar van jou erbij moet melden dat hij ook een topic op HWI heeft zodat jij uit een of ander naar gevoel kan besluiten dan maar niet te reageren?

Lees deze thread nog maar even door. Dat wordt nergens door mij gesuggereerd. We zijn het er (bijna) allemaal over eens dat nuances nogal veel uitmaken, zoals of je de vraag op twee plekken tegelijk stelt of na elkaar, hoeveel spoed er is, of het een korte gerichte vraag is of dat je echt mensen voor je aan het werk zet, etc. Wat wil je ermee bereiken door de nuances, die ik bij herhaling heb aangegeven, te negeren en de meest extreme belachelijke situatie te schetsen? Dat helpt de discussie toch niet verder? En het staat zeker ook mijlenver af van de situatie die de aanleiding was voor deze thread.

[NMe]

PizzaMan79 schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:12:
[...]

Lees deze thread nog maar even door. Dat wordt nergens door mij gesuggereerd. We zijn het er (bijna) allemaal over eens dat nuances nogal veel uitmaken, zoals of je de vraag op twee plekken tegelijk stelt of na elkaar, hoeveel spoed er is, of het een korte gerichte vraag is of dat je echt mensen voor je aan het werk zet, etc. Wat wil je ermee bereiken door de nuances, die ik bij herhaling heb aangegeven, te negeren en de meest extreme belachelijke situatie te schetsen? Dat helpt de discussie toch niet verder? En het staat zeker ook mijlenver af van de situatie die de aanleiding was voor deze thread.

Waar het om gaat is dat er nogal wat uitzonderingen zijn op deze door jou voorgestelde regel die het systeem werkbaar zouden moeten houden. Als je meer tekst nodig hebt voor je uitzonderingen dan voor je regel dan is je regel waardeloos.

[Verwijderd]

RoamingZombie schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:45:
Beetje een non issue, nietwaar? Je hebt niets te zeggen over iemands postgedrag buiten tweakers om. Al plaatst iemand de zelfde vraag op 100 verschillende fora, waarom zou je daar in hemelsnaam verantwoording voor moeten afleggen?

Precies, zolang er een goed topic wordt gepost vind ik het prima. De TS moet er wel zorg voor dragen om relevante informatie te posten gedurende het topic. Gewoon, de standaard die bestaat voor GoT.

[PizzaMan79]

NMe schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:23:
[...]

Waar het om gaat is dat er nogal wat uitzonderingen zijn op deze door jou voorgestelde regel die het systeem werkbaar zouden moeten houden. Als je meer tekst nodig hebt voor je uitzonderingen dan voor je regel dan is je regel waardeloos.

Wat mij betreft heb je helemaal geen tekst nodig voor uitzonderingen. Het is een simpel verzoek om het even aan te geven als je je vraag tegelijkertijd ook elders post. Ook in de gevallen waar crossposten op verschillende sites goed invoelbaar is, is het een kleine moeite om dit even te vermelden.


Edit:

Verwijderd schreef op maandag 18 september 2017 @ 15:44:
[...]

Precies, zolang er een goed topic wordt gepost vind ik het prima. De TS moet er wel zorg voor dragen om relevante informatie te posten gedurende het topic. Gewoon, de standaard die bestaat voor GoT.

Is het over en weer posten van relevante informatie die je hebt opgedaan niet veel omslachtiger dan gewoon even te vermelden dat je elders ook een thread bent gestart? Ik wil best de moeite doen om ook een thread op een andere site bij te houden, zo lang ik maar kan checken of ik geen dubbel werk doe.

[ Voor 32% gewijzigd door PizzaMan79 op 18-09-2017 16:32 ]

[Fiber]

PizzaMan79 schreef op maandag 18 september 2017 @ 16:23:
[...] werk...

En heel misschien wordt het toch tijd om GoT ietsje minder serieus te gaan nemen. Ik moet toch steeds meer hier aan denken...:

[PizzaMan79]

Ik zal voortaan alleen nog maar niet-serieuze antwoorden geven als iemand om hulp vraagt.

[NMe]

Dat is wel een mooie manier om je op den duur geen zorgen meer te maken over wat je tegen mensen met meer dan één topic op het internet moet zeggen.