Zelfstandig java programmeur worden in België

[Hardfreak]

Momenteel ben ik aan het overwegen om mijn activiteiten als Java programmeur zelfstandig voort te zetten, dit onder de vorm van een eBVBA. Ik weet dat er hier al een heel topic over bestaat (Het freelance ICT-ers discussie topic) maar ik vind hier vooral informatie over hoe het er in Nederland aan toe gaat en niet in België .

Ik heb ondertussen al een hele Excel gemaakt met veel berekeningen en over het algemeen kom ik er positief uit, maar er zijn nog veel "ik ga er vanuit"-waardes in die Excel en daar hoop ik dat jullie wat meer inzicht kunnen geven uit persoonlijke ervaring.

Ik ben nu 7 jaar actief als Java ontwikkelaar met ervaring op verschillende projecten (meestal full-stack en recent heb ik nog wat buzzwords op mij cv kunnen bijvoegen), maar wat is een realistische dagprijs ? Ik heb al bedragen gehoord van €500 tot €520 en dit strookt ook met mijn huidige total daily cost. Ik had initieel eerder gedacht aan €400-€450 maar op 200 mandagen spreken we al van een verschil van 24K in omzet.
Hoeveel mag ik eigenlijk verwachten als realistische dagprijs voor mijn profiel ?

Zoals elke zelfstandige is het ook de bedoeling om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, onder andere door zo weinig mogelijk loon uit te betalen, het minimum is 36K bruto per jaar om te genieten van de verlaagde vennnootschapsbelasting. Naast een aantal legale voordelen zoals gratis internet, electriciteit, verwarming, bedrijfswagen, maaltijdcheques, echocheques, netto vergoeding, pensioenplannen, verzekeringen en verhuur van eigen woning is er eigenlijk geen enkele manier om nog geld uit de vennootschap te halen zonder veel te betalen aan vadertje staat. Uitkering van een groot dividend zorgt er namelijk voor dat je direct 33% vennootschapsbelasting betaald + 20% RV... bijna 50% dus.
Is het niet veel interessanter om jezelf een groot loon uit te betalen, quasi evenveel belasting te betalen én later te kunnen genieten van een groter wettelijk pensioen ?

Om verder te gaan met de pensioenen; gezien ik "bedrijfsleider" (natuurlijk persoon) ben van mijn eigen bedrijf (andere entiteit) maar mijzelf wel loon uitbetaal ... val ik dan onder de noemer "zelfstandige" of "werknemer" ? Is het verder écht wel interessant om ook te investeren in het VAPZ en een IPT (of is een groepsverzekering interessanter). Hoe kan ik ook maar het minste idee krijgen van wat dit mij oplevert in +30 jaar ?

Als laatste vraag (momenteel): het is toegestaan om een deel van de privé woning te verhuren aan je eigen bedrijf met een maximum bedrag per maand gelijk aan percentage_verhuur * revalorisatie * niet_geindexeerd_KI * 1,66 . Hoe bepaal ik percentage_verhuur ? Is dit (oppervlakte van alle gebruikte ruimtes) / (totale bewoonbare oppervlakte) of mag dit arbitrair zijn ? Mag ik mijn toilet en keuken ook verhuren omdat ik koffie wil maken en die daarna terug wil lozen ? Moet er een scheiding zijn van werk én privé ?
Kan ik in een later stadium zelfs privé verhuizen uit de woonst en de volledige woonst vehuren, ook al gebruik ik die nooit volledig met het bedrijf ? Want op die manier betaalt de vennootschap de lening ...

[Hydra]

62 euro per uur klinkt laag. Ik zie veel langskomen voor 80-85 per uur op LinkedIn en zit zelf (niet ZZP) bij de klant voor 100. Zit wel wat langer in 't vak en ben Nederlands, dus kan zijn dat het bij jullie anders is.

Ik zou gewoon eens met wat sourcers gaan praten om te kijken wat realistisch is.

[Hardfreak]

quote:

Hydra schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:45:
62 euro per uur klinkt laag. Ik zie veel langskomen voor 80-85 per uur op LinkedIn en zit zelf (niet ZZP) bij de klant voor 100. Zit wel wat langer in 't vak en ben Nederlands, dus kan zijn dat het bij jullie anders is.

Ik zou gewoon eens met wat sourcers gaan praten om te kijken wat realistisch is.

De laatste freelance offers van LinkedIn waren bijna allemaal voor werk in de UK en daar kon ik €800 / dag krijgen, maar dat lijkt hier in België helemaal onmogelijk . De lonen in Nederland liggen ook anders dan in België, dus ook daar is het moeilijk te vergelijken. Hopen dus dat ik via dit topic toch ook een paar Belgische freelancers kan vinden

[Galactic]

Niet meteen jou vakgebied maar misschien kan het helpen.

Dat zijn zowat de prijzen in ons bedrijf (Brussel.

Beetje gemiddelde projectmanger 550-650 euro.
Ervaren projectmanager +700 euro.
Support 1st line => 240 tot 360 euro.
Support 2nd line => 360 tot 460 euro.
System engineer => +500 euro
Testers en junior programmeurs zetten ze vaak weg 370-420 euro (is ons bedrijf niet in gespecialiseerd).

Let op vaak zit je met tussenpersoon, die willen natuurlijk ook geld zien... zelf zou ik zeggen vanaf 450 euro is zeker realistisch, eronder zou ik er zoiezo niet aan beginnen.

[Drakin-Korin]

Voor al je vragen over opstarten van een bedrijf en boekhoudkundige aangelenheden zijn er firma's als securex, mapower, boekhouders, ....

Je gaat minstens een boekhouder nodig hebben voor je belastingen. Vooraf betaling van rsz en btw worden zowat altijd uitbesteed wegens complexiteit.

Voor loon, kijk wat op linked in of bij recruters in welke marges geboden wordt. En anders moet je via contacten werken.

[Hardfreak]

quote:

Drakin-Korin schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 13:07:
Voor al je vragen over opstarten van een bedrijf en boekhoudkundige aangelenheden zijn er firma's als securex, mapower, boekhouders, ....

Je gaat minstens een boekhouder nodig hebben voor je belastingen. Vooraf betaling van rsz en btw worden zowat altijd uitbesteed wegens complexiteit.

Voor loon, kijk wat op linked in of bij recruters in welke marges geboden wordt. En anders moet je via contacten werken.

Donderdag heb ik een afspraak bij een boekhoudkantoor én bij mijn bank . Er zijn inderdaad meer als genoeg bedrijven die mij willen helpen, maar er hangt altijd wel een serieuze som aan en als ik er toch niet mee zou doorgaan is het wel mooi weggesmeten geld .
Boekhouding en loonsadministratie ga ik inderdaad uitbesteden want er is geen beginnen aan

quote:

Galactic schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 13:04:
Niet meteen jou vakgebied maar misschien kan het helpen.

Dat zijn zowat de prijzen in ons bedrijf (Brussel.

Beetje gemiddelde projectmanger 550-650 euro.
Ervaren projectmanager +700 euro.
Support 1st line => 240 tot 360 euro.
Support 2nd line => 360 tot 460 euro.
System engineer => +500 euro
Testers en junior programmeurs zetten ze vaak weg 370-420 euro (is ons bedrijf niet in gespecialiseerd).

Let op vaak zit je met tussenpersoon, die willen natuurlijk ook geld zien... zelf zou ik zeggen vanaf 450 euro is zeker realistisch, eronder zou ik er zoiezo niet aan beginnen.

Thanks, dat geeft mij toch al een idee van prijzen.

[Koja78]

Toen ik ooit checkte bij een boekhoudkantoor zeiden ze dat een Bvba maar interessant wordt vanaf 10k te invoicen per maand... daaronder blijf je beter zelfstandige op eigen naam. Kijk trouwens ook eens naar de meer exotische vormen zoals commanditaire vennootschap waar je dacht ik minder moet volstorten.

Ik heb geen idee van de prijzen voor java programmeurs.. Maar als er dagprijzen van 800€ zijn dan moet ik me dringend gaan omscholen. Deftige sap programmeurs krijgen +- 600-750 end user price dacht ik. Dus minus eventeel broker fee.

Als je met een deftige body shopper wil samenwerken kan ik je trouwens Elmos aanraden.

[magnusa]

Hallo, Ik ben zelf freelance java ontwikkelaar met 11 jaar ervaring, en werk ik ook via een bvba. Momenteel werk ik aan een dagprijs van 575€, maar dit kan wel wat variëren naargelang plaats, duur project,....

Opgelet wat betreft het loon wat je jezelf uitkeert: Vanaf 1 januari zal het minimumloon dat uitgekeerd moet worden om te kunnen genieten van het verlaagd tarief stijgen naar 42.000€ per jaar.

Wat ik momenteel doe met de winst van de vennootschap is deze boeken als 'liquidatiereserve'. Dit houdt in dat je een extra 10% belasting betaalt bovenop je vennootschapsbelasting, maar dat je bij liquidatie van de vennootschap het geld er uit kunt halen zonder erop belast te worden. Indien je toch vroeger wenst uit te keren kan dit, aan een verlaagd tarief. Zo kan je na 5 jaar de liquidatiereserve als dividend uitkeren waarbij je nog 5% betaalt. Op die manier kan je na 5 jaar dus toch nog de winst uit de vennootschap halen aan een tarief van 15% (na vennootschapsbelasting dus).

Dit is stùkken interessanter dan het uitkeren als loon, aangezien je hierop geen sociale bijdragen moet betalen, Verder heeft het ook geen zin om een bvba te starten als je al het geld als loon wil uitkeren. Beter is dus wat geduld te hebben...

[Giesber]

quote:

Hardfreak schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 08:43:
Ik ben nu 7 jaar actief als Java ontwikkelaar met ervaring op verschillende projecten (meestal full-stack en recent heb ik nog wat buzzwords op mij cv kunnen bijvoegen), maar wat is een realistische dagprijs ? Ik heb al bedragen gehoord van €500 tot €520 en dit strookt ook met mijn huidige total daily cost. Ik had initieel eerder gedacht aan €400-€450 maar op 200 mandagen spreken we al van een verschil van 24K in omzet.
Hoeveel mag ik eigenlijk verwachten als realistische dagprijs voor mijn profiel ?

Een €450 à €500 lijkt mij realistisch ja, als je een beetje kan onderhandelen. Meer kan misschien ook, maar daar zou ik niet op hopen.

quote:

Zoals elke zelfstandige is het ook de bedoeling om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, onder andere door zo weinig mogelijk loon uit te betalen, het minimum is 36K bruto per jaar om te genieten van de verlaagde vennnootschapsbelasting. Naast een aantal legale voordelen zoals gratis internet, electriciteit, verwarming, bedrijfswagen, maaltijdcheques, echocheques, netto vergoeding, pensioenplannen, verzekeringen en verhuur van eigen woning is er eigenlijk geen enkele manier om nog geld uit de vennootschap te halen zonder veel te betalen aan vadertje staat. Uitkering van een groot dividend zorgt er namelijk voor dat je direct 33% vennootschapsbelasting betaald + 20% RV... bijna 50% dus.
Is het niet veel interessanter om jezelf een groot loon uit te betalen, quasi evenveel belasting te betalen én later te kunnen genieten van een groter wettelijk pensioen ?

Je hebt precies al wat huiswerk gemaakt, wat goed is. Zoals magnusa vermeld kan je het met de boekhouder eens hebben over de liquidatiereserve, al gaat de boekhouder dat zelf misschien ook al vermelden. Eigenlijk zijn zowel loon als gewoon dividend fiscaal niet voordelig.

quote:

Om verder te gaan met de pensioenen; gezien ik "bedrijfsleider" (natuurlijk persoon) ben van mijn eigen bedrijf (andere entiteit) maar mijzelf wel loon uitbetaal ... val ik dan onder de noemer "zelfstandige" of "werknemer" ? Is het verder écht wel interessant om ook te investeren in het VAPZ en een IPT (of is een groepsverzekering interessanter). Hoe kan ik ook maar het minste idee krijgen van wat dit mij oplevert in +30 jaar ?

Je gaat zelfstandige zijn. Voorts zijn een VAPZ en IPT interessant. Altijd eerst een VAPZ afsluiten, als er daarna nog overschot is kan je ook een IPT afsluiten. Een VAPZ levert niet meteen meer op, maar is fiscaal veel interessanter. Een verzekeringsmakelaar of -agent zal je dat maar al te graag uitleggen.

quote:

Als laatste vraag (momenteel): het is toegestaan om een deel van de privé woning te verhuren aan je eigen bedrijf met een maximum bedrag per maand gelijk aan percentage_verhuur * revalorisatie * niet_geindexeerd_KI * 1,66 . Hoe bepaal ik percentage_verhuur ? Is dit (oppervlakte van alle gebruikte ruimtes) / (totale bewoonbare oppervlakte) of mag dit arbitrair zijn ? Mag ik mijn toilet en keuken ook verhuren omdat ik koffie wil maken en die daarna terug wil lozen ? Moet er een scheiding zijn van werk én privé ?
Kan ik in een later stadium zelfs privé verhuizen uit de woonst en de volledige woonst vehuren, ook al gebruik ik die nooit volledig met het bedrijf ? Want op die manier betaalt de vennootschap de lening ...

Je kan een deel van je woning verhuren, en je kan zelf een beetje bekijken wat je allemaal aan de vennootschap verhuurt. Een toilet kan bijvoorbeeld voor 50% (je gebruikt het de helft privé, en de helft professioneel). Een keuken lijkt me raar om professioneel te gebruiken, tenzij je er 2 hebt of zo. Ja de koffiezet van het bedrijf staat daar, maar daar houdt het dan ook mee op.

Wat de vennootschapsvorm betreft kan je boekhouder dat beter uitleggen, maar vergeet niet dat er zoiets als een starters BVBA (S-BVBA) bestaat. Bij een S-BVBA moet je maar 1 euro kapitaal inleggen dacht ik, al moet je initieel wel wat reserves opbouwen. Vroeger was het niet interessant omdat je die binnen de 5 jaar moest omvormen naar een gewone BVBA (met kapitaalvereisten en notariskosten als gevolg), maar die eis is weggevallen.

[Hardfreak]

quote:

magnusa schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 15:07:
Hallo, Ik ben zelf freelance java ontwikkelaar met 11 jaar ervaring, en werk ik ook via een bvba. Momenteel werk ik aan een dagprijs van 575€, maar dit kan wel wat variëren naargelang plaats, duur project,....

Opgelet wat betreft het loon wat je jezelf uitkeert: Vanaf 1 januari zal het minimumloon dat uitgekeerd moet worden om te kunnen genieten van het verlaagd tarief stijgen naar 42.000€ per jaar.

Wat ik momenteel doe met de winst van de vennootschap is deze boeken als 'liquidatiereserve'. Dit houdt in dat je een extra 10% belasting betaalt bovenop je vennootschapsbelasting, maar dat je bij liquidatie van de vennootschap het geld er uit kunt halen zonder erop belast te worden. Indien je toch vroeger wenst uit te keren kan dit, aan een verlaagd tarief. Zo kan je na 5 jaar de liquidatiereserve als dividend uitkeren waarbij je nog 5% betaalt. Op die manier kan je na 5 jaar dus toch nog de winst uit de vennootschap halen aan een tarief van 15% (na vennootschapsbelasting dus).

Dit is stùkken interessanter dan het uitkeren als loon, aangezien je hierop geen sociale bijdragen moet betalen, Verder heeft het ook geen zin om een bvba te starten als je al het geld als loon wil uitkeren. Beter is dus wat geduld te hebben...

Die 42K is het eerste wat ik ervan hoor, maar het internet staat vol met verouderde informatie dus dit is super om te weten. Ik ga mijn berekeningen hier zeker al op aanpassen.

Ik had al gehoord van de liquidatiereserve maar na veel lezen ging ik ervanuit dat je het bedrag enkel nog kon uitkeren bij stopzetting van de vennootschap en nu was ik niet van plan om na 5 jaar te stoppen en opnieuw te beginnen. Vreemd achterpoortje dat de overheid voorziet maar als ik 5 jaar moet wachten om uiteindelijk maar 36% af te dragen dan zou ik zot zijn om het niet te gebruiken .

Een andere bonus van een BVBA is natuurlijk de scheiding van werk en privé (tenzij bij grove fout of verkeerd startkapitaal) en afaik zijn er meer optimalisaties mogelijk. Ik zal het sowieso nog eens bekijken met de boekhouder.

quote:

Giesber schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 17:40:
[...]

Een €450 à €500 lijkt mij realistisch ja, als je een beetje kan onderhandelen. Meer kan misschien ook, maar daar zou ik niet op hopen.

Dan lijkt mij €450 toch een ideaal bedrag om mijn inschattingen op te maken, beter te weinig verwachten dan te veel.

quote:

[b]Giesber schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 17:40:
[...]

Je hebt precies al wat huiswerk gemaakt, wat goed is. Zoals magnusa vermeld kan je het met de boekhouder eens hebben over de liquidatiereserve, al gaat de boekhouder dat zelf misschien ook al vermelden. Eigenlijk zijn zowel loon als gewoon dividend fiscaal niet voordelig.

Er is niks meer fiscaal interessant in België ... Als je wat opzoekt zie je dat de laatste jaren zowat overal de belastingen zijn verhoogd geweest.

quote:

[b]Giesber schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 17:40:
[...]

Je gaat zelfstandige zijn. Voorts zijn een VAPZ en IPT interessant. Altijd eerst een VAPZ afsluiten, als er daarna nog overschot is kan je ook een IPT afsluiten. Een VAPZ levert niet meteen meer op, maar is fiscaal veel interessanter. Een verzekeringsmakelaar of -agent zal je dat maar al te graag uitleggen.

[...]

Dat zal ik morgen dan ook eens aanhalen bij de bank.

quote:

[b]Giesber schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 17:40:
Je kan een deel van je woning verhuren, en je kan zelf een beetje bekijken wat je allemaal aan de vennootschap verhuurt. Een toilet kan bijvoorbeeld voor 50% (je gebruikt het de helft privé, en de helft professioneel). Een keuken lijkt me raar om professioneel te gebruiken, tenzij je er 2 hebt of zo. Ja de koffiezet van het bedrijf staat daar, maar daar houdt het dan ook mee op.

Als je het zo stelt dan wordt het natuurlijk ineens een pak minder interessant en ik denk dat de fiscus misschien op eenzelfde manier gaat denken. Ik ging er vanuit dat ik alles wel kon ingeven waar ik of een klant zou kunnen komen...

quote:

[b]Giesber schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 17:40:
Wat de vennootschapsvorm betreft kan je boekhouder dat beter uitleggen, maar vergeet niet dat er zoiets als een starters BVBA (S-BVBA) bestaat. Bij een S-BVBA moet je maar 1 euro kapitaal inleggen dacht ik, al moet je initieel wel wat reserves opbouwen. Vroeger was het niet interessant omdat je die binnen de 5 jaar moest omvormen naar een gewone BVBA (met kapitaalvereisten en notariskosten als gevolg), maar die eis is weggevallen.

Ik zal het er ook over hebben met de boekhouder, maar ik vraag mij af of dit wel zo'n interessante vorm is. S-BVBA wil zeggen dat je een bedrijf bent zonder kapitaal, ga daar maar eens mee naar een bank of leasemaatschappij.

[Croga]

quote:

Galactic schreef op dinsdag 5 september 2017 @ 13:04:
Beetje gemiddelde projectmanger 550-650 euro.
Ervaren projectmanager +700 euro.
Support 1st line => 240 tot 360 euro.
Support 2nd line => 360 tot 460 euro.
System engineer => +500 euro
Testers en junior programmeurs zetten ze vaak weg 370-420 euro (is ons bedrijf niet in gespecialiseerd).

Let op vaak zit je met tussenpersoon, die willen natuurlijk ook geld zien... zelf zou ik zeggen vanaf 450 euro is zeker realistisch, eronder zou ik er zoiezo niet aan beginnen.

Met deze getallen zijn er twee dingen die ik wil opmerken:

- Vorig jaar werkte ik voor een belgisch bedrijf. Onze mensen waren 80%+ ingezet en de tarieven lagen behoorlijk anders dan dit. Projectmanagers kunnen in Brussel rustig €1200-1600 per dag rekenen, junior developers (of dat nou coding of testing is) gaan voor €600-800 en seniors voor dik boven de €1000. Ook als freelancer!
- Als de prijzen in België écht zo slecht zijn dan is een opdracht regelen in Nederland een betere optie. Zeker SAP programmeurs trekken hier dik boven de €1000 per dag, de goeden zelfs het dubbele.

Mijn werk als Agile coach zou ik rustig gelijk stellen aan projectmanagement werk. Ik factureer op dit moment €800 per dag omdat het een jaar lang een vast inkomen gaf. Als trainer factureer ik 1200 per dag en mijn nieuwe klussen ofreer ik op minstens 1000 per dag en ik heb nog nooit iemand over tarief horen klagen.

Ik vindt de getallen die hier neer gezet worden dan ook serieus merkwaardig; absoluut niet wat ik in de praktijk merk. JA, ik zie zeker dat soort bedragen langs komen maar alleen bij bedrijven die op zoek zijn naar typ-aapjes, serieuze bedrijven die begrijpen wat voor werk er gedaan wordt (in Brussel spreek ik dan bijvoorbeeld over Axa, BNP, sociale verzkerings bedrijven) betalen gewoon normale(re) tarieven.

[Hardfreak]

Het bedrijf waar ik nu voor werk hanteert voor een Senior Consultant een total daily cost van ~€520 en die worden op projecten in Brussel gezet voor iets van een €800/dag. Dat zijn ook de minimum marges die we moeten pakken van hogerop. Dwz dat een freelancer nooit als senior verkocht kan worden als zijn dagprijs boven de €520 ligt.

Mensen die voor meer dan €1000/dag op project worden gezet zijn bij ons eerder uitzondering, dit zijn dan onze architecten en voor die prijs zitten die zeker niet full-time op het project

//edit:het is nog vroeg en heb nu eindelijk onze prijslijst voor mijn neus . Uiteraard wil dit natuurlijk wel zeggen dat ik rechtstreeks aan de klant €800 kan factureren en niet €520. Als ik een niveau lager mik dan is het nog altijd in de €600 / dag .

//edit2: maar zoals eerder gezegd, beter te lage verwachtingen dan te hoge

Hardfreak wijzigde deze reactie 06-09-2017 09:19 (24%)

[Galactic]

Er is zoiezo een groot verschil tussen langetermijn en korte termijn opdrachten. Terwijl je voor een langetermijn opdracht 550 euro kunt vragen (na tussenpersoon) kan dit voor een korte termijnopdracht 750 euro zijn.

[Giesber]

quote:

Hardfreak schreef op woensdag 6 september 2017 @ 07:43:
[...]
Ik zal het er ook over hebben met de boekhouder, maar ik vraag mij af of dit wel zo'n interessante vorm is. S-BVBA wil zeggen dat je een bedrijf bent zonder kapitaal, ga daar maar eens mee naar een bank of leasemaatschappij.

Bij de bank moet je normaal niet zijn, ik gok dat je geen lening gaat nodig hebben. De leasemaatschappij gaat ofwel een waarborg vragen, ofwel een verhoogde eerste factuur (waarbij de maandbedragen vervolgens lager zijn). Diensten als tankkaarten kunnen ook een waarborg vragen. Ik heb er geen idee van of dat bij een volledige BVBA ook gebeurt.
Over het algemeen maken ze zich niet te veel zorgen, de kans op een faillissement is in de IT een pak kleiner dan in pakweg de horeca of de bouw.

[magnusa]

quote:

Hardfreak schreef op woensdag 6 september 2017 @ 09:13:
Het bedrijf waar ik nu voor werk hanteert voor een Senior Consultant een total daily cost van ~€520 en die worden op projecten in Brussel gezet voor iets van een €800/dag. Dat zijn ook de minimum marges die we moeten pakken van hogerop. Dwz dat een freelancer nooit als senior verkocht kan worden als zijn dagprijs boven de €520 ligt.

Dit zijn gigantische marges, en niet steeds zo groot. Ik werk ook via een tussenpersoon, die 660€ factureert, zelf hou ik zoals gezegd 575€ over. Gezien de lage toegevoegde waarde ( - if any..) die deze tussenschakels doorgaans bieden, vind ik het nog steeds easy money voor hen!

Indien je rechtstreeks kan factureren aan een eindklant zou ik hier zeker de voorkeur aan geven!

[Hardfreak]

quote:

Giesber schreef op woensdag 6 september 2017 @ 10:36:
[...]

Bij de bank moet je normaal niet zijn, ik gok dat je geen lening gaat nodig hebben. De leasemaatschappij gaat ofwel een waarborg vragen, ofwel een verhoogde eerste factuur (waarbij de maandbedragen vervolgens lager zijn). Diensten als tankkaarten kunnen ook een waarborg vragen. Ik heb er geen idee van of dat bij een volledige BVBA ook gebeurt.
Over het algemeen maken ze zich niet te veel zorgen, de kans op een faillissement is in de IT een pak kleiner dan in pakweg de horeca of de bouw.

Over de leasemaatschappijen heb ik gehoord dat ze toch graag garanties hebben, eventjes een Benz van 50K leasen gaat sowieso nooit lukken .

quote:

magnusa schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:19:
[...]


Dit zijn gigantische marges, en niet steeds zo groot. Ik werk ook via een tussenpersoon, die 660€ factureert, zelf hou ik zoals gezegd 575€ over. Gezien de lage toegevoegde waarde ( - if any..) die deze tussenschakels doorgaans bieden, vind ik het nog steeds easy money voor hen!

Indien je rechtstreeks kan factureren aan een eindklant zou ik hier zeker de voorkeur aan geven!

Blijkbaar (volgens zo'n tussenpersoon) heb je ook als voordeel dat je niet rechtstreeks voor de klant werkt en bij (juridische) problemen moeten ze eerst via die tussenpersoon. Nu ja, €1700/maand/man is wel lekker verdiend , misschien dat ik dat beter kan doen

Hardfreak wijzigde deze reactie 08-09-2017 07:23 (0%)
Reden: dt, jonges toch

[Hardfreak]

Even een update, gisteren naar de bank geweest en naar de boekhouder maar die laatste was niet komen opdagen .


Anyway, een paar interessante feiten van de bank:
Een IPT kan je op eender welk moment volledig belastingsvrij uitkeren voor de aankoop van een onroerend goed (zoals een huis). Hoewel het een druppel op een hete plaat is, is het toch een €2500/jaar extra zonder enige belasting. Daarnaast kan je ervoor kiezen om een deel van het bedrag dat gestort is in het IPT te besteden aan bijvoorbeeld een gewaarborgd inkomen verzekering. Persoonlijk lijkt mij dit minder interessant gezien het gaat over "maar" €2500 per jaar en er volgens mij genoeg marge in de omzet is om die verzekering apart te betalen (en af te trekken).

Voor een privé lening gaat de bank er tegenwoordig vanuit dat je single €1200 of met twee €1650 per maand overhoudt. Als zelfstandige kijken ze ook naar hoe goed je onderneming het doet, dus als je alleen maar verlies draait met je bedrijf dan gaat een privé lening misschien moeilijk gaan. Huurinkomsten worden voor 80% bij je inkomen geteld en extra's zoals maaltijdcheques en nettovergoeding worden alleen maar meegeteld bij twijfelgevallen.

Bij een proffesionele lening moet je het financieel plan voorleggen aan de bank (hetzelfde plan dat bij de notaris is afgegeven bij oprichting).

Qua rechtsvorm hebben we het ook gehad over de S-BVBA en een BVBA met stille vennoot, maar gezien ik het start kapitaal heb zijn geen van beide interessanter dan een eBVBA. Ik hoop alsnog bij mijn afwezige boekhouder binnen te geraken om dit toch wat nader te bekijken.

Wat het kapitaal betreft, dat kan allemaal op 1 dag geregeld worden. Een bezoekje aan de bank volstaat om

• Een gereserveerde rekening aan te maken
• Het geld over te laten schrijven naar die rekening
• Het bank attest op te maken

Eens je de akte van de notaris in handen hebt kan de bank het bedrag op de gereserveerde rekening vrijgeven. In tussentijd is dat geld wel foetsie en die rekening is intern aan de bank dus je zal ze ook nooit zien ... dus "het geld moet maar 1 dag op die rekening staan" geldt dus niet overal.

//edit: boekhouder daarnet gesproken, hij had de afspraak niet goed genoteerd en hij wou zelfs tot bij mij komen na kantooruren om alles te bespreken

Hardfreak wijzigde deze reactie 08-09-2017 13:12 (3%)
Reden: //edit

[Hardfreak]

Toch even een nieuw postje plaatsen

Gisteren bij de boekhouder geweest en een aantal zeer interessante dingen te weten gekomen, zeker gezien onze regering nu volop bezig is met het herzien van de vennootschapsbelastingen.

• VenB zakt naar ~20,5% resp ~29%
• Geld uit IPT halen voor vastgoed wil zeggen dat de bijhorende lening tot aan mijn pensioen moet duren (35+ jaar lenen dus )
• Na 3 boekjaren zullen dividenten uitkeerbaar zijn aan 15%
• Met een verkort boekjaar (bv. alligneren op kalenderjaar) is dat dus minder dan 3 jaar
• Er gaan veel vennootschapsvormen verdwijnen. S-BVBA wordt amper gebruikt en is voor andere bedrijven een 'negatieve' indicator... BVBA staat nu eenmaal schoner

Wat het verhuren betreft, dit is niet interessant. Het berekende max is op jaarbasis en niet op maandbasis, wat dus wil zeggen dat ik mijzelf ~ €115 huur op jaarbasis mag aanrekenen . Beter is dus te gaan voor het forfait van €120 / maand voor gebruik van eigen woonst.
Voor mensen met een massive KI; percentages van 15-20% zijn nog ok voor de fiscus, hogere percentages ga je toch goed moeten kunnen verdedigen. De scheiding werk/privé van de verhuurde gedeeltes is niet verplicht (dus er mogen privé spullen in de verhuurde gedeeltes staan).

Wat het minimum loon betreft om aan het verlaagde tarief te geraken. Het totaal bruto inkomen, inclusief alle VAA en sociale bijdrage is €45.000 en je kan er beter net iets over zitten dan eronder, want €0,01 te weinig = boetes en verhoogd tarief .

De boekhouder in kwestie had ook veel IT'ers als klant en hij wist mij te zeggen dat €500 nog een veilige prijs was en dat hij meestal wel tussen de €500 en €850 ziet passeren (waaronder ook SAP workflow mensen die tot over de €1000 / dag gaan). Een omzet van €100K / jaar was volgens hem dus een veilig uitgangspunt.


Met deze uitleg en de nieuwe tarieven klinkt het ineens nog interessanter om zelfstandig te worden .

[Fisheke]

Mijn duitje: ik wou precies hetzelfde zeggen als magnusa.

10j goede java-dev ervaring (gevarieerde omgevingen en altijd moderne stacks), paar jaar zelfstandige en mijn (huidige) dagprijs ligt tussen de 550 en 600. In theorie kunt ge natuurlijk hoger gaan, mijn klanten zouden niet morrelen bij prijzen tussen 600 en 700.

MAAR: ik zet mezelf met opzet _iets_ goedkoper dan de markt, kwestie van dan wat kieskeurig te kunnen zijn welke projecten ik aanpak. Ik ga niet maintenancen in waterfall-teams, ik ga niet naar brussel rijden voor een java6-project - dat soort dingen.

Qua boekhouding: zorg voor een goede boekhouder die je vertrouwt en waar snel advies van komt vragen. Kwestie van te kaderen: de mijne kost ong. 500/kwartaal en doen letterlijk ALLES. (btw, soc. sec., publicaties, personenbelasting, ...).

En ga voor die BVBA. You'll need the startup-money anyway. Betaling van uw eerste uitgeschreven factuur laat wel ff op zich wachten, en er komen in het begin nogal wat kosten voor laptop / auto / verzekeringen / ...

[Koja78]

quote:

Croga schreef op woensdag 6 september 2017 @ 07:55:
[...]


- Vorig jaar werkte ik voor een belgisch bedrijf. Onze mensen waren 80%+ ingezet en de tarieven lagen behoorlijk anders dan dit. Projectmanagers kunnen in Brussel rustig €1200-1600 per dag rekenen, junior developers (of dat nou coding of testing is) gaan voor €600-800 en seniors voor dik boven de €1000. Ook als freelancer!
- Als de prijzen in België écht zo slecht zijn dan is een opdracht regelen in Nederland een betere optie. Zeker SAP programmeurs trekken hier dik boven de €1000 per dag, de goeden zelfs het dubbele.

Zit jij aan de paddo's? (seriously!) Die prijzen zijn compleet van de pot gerukt. Behalve als je bij SAP werkt en/of SAP mentor bent misschien. Wat jij stelt is pure fantasie.

[Giesber]

Bedankt voor de update.

quote:

Hardfreak schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 08:08:

• Na 3 boekjaren zullen dividenten uitkeerbaar zijn aan 15%

Dat is eigenlijk het eerste wat ik daarvan hoor. Is dat iets nieuw of zo?

quote:

• Er gaan veel vennootschapsvormen verdwijnen. S-BVBA wordt amper gebruikt en is voor andere bedrijven een 'negatieve' indicator... BVBA staat nu eenmaal schoner

Als IT consultant geeft niemand er een moer om wat je vennootschapsvorm is of hoe je vennootschap noemt (denk ook al eens aan dat laatste moest je nog geen naam in gedachten hebben). Al heb ik een klant die gewoon een vennootschap wilt (BVBA, VOF, ... maakt niet uit). Als je ergens op gesprek gaat dan verkoop je jezelf, die vennootschap komt er pas achteraf bij kijken als het contract getekent wordt (en je dus al aangenomen bent). Als je het geld hebt liggen kan je gerust een BVBA nemen, maar ik heb indertijd de notariskosten als kapitaal ingebracht en de resterende € 2000 à € 3000 even voorgeschoten van de privé. Dat was gewoon simpeler dan een dikke € 12000 inleggen en voorlopig niet meer terugzien.

quote:

De boekhouder in kwestie had ook veel IT'ers als klant en hij wist mij te zeggen dat €500 nog een veilige prijs was en dat hij meestal wel tussen de €500 en €850 ziet passeren (waaronder ook SAP workflow mensen die tot over de €1000 / dag gaan). Een omzet van €100K / jaar was volgens hem dus een veilig uitgangspunt.

Voor SAP experten loopt het rap naar € 1000 ja. Ik had hier altijd langdurende Java opdrachten in het achterhoofd.

[Koja78]

Experten ja.. Maar dan mag je al een serieuze expert zijn. We spreken het niveau Fred Verheul in NL bv.
En die komen dan een dag of twee langs als super trouble shooter.

Koja78 wijzigde deze reactie 15-09-2017 09:58 (24%)

[Croga]

quote:

Koja78 schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 09:55:
Zit jij aan de paddo's? (seriously!) Die prijzen zijn compleet van de pot gerukt. Behalve als je bij SAP werkt en/of SAP mentor bent misschien. Wat jij stelt is pure fantasie.

Wat ik stel is de dagelijkse praktijk.

Ik zit op het moment op een project in Zeeland waar ik, als Scrum Master, 800 euro per dag vang. De SAP- en Java programmeurs hier doen hetzelfde. De Agile Coach zit op 1000 per dag. Zo eens in de zoveel tijd halen we een SAP CE specialist binnen tegen 1600 euro per dag.

In Nederland zijn dit geen gekke tarieven. Ik ben biedt op dit moment niet lager aan dan 1200 euro per dag en ik moet nog steeds vaker "nee" zeggen vanwege teveel werk dan dat ik een opdracht aan neem. Ik heb Brussel laten varen omdat ik na een jaar Bucharest en Goes weer eens wat meer tijd thuis wil zijn maar dat "laten varen" kon pas nadat ze 1600 per dag geboden hadden.

Klassieke Project Managers zijn inderdaad goedkoop. Vooral omdat steeds minder bedrijven die mensen nodig hebben en de markt compleet overspoelt is. Mensen die Agile projecten kunnen begeleiden als coach, scrum master of product owner (en daar ook nog redelijk wat ervaring in kunnen laten zien) zijn niet aan te slepen.
Hetzelfde geld voor goede full-stack developers. Die zijn schaars. Zeker in SAP en Java land.

Dus nee, dit is geen pure fantasie. Dit is realiteit hier in Nederland en in delen van België.

[Koja78]

Ik heb me dan ook ingeschreven voor een scrum cursusje online bij de vdab lol

Qua SAP developer prijzen... denk ik voor seniors eerder aan de 650-850 range.
Of je moet bij de grote drie gaan.. dan betaal je de naam

[Koja78]

Met die prijzen die jij noemt moet ik DRINGEND freelancen

[Hardfreak]

quote:

Fisheke schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 09:42:
Mijn duitje: ik wou precies hetzelfde zeggen als magnusa.

10j goede java-dev ervaring (gevarieerde omgevingen en altijd moderne stacks), paar jaar zelfstandige en mijn (huidige) dagprijs ligt tussen de 550 en 600. In theorie kunt ge natuurlijk hoger gaan, mijn klanten zouden niet morrelen bij prijzen tussen 600 en 700.

MAAR: ik zet mezelf met opzet _iets_ goedkoper dan de markt, kwestie van dan wat kieskeurig te kunnen zijn welke projecten ik aanpak. Ik ga niet maintenancen in waterfall-teams, ik ga niet naar brussel rijden voor een java6-project - dat soort dingen.

Qua boekhouding: zorg voor een goede boekhouder die je vertrouwt en waar snel advies van komt vragen. Kwestie van te kaderen: de mijne kost ong. 500/kwartaal en doen letterlijk ALLES. (btw, soc. sec., publicaties, personenbelasting, ...).

En ga voor die BVBA. You'll need the startup-money anyway. Betaling van uw eerste uitgeschreven factuur laat wel ff op zich wachten, en er komen in het begin nogal wat kosten voor laptop / auto / verzekeringen / ...

Die waar ik ben geweest was iets van €220/maand maar die doet ook alles, ook als de fiscus controle doet dan kost het niks extra. Heb inderdaad ook al vaker gehoord dat het soms 3 maand wachten is op eerste betaling... Ga ik zeker in mijn contracten duidelijk vermelden dat dat not done is . Also, iets onder de marktprijs vind ik ook super ok, meer keuze vrijheid en hopelijk ietsie pietsie minder druk op de ketel.

quote:

Giesber schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 09:56:
Bedankt voor de update.

[...]

Dat is eigenlijk het eerste wat ik daarvan hoor. Is dat iets nieuw of zo?

[...]

Niet bepaald, blijkbaar is VVPR'bis al van 2013 toepasbaar. Weet nog niet hoe de vork 100% in de steel zit maar het ziet er wel interessant uit

quote:

Giesber schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 09:56:
Als IT consultant geeft niemand er een moer om wat je vennootschapsvorm is of hoe je vennootschap noemt (denk ook al eens aan dat laatste moest je nog geen naam in gedachten hebben). Al heb ik een klant die gewoon een vennootschap wilt (BVBA, VOF, ... maakt niet uit). Als je ergens op gesprek gaat dan verkoop je jezelf, die vennootschap komt er pas achteraf bij kijken als het contract getekent wordt (en je dus al aangenomen bent). Als je het geld hebt liggen kan je gerust een BVBA nemen, maar ik heb indertijd de notariskosten als kapitaal ingebracht en de resterende € 2000 à € 3000 even voorgeschoten van de privé. Dat was gewoon simpeler dan een dikke € 12000 inleggen en voorlopig niet meer terugzien.

[...]

Nu ja, die €12K moet je sowieso inleggen en voor VVPR'bis moet je de resterende 6K ook nog eens volstorten . Ik kan voorlopig die 12K wel even "missen", maar tegen dat wij een huisje willen kopen zou ik die wel snel terug willen zien

[Hardfreak]

Toch eventjese een kleine update (antwoord gehad van boekhouder).
A rato van €100K bruto omzet per jaar met een bruto jaar-loon van €45K (all-in), zou er per jaar €20K winst na belasting overblijven. Die wist is na 3 boekjaren uitkeerbaar aan 15% en vanaf dan kan elk jaar de winst op die manier uit de vereniging gehaald worden .

Momenteel heb ik ook al een sollicitatie achter de rug waarbij ik als dagprijs €520 heb gevraagd en dat passeerde zonder enige moeite.

Nu alleen nog de knoop doorhakken

[Java developer]

Ik realiseer me dat dit al een enorm oude post is, maar toch nog eventjes commentaar geven.
Een junior freelance java developer kan gemakkelijk 400€ en 450€ per dag vragen, tussen 450 en 500 zit je bij de mediors en seniors, waarbij ik veronderstel je uzelf rekent kunnen toch gemakkelijk 500+ vragen.
Wat uw vennootschapsbelasting betreft, al gedacht om u zaak in Bulgarije te vestigen. Op het attesten van de nodige documenten na, wat je in de Bulgaarse ambassade kunt doen, kan alles gebeuren via een power of attorney, er zijn bedrijven die voor nog geen 300€ alles voor u in orde brengen, u voorzien van een bankrekening en zelf een office adres ter beschikking stellen. Je hebt maar 1€ startkapitaal nodig. Op lonen betaal je in Bulgarije 10% op dividenden zelf maar 5%