Notariskosten voor concept documenten

[Vincm]

Hi Tweakers,

Begin dit jaar ben ik verhuist naar een koopwoning. Op papier is het alleen mijn koopwoning, maar ik woon samen met mijn vriendin. We hebben een paar maanden geleden naar een notariskantoor in de buurt gebeld om hier op te oriënteren voor een samenlevingscontract en tijdens het daarop volgende gesprek met de notaris bleek dat we (gezien onze koopsituatie) ook een testament moeten hebben als we het aan elkaar over willen laten. Ter plekke is onze situatie besproken, hoe we het willen betalen (allebei de helft van de hypotheek), enkele uitzonderingen over de inboedel, etc.

Kort nadat gesprek hebben we zelf besloten om wat te veranderen aan die afspraak, namelijk dat ik de volledige aflossing betaal en we de netto hypotheekrente naar rato van inkomen. Grote aankopen die een van ons voor het huis aan heeft gedaan houden we bij in onze administratie mochten we uit elkaar gaan en het moeten verrekenen.

Kort daarna ontvingen we een concept-samenlevingscontract en concept-testamenten (voor ieder 1) en toen ben ik nogal geschrokken van de prijs. Waar ik uit ging van plusminus 200 a 250 euro voor een relatief standaard contract (een educated guess op basis van gemiddelde prijzen die ik via google tegenkwam, niet de goedkoopste prijs die ik kon vinden) kreeg ik een brief met de volgende kosten:



Jullie snappen dat dit (849 euro) wel iets boven mijn verwachting was. Omdat we inmiddels andere afspraken wilden maken, even rond wilde kijken of deze kosten wel normaal waren én omdat ik bang was om direct nog meer kosten te maken bij wijzigingen, heb ik de concepten even links laten liggen tot onze afspraken helder waren.

Kortgeleden kreeg ik een mailtje of de documenten zo akkoord waren en toen heb ik mijn twijfels over deze kosten kenbaar gemaakt en gemeld dat we er later op terug willen komen omdat onze afspraken zijn veranderd. De notaris wil dat, als wij niet ingaan op de conceptovereenkomsten voor 31 december, de bestede tijd in rekening brengen. Een opmerking over de onverwacht hoge kosten werd gepareerd met: "Wanneer bij het maken van de afspraak voor een bespreking op kantoor, of tijdens de bespreking zelf, om een kostenopgave gevraagd wordt, dan wordt deze gegeven". Dat vind ik vreemd, want ik weet dat kostindicaties eigenlijk van tevoren moeten worden gegeven. Ik snap wel (en ben het er mee eens) dat de notaris vind dat ik opdracht heb gegeven tot het maken van de concepten en ik ben niet te beroerd om de notaris een vergoeding te geven voor de bestede tijd, maar ik ben niet van plan om de volledige kosten te betalen voor een paar search-and-replace documenten die we uiteindelijk niet gebruiken.

Mijn vraag is eigenlijk of de notaris redelijkerwijs kan verlangen naar een volledige betaling? Wat zou een redelijke vergoeding zijn? Zijn er geen maximumtarieven voor dit soort dingen, of bindende regels dat dit van tevoren aan had moeten worden gegeven wat de kosten gaan worden? Zijn er meer mensen die met dit bijltje gehakt hebben?

Dit onderwerp is vaker aangesneden op dit forum (klik), maar dat was al weer een tijdje geleden en de situatie is niet helemaal vergelijkbaar.

Vriendelijke groet,
Vincm

[Anoniem: 316512]

Heb je nou wel gevraagd om een concept of niet? Dat mis ik een beetje. Als je dit opgevraagd hebt, tja... logisch dat er dan een rekening komt. Dat ze zelf niet melden hoeveel geld gaat kosten is wel onhandig, maar geeft denk ik weinig kans op vermindering van de kosten.

[Lelletje]

Mijn vrouw en ik hadden eerst offertes opgevraagd voor wat we wilden en wisten wat het zou gaan kosten als we in de zee gingen met een bepaalde notaris waarvan we een offerte gekregen hebben...

Uiteindelijk zijn we geregistreerde partners op een maandagochtend geworden en is het zelfs gratis!

[Malt007]

Zie eerlijk gezegd geen hele gekke bedragen, natuurlijk is het veel geld maar die contracten moeten toch echt opgemaakt, gecontroleerd en getekend worden. In totaal gaan er wel wat uurtjes inzitten en het uurtarief van een notaris zal al snel richting of over de 100 euro per uur gaan.

[Trenchdog]

De totaalprijs is niet schokkend. Het zou wel vreemd zijn als de notaris op geen enkel moment genoemd heeft wat de kosten van een instructie zouden zijn. Zie https://www.wet-en-regelg...e-regelgeving/content/215 voor zijn beroepsregels.

[TheJason]

Lijkt mij iig geen hele gekke prijs. Voor notarisdiensten zijn al een tijdje geen vaste tarieven of maximale tarieven. Het is altijd goed om eerst vooraf naar de kosten te informeren voordat je afspreekt om een concept te laten opstellen.
Met een inschatting van 250 euro zit je wel heel laag. Zelfs de Hema rekent 125 euro per akte en dan moet je wel precies in het model vallen. Als je kinderen hebt val je bijvoorbeeld al buiten dit model en is een Hema akte niet mogelijk

.

Lelletje schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 15:39:
Mijn vrouw en ik hadden eerst offertes opgevraagd voor wat we wilden en wisten wat het zou gaan kosten als we in de zee gingen met een bepaalde notaris waarvan we een offerte gekregen hebben...

Uiteindelijk zijn we geregistreerde partners op een maandagochtend geworden en is het zelfs gratis!

Geregistreerde partners is/kan natuurlijk wel heel wat anders zijn dan een samenlevingscontract en testamenten. Het is dus belangrijk om goed na te gaan als je geregistreerde partners overweegt vanwege de kosten of dit ook overeenkomt met jullie wensen qua voorwaarden en bepalingen.

[ Voor 42% gewijzigd door TheJason op 25-08-2017 15:58 ]

[RocketKoen]

Je bent bij een notaris op gesprek geweest. Je hebt hem werk laten doen. Maar je hebt nooit naar de prijs gevraagd?

Duur lesje zo. Maar de tarieven van notarissen kunnen flink uit elkaar liggen. De duurste in de omgeving is makkelijk 2x de prijs van de goedkoopste.
Als je al een huis hebt gekocht is dit toch niet je eerste keer bij de notaris. En een hypotheekakte + overdracht zal nog wel iets duurder zijn geweest.

[Question Mark]

Als ik via goedkoopste notaris zoek op alleen een samenlevingscontract kom ik al op 248 euro uit. Twee keer een identiek testament zit rond de 319 euro. Jouw notaris is dan niet heel veel duurder...

Die 200 tot 250 euro die je ingeschat had is dan ook veel te weinig. Hoe ben je aan dit bedrag gekomen?

[Knul]

Ik heb een halfjaar bij een notaris gewerkt en dit zijn inderdaad normale prijzen. Het eerste orienterende gesprek was bij ons gratis, daarna (dus als je concepten ontvangt), ga je betalen. Ook niet zo heel vreemd; het gesprek zelf duurt met gemak een uur, en daarna ben je nog wel even zoet om de specifieke wensen in de akte te verwerken. Een beetje notaris doet €150 per uur, dus reken het maar uit.

[m181087]

Mijn vriendin en ik hebben mei vorig jaar ook een samenlevingscontract en 2 testamenten op laten stellen.
Totaal € 409,- ex BTW. Daar zit jouw notaris dus behoorlijk boven, al hebben wij destijds de goedkoopste optie gekozen. € 250,- voor zowel een samenlevingscontract als testamenten is dan wel een beetje naïef.

Uit je post begrijp ik dat jullie vervolgens (op kantoor?) gesprekken hebben gevoerd met de notaris en de documenten op hebben laten stellen. Dan is het toch niet raar dat je de factuur hiervoor gepresenteerd krijgt?
Dat notarissen allemaal 'search-and-replace' documenten hanteren mag geen verrassing zijn. Het zijn immers standaard documenten die lichtelijk naar jullie wensen worden aangepast. Geen enkele notaris begint per klant opnieuw een document op te stellen; dan zou de prijs waarschijnlijk nog iets hoger liggen.

Wat betreft de kosten.
Dat jullie je van tevoren zelf niet goed hebben geïnformeerd over de prijs is zonde. Dat kost je nu veel geld. Feitelijk kan dit document immers al als het definitieve stuk worden gezien. Het heeft nu nog de naam 'Concept' tot jullie je goedkeuring geven.

[MrFl0ppY]

Ja, je zult diep in de buidel moeten tasten voor het invullen van deze standaard documenten door de assistenten van de notaris. Als je geluk hebt heeft hij/zij ze zelf nog wel gecontroleerd.

Dure les, want een samenlevingscontract kun je eenvoudig zelf opstellen en is gewoon rechtsgeldig als je het beide ondertekend.

[ex87]

Ik heb toevallig exact dezelfde situatie :-P 2 testamenten + samenlevingscontract en ons gaat het 700,- kosten (alles bij elkaar) 200 per testament, en dan 300,- voor het samenlevingscontract.

Volgens mij zijn die prijzen vrij standaard.

[Ernemmer]

@Vincm

Als je het een beetje vergelijkt met de prijzen op https://www.degoedkoopstenotaris.nl/ dan klopt het wel redelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 25-08-2017 16:18 ]

[BB-One]

Misschien lees ik de startpost verkeerd, maar de notaris zegt toch alleen dat hij indien je geen testament en samenlevingsovereenkomst laat maken bij hem dat hij de tijd voor het opstellen van de concepten in rekening brengt? Lijkt mij niet meer dan logisch als je gevraagd/afgesproken hebt om concepten op te stellen. Het opstellen van de concepten kost dus niet de genoemde 849 euro.

Afgezien van de kosten (die ik persoonlijk redelijk vindt) denk ik dat het wel verstandig is om een testament en een samenlevingscontract op te maken, mits je wat aan je vriendin wil nalaten of zij aan jou... Zij is namelijk in principe geen wettelijk erfgenaam van je. Daarnaast weet ik niet of jullie in loondienst zijn waarbij je pensioen opbouwt? Dan is een notarieel (!) samenlevingscontract vaak gelijk een toegangsbewijs tot een partner/nabestaandenuitkering indien je komt te overlijden. Heb je geen notarieel samenlevingscontract dan zul je meestal een aantal jaar samen moeten hebben gewoond voordat je partner gratis(!) is mee verzekerd. Mocht een van jullie komen te overlijden heb je in een maand de kosten van het samenlevingscontract eruit en heeft de achterblijver nog tot in lengte van jaren (afhankelijk van de pensioenregeling) recht op een partneruitkering...

[Anoniem: 39993]

Heb je nu weinig aan, maar ga pas in gesprek met een notaris als je al precies weet wat je wil hebben. Nu heb je de assistente van de notaris eigenlijk de hele aktes al laten maken. Zo werkt dat met notarissen: ze laten een goedkope kracht copy-pasten, kijken het even snel na en factureren een idioot tarief.

Daarom moet je zorgen dat je eerst weet wat je wil en wat je situatie nu is (en blijft). Als je nu akkoord geeft, zullen er alleen nog wat kosten voor het passeren bijkomen. Maar ja, de zaken liggen nu anders.

Dit is heel duur advies.

[Vincm]

Sorry voor de late reactie :-) Dat een samenlevingscontract bij de ene notaris wat duurder is dan bij de andere (in dit geval 425 euro inclusief BTW) kan ik ergens nog wel inkomen. Wat ik vervelender vind is dat we blijkbaar wel twee testamenten nodig hebben en dat we niet zijn ingelicht over bijkomende kosten hiervan. Ja, ik had extra kunnen verwachten, maar nee ik had niet verwacht dat het totaalpakket zo hoog uit zou komen.

Mijn vraag was daarom vooral of het niet redelijkerwijs van tevoren gemeld had moeten worden en vooral wat een redelijke vergoeding zou zijn voor de tijd die ze aan de concepten hebben gezeten mits we er niet mee verder gaan: een volledige betaling (lijkt me onlogisch) of een bedrag o.b.v. tijd en uurtarief.

Omdat de afspraken met mijn partner qua samenlevingscontract nog niet helemaal uitgekristalliseerd zijn (wie betaald welke uitgaven in de woning die op papier van mij is), maar het er wel over eens zijn dat we het voor elkaar moeten hebben geregeld als een van ons onder een bus terechtkomt, zitten we te overwegen of we op dit moment alleen de testamenten zullen doen. Dan zou ik alsnog wel een vergoeding willen betalen voor het opzetten van een concept samenlevingscontract, maar gaan we daar even niet mee verder :-)

[servies]

Malt007 schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 15:45:
Zie eerlijk gezegd geen hele gekke bedragen, natuurlijk is het veel geld maar die contracten moeten toch echt opgemaakt, gecontroleerd en getekend worden. In totaal gaan er wel wat uurtjes inzitten en het uurtarief van een notaris zal al snel richting of over de 100 euro per uur gaan.

Je bedoelt een standaard templateje invullen met 2 namen, nog wat andere gegevens en dan afdrukken...
Notaris... 1 van de meest overgewaardeerde beroepen waar je niet onderuit kunt komen...

[GlowMouse]

servies schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:17:
[...]

Je bedoelt een standaard templateje invullen met 2 namen, nog wat andere gegevens en dan afdrukken...
Notaris... 1 van de meest overgewaardeerde beroepen waar je niet onderuit kunt komen...

Makkelijke borrelpraat dit. Je hebt schijnbaar geen idee van de vereiste opleiding en verantwoordelijkheden van een notaris.

Trenchdog heeft hier de juiste regelgeving te pakken. Bekijk ook de toelichting daarbij:

Onder het voorlichten van de cliënt valt ook het op een correcte wijze publiceren van de tarieven. De notaris dient aan de cliënt duidelijk kenbaar te maken welke werkzaamheden vallen onder zijn tarief. De notaris verstrekt aan de opdrachtgevers en aan alle andere betrokkenen correct, tijdig en duidelijk informatie over zijn dienstverlening en over de financiële vergoeding daarvoor.

Zoek eens goed uit wat je bij de goedkoopste notaris kwijt zou zijn voor deze diensten (meer dan 250 euro dus) en probeer daarna het gesprek aan te gaan.

[servies]

GlowMouse schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:41:
[...]

Makkelijke borrelpraat dit. Je hebt schijnbaar geen idee van de vereiste opleiding en verantwoordelijkheden van een notaris.

Vertel me dan maar eens wat er borrelpraat aan is...
Ik heb het zelf meegemaakt met betrekking op een aantal erfdienstbaarheidskwesties waar de notaris toch zou moeten weten hoe het zit... Niet dus... ik moest het hem gaan uitleggen toen hij tot wel hele vreemde conclusies kwam... Blijkbaar stelt zo'n opleiding toch niet zo heel veel voor...

Ik ben zelf getrouwd en weet dus hoe zo'n papiertje er uit ziet... ook een testament.... 99,999% standaard voorwaarden. 2 regeltjes extra voor wat spulletjes die mensen inbrengen:, naampjes, adresje, geboortedatumpje invullen in een templateje, 20 woordjes extra tikken en cashen maar...

Wat is het verschil tussen het kopen van een huis van 3 ton en een auto van 3 ton?
Praktisch gezien is er gewoon geen verschil: er gaat een goed van de een naar de ander en het geld gaat van de ander naar de een...
Waarom is er dan bij de een wel een notaris nodig en bij de ander niet??
Dat dat beroep nog niet weggeautomatiseerd is verbaast mij extreem... Het is daar uitermate geschikt voor...

[ Voor 4% gewijzigd door servies op 07-09-2017 11:56 ]

[GlowMouse]

servies schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:55:
[...]

Vertel me dan maar eens wat er borrelpraat aan is...
Ik heb het zelf meegemaakt met betrekking op een aantal erfdienstbaarheidskwesties waar de notaris toch zou moeten weten hoe het zit... Niet dus... ik moest het hem gaan uitleggen toen hij tot wel hele vreemde conclusies kwam... Blijkbaar stelt zo'n opleiding toch niet zo heel veel voor...

Een notaris kan zich bij zijn opleiding specialiseren. Ik kan het me voorstellen dat een notaris die in personen- en familierecht is gespecialiseerd, niet alles weet van erfdienstbaarheden.

Ik ben zelf getrouwd en weet dus hoe zo'n papiertje er uit ziet... ook een testament.... 99,999% standaard voorwaarden. 2 regeltjes extra voor wat spulletjes die mensen inbrengen:, naampjes, adresje, geboortedatumpje invullen in een templateje, 20 woordjes extra tikken en cashen maar...

Vergelijk het met een goede IT'er: start een tooltje, kijkt even wat eruit komt, verandert een instelling (HOEFT NIET EENS DE BRONCODE AAN TE PASSEN, ER WAS AL EEN INSTELLING VOOR!), en klaar.

Wat is het verschil tussen het kopen van een huis van 3 ton en een auto van 3 ton?
Praktisch gezien is er gewoon geen verschil: er gaat een goed van de een naar de ander en het geld gaat van de ander naar de een...
Waarom is er dan bij de een wel een notaris nodig en bij de ander niet??

Een huis is een registergoed, een auto niet. De notaris is bevoegd de openbare registers bij te werken, en garandeert bovendien dat de aktes worden gearchiveerd zodat alle stappen zijn te controleren, en er tot in lengte van dagen duidelijkheid is over wie de eigenaar is van een huis. Een soort blockchain, maar dan eentje die al eeuwenoud is, wordt gegarandeerd door de overheid ipv door een meerderheid, en met wettelijke waarborgen is omkleed.

Bij de transactie van een huis zijn tot wel vijf partijen betrokken (notaris, koper, verkoper, hypotheeknemer van koper, hypotheeknemer van verkoper), die allemaal belang hebben bij de integriteit van de notaris. Een notaris wordt benoemd, moet zich verplicht bijscholen, en moet aan de beroepsregels voldoen. Een notaris kan controleren of je bent dat je zegt dat je bent (middels toegang tot de BRP, controle of een paspoort niet is ingetrokken, enz), en voorkomt dat er zich later een derde partij meldt die meent rechten te hebben op je huis.

[Anoniem: 403357]

servies schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:55:
[...]

Vertel me dan maar eens wat er borrelpraat aan is...
Ik heb het zelf meegemaakt met betrekking op een aantal erfdienstbaarheidskwesties waar de notaris toch zou moeten weten hoe het zit... Niet dus... ik moest het hem gaan uitleggen toen hij tot wel hele vreemde conclusies kwam... Blijkbaar stelt zo'n opleiding toch niet zo heel veel voor...

Ik ben zelf getrouwd en weet dus hoe zo'n papiertje er uit ziet... ook een testament.... 99,999% standaard voorwaarden. 2 regeltjes extra voor wat spulletjes die mensen inbrengen:, naampjes, adresje, geboortedatumpje invullen in een templateje, 20 woordjes extra tikken en cashen maar...

Wat is het verschil tussen het kopen van een huis van 3 ton en een auto van 3 ton?
Praktisch gezien is er gewoon geen verschil: er gaat een goed van de een naar de ander en het geld gaat van de ander naar de een...
Waarom is er dan bij de een wel een notaris nodig en bij de ander niet??
Dat dat beroep nog niet weggeautomatiseerd is verbaast mij extreem... Het is daar uitermate geschikt voor...

Lekker kort door de bocht. Een advocaat die in de rechtbank staat hoeft zelfs helemaal niets behalve een praatje te houden met de rechter. Als hij slim is zoekt hij van tevoren op http://www.wetboek-online.nl/site/home.html waar hij het over moet hebben (werkt net als Google), en dan kan hij vertellen waarom zijn client niet de bak in zou moeten. Waarom mensen vier jaar (of meer ) rechten studeren is mij een raadsel.

Het idee van al deze beroepen is dat die mensen weten waar rekening gehouden mee moet worden. Je kan je antwoord niet op Google vinden als je niet weet waar je op moet zoeken. Net zoals er geen search engine bestaat die je aftrekposten opzoekt, want als jij niet weet dat de post bestaat ga je er ook niet op zoeken.

Daarbij komt er bij een notaris ook nog bij dat deze mensen documenten dateren, zoals als er ooit een conflict ontstaat je documenten hebt waar ook op staat wanneer deze daadwerkelijk zijn getekend. Daar kan je tegenpartij hoog en laag om springen, maar als een notaris zegt: "15 maart 2016" dan neemt een rechtbank dat mooi over.

[Anoniem: 39993]

GlowMouse schreef op donderdag 7 september 2017 @ 11:41:
[...]

Makkelijke borrelpraat dit. Je hebt schijnbaar geen idee van de vereiste opleiding en verantwoordelijkheden van een notaris.

Trenchdog heeft hier de juiste regelgeving te pakken. Bekijk ook de toelichting daarbij:

[...]

Zoek eens goed uit wat je bij de goedkoopste notaris kwijt zou zijn voor deze diensten (meer dan 250 euro dus) en probeer daarna het gesprek aan te gaan.

Helaas.... Dat is de theorie. In de praktijk zijn de meeste zaken waar de gemiddelde consument bij een notaris mee te maken krijgen gewoon "productiewerk" geworden. Er is heel veel geautomatiseerd en er zijn standaardteksten beschikbaar voor heel veel "vaak gevraagde" afwijkingen op standaard aktes.

Alleen in hele speciale gevallen moet er nog echt maatwerk geleverd worden. En als de notaris dan toch een foutje maakt, dan heb jij als consument gewoon pech. Veel succes met het claimen van je schade bij de notaris. Ze vragen eerst de hoofdprijs en als er dan een fout gemaakt wordt, wassen ze hun handen in onschuld.

[servies]

GlowMouse schreef op donderdag 7 september 2017 @ 12:19:
[...]

Een notaris kan zich bij zijn opleiding specialiseren. Ik kan het me voorstellen dat een notaris die in personen- en familierecht is gespecialiseerd, niet alles weet van erfdienstbaarheden.

Ik neem aan dat wanneer ik een afspraak maak met een notaris over de erfdienstbaarheden en hoe de verdeling van de percelen in het verleden is geweest dat ik daar dan een deskundig persoon te spreken krijg...
Nou moet ik eerlijk toegeven dat het behoorlijk complex was qua verschuivingen/samenvoegingen/opsplitsingen/overdrachten in de afgelopen 110 jaar...
En dat de wetten m.b.t. erfdienstbaarheden ook zijn veranderd de afgelopen 25 jaar...

Vergelijk het met een goede IT'er: start een tooltje, kijkt even wat eruit komt, verandert een instelling (HOEFT NIET EENS DE BRONCODE AAN TE PASSEN, ER WAS AL EEN INSTELLING VOOR!), en klaar.

Alleen die IT'er krijgt maar 1x betaald voor dat templateje dat hij in elkaar heeft gedraaid...

Een huis is een registergoed, een auto niet. De notaris is bevoegd de openbare registers bij te werken, en garandeert bovendien dat de aktes worden gearchiveerd zodat alle stappen zijn te controleren, en er tot in lengte van dagen duidelijkheid is over wie de eigenaar is van een huis. Een soort blockchain, maar dan eentje die al eeuwenoud is, wordt gegarandeerd door de overheid ipv door een meerderheid, en met wettelijke waarborgen is omkleed.

Duidelijke omschrijving van Wikipedia over registergoederen:

Registergoederen zijn goederen (zowel roerend als onroerend) die wettelijk verplicht worden ingeschreven in een openbaar register (het kadaster)

Net zoals je je auto bij het RDW moet laten keuren/registreren... he wacht eens even....

Bij de transactie van een huis zijn tot wel 4 vijf partijen betrokken (notaris, koper, verkoper, hypotheeknemer van koper, hypotheeknemer van verkoper), die allemaal belang hebben bij de integriteit van de notaris.overdracht en dan heb je de notaris...

Bij de transactie van een auto zijn ook tot 4 partijen betrokken: koper, verkoper, (eventuele) geldverstrekker voor de lening, geldverstrekker van de autohandelaar... Goh... wat is er nu toch anders... oh wacht, je hebt het RDW nog nodig voor het op naam zetten van de auto... dat kost je zo'n €30... Dat lijkt verdacht veel op dat wat de notaris praktisch doet en is volledig geautomatiseerd...
Er lijkt toch niet echt een verschil te zijn... alleen in het ene geval is er fictief een duur persoon tussen gedrukt en in het andere geval krijg je een kentekenbewijs etc...

Een notaris wordt benoemd, moet zich verplicht bijscholen, en moet aan de beroepsregels voldoen.

Dat benoemen is van oudsher... is zo'n leuke traditie om het eigen beroep lekker te beschermen... Wil je tegenwoordig aan het werk blijven dan zul je je moeten bijscholen op wat voor manier dan ook, dat is echt niet alleen voorbehouden aan notarissen...

Een notaris kan controleren of je bent dat je zegt dat je bent (middels toegang tot de BRP, controle of een paspoort niet is ingetrokken, enz)

Hoofdstuk 3 Artikel 3.6 lid 1b van de Wet basisregistratie personen voorziet erin dat iedere lul de behanger dit kan met medeweten van de ander, daar heb je dus geen notaris voor nodig... Dat kunnen ook bij wijze van spreken de hypotheekverleners al doen... wat ze naar alle waarschijnlijkheid ook al doen...

en voorkomt dat er zich later een derde partij meldt die meent rechten te hebben op je huis.

Toch mooi dat het kadaster dit bijhoudt en dat je die gegevens ook zelf kunt opvragen... Lijkt haast wel het RDW...

Het enige probleem is dat mensen elkaar niet (altijd kunnen/willen) vertrouwen, waarom ze dan een notaris wel willen vertrouwen? Tja, geschiedenis... en die wijst eigenlijk uit dat notarissen ook niet altijd te vertrouwen zijn (geweest)...

Anoniem: 403357 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 12:31:
[...]

Lekker kort door de bocht. Een advocaat die in de rechtbank staat hoeft zelfs helemaal niets behalve een praatje te houden met de rechter. Als hij slim is zoekt hij van tevoren op http://www.wetboek-online.nl/site/home.html waar hij het over moet hebben (werkt net als Google), en dan kan hij vertellen waarom zijn client niet de bak in zou moeten. Waarom mensen vier jaar (of meer ) rechten studeren is mij een raadsel.

Nou ga ik even de advocaat van de duivel spelen
Chatbot lawyer overturns 160,000 parking tickets in London and New York
Er kan een maandje van de studie af...
Ja, theoretisch gezien kun je het zelf af als je ook alle voorgaande uitspraken kunt achterhalen ... maar dat kost je veel tijd, tijd die je niet krijgt...

[ Voor 12% gewijzigd door servies op 07-09-2017 15:08 ]

[servies]

Anoniem: 403357 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 12:31:
Daarbij komt er bij een notaris ook nog bij dat deze mensen documenten dateren, zoals als er ooit een conflict ontstaat je documenten hebt waar ook op staat wanneer deze daadwerkelijk zijn getekend. Daar kan je tegenpartij hoog en laag om springen, maar als een notaris zegt: "15 maart 2016" dan neemt een rechtbank dat mooi over.

Ik weet niet wat voor documenten jij allemaal tekent, maar wanneer ik iets teken dan zorg ik er echt wel voor dat er inderdaad ook een datum op staat. Dat heeft dus verrekte weinig met een notaris te maken...
Het is vooral de geschiedenis die de waarde van de functie notaris bepaald. Niet de hedendaagse technische werkelijkheid...

[nare man]

Ik snap het probleem niet. Je benadert een dienstverlener, vraagt niet naar de prijs maar zet hem wel aan het werk. Nadat de dienst al geleverd is, zie je er toch vanaf. Dan is het niet zo raar dat in elk geval de bestede tijd in rekening wordt gebracht. Of het nu een notaris, een stucadoor of een automonteur is.

[Anoniem: 403357]

servies schreef op donderdag 7 september 2017 @ 14:41:
[...]

Ik weet niet wat voor documenten jij allemaal tekent, maar wanneer ik iets teken dan zorg ik er echt wel voor dat er inderdaad ook een datum op staat. Dat heeft dus verrekte weinig met een notaris te maken...
Het is vooral de geschiedenis die de waarde van de functie notaris bepaald. Niet de hedendaagse technische werkelijkheid...

En nu zit je in de rechtbank en heeft de tegenpartij hetzelfde document met een andere datum. Voor je gemiddelde handtekening is dit echt niet van belang, maar als je een huis koopt of een ton investeert dan is het handig dat er een partij is waarop je (zou moeten kunnen) vertrouwen dat zij het niet antedateren en de datum derhalve de (rechtsgeldig) kloppende is, wat een ander er ook van vindt.

[Cave_Boy]

Bijna 3 maanden terug ook een samenlevingscontract met 2 testamenten gedaan.

Had eerst telefonisch contact en vroeg zelf ook naar de kosten. De notaris gaf aan eerste gesprek is gratis en ter informatie. Twee weken nadat gesprek of als ik het zelf eerder doe wordt er contact opgenomen en gevraagd naar een beslissing. Via e-mail hadden we wel een concept al gekregen. Eventuele vragen konden we ook netjes stellen en kregen uitgebreide duidelijke uitleg. De rekening was in totaal 700 euro (ja niet de goedkoopste hier) . Deze rekening kregen we ook keurig 2 weken nadat we hadden getekend.

(Wij kozen deze notaris omdat we eerst een paar kantoren hadden gebeld maar er telefonisch al duidelijk geen klik aanwezig was).

[CyBeRSPiN]

nare man schreef op donderdag 7 september 2017 @ 15:37:
Ik snap het probleem niet. Je benadert een dienstverlener, vraagt niet naar de prijs maar zet hem wel aan het werk. Nadat de dienst al geleverd is, zie je er toch vanaf. Dan is het niet zo raar dat in elk geval de bestede tijd in rekening wordt gebracht. Of het nu een notaris, een stucadoor of een automonteur is.

Mja, wel zo netjes van een dienstverlener om vooraf akkoord te krijgen op een prijs? En duidelijk te zijn dat 1e gesprek al meteen prijzig gaat zijn omdat alles meteen in concepten wordt verwerkt. Het is geen tientjeswerk dit..
Juist het voorbeeld van de automonteur: auto naar garage: eerst afstemmen als het meer dan XX euro kost, bellen voor toestemming als er onverhoopt een dure reparatie nodig is.

[ Voor 9% gewijzigd door CyBeRSPiN op 07-09-2017 17:09 ]

[Jiffy]

servies schreef op donderdag 7 september 2017 @ 14:41:
[...]

Ik weet niet wat voor documenten jij allemaal tekent, maar wanneer ik iets teken dan zorg ik er echt wel voor dat er inderdaad ook een datum op staat. Dat heeft dus verrekte weinig met een notaris te maken...
Het is vooral de geschiedenis die de waarde van de functie notaris bepaald. Niet de hedendaagse technische werkelijkheid...

Ok, je hebt blijkbaar een hekel aan de functie van notaris, so be it.

Voor wat betreft de door de notaris op te stellen akten: ja, dit is voor het overgrote deel standaardwerk. Uiteraard is het dat. En dat is voor een groot deel geautomatiseerd. Een hypotheekakte voor de Rabobank maak ik bijvoorbeeld in ongeveer twee(!) minuten. Een leveringsakte van een gemiddelde woning kost me ongeveer vijf(!) minuten. Zeven als het om een appartement gaat. Nog wat meer als er een afwijkend stuk tekst in moet. En als ik pech heb ben ik ineens één of twee uur bezig met een akte. Maar dat zijn wél de uitzonderingen.

Het leuke is dus dat het werk veelal helemaal niet in het maken van de akte zit. Die notariële akte is het eindproduct waar diverse werkzaamheden aan vooraf gaan. En ook ná de ondertekening volgen er nog de nodige werkzaamheden. Een groot deel van die werkzaamheden (bij standaarddossiers) bestaat uit controles. All in all kost een dergelijk dossier me al snel een uur of drie. Waarvan dus veelal nog geen kwartier voor het maken van de akten... Dan komt er nog wel de afspraak voor de ondertekening bij, plus nog wat aanvullende werkzaamheden achteraf van de administratie.

Bovendien bewaart de notaris die akten ook nog voor je. Verplicht. Minimaal twintig jaar op locatie. Daarna mág de notaris die akten versturen naar het CAS (=landelijk archief) in Winschoten waar ze vervolgens tot in eeuwigheid bewaard blijven. En daar betaalt de notaris maandelijks een bedrag per strekkende meter voor.

Een notaris biedt rechtszekerheid. Dat is de hoofdfunctie van een notaris (naast juridisch advies, maar daarvoor kun je natuurlijk ook naar een andere jurist). En inderdaad, daar betaal je voor.

Anyway, TS: het bedrag wat de notaris rekent voor álle werkzaamheden (2x testament, plus een samenlevingscontract) klinkt me niet vreemd in de oren. Dat je, als je niet tot ondertekening overgaat, de reeds gedane werkzaamheden dient te betalen is ook niet raar. De akten zijn gemaakt, dus het enige wat er nu nog zou moeten gebeuren is de afspraak bij de notaris voor de ondertekening van die akten, plus de daarna volgende administratieve afhandeling. Ik denk dat je een bedrag van ongeveer de helft van de nota kunt verwachten als je de zaak nu afblaast, maar dat is voor mij toch wat lastig inschatten (ik hou me niet bezig met testamenten e.d.).

Oh ja: bij ons is het zo dat het eerste gesprek (van een half uur) gratis is, mits cliënt aan het einde van dat gesprek aangeeft dat het daar bij blijft. Geeft cliënt bij het einde van het gesprek aan dat hij/zij graag een ontwerpakte wil zien, gaat de teller lopen. Maar dat varieert natuurlijk per notariskantoor.

[ Voor 6% gewijzigd door Jiffy op 07-09-2017 17:23 ]

[nare man]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 7 september 2017 @ 17:07:
[...]

Mja, wel zo netjes van een dienstverlener om vooraf akkoord te krijgen op een prijs? En duidelijk te zijn dat 1e gesprek al meteen prijzig gaat zijn omdat alles meteen in concepten wordt verwerkt. Het is geen tientjeswerk dit..

Een notaris maakt niet 'zomaar' concepten, dat zal in het gesprek afgestemd zijn.

En natuurlijk was het beter geweest als er vooraf duidelijkheid was gegeven over de kosten, maar kennelijk heeft de notaris niets gezegd en heeft ts niets gevraagd. Dan is het niet meer dan redelijk dat ts betaalt voor de bestede tijd (niet het commerciële tarief).

[servies]

Anoniem: 403357 schreef op donderdag 7 september 2017 @ 16:54:
[...]


En nu zit je in de rechtbank en heeft de tegenpartij hetzelfde document met een andere datum. Voor je gemiddelde handtekening is dit echt niet van belang, maar als je een huis koopt of een ton investeert dan is het handig dat er een partij is waarop je (zou moeten kunnen) vertrouwen dat zij het niet antedateren en de datum derhalve de (rechtsgeldig) kloppende is, wat een ander er ook van vindt.

Daar heb je nu het probleem, jij hebt blind vertrouwen in iemand... Ik niet.
Waarom zou ik een notaris wel vertrouwen? Dat vertrouwen wordt sowieso al een probleem met het bestaan van partijnotarissen... Dat is al een behoorlijke uitholling van dat vertrouwensbegrip...

Jiffy schreef op donderdag 7 september 2017 @ 17:18:
[...]

Ok, je hebt blijkbaar een hekel aan de functie van notaris, so be it.

Nee, ik heb een hekel aan 'autoriteit' die gebaseerd is op geschiedenis en ook vrijwel alleen door historie beschermd blijft...

[ Voor 16% gewijzigd door servies op 07-09-2017 21:59 ]

[Jiffy]

Ehm... De hele maatschappij is doordrenkt van instanties die vanuit de geschiedenis een bepaalde vorm van autoriteit hebben: politie, justitie, kadaster, het leger, enzovoorts. Fijn dat jij die autoriteit niet erkent, maar ga dan lekker op je eigen eiland de anarchist zitten spelen...

Bij wet is vastgelegd dat de notaris een bepaalde taak in onze maatschappij heeft. Die taak is bij wet vastgelegd omdat het wenselijk wordt geacht bepaalde zaken op een bepaalde manier te regelen.

Dat wil niet zeggen dat dat tot het einde der tijden zo moet blijven maar dat is wel hoe het nu geregeld is. Dat wil ook niet zeggen dat het niet anders geregeld kan worden. In veel andere landen (VK of VS, bijvoorbeeld) is de rol van de notaris volledig anders en véél kleiner. Of het daarmee in die landen dan ook beter is geregeld, tja, dáár valt over te discussiëren.

Maar ik stop er verder mee, want dit is allemaal totaal niet relevant voor dit topic.

[koentjuh1987]

ik neem aan dat je van te voren een offerte hebt opgevraagd voordat je verder gaat? Dan had je ook niet voor deze financiële verrassing komen te staan.

Vincm schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 15:31:
Hi Tweakers,

Begin dit jaar ben ik verhuist naar een koopwoning. Op papier is het alleen mijn koopwoning, maar ik woon samen met mijn vriendin. We hebben een paar maanden geleden naar een notariskantoor in de buurt gebeld om hier op te oriënteren voor een samenlevingscontract en tijdens het daarop volgende gesprek met de notaris bleek dat we (gezien onze koopsituatie) ook een testament moeten hebben als we het aan elkaar over willen laten. Ter plekke is onze situatie besproken, hoe we het willen betalen (allebei de helft van de hypotheek), enkele uitzonderingen over de inboedel, etc.

Kort nadat gesprek hebben we zelf besloten om wat te veranderen aan die afspraak, namelijk dat ik de volledige aflossing betaal en we de netto hypotheekrente naar rato van inkomen. Grote aankopen die een van ons voor het huis aan heeft gedaan houden we bij in onze administratie mochten we uit elkaar gaan en het moeten verrekenen.

Kort daarna ontvingen we een concept-samenlevingscontract en concept-testamenten (voor ieder 1) en toen ben ik nogal geschrokken van de prijs. Waar ik uit ging van plusminus 200 a 250 euro voor een relatief standaard contract (een educated guess op basis van gemiddelde prijzen die ik via google tegenkwam, niet de goedkoopste prijs die ik kon vinden) kreeg ik een brief met de volgende kosten:

[afbeelding]

Jullie snappen dat dit (849 euro) wel iets boven mijn verwachting was. Omdat we inmiddels andere afspraken wilden maken, even rond wilde kijken of deze kosten wel normaal waren én omdat ik bang was om direct nog meer kosten te maken bij wijzigingen, heb ik de concepten even links laten liggen tot onze afspraken helder waren.

Kortgeleden kreeg ik een mailtje of de documenten zo akkoord waren en toen heb ik mijn twijfels over deze kosten kenbaar gemaakt en gemeld dat we er later op terug willen komen omdat onze afspraken zijn veranderd. De notaris wil dat, als wij niet ingaan op de conceptovereenkomsten voor 31 december, de bestede tijd in rekening brengen. Een opmerking over de onverwacht hoge kosten werd gepareerd met: "Wanneer bij het maken van de afspraak voor een bespreking op kantoor, of tijdens de bespreking zelf, om een kostenopgave gevraagd wordt, dan wordt deze gegeven". Dat vind ik vreemd, want ik weet dat kostindicaties eigenlijk van tevoren moeten worden gegeven. Ik snap wel (en ben het er mee eens) dat de notaris vind dat ik opdracht heb gegeven tot het maken van de concepten en ik ben niet te beroerd om de notaris een vergoeding te geven voor de bestede tijd, maar ik ben niet van plan om de volledige kosten te betalen voor een paar search-and-replace documenten die we uiteindelijk niet gebruiken.

Mijn vraag is eigenlijk of de notaris redelijkerwijs kan verlangen naar een volledige betaling? Wat zou een redelijke vergoeding zijn? Zijn er geen maximumtarieven voor dit soort dingen, of bindende regels dat dit van tevoren aan had moeten worden gegeven wat de kosten gaan worden? Zijn er meer mensen die met dit bijltje gehakt hebben?

Dit onderwerp is vaker aangesneden op dit forum (klik), maar dat was al weer een tijdje geleden en de situatie is niet helemaal vergelijkbaar.

Vriendelijke groet,
Vincm

toon volledige bericht

[Vincm]

Inmiddels een reactie terug dat 2 testamenten zonder samenlevingsovereenkomst niet handig is, omdat je dan alsnog erfbelasting moet betalen over hetgeen wat je van elkaar erft (met in de hoofdrol, in mijn geval naar mijn partner: de woning).

Ik had gevraagd of ze dan - conform hun voorstel om de loonkosten te betalen als er eind dit jaar geen documenten getekend zijn - konden opsturen om welk bedrag dat dan ging. Ik heb een overzicht teruggekregen waaruit 662 euro loonkosten naar voren komt. 180 euro per uur voor de notaris (waarbij onze bespreking ook wordt meegeteld) en 70 euro per uur voor de administratiemedewerkers, waarbij uiteraard het plaatsen van een herinnering in hun agenda of het sturen van een mailtje met de (door de notaris geschreven documenten) wordt meegeteld.


Ik ben heel lang freelancer geweest, ik snap waar uurtarieven op gebaseerd zijn, maar dit vind ik toch wel lichtelijk overdreven

[ Voor 7% gewijzigd door Vincm op 20-09-2017 15:31 ]

[CurlyMo]

Ik verwacht dat de huidige notaris je (terecht) een factuur zal sturen voor de gemaakte kosten voor de concepten. Laat dan € 200,- zijn. Dan zoek je vervolgens verder naar een notaris die het geheel voor € 650,- doet en dan ben je onder de streep net zoveel kwijt als dat je nu deze notaris alles af laat maken.

Dit stond al in je laatste bericht. Conclusie is dus gewoon dat het normale bedragen zijn en je de volgende keer van te voren moet vragen wat het gaat kosten.

In mijn organisatie werken ook freelance ICT'er met een WO diploma en die tikken ook gewoon € 100,- per uur, maar de verantwoordelijkheid die zij hebben is wel minder dan die van een notaris.

[ Voor 14% gewijzigd door CurlyMo op 20-09-2017 16:02 ]