welke omvormer bij 30 SF165 panelen in oost-west opstelling

[Anoniem: 277445]

Dag,

Ik heb 30 solar frontier SF165-s panelen en ben op zoek naar de juiste omvormer. Situatie is dat ik een schuin dak heb (45 graden) op oost-west. Ik wil 15 panelen op oost leggen en 15 panelen op west. Er is in principe geen sprake van schaduwplekken, dus vrijzicht.

een mogelijke variant is 15 panelen op oost en 12 op west en 3 op zuid(heb een kleine ruimte voor 3 of 4 panelen.)

Welke omvormer past het beste bij bovenstaande situatie??

thanks Mark

0 leuk

[Jan-man]

Een sma sb 4000 tl21 kun je volgensmij op elke mppt 3 parralele strings van 5 zetten maar de echte expert is @AUijtdehaag. Weet zo bij oost west niet of hij veel gaat aftoppen bij de 4000.

[ Voor 25% gewijzigd door Jan-man op 23-08-2017 23:07 ]

[Proton_]

Heb je een 3x25A of 1x35A aansluiting?
Maak anders een foto van je hele meterkast.

[thefox154]

Bva? Was het een nette kavel?

[AUijtdehaag]

Bij 1-fase:
15 oost / 15 west, SMA 4000 TL-21 (2x 3 stringen van 5)
15 oost / 12 west/ 3 zuid, SMA 4000 TL-21 (3 stringen van 5 en 5 stringen van 3 met mc4 zekeringen)
15 oost / 12 west/ 4 zuid, SMA 4000 TL-21 (3 stringen van 5 en 4 stringen van 4)

Bij 3-fase:
Twee goedkope 1-fase goodwe omvormers met 2x mppt ingang.
En 5 stringen van 3, enz...

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2017 07:53 ]

[Proton_]

@Anoniem: 277445
welke wensen heb je qua logging / accutoekomst / schakelen van verbruikers?
Moet hij binnen, of kan hij buiten?
Tweedehands is ook OK?

[Rol-Co]

30x sf-165 oost west zou ik op een steca 3600 zetten,

[rvdgaag]

Let op deze panelen hebben een hele hoge nominale spanning (100v!) omdat het Thin Film panelen zijn.

Met deze handige tool kan je zelf kijken wat het resultaat van je opstelling is en welke omvormer(s) je nodig hebt:

https://www.sunnydesignweb.com/

[AUijtdehaag]

5 x SF-165 is geen enkel probleem.
Heb zelf 5x SF-170 erop zitten
Maar dan wel een TL-21 en geen nieuwe 1-av40

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2017 12:27 ]

[Anoniem: 277445]

Proton_ schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 08:26:
@Anoniem: 277445
welke wensen heb je qua logging / accutoekomst / schakelen van verbruikers?
Moet hij binnen, of kan hij buiten?
Tweedehands is ook OK?

Dag Proton,

Bij voorkeur wil ik wel logging kunnen zien maar hoeft zeker niet per paneel. Zopu mooi zijn als er een accu op kan in de toekomst.
Mbt schakelen verbruikers begrijp ik niet helemaal.
Hij mag zowel binnen als buiten hangen
En tweede hands is geen probleem als hij maar 100% is.

gr Mark

[Anoniem: 277445]

Proton_ schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 07:16:
Heb je een 3x25A of 1x35A aansluiting?
Maak anders een foto van je hele meterkast.

Ik denk 3 x 25A, ben ik aan het navragen bij Stedin.

Kom ik zo op terug

[Anoniem: 277445]

AUijtdehaag schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 07:52:
Bij 1-fase:
15 oost / 15 west, SMA 4000 TL-21 (2x 3 stringen van 5)
15 oost / 12 west/ 3 zuid, SMA 4000 TL-21 (3 stringen van 5 en 5 stringen van 3 met mc4 zekeringen)
15 oost / 12 west/ 4 zuid, SMA 4000 TL-21 (3 stringen van 5 en 4 stringen van 4)

Bij 3-fase:
Twee goedkope 1-fase goodwe omvormers met 2x mppt ingang.
En 5 stringen van 3, enz...

Thanks, Dat is redelijk duidelijk antwoord.
Welke Goodwe adviseer je dan? Hoeft maar lage capaciteit te zijn toch?
En hoe zit het met V. Ik geloof dt SF hoge start voltage heeft toch?

gr Mark

[AUijtdehaag]

Als je mij bevestigd, dat je 3 fase hebt, en hoe of waar je panelen gaat leggen, dan ga ik het uitrekenen voor 2x goodwe.

Tot die tijd...

Een fototje van de groepenkast is meestal al genoeg...

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2017 13:25 ]

[Anoniem: 277445]

AUijtdehaag schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 13:24:
Als je mij bevestigd, dat je 3 fase hebt, en hoe of waar je panelen gaat leggen, dan ga ik het uitrekenen voor 2x goodwe.

Tot die tijd...

Een fototje van de groepenkast is meestal al genoeg...

Dag,

Ik heb 1x35A (ff nagevraagd bij Stedin) maar kan het eventueel omlaten zetten naar 3 x 25. Is eenmalige investering van 180 euro en is gezien de ontwkkelingen mbt electrisch rijden en dergelijke misschien wel handig.

Alleen kijkend naar zonnepanelen. Wat is dan beter. 1 x 35 of 3 x 25?
En welke goodwe's zouden dan passen bij 3 fase.

Gr Mark

[AUijtdehaag]

Voor de zonnepanelen maakt het niks uit...

Je kan 30 stuks op een 1-fase SMA kwijt, bij 1-fase aansluiting of op 2x 1-fase Goodwe (of zelfs sma, net wat je wilt) op eventueel een 3-fase aansluiting.

Het gaat erom wat je hebt in de meterkast.
Mijn voorkeur zou zijn over alle 3 de fases terug leveren bij een 3-fase aansluiting. (maar dat past niet met je panelen, dus 2x 1 fase omvormer)

Om het nog ingewikkelder te maken.
15 op oost en 15 op west, is 2 stringen van 7 en 2 stringen van 8 op een 3-fase omvormer.

Maar waar ga je nu werkelijk panelen leggen?
15 + 15
15 + 12 + 3
15 + 12 +4
of
15 + 15 + 4

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2017 16:36 ]

[Anoniem: 277445]

AUijtdehaag schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 16:31:
Voor de zonnepanelen maakt het niks uit...

Je kan 30 stuks op een 1-fase SMA kwijt, bij 1-fase aansluiting of op 2x 1-fase Goodwe (of zelfs sma, net wat je wilt) op eventueel een 3-fase aansluiting.

Het gaat erom wat je hebt in de meterkast.
Mijn voorkeur zou zijn over alle 3 de fases terug leveren bij een 3-fase aansluiting. (maar dat past niet met je panelen, dus 2x 1 fase omvormer)

Om het nog ingewikkelder te maken.
15 op oost en 15 op west, is 2 stringen van 7 en 2 stringen van 8 op een 3-fase omvormer.

Maar waar ga je nu werkelijk panelen leggen?
15 + 15
15 + 12 + 3
15 + 12 +4
of
15 + 15 + 4

Tja, Ik weet het niet. Ik heb 30 panelen en ruimte om 4 panelen op zuid te leggen. Rest verdelen over oost en west. Lijkt mij het meest logisch.
Ik kan ook 15 om 15 leggen en 4 panelen bijkopen.
Maar laten we maar uitgaan van 15 + 12 + 3. En als alternatief 15 + 15.
Kun je voor die 2 configuraties een omvormer aanbevelen?

bvd Mark

[AUijtdehaag]

Ik kan tientallen configuraties opnoemen met 1-fase of 3-fase.
Maar ik weet niet wat je wilt met je meterkast
Dus:
1-fase:
SMA 4000 TL-21 , 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 3x 5 op mppt2
of
SMA 4000 TL-21, 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 3x 4 op mppt2 en 3 parallel op een steca 500 (schaduw, string van 3 kakt niet in)
of
SMA 4000 TL-21, 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 5x 3 op mppt2 met mc4 zekeringdiodes

Ga je voor 3-fase, dan zou ik 2 kleinere goodwe omvormers nemen, zodat je kan spreiden over de fases.
Maar hetzelfde als hierboven kan ook... op 1-fase. (niet zo mooi, want als salderen over is, heb je minder direkt verbruik)
Op de goodwe's dan stringen van 3 panelen. Totaal 10 stringen.

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-08-2017 22:21 ]

[Lardman]

Alternatief, Fronius primo 3.6 of 4.0
heb je voor 850 euro ex ongeveer.

[Anoniem: 277445]

AUijtdehaag schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 22:16:
Ik kan tientallen configuraties opnoemen met 1-fase of 3-fase.
Maar ik weet niet wat je wilt met je meterkast
Dus:
1-fase:
SMA 4000 TL-21 , 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 3x 5 op mppt2
of
SMA 4000 TL-21, 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 3x 4 op mppt2 en 3 parallel op een steca 500 (schaduw, string van 3 kakt niet in)
of
SMA 4000 TL-21, 2x mppt, 3x 5 op mppt1 en 5x 3 op mppt2 met mc4 zekeringdiodes

Ga je voor 3-fase, dan zou ik 2 kleinere goodwe omvormers nemen, zodat je kan spreiden over de fases.
Maar hetzelfde als hierboven kan ook... op 1-fase. (niet zo mooi, want als salderen over is, heb je minder direkt verbruik)
Op de goodwe's dan stringen van 3 panelen. Totaal 10 stringen.

Ik ga voor 3x5 Oost en 3x5 west en ga binnenkort nog wat bijkopen voor zuid. Ik ga ook voor 3 fase dus dat betekent cf advies dus 2 x kleinere goodwe. Ik verwacht dan de GW2000-NS 2x aan te schaffen. Ik vraag me echter af of dit past met het voltage?
I
Dus op een 3 fase aansluiting
1 x GW2000-NS met daarop 15 x SF165-S op de oostzijde
1 x GW2000-NS met daarop 15 x SF165-S op de westzijde

Is dit de juiste configuratie??

Bvd Mark

[AUijtdehaag]

Dan moet je, omdat je meer dan 4 stringen parallel aansluit, mc4 zekeringen gebruiken per string van 3 panelen.
Dus 5 stringen van 3 per omvormer
http://www.ebay.de/itm/5x...dfeb63:g:O1UAAOSw-3FZICGv

Ik vraag me alleen af of 2475 Wp SF per kant niet iets of wat af gaat toppen op die omvormer..
Maar kan ook wel goed gaan.
Vraag @thefox154 waar hij zijn omvormers gehaald heeft?

Alle 15 panelen op oost en 15 panelen op west kan ook op een 3-fase goodwe.
http://www.jenm-zonnepane...ormer-dc-switch-wifi.html

Dan maak je:
7x west + 7x oost op mppt 1
8x west + 8x oost op mppt 2

Ik vind dat eigenlijk een nettere oplossing en je levert meteen over 3-fase gelijktijdig terug.

Heb je voor de rest last van schaduw op oost of west?
Dan zou stringen van 3 (op 1-fase omvormer) beter zijn dan stringen van 7 of 8 (op 3-fase)

[ Voor 34% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-08-2017 19:27 ]

[Proton_]

My 2 cents:

Willekeurige 4kW+ driefase-omvormer met 2x MPPT en daar oost en west 5s3p (5 in serie, 3 strings parallel) op aansluiten.

Fronius als je features belangrijk vind, SMA als je merkgevoelig bent, Omnik/Goodwe/... als het goedkoop moet.

[thefox154]

Anoniem: 277445 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 18:58:
[...]


Ik ga voor 3x5 Oost en 3x5 west en ga binnenkort nog wat bijkopen voor zuid. Ik ga ook voor 3 fase dus dat betekent cf advies dus 2 x kleinere goodwe. Ik verwacht dan de GW2000-NS 2x aan te schaffen. Ik vraag me echter af of dit past met het voltage?
I
Dus op een 3 fase aansluiting
1 x GW2000-NS met daarop 15 x SF165-S op de oostzijde
1 x GW2000-NS met daarop 15 x SF165-S op de westzijde

Is dit de juiste configuratie??

Bvd Mark

@AUijtdehaag , mijn omvormers komen van winkelman. Daar besteld en betaald werdern een dag later netjes gedropshipt vanaf Libra.

@Anoniem: 277445
Volgens mij kan dit niet wat je wilt.
De GW2000-ns heeft een max dc voltage van 450V.
Ervan uitgaande dat je de SF165's in serie van 5 panelen legt = is dit max 5 * 110v = 550v

Met een enkele fase kom je dan al snel uit op de GW3x00D-NS. Deze heeft 2 MPPT's.
Per MPPT 550v / 11A.
Uit mijn hoofd koste deze ongeveer € 550,-. Hier doet ie het prima

[ Voor 3% gewijzigd door thefox154 op 28-08-2017 11:34 ]

[Proton_]

@Anoniem: 277445 wil 3 in serie, 5 parallel (3s5p). Dat gaat wel aftoppen op de max 10A input, maar kan wel. Stringzekeringen/diodes om de boel tegen reverse current te beschermen.

[Speedy-Andre]

Anoniem: 277445 schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 16:25:
[...]
Ik heb 1x35A (ff nagevraagd bij Stedin) maar kan het eventueel omlaten zetten naar 3 x 25. Is eenmalige investering van 180 euro en is gezien de ontwkkelingen mbt electrisch rijden en dergelijke misschien wel handig.

Dat kan je doen, maar dan ben je er nog niet
Voor de extra groepen heb je een groepenkast nodig en iemand die dat verantwoord aanlegt.
Dat hoeft geen enorm ding te zijn maar ik zie zo al 2 aansluitingen, de omvormer en ooit een laadpaal.
Als je de smaak te pakken krijgt zal er nog wel meer bij komen

[thefox154]

Proton_ schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 11:43:
@Anoniem: 277445 wil 3 in serie, 5 parallel (3s5p). Dat gaat wel aftoppen op de max 10A input, maar kan wel. Stringzekeringen/diodes om de boel tegen reverse current te beschermen.

Oeps had ik hem net omgedraaid,
ik ging uit van 5 in serie in een string, en dan 3 strings parallel
Ik dacht al 10a, hoe gaan we dat halen, maar dan heb je inderdaad gelijk

[ Voor 8% gewijzigd door thefox154 op 28-08-2017 12:16 ]

[Anoniem: 277445]

Jullie maken het mij wel moeilijk hoor, zo veel keuzes. :-). Maar wel leuk dat enthousiasme.

De keuze is gevallen op 15 aan beide zijde qua panelen(SF165-S).
Ook laat ik mijn aansluiting omzetten van 3x25A.

Dan rest de vraag:
Welke omvormer(s) pas het beste bij deze configuen en hoe deze aan te sluiten, dus hoeveel string in parallel per tracker?

Ik hoor graag.

Gr Mark

[Jan-man]

Gewoon simpel houden en een sma sb4000 tl21 nemen!

Per kant 3 stringen van 5 panelen. Elke kant krijgt dan een eigen mppt. Hoef je ook niet naar 3 fasen. Alleen even 3x4mm2 kabel naar de omvormer trekkken is wel handig.

Naar 3 fasen kan altijd nog ? Scheelt je weer 180 euro.

[ Voor 14% gewijzigd door Jan-man op 28-08-2017 17:55 ]

[AUijtdehaag]

Ik ben het vaak met jouw eens @Jan-man
Maar dit wordt zijn "hoofd" installatie.
En gezien hij naar 3-fase wil, om andere redenen dan de zonnepanelen, zou ik toch een 3-fase omvormer nemen.

Zoals al gezegd, ook door anderen, keuze uit 3-fase omvormers
Goodwe 4000 als budget omvormer. (net zo duur als 2x 1-fase goodwe)
SMA (alleen daar is de kleinste 3-fase pas een 5000 watt van, wat een beetje te is...maar het kan)
Of fronius

Stringen:
2x mppt, 3 stringen van 5 panelen op ieder mppt ingang
of
2x mppt,, 2 stringen van 7 en 2 stringen van 8 (oost/west mix)

De 4 SF als uitbreiding, zoek daar een simpel 1-fase omvormertje voor.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 18:04 ]

[Anoniem: 277445]

Als ik kies voor Fronius lijkt de Fronius SYMO 3.7-3-M voldoende te zijn?
Immers zal nooit alle 4800wp tegelijkertijd binnen komen.

Is mijn redenatie juist? Deze heeft ook 2 mpp. Dus kan er voor kiezen 2x mppt,, 2 stringen van 7 en 2 stringen van 8 (oost/west mix) of is 2x mppt, 3 stringen van 5 panelen op ieder mppt ingang beter?

https://www.fronius.com/e...symo/fronius-symo-3-7-3-m

[Proton_]

Inderdaad. Er gaan mensen zijn die vinden dat je bij SF niet moet onderdimensioneren, maar economisch is dat een goede keuze.
Al is een 4kW Goodwe goedkoper (en kleiner)
Hier zit 4080 Wp op ZO, dat gaat al bijna nooit over de 3700 watt heen (kwartiergemiddelden). Maar af en toe wel, dus als je niet tegen aftoppen kan, dan kan je beter de 4.5 pakken

Mijn voorkeur zou zijn om 5s3p te doen. Makkelijker bekabelen en een niet bijzonder lage spanning.

[AUijtdehaag]

Je hebt met 3x5 een iets minder rendement. (wat je hooguit 30 kWh per jaar scheelt)

Ik heb als voorbeeld 30 panelen op zuid genomen (dus let niet op de opbrengst in de berekening)
Dat is wat makkelijker in te voeren.





Een fronius heeft een ventilator... (soms hoorbaar, soms niet)

Je kan door de panelen anders te positioneren geen ander aantal kwijt dan 15?

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 20:09 ]

[Anoniem: 277445]

@AUijtdehaag Ik kan ze iets anders positioneren.
Ik kan aan 1 zijde wel 18 panelen kwijt. en andere zijde bijv 12. Of andersom.
Ook heb ik aan de west zijde een klein stukje platdak waar ik 4 panelen op kwijt kan gericht op zuid.
Ik zou op west in theorie dus 18 op west en 4 op zuid kunnen plaatsen.
Op oost kan ik er max 18 kwijt.

Zie je beter configuraties?
Ik zou nog 4 panelen bij kunnen kopen om op zuid te leggen en daar omvormer op kopen. Bijv 4 x 290wp monopanelen. Mijn verbuik is hoog genoeg daarvoor. Helaas

Ik hoor graag een beter voorstel. :-)

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 277445 op 28-08-2017 20:24 . Reden: wat toegevoegd ]

[AUijtdehaag]

Nou 18 en 18 dan? 2x 3 stringen van 6 is al beter dan 2x 3 stringen van 5
Gewoon volleggen. Maar wel alle panelen in een string met dezelfde helling en in hetzelfde dakvlak (kijkrichting) he?
Dus ik weet niet of we elkaar begrijpen.

De panelen staan ook nog op markplaats (kijk uit voor die afzetters haha)

Die 4 aparte kan je niet op de 3-fase omvormer aansluiten. (geen gelijke string)
Dus vrije keuze in paneel
Maar 4x 290 Wp is dan ook maar 4x 31Vmpp = 120 Vmpp.
Tenzij je Panasonic hit weglegt van 58 Vmpp

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 20:41 ]

[Anoniem: 277445]

OK. Dan koop ik 6 sf165-s panelen bij en leg dan 2 x 3 strings van 6.
De passende omvormer lijkt mij dan Fronius Symo 4.5-3-M of de SMA Sunny Boy SB 4.0 TL

Kunnen op beide wel 6 strings?

[AUijtdehaag]

De SMA die je aangeeft is een 1-fase omvormer.
Een STP 5000 TL-20 is een 3-fase en ook de kleinste die ze hebben.
http://www.mg-solar-shop....ipower-STP-5000TL-20.html

Op fronius en sma kunnen beiden max 4 strings per mppt ingang (tenzij je gebruikt maakt van mc4 zekeringen, dan kan je meer paralelle strings doen)
Maar je hebt er maar 3 per mppt ingang dus geen probleem

Dus 3x6 op mppt1 en 3x 6 op mppt2 is geen probleem.
Wel heb je vaak maar 2 aansluitingen (2x + en 2x -) per mppt op de omvormer
Dus zal je mc4 y-connectoren aan moeten schaffen om parallele strings te maken.

Dus die 18 per kant liggen in 1 vlak met dezelfde helling?

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 21:20 ]

[Anoniem: 277445]

Haha, het valt niet mee.

Kan wel kiezen tussen de Fronius Symo 4.5-3-M en Goodwe GW4000-DT (max4200w)
de stp 5000 lijkt me wat overdreven voor deze oost west opstelling.

[AUijtdehaag]

Is ook wat overdreven die STP 5000
Maar 36x 165 = 5940 Wp
x 0,85 = 5049 watt
Maar zal je wellicht niet vaak halen op 45 graden helling...
Voordeel is wel dat hij niet vol belast wordt en wat kouder blijft in inwendige temperatuur.
(niemand durft te zeggen/beweren of dat wat uitmaakt voor de levensduur)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 21:24 ]

[Anoniem: 277445]

@AUijtdehaag Daarmee zeg je eigenlijk neem de Fronius Symo 4.5-3-M, toch?

Mooi, dat is een keuze dan. We komen er samen wel uit. Top.

Voor het aansluiten betekent dat dan 2 x 3 string van 6 zoals eerder voorgesteld.
Maar kan het ook niet met 4 x een string van 9. Er zitten immers 2 x 2 strings op?
Hieronder de specs.

Number of MPP trackers 2
Max. input current (Idc max) 16,0 / 16,0 A
Max. short circuit current, module array 24,0 / 24,0 A
DC input voltage range (Udc min - Udc max) 150 - 1000 V
Feed-in start voltage (Udc start 200 V
Nominal input voltage (Udc,r) 595 V
MPP voltage range (Umpp min - Umpp max) 150 - 800 V
Usable MPP voltage range 150 - 800 V
Number of DC connections 2 + 2
Max. PV generator output (Idc max) 9 kWpeak

[AUijtdehaag]

9 is te hoge spanning/erg kantje boord

Dus doe maar niet...

En ik zeg helemaal niks als SMA fanboy...

Maar de fronius is wel goedkoper (alleen weet ik niet hoe je tegenover fangeluid staat overdag)
(de SMA springt pas heel laat aan met de fan, dus waarschijnlijk hoor je die niet/amper, en omdat deze onder andere oversized is)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-08-2017 21:45 ]

[Anoniem: 277445]

Ok, helder. Omvormer zal in garage komen te hangen dus weinig last van.
Als ik toch ga voor de fronius (ondanks de stille oproep voor SMA van de SMA fanboy) is het dan handig om 1 x 6 en 1 x (2 x 6) per tracker te doen of 1 x (3 x 6) per tracker.

Ik hoop dat ik niet te veel vragen stel maar wil graag goede config

[AUijtdehaag]

Dat maakt niet zo veel uit...
Ik zou even een legplannetje maken, zodat je straks weet hoe de strings bij elkaar komen te liggen.
(ook handig voor later)