Metalen frame maken zonder lassen

[Pelle]

Wij gaan al enkele jaren met veel plezier op vakantie met onze vouwwagen. Ik leg daar zelf altijd mijn racefiets plat op, maar de wens van onze kinderen om ook de fiets mee te nemen wordt steeds groter.

Ik ben me daarom gaan oriënteren op een imperiaal, maar die zijn voor het model wat wij hebben (uit 2001) nauwelijks tot niet tweedehands te krijgen, of anders nieuw voor zo'n 350 euro. Dat vind ik veel te veel geld, dus ik wil zelf zoiets gaan maken.

Voorbeeldje van hoe zo'n ding eruit ziet :



Doel is om op zeg maximaal 100 euro aan kosten uit te komen. Lassen kan ik niet, dus ik zoek een alternatieve manier van bevestigen. Vanzelfsprekend moet het allemaal wel stevig genoeg zijn om 3 fietsen te kunnen dragen. Een alternatief is overigens nog dat de dakkoffer naar de imperiaal van de vouwwagen verhuist, en de fietsen op het dak gaan.

Hoe dan ook, ik ben een n00b op het gebied van metaalbewerking, dus ik zoek wat tips en manieren om dit voor elkaar te krijgen.

Ik dacht eerst gewoon stalen buizen met (al dan niet zelf gemaakte) hoekijzers, bouten en zelfborgende moeren te gaan gebruiken, maar ik heb echt geen idee of dat gaat werken.

Een alternatief wat ik tegenkwamen, is het Topclamp systeem (zie http://www.topclamp.com/index.php?mr=common). Dan week je met ~ 40mm aluminium profielen en bijbehorende buisverbindingen.
Een snelle rekensom leert echter dat die oplossing ook al stevig aan de prijs is.

Kortom: hoe pak ik dit aan, en/of moet ik dit überhaupt wel willen?

[Megamind]

Ik zou het niet doen. Materiaal zal je zo al 300 euro kosten en dan mag je hopen dat het allemaal goed genoeg is als je met 120 op de snelweg rijdt.

En als dat niet het geval is dan kan je nog problemen krijgen met de verzekering.

[wouter.N]

Klinkt als een niet verstandig plan. Mensen kunnen doodgaan als hier iets mis mee gaat.

[President]

Megamind schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 05:25:
Ik zou het niet doen. Materiaal zal je zo al 300 euro kosten en dan mag je hopen dat het allemaal goed genoeg is als je met 120 op de snelweg rijdt.

En als dat niet het geval is dan kan je nog problemen krijgen met de verzekering.

Daarmee dus. Die dingen zullen vast ook aan wettelijke eisen moeten voldoen, de gevolgen voor als het fout gaat op de snelweg zijn niet te voorspellen... Je zal er vast van overtuigd zijn iets te kunnen maken wat stevig genoeg is, maar je kan het nooit zo goed/veilig maken als de producenten.

Dus doe jezelf een plezier. Schrap de komende maanden je bier/sigaretten/snoep/chips/uitjes/whatever zodat je gewoon volgende zomer zo'n ding kan kopen en veilig op vakantie kan gaan. En mocht het dan verkeerd gaan dan ben je in ieder geval gedekt doordat je een product hebt gekocht welke in goede staat verkeert en aan de wettelijke eisen/verantwoordelijkheid voldoet!

[Pat911]

Megamind heeft alles al gezegd. Nog afgezien van het materiaal kost dit je ook meer tijd dan het product bestellen en ophalen. En tijd vind ik zelf kostbaarder dan geld.

[dr.lowtune]

Ken je niemand die voor je kan lassen? Als je dit al zelf zou maken zou ik een stevige constructie van buizen laten lassen, waarbij de bevestiging op de wagen met een paar goede stevige bouten met zelfborgende moeren wordt gedaan.

[Mel33]

Is dit niks? (en ga zowiezo naar een vakman toe met deze vraag)
https://www.google.nl/sea...ADA#imgrc=Kf0sEEDzO2h_dM:

[ Voor 5% gewijzigd door Mel33 op 08-08-2017 11:38 ]

[dr.lowtune]

mell33 schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:37:
Is dit niks?
https://www.google.nl/sea...ADA#imgrc=Kf0sEEDzO2h_dM:

Zo'n drager op de dissel is ook wel een goede optie voor TS wellicht, kan me niet voorstellen dat dat heel duur is...

[Mel33]

dr.lowtune schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:39:
[...]


Zo'n drager op de dissel is ook wel een goede optie voor TS wellicht, kan me niet voorstellen dat dat heel duur is...

Precies, die zit er ook tussen.

[Fraggert]

Zo'n frame moet/kun je gewoon laten maken bij een lokale metaalbewerker.

gewoon even langs het lokale indrustrieterrein en even binnenlopen en vragen bij wat metaalbewerkers, dikke kans dat ze dit kunnen doen of een collega weten die zulke klussen doet.

[Point.Flare]

100 euro red je niet. Simpel. Zeker niet als je alles met bevestigingsmaterialen wil doen. Je zal een aantal dingen moeten lassen, zoals bijvoorbeeld de moer aan het chassis van de vouwwagen.

Daarbij komt er veel kracht op te staan (wind, gyroscopische krachten, gewicht). Je ontkomt niet aan lasverbindingen.

Het is een custom oplossing die je zo'n 200 - 300 euro zal kosten. Daarbij heb je nog een veilige methode nodig om de fietsen te zekeren.

Als je geen ervaring hebt, dan gaat het niet goedkoper zijn. Tenzij je ervaring op wil doen, maar dan zou ik het je niet met dit project aanraden.

Mijn advies: Koop iets. 350 euro lijkt me een schappelijke prijs.

[ Voor 3% gewijzigd door Point.Flare op 08-08-2017 11:53 ]

[FreshMaker]

Ik ben een aantal jaren terug op vakantie gegaan met een dakkoffer op de auto
Bij het monteren een paar dagen voor vertrek, miste ik 2 van de vier bouten die in de imperiaal moesten.

Simpel opgelost, naar de bouwmarkt, en van die vleugelmoeren gehaald met dezelfde maat.
dacht ik ....
Na 200km klapperde de dakkoffer als een malle, blijken de 2 originele muurvast te zitten maar de vleugelmoeren waren half los gegaan ( trillingen )

Het lijkt allemaal zo simpel, maar vaak zijn de constructie en opbouw precies uitgedacht op die variabelen.
uiteindelijk met spanbanden uit een tankshop de rommel 'veilig' vastgeklemd, en na de vakantie een set originele moeren en ringen gekocht

[Pelle]

Megamind schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 05:25:
Ik zou het niet doen. Materiaal zal je zo al 300 euro kosten

Als je het hebt over stalen buizen (rond of vierkant) en wat bevestigingsmateriaal dan kom ik niet veel verder dan 7-8 tientjes.

en dan mag je hopen dat het allemaal goed genoeg is als je met 120 op de snelweg rijdt.

Daar heb je zeker een punt, wat voor mijzelf ook een randvoorwaarde was: als het niet stevig genoeg is, zou ik er niet mee gaan rijden. Harder dan 100 rijden we overigens niet (maar ook dan heb je een probleem als het in elkaar dondert ).

President schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 07:19:
Dus doe jezelf een plezier. Schrap de komende maanden je bier/sigaretten/snoep/chips/uitjes/whatever zodat je gewoon volgende zomer zo'n ding kan kopen en veilig op vakantie kan gaan.

Het is niet dat ik niet wil betalen voor goede spullen (integendeel zelfs - ik betaal vaak liever wat meer als ik daarmee een beter product heb). Maar dat heeft een grens; als ik het slechts zeer sporadisch gebruik en/of het geld gewoon echt niet waard vindt. Vandaar dat ik op zoek ben naar alternatieven.

Pat911 schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:11:
Nog afgezien van het materiaal kost dit je ook meer tijd dan het product bestellen en ophalen. En tijd vind ik zelf kostbaarder dan geld.

Ik vind het leuk om zoiets in elkaar te zetten, dus de tijd is voor mij geen issue. Vaak is het heel leerzaam en als je op je werk voornamelijk met je hoofd bezig bent, is dit soort werk vaak lekker ontspannend

dr.lowtune schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:35:
Ken je niemand die voor je kan lassen? Als je dit al zelf zou maken zou ik een stevige constructie van buizen laten lassen, waarbij de bevestiging op de wagen met een paar goede stevige bouten met zelfborgende moeren wordt gedaan.

Dat is precies het hele ding: ik kan niet lassen en ken ook niemand die dat kan

mell33 schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:37:
Is dit niks? (en ga zowiezo naar een vakman toe met deze vraag)
https://www.google.nl/sea...ADA#imgrc=Kf0sEEDzO2h_dM:

Zo'n ding bedoel ik ja (zie ook plaatje in TS). En daar wil ik dus geen 350 euro voor lappen

dr.lowtune schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:39:
Zo'n drager op de dissel is ook wel een goede optie voor TS wellicht, kan me niet voorstellen dat dat heel duur is...

Op de dissel staat al een grote bak, dus dat wordt 'm niet.

Fraggert schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:41:
Zo'n frame moet/kun je gewoon laten maken bij een lokale metaalbewerker.

gewoon even langs het lokale indrustrieterrein en even binnenlopen en vragen bij wat metaalbewerkers, dikke kans dat ze dit kunnen doen of een collega weten die zulke klussen doet.

Had ik zelf ook al aan gedacht, en zou nog een optie kunnen zijn als ik geen alternatieven meer heb

Ik had gehoopt dat er systemen op de markt waren waarmee dit eenvoudig zou kunnen. Ik was ook https://www.techniek-spec...ecialist/buiskoppelingen/ al tegengekomen, maar omdat dat met ronde buizen werkt, leek het me minder makkelijk (denk bijv. aan gaten boren, dan heb je al snel een kolomboor nodig omdat dat uit de hand lastig is).
Ik kan me niet voorstellen dat een constructie gemaakt met een dergelijke oplossing niet zou voldoen (veel van die buiskoppelingen zijn bijv. TUV-gecertificeerd).

Anyhow: als ik niet overtuigd ben van de veiligheid, wordt zelf maken sowieso een no-go.
Laten lassen zou nog kunnen, maar is niet optimaal.

Er is ook nog de optie van fietsendrager op kofferbak-klep, maar dat is erg onpraktisch i.v.m. het kunnen bereiken van de koelbox achterin.
En in het ergste geval hebben de kinderen pech en gaan hun fietsen niet mee op vakantie

[Pelle]

Point.Flare schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:52:
100 euro red je niet. Simpel. Zeker niet als je alles met bevestigingsmaterialen wil doen. Je zal een aantal dingen moeten lassen, zoals bijvoorbeeld de moer aan het chassis van de vouwwagen.

Zou dat niet kunnen d.m.v. een gat te boren en er een (goede!) bout en moer doorheen te doen?

Daarbij heb je nog een veilige methode nodig om de fietsen te zekeren.

Daar zou ik standaard fietsdakdragers voor halen. Daar is genoeg aanbod in.

Als je geen ervaring hebt, dan gaat het niet goedkoper zijn.

Helder.

FreshMaker schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:02:
Simpel opgelost, naar de bouwmarkt, en van die vleugelmoeren gehaald met dezelfde maat.
dacht ik ....
Na 200km klapperde de dakkoffer als een malle, blijken de 2 originele muurvast te zitten maar de vleugelmoeren waren half los gegaan ( trillingen )

Het gevaar van goedkoop = duurkoop ligt inderdaad ernstig op de loer, als je zelf gaat hobby'en (en daar ben ik me ook terdege van bewust). Zelfborgende moeren zouden voor mij wel een voorwaarde zijn in ieder geval.

[dr.lowtune]

Pelle schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:13:
[...]

Zou dat niet kunnen d.m.v. een gat te boren en er een (goede!) bout en moer doorheen te doen?

Jawel, eventueel zou je nog in die bout een gat kunnen boren waar je een splitpen of clipje doorheen doet zodat de moer er niet af kan lopen, ben je extra safe.

Je moet uiteraard wel even opletten waar je dan een gat gaat boren. Als het een stukje enkel plaat is wat niet dragend is kan het prima, boren in een koker zou ik dan weer wel afraden (al is het alleen maar omdat er dan water in kan lopen waardoor de boel binnen no-time wegrot.

Het is gewoon erg jammer dat je niet kan lassen, want dit heb je in een middagje wel in elkaar zitten.

[route99]

Al op Marktplaats gekeken?
https://www.marktplaats.n...d=48&postcode=&distance=0

[zonoskar]

2 kleine matrasjes of schuimrubber kopen. vouwwagen - Racefiets - matras - fiets kind 1 - matras - fiets kind 2 - spanbanden.

Opgelost.

[ Voor 6% gewijzigd door zonoskar op 08-08-2017 12:36 ]

[Sjoerdfoto]

zonoskar schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:35:
2 kleine matrasjes of schuimrubber kopen. vouwwagen - Racefiets - matras - fiets kind 1 - matras - fiets kind 2 - spanbanden.

Opgelost.

Je vergeet er dan een net over te spannen. Klapperende matrassen lijken me niet zo fijn om tegen te komen.

Overigens hebben wij jarenlang zo'n ding gehad. Frame wat met 4 punten aan de wagen vastzat, met een u wat over een bout heenviel (bout zit dan in de vouwwagen).

Was een verzinkt frame waarvan je de poten naar binnen kunt klappen, met 30x30 kokers erop gelast en daarop weer 4 fietsenrekken.

Sowieso ben je voor de fietsenrekken zelf ook al geld kwijt, en dan nog materiaal. Aangezien j eniet kan lassen ook nog mensen die het voor je moeten doen.

En wat denk je van conservering: roest en narigheid achtervolgen u lange tijd!

[frankyboy707]

Kan je niet op de een of andere manier een extra trekhaak achter op je vouwwagen monteren? Doe je daar een "normale" fietsendrager op en gaan..

Of wellicht zoiets

[Amphiebietje]

Wat de bouten betreft, je kan altijd zogeheten "locknuts" gebruiken, moeren met een nylon binnenring die wordt vervromd als je de moer aandraait. Of je gooit er locktite op (blauw als je het opnieuw moet losmaken, rood als het vast mag blijven zitten). Het staal of aluminium (dikker dan staal voor zelfde stevigheid) dat je gebruikt moet stevig genoeg zijn om het gewicht te kunnen dragen. Je zal alles netjes moeten uitmeten en mogelijk met wat professioneler gereedschap moeten bewerken.

Echter, het echt belangrijke punt is al in het topic aangestipt: de boel moet stevig genoeg en veilig genoeg zijn om mee te rijden, ook op snelheid bij maximale belasting. Je zal het dus ergens moeten laten certificeren, wat niet gratis is.
Anders zal je het risico moeten aanvaarden dat de boel in beslag kan worden genomen bij een politiecontrole (minst erg), of er iets catastrophaal mis kan gaan waarbij gewonden en/of doden vallen (en dan sta jij in het ergste geval voor de rechter). Met dat laatste bedoel ik dat er een niet verwaarloosbaar risico is dat iets dat de krachten tijdens gebruik niet kan weerstaan breekt, en er onderdelen achter je auto over de weg stuiteren. Mocht daar iemand rijden en het door zijn voorruit krijgen, dan heeft dat waarschijnlijk behoorlijke negatieve gevolgen waar je verzekering niet voor zal willen opdraaien.

Eigenlijk is mijn advies, als je dan toch zelfbouw wilt, je te laten adviseren door iemand die carroseriën of vrachtwagenopbouwen maakt. Die weet waarschijnlijk ook alles van de wettelijke regels af waaraan zoiets moet voldoen. Maar voor 100 Euro gaat je niet lukken.

[ Voor 9% gewijzigd door Amphiebietje op 08-08-2017 15:44 ]

[redfox314]

Mij lijkt het zonder ervaring in metaalbewerking een riskante bezigheid zowel wat betreft verborgen kosten als de kans dat je een achteropkomende wagen spiest met een losgekomen onderdeel. 350 euro lijkt mij niet veel om dit te vermijden. Ik denk niet dat je het hiervoor gedeeltelijk zelf kan.

[cadsite]

Stalen profielen koop je op 6,05 meter lengte.
Heb je een slijpschijf, boor, draadtap, bouten & moeren, werkplek, poederlakkerij,...
Tel er de extra kosten bij en je gaat ver boven de €350 komen.

[Puch-Maxi]

Misschien kun je een fietsenrek op MP scoren en deze aanpassen voor je vouwwagen .

[FragDaddy]

Fraggert schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:41:
Zo'n frame moet/kun je gewoon laten maken bij een lokale metaalbewerker.

Alles kan, maar dat kost je meer dan de kostprijs van zo'n ding.
Tenzij je een enthousiaste hobbyist kunt vinden.

350 euro gaat echt geen enkel bedrijf zo'n ding voor fabriceren. Gaat veel te veel tijd in zitten. Misschien als je er een 0 achter zet en een klein bedrijfje vindt dat niet druk is.. Maar in de huidige markt.. Echt niet..

Ik vind het leuk om zoiets in elkaar te zetten, dus de tijd is voor mij geen issue.

Nou.. koop een paar stukken stafmateriaal, een haakse slijper en een (fatsoenlijk!) lasapparaat en ga aan de gang. Als je het als hobby ziet is het een leuk tijdverdrijf.

Daarna de constructie primeren en lakken (poedercoaten is mooier, maar duurder).


Oh en.. bedenk ook het volgende:

redfox314 schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 15:44:
Mij lijkt het zonder ervaring in metaalbewerking een riskante bezigheid..

Een plantenrekje in de tuin of een werkbankje lassen als eerste projectje is leuk, maar dit is inderdaad een beetje eng als je echt nog nooit hebt gelast.

[ Voor 58% gewijzigd door FragDaddy op 09-08-2017 14:03 ]

[Fraggert]

FragDaddy schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 13:58:
[...]

Alles kan, maar dat kost je meer dan de kostprijs van zo'n ding.
Tenzij je een enthousiaste hobbyist kunt vinden.

350 euro gaat echt geen enkel bedrijf zo'n ding voor zitten fabriceren.

ik heb destijds voor 150 gulden een tafelonderstel laten lassen, dus om nou meteen te roepen dat dit geen enkele kans van slagen heeft is wat kort door de bocht.

Je moet natuurlijk ook niet bij een enorm staalconstructiebedrijf naar binnen stappen maar een bedrijfje uitzoeken wat bijv particuliere/kleine opdrachten aanneemt.

[FragDaddy]

Fraggert schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 14:02:
[...]


ik heb destijds voor 150 gulden een tafelonderstel laten lassen, dus om nou meteen te roepen dat dit geen enkele kans van slagen heeft is wat kort door de bocht.

Je moet natuurlijk ook niet bij een enorm staalconstructiebedrijf naar binnen stappen maar een bedrijfje uitzoeken wat bijv particuliere/kleine opdrachten aanneemt.

Met de crisis zijn de meeste van die leuke kleine constructiebedrijfjes wel onderuit gegaan en bestaan ze niet meer. Het plaatselijke werkplaatsje bestaat (helaas) niet meer. Nouja, bijna niet meer. Je hebt nog wel een paar halve hobbyisten die meer als een soort ZZP'er/deeltijd een beetje aanrommelen met een paar simpele machines.

De bedrijven die de crisis doorgekomen zijn zijn op dit moment kneiterdruk, want de economie draait weer als een dolle en daardoor wordt er in de bouw en de industrie weer van alles gedaan waar constructiebouw voor nodig is. Dus zitten ook kleine bedrijfjes niet te wachten op eenmalige particuliere klantjes. Er is genoeg werk om selectief te zijn!

Ik denk echt niet dat je nu wanneer je bij een willekeurig metaalbedrijf binnenstapt als particulier en je vraagt of ze 'ff' een frame voor je in elkaar willen lassen voor 100 euro, dat ze daar erg enthousiast over worden. Misschien als je alles gezaagd aanlevert en een willekeurige medewerker even in de pauze twee lasjes kan leggen, dat die dat doet op persoonlijke titel?

Maar zo'n bedrijf? Die maakt liever, weet ik veel, 300 balkonhekken voor een of andere aannemer die een appartementencomplex aan het bouwen is ofzo. 1x tekenen en 300x hetzelfde pakketje buigen, zagen en lassen is kostentechnisch veel leuker joh! Of 1000 van die fietsendragers voor, weet ik veel, een producent van fietsendragers? En dan over twee maanden weer 1000. En ze staan in de rij bij die metaalbedrijven op dit moment!

Tenzij je natuurlijk via/via iemand kent die het "voor de hobby" doet!

[ Voor 37% gewijzigd door FragDaddy op 09-08-2017 14:15 ]

[Fraggert]

FragDaddy schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 14:05:
[...]


Met de crisis zijn de meeste van die leuke kleine constructiebedrijfjes wel onderuit gegaan en bestaan ze niet meer.

De bedrijven die de crisis doorgekomen zijn zijn op dit moment kneiterdruk, want de economie draait weer als een dolle en daardoor wordt er in de bouw en de industrie weer van alles gedaan waar constructiebouw voor nodig is. Dus zitten ook kleine bedrijfjes niet te wachten op eenmalige particuliere klantjes. Er is genoeg werk om selectief te zijn!

Ik denk echt niet dat je nu wanneer je bij een willekeurig metaalbedrijf binnenstapt als particulier en je vraagt of ze 'ff' een frame voor je in elkaar willen lassen voor 100 euro, dat ze daar erg enthousiast over worden. Misschien als je alles gezaagd aanlevert en een willekeurige medewerker even in de pauze twee lasjes kan leggen, dat die dat doet op persoonlijke titel?

Tenzij je natuurlijk via/via iemand kent die het "voor de hobby" doet!

Ten eerste, het stikt van dergelijke kleine bedrijfjes want ik kom daar beroepshalve.

Ten tweede, jij doet een berg aannames.

[Jazco2nd]

Pelle schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:06:
[...]
Anyhow: als ik niet overtuigd ben van de veiligheid, wordt zelf maken sowieso een no-go.
Laten lassen zou nog kunnen, maar is niet optimaal.

Er is ook nog de optie van fietsendrager op kofferbak-klep, maar dat is erg onpraktisch i.v.m. het kunnen bereiken van de koelbox achterin.
En in het ergste geval hebben de kinderen pech en gaan hun fietsen niet mee op vakantie

Ik kan mij echt totaal niet voorstellen dat je verzekering hieraan meewerkt. Of jij overtuigd bent van de veiligheid, is voor een verzekeraar betekenisloos. Maar dat ontdek je pas ná een ongeluk.

dus als je bij een ongeluk raakt betrokken, ook al is het niet veroorzaakt door dat ding, als je fietsen stukgaan of iets of iemand stukmaken, kan je flink lappen.

[FragDaddy]

Fraggert schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 14:15:
[...]
Ten eerste, het stikt van dergelijke kleine bedrijfjes want ik kom daar beroepshalve.

Goh, grappig.. ik ook beroepsmatig. Maar sinds de crisis dus niet meer bij de kleine bedrijfjes waar je met dit soort dingen terecht zou kunnen. Dat doen ze echt niet meer. Allemaal 'volwassen' geworden en geen tijd meer voor gerommel in de marge.

Ik doe in mijn ogen geen aannames. Het zijn echt mijn eigen waarnemingen!
Jij maakt dat kennelijk anders mee. Dat kan natuurlijk. Mooi dat die bedrijfjes er dan kennelijk nog wel zijn, want dat zijn wel de leukste!

Maargoed, misschien kun jij de TS aan een paar 'adresjes' helpen, want ik kan dat in ieder geval niet (meer).

[ Voor 10% gewijzigd door FragDaddy op 09-08-2017 14:21 ]

[AtleX]

Point.Flare schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:52:
Daarbij komt er veel kracht op te staan (wind, gyroscopische krachten, gewicht). Je ontkomt niet aan lasverbindingen.

100 Jaar geleden bouwden we hele zeeschepen zonder laswerk he? Sterker nog, gelaste rompen kwamen pas echt op tijdens de Tweede Wereldoorlog. Als je iets in elkaar kunt schroeven dat granaatinslagen en enorme stormen overleefd moet een fietsenrek zonder lassen ook kunnen.

En nee, ik wil nu niet zeggen dat een paar stalen profieltjes met wat boutjes aan een vouwwagen maken de gewenste oplossing is. Maar ik heb het idee dat Pelle daar ook niet naar op zoek is, eerder naar een goeie oplossing die niet meteen de hoofdprijs kost.

[Malt007]

Google eens op 'fietsenrek vouwwagen', volgens mij ben je dan voor een paar tientjes klaar.

[Tarkin]

Pelle schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:06:
[...]

Anyhow: als ik niet overtuigd ben van de veiligheid, wordt zelf maken sowieso een no-go.
Laten lassen zou nog kunnen, maar is niet optimaal.

Er is ook nog de optie van fietsendrager op kofferbak-klep, maar dat is erg onpraktisch i.v.m. het kunnen bereiken van de koelbox achterin.
En in het ergste geval hebben de kinderen pech en gaan hun fietsen niet mee op vakantie

Ik snap die mentaliteit toch niet zo goed? Liever lekker gaan hobbyen omdat het officieel product teveel geld kost, en dan uiteindelijk met iets komen wat waarschijnlijk in de buurt van officiele kostprijs komt maar dat nooit getest is?

Anyhow, met de komst van de elektrische fietsen is er 1 markt heel goed ontploft. Er staat een enorme verscheidenheid aan fietsenrekken op sites als tweedehands e.d. Aangezien die mooie elektrische fietsen niet aan de trapas kunnen bevestigt worden.
Koop zo eentje voor 60-70€ en monteer een trekhaak op je kar? Is dat niet het simpelste (en veiligste ook)? In plaats van bakken tijd (en mogelijk geld) te spenderen?

[evilution]

Je bent een noob op het gebied van metaalbewerking maar bent wel overtuigd van de veiligheid van een in elkaar gehobbybobt ding? Gebaseerd op wat precies?

Koop gewoon iets wat bedoeld is voor wat je wilt. Je negeert de opmerking van wouter.N maar dat is precies waar het om gaat. Als het fout gaat kunnen er doden vallen. Waarschijnlijk niet bij jou in de auto maar bij achterliggers. Omdat jij 350 euro te duur vindt.

[Lensent]

En anders lekker fietsjes huren op plek van bestemming

[mrc4nl]

Fraggert schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:41:
Zo'n frame moet/kun je gewoon laten maken bij een lokale metaalbewerker.

gewoon even langs het lokale indrustrieterrein en even binnenlopen en vragen bij wat metaalbewerkers, dikke kans dat ze dit kunnen doen of een collega weten die zulke klussen doet.

Dat kan, materiaal zijn de kostten niet, maar het is juist de arbeid. die lassers moeten ook betaald worden.

[Señor Sjon]

WVB >>> VV

[ Voor 19% gewijzigd door Señor Sjon op 09-08-2017 16:43 ]

[SadisticPanda]

Als je niet kan lassen, bouten erdoor en die dingen goedvastkitten.

Maar in alle eerlijkheid, als je niet kan lassen. Dit soort fabrikaatjes is wel het ideale projectje om te leren lassen. Ijzer is lekker dikker, brand je niet direct gaten in en kan je er wat aan proberen.

Lassen is op zicht niet echt moeilijk, en zo leer je het ook. Probeer van iemand een laspost te scoren, je koopt een doos baguetten.
In het begin zullen de lassen op niet veel trekken, maar naar het einde zal het al heel wat geven.

Laten maken gaat duurder uitkomen. Het lassen zelf is niet veel werk, maar het op maat maten, snuffelen, puzzelen, zagen, kost veel en die ga je betalen.

[Point.Flare]

AtleX schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 14:21:
[...]

100 Jaar geleden bouwden we hele zeeschepen zonder laswerk he? Sterker nog, gelaste rompen kwamen pas echt op tijdens de Tweede Wereldoorlog. Als je iets in elkaar kunt schroeven dat granaatinslagen en enorme stormen overleefd moet een fietsenrek zonder lassen ook kunnen.

En nee, ik wil nu niet zeggen dat een paar stalen profieltjes met wat boutjes aan een vouwwagen maken de gewenste oplossing is. Maar ik heb het idee dat Pelle daar ook niet naar op zoek is, eerder naar een goeie oplossing die niet meteen de hoofdprijs kost.

Daarvoor werden ze van hout gemaakt. Die gingen ook niet zomaar kapot. Dus waarom maken we deze constructie niet van hout? Dat is ongeveer de strekking van je logica.

Ik zeg niet dat de boutverbinding niet sterk genoeg zal zijn. Ik zeg dat er veel kracht op komt te staan. Een constructie zonder laswerk, met enkel boutverbindingen zal meer torderen, verschuiven, oscilleren, enzovoorts. Het beste is een oplossing waarbij er op strategische plekken gebruik wordt gemaakt van lasverbindingen.

De oplossing met de zelfborgende moeren is niet houdbaar. Zelfborgende moeren kan je niet hergebruiken. Des te vervelender omdat de constructie uit elkaar moet op plaats van aankomst. Daarbij zeg ik ook niet dat hij niet mag zoeken naar een goedkopere oplossing. Wat ik aangeef is dat je niet ontkomt aan enkele lasverbindingen.

EDIT: Ik zal ook even een constructieve (pun ) bijdrage leveren. @OP heb je wel de verbindingspunten op je aanhangwagen zitten, die je in het voorbeeld toont? Ik heb het idee dat je beter een bestaande constructie aan kan passen naar jouw vouwwagen.

Misschien kan je deze https://www.marktplaats.n...c1b&previousPage=lr&pos=5 aanschaffen en op je vouwwagen klussen. Dit zou moeten lukken met enkel bevestingsmaterialen en wat vierkante staf.

Of deze: https://www.marktplaats.n...1b&previousPage=lr&pos=14

[ Voor 20% gewijzigd door Point.Flare op 09-08-2017 21:27 ]

[Pelle]

Jazco2nd schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 14:20:
Ik kan mij echt totaal niet voorstellen dat je verzekering hieraan meewerkt. Of jij overtuigd bent van de veiligheid, is voor een verzekeraar betekenisloos.

evilution schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 16:20:
Je bent een noob op het gebied van metaalbewerking maar bent wel overtuigd van de veiligheid van een in elkaar gehobbybobt ding? Gebaseerd op wat precies?

Ik weet niet hoe vaak ik het nog moet zeggen, maar veiligheid staat voorop.
Dat ik een n00b in metaalbewerking ben, wil echter niet zeggen dat ik een of andere beunhaas ben die maar wat aanklooit en geen flauw idee heeft wat hij doet en waarom. Ik open niet voor niets een topic hier Als ik overtuigd was dat het allemaal zo moeilijk niet zou zijn, was ik allang aan het bouwen geslagen.

Ik durf wel te beweren dat ik -met onder andere een achtergrond in industral design engineering (TU Delft)- een vrij goed gevoel heb voor wat veilig en sterk is, en wat niet. De waarschuwingen om niet op een buurman&buurman-manier iets in elkaar te flansen zijn al door diverse mensen gemaakt, en door mij ook zeker ter harte genomen.
Dus als het aan mij ligt, discussieren we nog even verder over goede alternatieven. En als die er niet zijn: even goede vrienden.

Tarkin schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 15:57:
Ik snap die mentaliteit toch niet zo goed? Liever lekker gaan hobbyen omdat het officieel product teveel geld kost, en dan uiteindelijk met iets komen wat waarschijnlijk in de buurt van officiele kostprijs komt maar dat nooit getest is?

Nee, als het alternatief (bijna) net zo veel kost als een officieel product, dan ga ik niet zelf hobby'en.
Pakweg 100-120 euro materiaal en (externe) arbeid is het voor mij waard. Plus de tijd die ik er zelf in het komende jaar op alle gemak in kan stoppen.

Anyhow, met de komst van de elektrische fietsen is er 1 markt heel goed ontploft. Er staat een enorme verscheidenheid aan fietsenrekken op sites als tweedehands e.d. Aangezien die mooie elektrische fietsen niet aan de trapas kunnen bevestigt worden.
Koop zo eentje voor 60-70€ en monteer een trekhaak op je kar? Is dat niet het simpelste (en veiligste ook)? In plaats van bakken tijd (en mogelijk geld) te spenderen?

Dat trek ik toch wel ernstig in twijfel Ik heb al een trekhaak-fietsendrager. Met frame-bevesting zelfs. In de tweede plaats kan je geen trekhaak monteren op onze vouwwagen (het achterste gedeelte is namelijk een afneembaar keukentje). En ten derde zou voor het monteren van een trekhaak exact hetzelfde gelden als voor het bouwen van zo'n frame: het is vrij gespecialiseerd werk wat je het liefste uitbesteedt aan iemand die dat vaker heeft gedaan. Het is niet dat er op vouwwagens standaard montagemogelijkheden voor trekhaken zitten. Oftewel: dat telt ook vrij hard op allemaal

azz_kikr schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 17:09:
Maar in alle eerlijkheid, als je niet kan lassen. Dit soort fabrikaatjes is wel het ideale projectje om te leren lassen. Ijzer is lekker dikker, brand je niet direct gaten in en kan je er wat aan proberen.

Daar heb ik ook over zitten nadenken. Op zich wil ik best leren lassen, maar dat heeft alleen zin als ik zelf zo'n apparaat heb staan (lees: er over kan beschikken als ik dat wil). Maar dan wil ik wel iets van een cursus volgen ofzo, want met zelf zomaar aanklooien zal ik nooit weten of ik nou echt goed bezig ben.

Oftewel: ik wil best investeren in een lasapparaat, mits het betaalbaar is. Zo heeft de Lidl nu een aanbieding voor 9 tientjes geloof ik, maar daarvan vraag ik me serieus af of je daar iets aan hebt.
200-300 euro voor een lasapparaat + alle benodigdheden (masker e.d.) zou ik dan wel weer prima kunnen verantwoorden, omdat ik genoeg andere toepassingen zou weten waar ik het voor zou kunnen gebruiken.

Verder heb ik alle genoemde gereedschappen en randvoorwaarden namelijk gewoon liggen. Haakse slijper, garage/werkplaats, een hele dikke sortering bouten en moeren, schroefboormachines, slagschroevendraaier, bankschroef, compressor + verfspuit enz.

Point.Flare schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 21:03:
De oplossing met de zelfborgende moeren is niet houdbaar. Zelfborgende moeren kan je niet hergebruiken.

Goed punt. Maar als het om 4-8 moeren zou gaan die ik zou per vakantie zou moeten vervangen, is dat natuurlijk geen enkel probleem.

@OP heb je wel de verbindingspunten op je aanhangwagen zitten, die je in het voorbeeld toont?

Ja, de vouwwagen is al klaar voor bevestiging van zo'n imperiaal. Op 4 hoekpunten zit al een moer op het frame gelast, waaraan je het ding kunt bevestigen.

Ik heb het idee dat je beter een bestaande constructie aan kan passen naar jouw vouwwagen.

Wellicht wel ja; dat is wel de moeite van het onderzoeken waard.

Misschien kan je deze https://www.marktplaats.n...c1b&previousPage=lr&pos=5 aanschaffen en op je vouwwagen klussen. Dit zou moeten lukken met enkel bevestingsmaterialen en wat vierkante staf.

In zijn advertentie heeft hij het over 'zelfgemaakt'. Dan vertrouw ik liever op iets wat ik zelf zelfgemaakt heb

Of deze: https://www.marktplaats.n...1b&previousPage=lr&pos=14

Dat is precies zo'n ding wat ik nodig heb. Echter: ander merk en type vouwwagen; ik vermoed dat het ding te breed is en dat de framebevestiging anders werkt. Desalniettemin: dank voor de tip.

[SadisticPanda]

@Pelle
Ja, voor gewoon wat te lassen zijn die dingen van 90-100€ zeker niet slecht. Ok, ze zijn niet zo perfect instelbaar als de dure, maar ze doen wat ze moeten doen.

bv deze
https://www.powertoolshop.../627518/ferm-wem1042.html

Heb je nog cheap laskap en wat spulletje enzo bij. Kan je al aardig mee beginnen.
We hebben er ook zo eentje hier staan, voor die 2-3 keer op een jaar dat er moet gelast worden.

Moet er zware dingen gelast worden, gaan we bij ouders wel een duur ding halen. Als jij begint meer dingen te maken, kan je nog altijd investeren in een duurdere (90€is niet onoverkomelijk) en een las initiatie van paar uurtjes en je kan al aardig starten.

Ja het projectje zal iets duurder uitkomen. Maar daarna kan je dan toch lassen en eventueel andere dingen aanpassen/maken

[RemcoDelft]

Als motorrijder wil ik je vragen niet te gaan aanrotzooien met veiligheid op de weg. Je zou maar met 120 over een fiets heenrijden

[ Voor 22% gewijzigd door RemcoDelft op 09-08-2017 22:41 ]

[Pelle]

RemcoDelft schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:39:
Als motorrijder wil ik je vragen niet te gaan aanrotzooien met veiligheid op de weg. Je zou maar met 120 over een fiets heenrijden

Lees het topic even. Dan zal ik me verder inhouden over alle ellende die ik met asociale / onverantwoordelijke / halve gare motorrijders heb meegemaakt.

[Sinner]

Niet luisteren naar de haters hier, gewoon bouwen die construktie!
Ik zie het filmpje van de ravage op de snelweg wel op dumpert verschijnen.

[fvdberg]

persoonlijk zou ik het ook lassen, maar dan bedoel ik ook echt doorlassen.

Indien de lassen niet goed gelegd zijn (veel slak insluiting, niet door en door gepenetreerd) is de sterkte niet optimaal en durf ik niet te garanderen dat het heel blijft.

bijvoorbeeld bij staal dunner als 2 mm goed doorlassen met elektrodes is voor een hobbyist erg listig. de meeste goedkope apparaten kennen namelijk geen lage amp stand en 40a is al veel voor 1,2 mm plaatwerk

ook zijn veel oudere of goedkopere lastrafo's niet zuiver en hebben vaak geen hf arc start. met een minimum van 40a kan je geen dunner plaatwerk als 2 mm gebruiken

dat laatste is geen direct probleem, maar zeker bij dunner staal is de regelbaarheid met electrodes heel belangrijk. te hoog = doorbranden, te laag = vast plakken omdat het niet goed start, met wederom de optie dat je er doorheen brand op 40a in de praktijk las je dat dunne plaatwerk (1,2mm-1,5mm) tussen de 20 en 30a bij voorkeur met een dunne electrode van 1,6 mm, hf arc start is dan echt wenselijk!

Als je dus niet traploos kan regelen, je apparaat geen arc start heeft of niet stabiel is qua voltage/amperage brand je zeker door het redelijk dunne bouwmarkt profiel van 1,2 - max 2 mm heen met als gevolg een ruwe las met veel slak insluiting en doorbranding van het originele materiaal.oftewel flink sterkteverlies.

Met mig/tig kan je in dat geval een veel beter resultaat bereiken, maar de meeste huis tuin en keuken lassers hebben dat niet. Ja op een machine die niet laag genoeg in te stellen is of niet zuiver dc is oftewel een spetterbak...

bij de lidl is atm een mma/tig machine te koop met een ondergrens van 40a. als dat 20 was geweest had ie goud kunnen zijn, maar met 40a gaat dat ding zijn doel voorbij aangezien je niet dunner als 1,5 mm plaatwerk door kan lassen met dat ding. daar brand je gewoon doorheen. lekker met 0,8 mm plaatwerk op auto's overigens ken ik geen enkel goed mig lasapparaat onder de 300 euro waarbij een tig lasapparaat gelijk een betere / universelere optie wordt.

en dat is de reden van veel spookverhalen dat je met elektrodes bijvoorbeeld geen plaatwerk van auto''s kan lassen... dat gaat in de praktijk prima met een goede machine en de juiste werkwijze. niet met bouwmarkt/supermarkt zooi.

en dikker materiaal als 2 mm wordt vrij zwaar voor het doel.

Als er geen goede lasser met een juist apparaat (voor elektrodes bijvoorbeeld een koperen lastrafo, of een mosfet/igbt inverter in beide gevallen bij voorkeur met hf arc start functie. goed regelbaar vanaf een ondergrens niet hoger als 30A maar liever dus een mig/tig machine die vanaf 5 a 10 ampere te regelen is) gevonden kan worden is lijmen van dergelijk dun staal wel degelijk een veilige optie zeker icm doorbouten.

Dat kan heel goed door een groot contact oppervlak in te smeren met epoxy lijm een veel betere en haalbaarder alternatief. hele chassis van sportauto's worden op die manier verlijmd.

Ik begrijp dus niet waarom dat idee om zonder lassen een metalen frame te maken hier per definitie al afgeschreven wordt. Liever goed verlijmd met de juiste lijm en als extra veiligheid doorgebout als slecht gelast

[ Voor 48% gewijzigd door fvdberg op 10-08-2017 01:03 ]

[St@m]

Sinner schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:45:
Niet luisteren naar de haters hier, gewoon bouwen die construktie!
Ik zie het filmpje van de ravage op de snelweg wel op dumpert verschijnen.

En het nieuwsbericht over 2 kinderen die wees zijn geworden doordat hun ouders gespiest zijn door de hobbybob constructie van iemand die te gierig was om 200 euro extra uit te geven..

Succes met klussen laat je vooral niet van de wijs brengen. Jij hebt iets op de TU Delft gedaan dus je weet het precies.

[ Voor 12% gewijzigd door St@m op 09-08-2017 22:58 ]

[fvdberg]

azz_kikr schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:37:
@Pelle
bv deze
https://www.powertoolshop.../627518/ferm-wem1042.html

die ferm is rommel, en nog overpriced ook. alleen leuk voor staal tussen de 2 en 4 mm, en echt stabiel zijn ze niet, het spettert harder en echt lekker aan slaan kan je vergeten. zonde van je geld want dat tijdperk is echt over. als je zo''n ding zoekt, die dingen kan je bijna gratis krijgen, ik heb er ergens achter de werkbank ook nog een liggen, maar die geef ik je niet eens, is me de moeite niet waard. die gaat zo de bak in bij de gemeente.

voor 120 euro heb je namelijk een traploos regelbare igbt inverter van 30A-160A met arc start er in bij HBM.
serieus spul wat echt veel mooier/beter last als die goedkope ouderwetse troep.

https://www.hbm-machines....rter-met-digitaal-display

automatisch verduisterende lashelm (25 euro) er bij, dan heb je 1 hand vrij bijvoorbeeld voor je bikhamer, of als je slijpt.dan is het ook gelijk je beschermkap om te voorkomen dat je zooi in je gezicht krijgt!

verder nog een paar las handschoenen (5 euro), las bikhamertje (4 euro) en een pak dunne rutiel 6012 2 mm elektroden van telwin (8 euro 2,5 kg) bij (lassen op laagst aangegeven amp bij dun staal <2 mm) en je bent ver onder de 200 klaar

het is een stuk veiligheid om goede bescherming te hebben zo als die handschoenen en automatische las kap die je niet af leid van je werk en waarmee je ziet wat je doet. Las ogen, staalsplinters of gloeiende spetters op je huid zit je echt niet op te wachten namelijk. Dat is voor je eigen veiligheid echt de investering van 30 euro dus waard!

Om het helemaal compleet te maken hbm bestel je een paar doorslijpschijven, afbraamschijven, lamellenschijven en een staalborstel bij en haal je bij de action nog even een haakse slijper en je bent compleet. zeg max 50 euro.

Pelle schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:21:
[...]

Daar heb ik ook over zitten nadenken. Op zich wil ik best leren lassen, maar dat heeft alleen zin als ik zelf zo'n apparaat heb staan (lees: er over kan beschikken als ik dat wil). Maar dan wil ik wel iets van een cursus volgen ofzo, want met zelf zomaar aanklooien zal ik nooit weten of ik nou echt goed bezig ben.

Oftewel: ik wil best investeren in een lasapparaat, mits het betaalbaar is. Zo heeft de Lidl nu een aanbieding voor 9 tientjes geloof ik, maar daarvan vraag ik me serieus af of je daar iets aan hebt.
200-300 euro voor een lasapparaat + alle benodigdheden (masker e.d.) zou ik dan wel weer prima kunnen verantwoorden, omdat ik genoeg andere toepassingen zou weten waar ik het voor zou kunnen gebruiken.

Verder heb ik alle genoemde gereedschappen en randvoorwaarden namelijk gewoon liggen. Haakse slijper, garage/werkplaats, een hele dikke sortering bouten en moeren, schroefboormachines, slagschroevendraaier, bankschroef, compressor + verfspuit enz.

kijk! dan ben je onder de 200 euro echt wel klaar bij HBM voor een serieus lassetje die voor jou prima zal voldoen! beter als die lidl/ferm troep. Voor jou is het misschien ook wel leuk ook om gewoon even naar de winkel in Waddinxveen/moordrecht te rijden! Een waar pretpark voor de hobbyist die van serieuzer gereedschap houdt en niet meer bij de bouwmarkt kan slagen! Zelfs mijn vriendin snapt dat en shopt ook daar voor mijn verjaardags kadootjes

[ Voor 70% gewijzigd door fvdberg op 09-08-2017 23:45 ]

[Point.Flare]

Als je zelf wil lassen, koop een Mig lasapparaat. Desnoods tweedehands. Ik heb altijd met elektroden gelast en met de frequentie waar ik mee las, was het elke keer meer slijpen dan lassen. Ik ben voor mijn bed frame overgestapt op mini Mig van Ferm. Meer gevoel door de kortere toorts is ideaal. Mijn laswerk is nog niet top, maar ik heb wat mooie lasjes gelegd hiermee. Het is een simpel apparaatje met de kleine co2 flesjes. Kost wat meer, omdat het eenmalige flesjes zijn. Alleen zo'n grote fles voor het hobbyen is ook niet alles.

En ja, het spettert iets meer. So what. Daar is de lamellenslijpschijf voor!

[Point.Flare]

Ik kan je matsen. Wil je mijn lassetje een paar weekjes lenen? Heb je genoeg tijd om even te klooien en te doen. Kost je hoogstens een nieuw flesje gas. Lasdraad heb ik nog.

[Megamind]

Point.Flare schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 01:18:
Ik kan je matsen. Wil je mijn lassetje een paar weekjes lenen? Heb je genoeg tijd om even te klooien en te doen. Kost je hoogstens een nieuw flesje gas. Lasdraad heb ik nog.

Goed plan, voor de eerste keer lassen en het direct bovenop de auto leggen

[Point.Flare]

Megamind schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 01:44:
[...]

Goed plan, voor de eerste keer lassen en het direct bovenop de auto leggen

Wat jij niet weet is dat hij er ongevraagd een mini cursusje en wat advies er bij krijgt

[fvdberg]

De ferm minimig heb ik ook staan ergens op de plank Brak ding spetterbak met gasloos draad loopt vaak vast niet constant slechte aanslag en Weinig instelmogelijkheden. Ook is de penetratie teleurstellend. Zowel met gas als met gevuld draad. die gasbusjes zijn stervend duur in verhouding met een cilinder. Heb er hier een jasic wse200 tig voor in de plaats staan. Tig is nog veel fijner maar elektrode op inverter is echt voor de beginner het goedkoopst en sterkst. Marktplaats staat niet voor niets vol met die concept minimigs. Een echt mig apparaat last veel beter als die spetterbak,

[ Voor 29% gewijzigd door fvdberg op 10-08-2017 02:24 ]

[fvdberg]

Point.Flare schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 01:52:
[...]


Wat jij niet weet is dat hij er ongevraagd een mini cursusje en wat advies er bij krijgt

Met die minimig? De penetratie is niet voldoende van die dingen. Ja misschien als je het eerst roodgloeiend stookt met een gasbrander en dan gaat lassen... Neem aan dat jij dus garant wil staan voor ts zijn fietsendrager?

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 27-09-2019 04:59 ]

[KopjeThee]

Artikel 5.18.6
1. Het voertuig moet zodanig zijn beladen dat de lading of delen daarvan niet van het voertuig kunnen vallen.

Artikel 5.18.7
1. ...
a.
de goederen moeten deugdelijk zijn bevestigd op, in of aan een deugdelijke lastdrager;
b.
de lastdrager moet deugdelijk aan het voertuig zijn bevestigd;

Artikel 5.18.8
1. De lading van voertuigen mag geen scherpe delen hebben die in geval van botsing gevaar voor lichamelijk letsel voor andere weggebruikers kunnen opleveren.

Ik raap hier zomaar wat wettelijke eisen bij elkaar die volgens mij van toepassing zijn.
Als je zelf de constructie maakt, ben je zelf volledig aansprakelijk als deze problemen veroorzaakt. Bij een kant en klaar product hoef je alleen maar netjes de handleiding te volgen. En het allerbelangrijkst: De kans dat een geschikt kant en klaar product problemen veroorzaakt is veel kleiner. Wel zo veilig voor de medeweggebruikers.

[Point.Flare]

fvdberg schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 02:22:
[...]

Met die minimig? De penetratie is niet voldoende van die dingen. Ja misschien als je het eerst roodgloeiend stookt met een gasbrander en dan gaat lassen... Neem aan dat jij dus garant wil staan voor ts zijn fietsendrager?

Dat neem je verkeerd aan.

Als jouw lasapparaat zoveel beter is dan mijn spetterbak, stel je hem dan beschikbaar?


De TS heeft het in zijn hoofd dat hij zelf iets wil bouwen en dat gaat we niet uit zijn hoofd praten. Dus dan kunnen we beter constructief een handje helpen.

[evilution]

Anoniem: 639074 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 02:39:
[...]



[...]



Het zal allemaal goed zijn bedoeld, maar dit soort DHZ adviezen kunnen wij maar beter snel vergeten, je zal er goddomme maar achter rijden met je familie en 100kg aan beunwerk door je voorruit krijgen op de snelweg.

Iets aan elkaar plakken gaat een RDW keuring natuurlijk nooit halen als je totaal geen idee hebt van het materiaal en de dynamische krachten op de constructie onder die condities.
Zoals de eerder genoemde "oplossing" met vleugelmoertjes van wegwerpmetaal.

Laat iedereen die dit soort dingen niet begrijpt -en dat is geen schande- alsjeblieft wegblijven van deze constructies.

Chill man. TS is een gesjeesde TU'er die iets met design gedaan heeft. En een goed "gevoel" voor veiligheid. What can possibly go wrong? 't is geen beunhaas hoor

[fvdberg]

@Point.Flaremijn beide inverter lasapparaten lassen absoluut vele malen beter als die concept minimig met een ferm logo er op, begrijp me niet verkeerd. ik heb ook jaren lang met die concept minimig bak en braadwerk gedaan,

maar het meeste laste ik met mijn hamarc 200a koper gewonden trafo. de dc stroom is vele malen stabieler als van die ferm,

met die ferm sta je deels op de frequentie van het lichtnet te braden met spetteren als gevolg.

neem daarbij dat heerlijke doorvoersysteem van je draad.. en het geklooi met het wieltje wat je om moet draaien als je gevuld draad gebruikt. daarbij ook nog eens de weinige instelopties voor het amperage,,

verder schakelt je lasstroom niet af als je de knop van de draad doorvoer los laat. oftewel als het vast plakt en door het amperage gaat het gewoon fout....

en kan zo nog wel even door gaan. die ferm is gewoon de beginner ontmoedigen

maar help me even, ik zie niet wat de kwaliteit van een lasapparaat met het beschikbaar stellen er van aan onbekenden te maken heeft.
.

[ Voor 7% gewijzigd door fvdberg op 10-08-2017 09:36 ]

[Point.Flare]

fvdberg schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 09:28:
mijn beide inverter lasapparaten lassen absoluut vele malen beter als die concept minimig met een ferm logo er op, begrijp me niet verkeerd. ik heb ook jaren lang met die concept minimig bak en braadwerk gedaan,

maar het meeste laste ik met mijn hamarc 200a koper gewonden trafo. de dc stroom is vele malen stabieler als van die ferm,

met die ferm sta je deels op de frequentie van het lichtnet te braden met spetteren als gevolg.

neem daarbij dat heerlijke doorvoersysteem van je draad.. en het geklooi met het wieltje wat je om moet draaien als je gevuld draad gebruikt.

verder schakelt je lasstroom niet af als je de knop van de draad doorvoer los laat. oftewel als het vast plakt gaat het gewoon fout.

en kan zo nog wel even door gaan.

Ok..en wat is er van dat jarenlange bak- en braadwerk volledig uit elkaar geflikkerd?

maar help me even, ik zie niet wat de kwaliteit van een lasapparaat met het beschikbaar stellen er van aan onbekenden te maken heeft.

Ik zal je helpen. De kwaliteit van het lasapparaat maakt in dit geval geen zak uit. Mijn spetter apparaat werkt namelijk beter dan jouw apparaat, als hij die van jou niet eens mag gebruiken. Spetterlassen zijn immers sterker dan geen lassen.

Pelle wil graag zelf iets bouwen, om geld uit te sparen. Want 350 euro is een hoop geld. Daarbij lijkt het hem een leerzame ervaring. En vervolgens wordt hem aangeraden enkele honderden euro's uit te geven aan apparatuur. Beetje tegenstrijdig, niet? Mijn eerste reflex was ook om het af te raden. Echter is de TS daar niet bij gebaat. Plus, hij wil het graag doorzetten. Met of zonder onze hulp. Dus dan kunnen we het beter constructief benaderen. Ik heb er even over nagedacht en ben tot de conclusie gekomen dat het best haalbaar is, met een beetje begeleiding. Ik heb best vertrouwen in mijn eigen kunnen. Dus ik bied mijzelf aan om wat kennis en apparatuur beschikbaar te stellen. Jouw enige reactie op mijn aanbod is mijn apparatuur afzeiken. Een andere oplossing bied je niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Point.Flare op 10-08-2017 09:59 ]

[fvdberg]

Aan die concept van jou is ook zo een bedrag uitgegeven. 25 jaar geleden.

En 120 voor een goed lasapparaat is niet veel. Net als elke andere euro die je in veilig werken stopt.

En de reden dat ik mijn lasapparaat niet beschikbaar stel is omdat ik niet denk dat ts achterlijk is en het nut van en goed apparaat plus de investering in de randzaken best wel begrijpt

[RemcoDelft]

Pelle schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:45:
[...]

Lees het topic even. Dan zal ik me verder inhouden over alle ellende die ik met asociale / onverantwoordelijke / halve gare motorrijders heb meegemaakt.

Wacht... Omdat jij een onvriendelijke motorrijder hebt meegemaakt wil je het leven van een willekeurige motorrijder riskeren met slecht-bevestigde lading? Jouw eerdere ervaring heeft werkelijk helemaal niets te maken met hetgeen je nu van plan bent, maar dat je dat aanhaalt zegt heel veel over jouw mentaliteit.

[ Voor 15% gewijzigd door RemcoDelft op 10-08-2017 10:05 ]

[B-lex]

Schrikbarend dat mensen denken dat lassen een superieure verbindingstechniek is.

Mijn docent materiaalkunde adviseerde ons toch echt om lassen in zwaar (dynamisch) belaste constructies ten alle tijden te vermijden (indien mogelijk). Waarom? Omdat de warmte-inbreng je materiaaleigenschappen totaal vern**kt.

Torsiestijfheid dient men ook niet te zoeken in lassen. Torsiestijfheid word bij voorkeur verkregen door vorm-gesloten verbindingen. Waarbij het boutje of de klinknagel (of de las, indien geen andere mogelijkheid) de onderdelen alleen bij elkaar houd.

Laat trouwens geen misverstand bestaan over het gemak en de snelheid van lassen, dat is zeker een voordeel.

Fun fact: Het chassis van DAF vrachtauto's word volledig geklinkt/gebout. Hier komt geen las aan te pas.

On-topic: Leuk projectje zo'n rek voor je klapkar. Met jou opleidingsachtergrond zou ik een leuk demontabel framepje uitwerken van metaal (hetzij alu of staal of rvs), even het dynamica boek afstoffen en wat berekening loslaten met een (stoot)factortje 4 om de Belgische snelwegen veilig over te kunnen. Maak daarna het kostenplaatje op en kijk of het nog rendabel is. Ik denk dat je uiteindelijk in de buurt komt van die 300/350 euro als je het zelf maakt. Daarom kan je dan alsnog kiezen om zo'n rek te kopen. Maar het ontwerpen en detailleren is natuurlijk ook al een leuk tijdverdrijf.

[burne]

B-lex schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:26:
Mijn docent materiaalkunde adviseerde ons toch echt om lassen in zwaar (dynamisch) belaste constructies ten alle tijden te vermijden (indien mogelijk). Waarom? Omdat de warmte-inbreng je materiaaleigenschappen totaal vern**kt

Misschien moet je je docent eens ontlaten en opnieuw harden. Misschien doet 'ie het dan beter. Want dat soort algemeenheden zijn incorrect en niet behulpzaam voor het niveau van je studenten.

een leuk demontabel framepje uitwerken van metaal (hetzij alu of staal of rvs), even het dynamica boek afstoffen en wat berekening loslaten

Vergeet het grote waarschuwingsbord niet, zodat RemcoDelft en ik voldoende afstand kunnen houden. Ik rij geen motor maar ik wordt ook niet vrolijk van uit elkaar vallend prutswerk van amateurs die denken dat ze het wel even zelf in een weekendje in elkaar flansen.

Er is een reden dat alles aan en op je auto getest en goedgekeurd moet zijn. En dat gaat wat verder dan enkel je verzekeraar een uitsluitingsgrond geven. (Had iemand dat al gezegd? Als er een fiets van je broddelwerk afdondert en de automobilist of motorrijder achter je een paar maanden ziekenhuis bezorgt mag je dat zelf betalen, je verzekeraar wijst je op de kleine lettertjes en betaalt niets..)

[B-lex]

burne schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:47:
Misschien moet je je docent eens ontlaten en opnieuw harden. Misschien doet 'ie het dan beter. Want dat soort algemeenheden zijn incorrect en niet behulpzaam voor het niveau van je studenten.

Even in het kort, de beste man had z'n PhD in 'Lassen' en een lange carrière bij de R&D van Corus/Tata steel. Dat deze man zo'n kapstok aanbied in de vorm van een oneliner is natuurlijk goud waard. Iets wat je altijd in je achterhoofd moet houden. Hij zegt hiermee niet dat je nooit moet lassen. Alleen in dynamische zwaar belaste constructies is het niet je eerst keus.

Je hobbybob stalen tafelframe voor je steigerhoutentafelblad is natuurlijk perfect te lassen. 10min en het ding staat als een huis. Vaak met dusdanig dikke kokers dat je er een gemiddeld auto nog op kan parkeren zonder dat het ding vervormd.

Lassen is prima acceptabel in veel gevallen. Vergeet alleen niet dat gelaste constructies vaak standhouden doordat deze enorm zijn overgedimensioneerd. Wil je deze 'onzekerheidsfactor' reduceren door je lassen een temperatuur nabehandeling te geven (harden en daarna ontlaten, niet andersom ) dan reizen de productiekosten weer de pan uit. Bijbehorende controle van de las d.m.v. vloeistof, röntgen of ultrasoon testen laten we nog maar even buiten beschouwing.

Bouten, en vooral klinken, is zo gek nog niet.

[ Voor 4% gewijzigd door B-lex op 10-08-2017 11:36 ]

[Foxl]

Pelle schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 22:21:
[...]
Ik weet niet hoe vaak ik het nog moet zeggen, maar veiligheid staat voorop.
Dat ik een n00b in metaalbewerking ben, wil echter niet zeggen dat ik een of andere beunhaas ben die maar wat aanklooit en geen flauw idee heeft wat hij doet en waarom. Ik open niet voor niets een topic hier Als ik overtuigd was dat het allemaal zo moeilijk niet zou zijn, was ik allang aan het bouwen geslagen.

Binnen elk vakgebied kom je het tegen, buitenstanders die roepen "zo moeilijk kan het toch niet zijn". Een opmerking als "ik ben een noob in metaalbewerking, maar ik ga niet zomaar wat aanklooien" valt natuurlijk nogal vreemd. Tuurlijk, je kan vast een leuke constructie in elkaar hobbyen, maar omdat je geen kennis hebt van b.v. de materiaaleigenschappen kun je ook niet objectief oordelen of iets wel of niet goed in elkaar zit.

Bespaar je de moeite en het risico, koop gewoon een goedgekeurd product en zoek een andere hobby.

[-tom-562]

B-lex schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:26:
Schrikbarend dat mensen denken dat lassen een superieure verbindingstechniek is.

Mijn docent materiaalkunde adviseerde ons toch echt om lassen in zwaar (dynamisch) belaste constructies ten alle tijden te vermijden (indien mogelijk). Waarom? Omdat de warmte-inbreng je materiaaleigenschappen totaal vern**kt.

Torsiestijfheid dient men ook niet te zoeken in lassen. Torsiestijfheid word bij voorkeur verkregen door vorm-gesloten verbindingen. Waarbij het boutje of de klinknagel (of de las, indien geen andere mogelijkheid) de onderdelen alleen bij elkaar houd.

Laat trouwens geen misverstand bestaan over het gemak en de snelheid van lassen, dat is zeker een voordeel.

Fun fact: Het chassis van DAF vrachtauto's word volledig geklinkt/gebout. Hier komt geen las aan te pas.

On-topic: Leuk projectje zo'n rek voor je klapkar. Met jou opleidingsachtergrond zou ik een leuk demontabel framepje uitwerken van metaal (hetzij alu of staal of rvs), even het dynamica boek afstoffen en wat berekening loslaten met een (stoot)factortje 4 om de Belgische snelwegen veilig over te kunnen. Maak daarna het kostenplaatje op en kijk of het nog rendabel is. Ik denk dat je uiteindelijk in de buurt komt van die 300/350 euro als je het zelf maakt. Daarom kan je dan alsnog kiezen om zo'n rek te kopen. Maar het ontwerpen en detailleren is natuurlijk ook al een leuk tijdverdrijf.

Beter pak je je sterkteleer/statica boek erbij. Zo'n rek wordt nauwelijks dynamisch belast.
En dan nog, behoorlijk overdreven. Pak stalen koker van 15x15 o.i.d. en het ding is al zwaar over gedimensioneerd

[Puch-Maxi]

Bij beweging wil een las nog wel eens scheuren, bij bevestiging met bout en moer heb je daar geen last van.

[B-lex]

-tom-562 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 11:57:
[...]

Beter pak je je sterkteleer/statica boek erbij. Zo'n rek wordt nauwelijks dynamisch belast.
En dan nog, behoorlijk overdreven. Pak stalen koker van 15x15 o.i.d. en het ding is al zwaar over gedimensioneerd

Prima, statica, veiligheidsfactor erover en we hebben hetzelfde resultaat.

Vergis je echter niet op zo'n stuiterende klapkar met 75 kg(?) aan fietsen erop. Wel eens zo'n ding zien klapperen over drempels en op een slechte snelweg, meine geute. En tijdens een aanrijding wil je ook niet dat je framepje compleet afscheurt en je de fietsen door je achterruit in je nek hebt.

[fvdberg]

Mits een las goed gedaan is is die stevig zat voor zo een rack,

Het is een kwestie van zorgen dat je constructie goed is. bijvoorbeeld door schoren in de hoeken te lassen.

Op die manier haal je de beweging er uit en verdeel je krachten wat de stijfheid en sterkte ten goede komt.

Maar ook zaken als wanneer je een verbinding maakt die je los kan nemen dit te doen door een maat dunner pijp (buitenmaat van de binnenmaat) te gebruiken. die voor de helft in de los te nemen pijp te schuiven en vast te lassen.

Dan kan je de pijp er gewoon in schuiven, en dan kan je het met een bout erdoor en een (geborgde) moer vast zetten.

[ Voor 38% gewijzigd door fvdberg op 10-08-2017 12:44 ]

[-tom-562]

Puch-Maxi schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:02:
Bij beweging wil een las nog wel eens scheuren, bij bevestiging met bout en moer heb je daar geen last van.

Klopt, maar dan heb je het al over een onderdeel wat onderhevig is aan vermoeiing. Nu verwacht ik niet dat dat fietsenrek dat is (mits het niet onder spanning etc. gemonteerd is).
Mijn mechanica docent had daar ook zo'n leuke one-liner over "een las is een scheur". Maarja, iedere situatie is anders, dus zo'n one-liner zegt niet zo heel veel

[tdw]

Point.Flare schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 11:52:
Daarbij komt er veel kracht op te staan (wind, gyroscopische krachten, gewicht). Je ontkomt niet aan lasverbindingen.

Sinds wanneer is een las vereist wanneer ergens 'veel kracht' (?) op komt te staan?

[dennisvalk]

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar wellicht is dit ook iets om rekening mee te houden: als je een fietsendragen op de vouwwagen monteert, kun je niet op de vakantiebestemming de fietsen op de auto meenemen als je bijvoorbeeld ergens anders wilt gaan fietsen in de omgeving.

Er zijn namelijk fietsendragers die je op de auto kunt monteren en toch ook een vouwwagen erachter hangen (op het dak of schuin tegen het achterraam aan, ben je niet zo hoog en kun je prima een parkeergarage inrijden )

[fvdberg]

-tom-562 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:12:
[...]

Klopt, maar dan heb je het al over een onderdeel wat onderhevig is aan vermoeiing.

klopt, maar dat kan je weg nemen door schoren aan te brengen. dan verdeel je die belasting en treed vermoeiing minder snel op.

[Point.Flare]

tdw schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:15:
[...]

Sinds wanneer is een las vereist wanneer ergens 'veel kracht' (?) op komt te staan?

Ik zeg niet 'ergens'. We hebben het hier over de fietsendrager.

[tdw]

Point.Flare schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:53:
[...]


Ik zeg niet 'ergens'. We hebben het hier over de fietsendrager.

Dan nog zie ik weinig reden waarom je een fietsendrager niet aan elkaar zou kunnen bouten en moeren.

[burne]

-tom-562 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:12:
[...]

Klopt, maar dan heb je het al over een onderdeel wat onderhevig is aan vermoeiing. Nu verwacht ik niet dat dat fietsenrek dat is (mits het niet onder spanning etc. gemonteerd is).

Je hebt de foto in de TS gezien? Je hebt 50-100 kilogram aan fietsen die met de vouwwagen meestuiteren, opgehangen aan vier bouten en vier lange buisprofielen. Ik kan je nu al vertellen waar en hoe het gaat scheuren en afbreken, en dan kun je zelf ook wel als je iets van constructies weet.

Als je dat van gewoon aluminium profiel maakt met van die malle beursstand-klampjes haal je de grens niet. Ongelegeerd onbehandeld aluminium is heel naar materiaal wat heel slecht tegen dynamische belastingen kan en dan gewoon breekt.

Als je een werkplaats bij de hand hebt, ervaring hebt met dit soort constructies en genoeg tijd en gelegenheid hebt om te testen zou je zelf iets kunnen maken, maar dat is duurder en zwaarder dan zo'n ding uit de winkel halen.

Ik heb niet heel veel praktische ervaring met lassen. Een van m'n eerste zomerbaantjes was als hulpje van een lasser. We hebben een hogedruk zuurstofleiding van een gasfabriek naar een Bessemer converter vervangen op het terrein van Tata Steel. 210 bar, dus alles fotolassen, en mijn bijdrage komt niet verder dan de zadels waar het ding in ligt. En later heb ik driekwart jaar RVS en een beetje aluminium gelast met TIG.

Ik zou er eentje kopen, zeker als je

ik ben een n00b op het gebied van metaalbewerking

niet weet wat je doet. Als je salontafel in elkaar zakt moet je pech hebben wil je een teen breken maar als je potentieel je medeweggebruikers met fietsen bekogelt wordt het een ander verhaal. Dat moet je gewoon niet willen.

Zie ook het dunning-krugereffect en r/holdmybeer/ .

[Soggy]

Waarom nog vasthouden aan de constructie op de vouwwagen? Ga gewoon voor een set dakdragers met fietsbevestiging voor die ene keer per jaar. Schaf die tweedehands aan een je bent voor een prikkie klaar (en het is ook nog eens veiliger). Neem het extra verbruik maar op de koop toe.

[Point.Flare]

tdw schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:16:
[...]

Dan nog zie ik weinig reden waarom je een fietsendrager niet aan elkaar zou kunnen bouten en moeren.

Ik zie twee 45 graden verbindingen per kant. Het topclamp systeem is te duur en als je alles SBS gaat bouten heb je overal uitstekende stukken profiel, wat je weer moet afdoppen.

[-tom-562]

@burne je moet het ook niet van aluminium maken Gewoon 10x10/15x15 staal, lijkt mij ruim voldoende. Als je het dan ook nog eens allemaal vastbout, heb je ook nog eens een mooie vakwerkconstructie, dus alles is mooi op druk/trek belast

[heuveltje]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 15:40:

Echter, het echt belangrijke punt is al in het topic aangestipt: de boel moet stevig genoeg en veilig genoeg zijn om mee te rijden, ook op snelheid bij maximale belasting. Je zal het dus ergens moeten laten certificeren, wat niet gratis is.

Heb jij enige bron dat een certificatie vereist is ? (of het wenselijk is is een 2e)
Ik weet dat mijn pa de vorige aanhanger de distel ook verleng had met 50cm om een koelkastje op kwijt te kunnem. En de huidige aanhanger is een zelf gebouwde opbouw op een aangepast frame.

Met beide zijn we wel eens aangehouden/controle gehad. en daar heeft nog nooit iemand moelijk over gedaan.

[fvdberg]

Soggy schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:32:
Waarom nog vasthouden aan de constructie op de vouwwagen?

pfff die 4 bouten zijn sterk zat. en het zal je verbazen wat 2 mm dikke stalen vierkante kokers kunnen houden bij 15 mm dik in een goede constructie.

[461943]

FreshMaker schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:02:
Ik ben een aantal jaren terug op vakantie gegaan met een dakkoffer op de auto
Bij het monteren een paar dagen voor vertrek, miste ik 2 van de vier bouten die in de imperiaal moesten.

Simpel opgelost, naar de bouwmarkt, en van die vleugelmoeren gehaald met dezelfde maat.
dacht ik ....
Na 200km klapperde de dakkoffer als een malle, blijken de 2 originele muurvast te zitten maar de vleugelmoeren waren half los gegaan ( trillingen )

Het lijkt allemaal zo simpel, maar vaak zijn de constructie en opbouw precies uitgedacht op die variabelen.
uiteindelijk met spanbanden uit een tankshop de rommel 'veilig' vastgeklemd, en na de vakantie een set originele moeren en ringen gekocht

Als je iets vastschroeft met bouten dat gaat trillen, altijd veiligheidsmoeren ( met zo'n plastic ringetje) en wat locktite/ schroefdraadborging gebruiken. Dan moet het goed gaan.

En als je helemaal zeker wilt zijn doe je die twee dingen en draai je daarna nog een moer tegen de andere moer aan. Dan zetten ze elkaar vast.

[ Voor 6% gewijzigd door 461943 op 10-08-2017 14:09 ]

[Anoniem: 147126]

Ik zou het ook gewoon uit stalen kokers maken. Draadeind en Nylock moeren om de boel te verbinden. Niet meer nodig dan een haakse slijper, kolomboor en een halve middag.

PS. fietsendragers die je kunt kopen zijn ook lang niet altijd veilig. Wat een flimsy constructions zitten daar soms bij zeg... (en er komen helaas ook regelmatig ongelukken mee voor)

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 147126 op 10-08-2017 13:51 ]

[tdw]

heuveltje schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:44:
[...]


Heb jij enige bron dat een certificatie vereist is ? (of het wenselijk is is een 2e)
Ik weet dat mijn pa de vorige aanhanger de distel ook verleng had met 50cm om een koelkastje op kwijt te kunnem. En de huidige aanhanger is een zelf gebouwde opbouw op een aangepast frame.

Met beide zijn we wel eens aangehouden/controle gehad. en daar heeft nog nooit iemand moelijk over gedaan.

https://www.rdw.nl/sites/...hangwagen%20en%20oplegger

[heuveltje]

tdw schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:48:
[...]

https://www.rdw.nl/sites/...hangwagen%20en%20oplegger

dit verwijst naar : http://wetten.overheid.nl...-07#Hoofdstuk6_Paragraaf2 voor aanpassingen
Ik zie zo snel nergens dat een paar balken eraan bevestigen een herkeuring oplevert..



ij wijziging in de constructie van een voertuig waardoor de onderstaande voertuiggegevens wijzigen en na deze wijziging niet meer overeenstemmen met het kentekenregister, moet het voertuig voldoen aan de in bijlage IV voor het betrokken voertuig opgenomen eisen, voor zover die eisen verband houden met de aangebrachte wijziging:
a. het aantal assen;
b. het aantal wielen, niet zijnde het aanbrengen van een samenstel van wielen die op één wielnaaf zijn gemonteerd;
c. de wielbasis van voertuigen met kettingaandrijving, met uitzondering van bromfietsen, indien deze meer dan 60 mm afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde en van overige voertuigen, met uitzondering van bromfietsen, indien deze meer dan 2% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
d. een vergroting van de spoorbreedte van personenauto’s, bedrijfsauto’s met een technisch toegestane maximummassa van niet meer dan 3.500 kg, bussen met een technisch toegestane maximummassa van niet meer dan 3.500 kg, indien deze meer dan 2% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
e. de lengte van voertuigen met een toegestane maximummassa van meer dan 3.500 kg, niet zijnde een personenauto, indien deze meer dan 1% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
f. de afstand voorzijde voertuig tot hart koppeling van een motorvoertuig met een technisch toegestane maximummassa van meer dan 3.500 kg, indien deze meer dan 1% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
g. de afstand hart koppeling tot de achterzijde van aanhangwagens van de voertuigcategorie O, indien deze meer dan 1% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
h. de breedte van bedrijfsauto’s, bussen en aanhangwagens van de voertuigcategorie O, indien deze meer dan 50 mm afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
i. de massa in rijklare toestand, indien deze meer dan 20% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
j. de massa ledig voertuig, indien deze meer dan 20% afwijkt van de in het kentekenregister geregistreerde oorspronkelijke waarde;
k. de technisch toegestane maximummassa van voertuigen, met uitzondering van motorfietsen, driewielige motorrijtuigen en bromfietsen;
l. het aanbrengen van een hefbare as op een bedrijfsauto met een toegestane maximummassa van meer dan 3.500 kg, dan wel aanhangwagen van de voertuigcategorie O met een toegestane maximummassa van meer dan 3.500 kg;

[Anoniem: 947549]

zonoskar schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 12:35:
2 kleine matrasjes of schuimrubber kopen. vouwwagen - Racefiets - matras - fiets kind 1 - matras - fiets kind 2 - spanbanden.

Opgelost.

Leuk als het dan gaat regenen, zuigen de matrassen zich vol en kom je uiteindelijk niet meer vooruit met de auto

[Anoniem: 147126]

Anoniem: 947549 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 14:27:
[...]


Leuk als het dan gaat regenen, zuigen de matrassen zich vol en kom je uiteindelijk niet meer vooruit met de auto

Zeiltje d'r over!

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 27-09-2019 05:00 ]

[jurianv]

Erg leuk vraagstuk! Maar ik denk dat ondanks dat het een statisch vraagstuk lijkt er veel dynamische invloeden zijn, waardoor een betrouwbare constructie maken nog niet zo makkelijk is en zeker niet voor dat geld. Eerder zijn al de trillingen aangehaald, maar wat te denken van ligt schommelende fietsen of een flinke drempel? Hoe je hierop gaat ontwerpen is erg belangrijk, want iets wat statisch ongelooflijk robuust lijkt, kan door trilling zomaar eens bezwijken. Daarnaast zou je over fail safe moeten nadenken, want wat als je bijvoorbeeld bent vergeten om een bout (door bijvoorbeeld een vlaag van verstandsverbijstering) juist aan te draaien?

[mark-k]

Anoniem: 147126 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:46:
Ik zou het ook gewoon uit stalen kokers maken. Draadeind en Nylock moeren om de boel te verbinden. Niet meer nodig dan een haakse slijper, kolomboor en een halve middag.

PS. fietsendragers die je kunt kopen zijn ook lang niet altijd veilig. Wat een flimsy constructions zitten daar soms bij zeg... (en er komen helaas ook regelmatig ongelukken mee voor)

Ja vooral draadeinden gebruiken, weet je zeker dat je je constructie kwijtraakt. De meeste die je bij de bouwmarkt krijgt zijn Grade 4.6 ipv 8.8 wat tegenwoordig vrij standaard voor bouten is.

Ik sluit mij bij de groep aan die zeggen dat het niet verstandig is om maar wat aan te gaan klooien als je er geen verstand van hebt. Volgens je eigen verhaal heb je nog nauwelijks iets in elkaar gezet zelf, kun je niks van metaalbewerking, en ik betwijfel dat je bij ID iets van sterkteberekeningen hebt gehad. Geef gewoon een paar euro extra uit dan weet je tenminste zeker dat je je fiets nog hebt als je op de bestemming aankomt.

[Anoniem: 147126]

mark-k schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 22:43:
[...]


Ja vooral draadeinden gebruiken, weet je zeker dat je je constructie kwijtraakt. De meeste die je bij de bouwmarkt krijgt zijn Grade 4.6 ipv 8.8 wat tegenwoordig vrij standaard voor bouten is.

Ik sluit mij bij de groep aan die zeggen dat het niet verstandig is om maar wat aan te gaan klooien als je er geen verstand van hebt. Volgens je eigen verhaal heb je nog nauwelijks iets in elkaar gezet zelf, kun je niks van metaalbewerking, en ik betwijfel dat je bij ID iets van sterkteberekeningen hebt gehad. Geef gewoon een paar euro extra uit dan weet je tenminste zeker dat je je fiets nog hebt als je op de bestemming aankomt.

Het hele punt is dat je makkelijk >>10x kunt overdimensioneren. Het is geen race om een zo laag mogelijk gewicht te krijgen. Als je gewoon iets maakt dat makkelijk 1000en kilo's kan hebben dan blijft het echt wel heel, en als je overal >M12 voor gebruikt en geen pisbakijzeren troep koopt dan hoef je je echt geen zorgen te maken.

Maak het gewoon sterk genoeg. En dan nog iets sterker. Klaar

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 147126 op 10-08-2017 22:55 ]

[fvdberg]

M12 is niet nodig, M8 is zwaar genoeg. maar ik zou lassen, en dan met een schoor werken op hoeken. Daarmee maak je het sterk overdimensioneren: ja natuurlijk, maar met 15 of 20 mm vierkant kokerprofiel met een wanddikte van 1,5 of 2 mm ben je dat al. en de schoor zorgt er voor dat je lassen niet scheuren door metaalmoeheid of overbelasting.

verder kan je er om het makkelijk demontabel te maken een 3 of 4 mm dunner kokerprofiel voor de helft in de onderste pijp schuiven en rondom aflassen daar waar je het los wil kunnen halen.

2 gaten door die bovenste buis boren en 2 bouten die je borgt en de boel zit vast. ook voorkom je dat daar problemen optreden door beweging dat voorkomt de buis.

je kan inderdaad ook alleen bouten, en niet lassen, maar dat wordt net een slag minder sterk.
of je moet per kant op het rack 2 liggers nemen waar je de staander tussen bout,maar dat wordt weer duurder omdat je 2x zo veel profiel nodig hebt.

dat is nodig omdat je enkel naast elkaar kan werken. je bouten worden dan de zwakste punten.

een schoor er tussen bouten kan natuurlijk ook wel maar dat kost je of sterkte omdat je een koker haaks af moet slijpen, en vervolgens moet doorboren zodat je bout door beide pijpen kan. De bout wordt daarmee de zwakste plek.

Ook zal je dan naar een speciaalzaak moeten voor bouten met een hogere treksterkte en het geheel wordt een stuk gevoeliger voor de roestduivel.

Ik denk dat je dan flink leeg loopt op de bouten en je qua budget niet ver van een las apparaat af zit. reken zeker op een euro per bout/moer en borging. en waarschijnlijk is de minimum afname zo hoog dat je de rest van je leven, en die van je kinderen voldoende op voorraad hebt.

je zoon tegen zijn zoon: kijk neem die bouten maar voor je bagagedrager, dat is nog degelijke kwaliteit, nog door opa gekocht voor de 3e wereldoorlog.

Ik denk dat in elkaar bouten financieel zeker 80-100 euro duurder uit valt als zo veel mogelijk proberen te lassen.en qua stijfheid en sterkte is die gelaste versie veel beter.

Als je vervolgens ook een beetje motorolie in de kokers giet en de einden zo veel mogelijkdicht last, en in de pijp buisjes last daar waar je bouten door gaan hoef je het van binnen ook niet te beschermen tegen roest, want het is luchtdicht en kan je met een goede coating, bijvoorbeeld een epoxy primer en dan DD lak af.

met lassen wordt het eindresultaat lichter, sterker, oftewel veiliger maar ook nog eens mooier en duurzamer. dan maak je het echt voor je leven.

Ik ben vooral benieuwd hoe je met bouten er voor wil zorgen dat de poten niet kunnen bewegen zonder nog meer extra in mijn ogen zinloos gewicht toe te voegen of zwaktes te introduceren ipv wegnemen

immers wil je het wel zo licht als mogelijk hebben op een manier waarmee het veilig blijft, want voor je het weet is je constructie zo zwaar geworden dat je er helemaal geen 3 fietsen meer op kan zetten of andere bagage mee kan nemen omdat je over het max laadvermogen van het karretje heen gaat, want daarmee is het hele project zinloos geworden. althans... wanneer het karretje over de kop slaat zal de inhoud niet geplet worden... dankzij je rolbeugel

[ Voor 46% gewijzigd door fvdberg op 11-08-2017 00:27 ]

[burne]

Anoniem: 147126 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 22:52:
Het hele punt is dat je makkelijk >>10x kunt overdimensioneren.

En dat is precies waar het dunning-krugereffect over gaat. Jij denkt dat je als je je constructie sterk genoeg maakt voor een fiets van 300 kilo je de dynamische belasting van een ritje naar Zuid Frankrijk wel overleeft.

Is dat echt zo?

Heb je daar bewijs voor? Of moeten we je geloven op je mooie blauwe ogen?

(Het punt wat ik probeer te maken is dat als je jezelf overschat je het risico loopt dat iemand anders sterft. Dat is een vergissing die je nooit meer 'recht' kunt zetten. Sommige risico's moet je gewoon niet nemen. Punt.
)

[mark-k]

Tja je kunt overdimensioneren wat je wilt, maar als je er niks van kent en een foutje maakt kan het toch fout gaan. Maar gewoon lomp grote balken en bouten gebruiken geeft geen garantie dat het bij de persoon die het in elkaar zet niet fout gaat waardoor de constructie alsnog faalt.

[vso]

@Pelle wij zijn voor een flexibele oplossing gegaan via een hulpkogel ? deze kan je in diverse vormen kopen en zijn makkelijker te bevestigen. daarop een 3 fiets/ fietsendrager .. fietsendragers kan je ook voorzien van disselbak dus dan houd je meerdere opties over.
Zo heb ik geen vouwwagen meer, maar de eagle spindler is met disselbalk of als fietsendrager enorm benut.

Waar btw niet vaak rekening mee gehouden word is toegestaane kogel gewicht/draag vermogen ..
je kan afhankelijk van .. bij de RDW schriftelijk (zonder fysieke keuring) in sommige gevallen je draagvermogen laten verhogen. kosten zijn laag ..

Overgens wat iedereen ook aangeeft, de kosten zijn vaak redelijk bij elkaar in de buurt (zelfbouw of product) .. hulpkogel is laag (zeker via MP) maar een fietsendrager is duurder ..

En holtkamper heeft een vouwwagen waarbij geloof ik een motor/meerdere fietsen vervoert kunnen worden. de tentbak verschuift..

[-tom-562]

Ik vind dit topic wek echt weer typisch weer de Tweakers kant op gaan, iemand stelt een relatief simpele vraag, en er wordt weer meteen vanuit extreme situaties uitgegaan en gedaan alsof hier de volgende generatie space shuttle ontworpen moet worden

[Pelle]

Point.Flare schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 01:18:
Ik kan je matsen. Wil je mijn lassetje een paar weekjes lenen? Heb je genoeg tijd om even te klooien en te doen. Kost je hoogstens een nieuw flesje gas. Lasdraad heb ik nog.

De komende maanden zie ik het er nog niet van komen (net een nieuw huis waar genoeg in geklust moet worden), maar in de winter of het voorjaar wilde ik kijken of ik dit project kon oppakken.

Point.Flare schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 09:12:
De TS heeft het in zijn hoofd dat hij zelf iets wil bouwen en dat gaat we niet uit zijn hoofd praten. Dus dan kunnen we beter constructief een handje helpen.

Waarvoor dank. Hoewel ik bij deze wel het misverstand de wereld uit wil helpen dat ik persé iets zelf wil bouwen. Alternatieve oplossingen of het uiteindelijk gewoon niet doen, zijn ook nog opties.

RemcoDelft schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:02:
Wacht... Omdat jij een onvriendelijke motorrijder hebt meegemaakt wil je het leven van een willekeurige motorrijder riskeren met slecht-bevestigde lading? Jouw eerdere ervaring heeft werkelijk helemaal niets te maken met hetgeen je nu van plan bent, maar dat je dat aanhaalt zegt heel veel over jouw mentaliteit.

Ik reageer op een zelfde manier op jou als hoe jij op mij reageert. Namelijk het over één kam scheren van een groep mensen. Voordat jij reageerde is het veiligheidsaspect al diverse keren aan de orde gekomen, en heb ik daar al diverse keren op gereageerd. Jij gaat er vervolgens toch nog op door, in de veronderstelling dat er hoe dan ook nooit iets goeds uit kan komen, met allerlei doemscenario's van dien.
Dat soort reacties heeft niemand iets aan, net zomin als aan mijn reacties over mijn diverse slechte ervaringen met motorrijders. Waarmee ik dus even een punt wil maken.

B-lex schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:26:
On-topic: Leuk projectje zo'n rek voor je klapkar. Met jou opleidingsachtergrond zou ik een leuk demontabel framepje uitwerken van metaal (hetzij alu of staal of rvs), even het dynamica boek afstoffen en wat berekening loslaten met een (stoot)factortje 4 om de Belgische snelwegen veilig over te kunnen.

Ik heb hier nog een hele stapel boeken liggen over statica, dynamica, constructieleer, sterkteleer en materiaalkunde. M'n kennis hierover is alleen wel een beetje roestig () geworden, dus ik moet er wel weer even in duiken, maar dat was ik sowieso wel van plan.

Maak daarna het kostenplaatje op en kijk of het nog rendabel is. Ik denk dat je uiteindelijk in de buurt komt van die 300/350 euro als je het zelf maakt. Daarom kan je dan alsnog kiezen om zo'n rek te kopen. Maar het ontwerpen en detailleren is natuurlijk ook al een leuk tijdverdrijf.

Inderdaad. En komt het kostentechnisch allemaal niet uit: ook prima

Foxl schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 11:45:
Binnen elk vakgebied kom je het tegen, buitenstanders die roepen "zo moeilijk kan het toch niet zijn". Een opmerking als "ik ben een noob in metaalbewerking, maar ik ga niet zomaar wat aanklooien" valt natuurlijk nogal vreemd. Tuurlijk, je kan vast een leuke constructie in elkaar hobbyen, maar omdat je geen kennis hebt van b.v. de materiaaleigenschappen kun je ook niet objectief oordelen of iets wel of niet goed in elkaar zit.
Bespaar je de moeite en het risico, koop gewoon een goedgekeurd product en zoek een andere hobby.

Ik mis vooral de praktische ervaring in metaalbewerking. De theoretische onderbouwing komt wel goed. Sterker nog, de mensen die dit soort producten ontwerpen voor bijvoorbeeld vouwwagenfabrikanten, zijn 9 van de 10 keer afgestudeerde IDE'ers. Nou gebiedt de eerlijkheid mij te zeggen dat ik geen afgestudeerde (maar gesjeesde) IDE'er ben, maar al die technische (aan werktuigbouw en materiaalkunde gelieerde) vakken heb ik allemaal gewoon gehaald.

dennisvalk schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:17:
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar wellicht is dit ook iets om rekening mee te houden: als je een fietsendragen op de vouwwagen monteert, kun je niet op de vakantiebestemming de fietsen op de auto meenemen als je bijvoorbeeld ergens anders wilt gaan fietsen in de omgeving.

Het idee was om fietsdakdragers te gebruiken, en die op de imperiaal te monteren. Die zouden dan -indien noodzakelijk- ook weer op de dakdragers en dakrails op de auto kunnen

Zo'n dakdrager voor op je achterklep heb ik overwogen, maar is niet handig: tijdens de reis wil je ook gewoon spullen uit je achterbak kunnen halen zonder veel moeite.

Soggy schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 13:32:
Waarom nog vasthouden aan de constructie op de vouwwagen? Ga gewoon voor een set dakdragers met fietsbevestiging voor die ene keer per jaar. Schaf die tweedehands aan een je bent voor een prikkie klaar (en het is ook nog eens veiliger). Neem het extra verbruik maar op de koop toe.

Omdat ik ook nog een dakkoffer hebt, zoals je in de TS Hebt kunnen lezen

jurianv schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 22:18:
Erg leuk vraagstuk! Maar ik denk dat ondanks dat het een statisch vraagstuk lijkt er veel dynamische invloeden zijn, waardoor een betrouwbare constructie maken nog niet zo makkelijk is en zeker niet voor dat geld. Eerder zijn al de trillingen aangehaald, maar wat te denken van ligt schommelende fietsen of een flinke drempel? Hoe je hierop gaat ontwerpen is erg belangrijk, want iets wat statisch ongelooflijk robuust lijkt, kan door trilling zomaar eens bezwijken. Daarnaast zou je over fail safe moeten nadenken, want wat als je bijvoorbeeld bent vergeten om een bout (door bijvoorbeeld een vlaag van verstandsverbijstering) juist aan te draaien?

Inderdaad, daar moet je rekening mee houden. Hoewel er met je vouwwagen an sich ook genoeg verkeerd kan gaan door user error. Keukentje vergeten te borgen. Keukenstaanders niet goed vastgedraaid. Neuswiel vergeten in te draaien. Dekzeil niet strak genoeg vastgemaakt. Enz.
Idem voor een standaard imperiaal overigens. Die zit ook maar gewoon met 4 bouten (met draaiknop erop) vastgedraaid aan het frame. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hoe veilig je constructie ook is, je alleen iets aan die veiligheid hebt als je als gebruiker niet vergeetachtig of nalatig bent.

Het argument 'koop er gewoon eentje want dat is veilig' houdt daarom ook geen stand, want als ik vergeet de boel goed aan te draaien ontstaan er alsnog penibele situaties. En ben ik alsnog aansprakelijk voor wat er gebeurt.

mark-k schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 22:43:
Ik sluit mij bij de groep aan die zeggen dat het niet verstandig is om maar wat aan te gaan klooien als je er geen verstand van hebt. Volgens je eigen verhaal heb je nog nauwelijks iets in elkaar gezet zelf, kun je niks van metaalbewerking, en ik betwijfel dat je bij ID iets van sterkteberekeningen hebt gehad.

Zie bovenstaand. Sterkteberekeningen bij IDE zijn juist de vakken waar veel mensen bij die studie op afhaken. Die stoppen ze expres in de eerste 2 (van 5) studiejaren, om de mensen die het idee hadden dat ze bij IDE de hele dag alleen maar presentatietekeningetjes hoeven te maken, er al vlug uit te filteren.

Anoniem: 147126 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 22:52:
Het hele punt is dat je makkelijk >>10x kunt overdimensioneren. Het is geen race om een zo laag mogelijk gewicht te krijgen. Als je gewoon iets maakt dat makkelijk 1000en kilo's kan hebben dan blijft het echt wel heel, en als je overal >M12 voor gebruikt en geen pisbakijzeren troep koopt dan hoef je je echt geen zorgen te maken.

Maak het gewoon sterk genoeg. En dan nog iets sterker. Klaar

Dat vind ik een goede insteek
Als ik kijk naar hoe gammel sommige standaardproducten op dit gebied eruit zien (en misschien zelfs wel zijn), dan vermoed ik dat je met het inwinnen van de juiste info, het gebruik van de juiste materialen, het inzetten van een goede dosis common sense, het correct toepassen van de verschillende montagetechnieken (of het nou lassen, bouten, klinknagelen of verven is), en het betrachten van genoeg geduld, er iets te maken is dat qua constructie niet onderdoet voor het kant-en-klare product.

vso schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:07:
@Pelle wij zijn voor een flexibele oplossing gegaan via een hulpkogel ? deze kan je in diverse vormen kopen en zijn makkelijker te bevestigen. daarop een 3 fiets/ fietsendrager .. fietsendragers kan je ook voorzien van disselbak dus dan houd je meerdere opties over.

Geniaal, die kende ik nog niet. Zal eens kijken of dat een optie is. Daar zou dan inderdaad de Spinder die ik zonder vouwwagen al op m'n trekhaak heb, op kunnen monteren. Ik vermoed alleen wel dat de ruimte om de achterbak dan nog open te doen, te klein wordt. Maar dat is vrij eenvoudig te checken natuurlijk

-tom-562 schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:35:
Ik vind dit topic wek echt weer typisch weer de Tweakers kant op gaan, iemand stelt een relatief simpele vraag, en er wordt weer meteen vanuit extreme situaties uitgegaan en gedaan alsof hier de volgende generatie space shuttle ontworpen moet worden

Ik heb verder niet op iedereen gereageerd, maar dank voor alle goedbedoelde adviezen. Top dat er wordt meegedacht. En interessant om over die verschillende lasmethoden te lezen; het stond sowieso al een tijdje op mijn bucketlist om zelf eens écht te lassen. Dus wellicht dat ik eens op zoek ga naar een cursusje in de buurt

[Pat911]

Pelle schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:39:
[...]
Inderdaad, daar moet je rekening mee houden. Hoewel er met je vouwwagen an sich ook genoeg verkeerd kan gaan door user error. Keukentje vergeten te borgen. Keukenstaanders niet goed vastgedraaid. Neuswiel vergeten in te draaien. Dekzeil niet strak genoeg vastgemaakt. Enz.
Idem voor een standaard imperiaal overigens. Die zit ook maar gewoon met 4 bouten (met draaiknop erop) vastgedraaid aan het frame. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hoe veilig je constructie ook is, je alleen iets aan die veiligheid hebt als je als gebruiker niet vergeetachtig of nalatig bent.

Het argument 'koop er gewoon eentje want dat is veilig' houdt daarom ook geen stand, want als ik vergeet de boel goed aan te draaien ontstaan er alsnog penibele situaties. En ben ik alsnog aansprakelijk voor wat er gebeurt.

Appels / Peren - Voor een user-error ben je altijd zelf verantwoordelijk. Als jij zelf iets bouwt ben je ook verantwoordelijk voor de constructie.

[mark-k]

Pelle schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:39:
[...]



De komende maanden zie ik het er nog niet van komen (net een nieuw huis waar genoeg in geklust moet worden), maar in de winter of het voorjaar wilde ik kijken of ik dit project kon oppakken.


[...]


Waarvoor dank. Hoewel ik bij deze wel het misverstand de wereld uit wil helpen dat ik persé iets zelf wil bouwen. Alternatieve oplossingen of het uiteindelijk gewoon niet doen, zijn ook nog opties.
[...]

Ik reageer op een zelfde manier op jou als hoe jij op mij reageert. Namelijk het over één kam scheren van een groep mensen. Voordat jij reageerde is het veiligheidsaspect al diverse keren aan de orde gekomen, en heb ik daar al diverse keren op gereageerd. Jij gaat er vervolgens toch nog op door, in de veronderstelling dat er hoe dan ook nooit iets goeds uit kan komen, met allerlei doemscenario's van dien.
Dat soort reacties heeft niemand iets aan, net zomin als aan mijn reacties over mijn diverse slechte ervaringen met motorrijders. Waarmee ik dus even een punt wil maken.


[...]


Ik heb hier nog een hele stapel boeken liggen over statica, dynamica, constructieleer, sterkteleer en materiaalkunde. M'n kennis hierover is alleen wel een beetje roestig () geworden, dus ik moet er wel weer even in duiken, maar dat was ik sowieso wel van plan.


[...]


Inderdaad. En komt het kostentechnisch allemaal niet uit: ook prima


[...]


Ik mis vooral de praktische ervaring in metaalbewerking. De theoretische onderbouwing komt wel goed. Sterker nog, de mensen die dit soort producten ontwerpen voor bijvoorbeeld vouwwagenfabrikanten, zijn 9 van de 10 keer afgestudeerde IDE'ers. Nou gebiedt de eerlijkheid mij te zeggen dat ik geen afgestudeerde (maar gesjeesde) IDE'er ben, maar al die technische (aan werktuigbouw en materiaalkunde gelieerde) vakken heb ik allemaal gewoon gehaald.


[...]

Het idee was om fietsdakdragers te gebruiken, en die op de imperiaal te monteren. Die zouden dan -indien noodzakelijk- ook weer op de dakdragers en dakrails op de auto kunnen

Zo'n dakdrager voor op je achterklep heb ik overwogen, maar is niet handig: tijdens de reis wil je ook gewoon spullen uit je achterbak kunnen halen zonder veel moeite.


[...]

Omdat ik ook nog een dakkoffer hebt, zoals je in de TS Hebt kunnen lezen


[...]


Inderdaad, daar moet je rekening mee houden. Hoewel er met je vouwwagen an sich ook genoeg verkeerd kan gaan door user error. Keukentje vergeten te borgen. Keukenstaanders niet goed vastgedraaid. Neuswiel vergeten in te draaien. Dekzeil niet strak genoeg vastgemaakt. Enz.
Idem voor een standaard imperiaal overigens. Die zit ook maar gewoon met 4 bouten (met draaiknop erop) vastgedraaid aan het frame. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hoe veilig je constructie ook is, je alleen iets aan die veiligheid hebt als je als gebruiker niet vergeetachtig of nalatig bent.

Het argument 'koop er gewoon eentje want dat is veilig' houdt daarom ook geen stand, want als ik vergeet de boel goed aan te draaien ontstaan er alsnog penibele situaties. En ben ik alsnog aansprakelijk voor wat er gebeurt.


[...]

Zie bovenstaand. Sterkteberekeningen bij IDE zijn juist de vakken waar veel mensen bij die studie op afhaken. Die stoppen ze expres in de eerste 2 (van 5) studiejaren, om de mensen die het idee hadden dat ze bij IDE de hele dag alleen maar presentatietekeningetjes hoeven te maken, er al vlug uit te filteren.


[...]


Dat vind ik een goede insteek
Als ik kijk naar hoe gammel sommige standaardproducten op dit gebied eruit zien (en misschien zelfs wel zijn), dan vermoed ik dat je met het inwinnen van de juiste info, het gebruik van de juiste materialen, het inzetten van een goede dosis common sense, het correct toepassen van de verschillende montagetechnieken (of het nou lassen, bouten, klinknagelen of verven is), en het betrachten van genoeg geduld, er iets te maken is dat qua constructie niet onderdoet voor het kant-en-klare product.


[...]

Geniaal, die kende ik nog niet. Zal eens kijken of dat een optie is. Daar zou dan inderdaad de Spinder die ik zonder vouwwagen al op m'n trekhaak heb, op kunnen monteren. Ik vermoed alleen wel dat de ruimte om de achterbak dan nog open te doen, te klein wordt. Maar dat is vrij eenvoudig te checken natuurlijk


[...]



Ik heb verder niet op iedereen gereageerd, maar dank voor alle goedbedoelde adviezen. Top dat er wordt meegedacht. En interessant om over die verschillende lasmethoden te lezen; het stond sowieso al een tijdje op mijn bucketlist om zelf eens écht te lassen. Dus wellicht dat ik eens op zoek ga naar een cursusje in de buurt

Als je echt fatsoenlijk wilt gaan lassen doe jezelf dan een plezier en koop een mig/mag inverter apparaat met gasfles. Niet gaan klooien met elektrodes of gevulde draad ofzo. Ik heb zelf die keuze eens gemaakt toen mijn dorpels gelast moesten worden (500 euro aan een kerel geven die ze maakt of hetzelfde bedrag aan een lasapparaat uitgeven en het zelf doen) en nog geen spijt van gehad. Tegenwoordig kun je heel veel met die apparaatjes.

[Grrrrrene]

Pat911 schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:56:
[...]

Appels / Peren - Voor een user-error ben je altijd zelf verantwoordelijk. Als jij zelf iets bouwt ben je ook verantwoordelijk voor de constructie.

We doen nu net alsof het rocket science is. Ik zou het wel aandurven, zeker als je er netjes aan rekent. Ik heb alleen geen zin in dat gedoe en zou met liefde meer betalen voor een kant-en-klare oplossing.

Ik heb ooit wat metingen gedaan aan een aluminium fietsendrager die je kon laten zakken tot op de grond (voor senioren met hun zware e-bikes). Wat ik daar uit heb opgemaakt is dat je eigenlijk geen aluminium wil gebruiken daarvoor. Er zijn nauwelijks bedrijven (en zeker geen kleine bedrijfjes die dit erbij willen doen) die aluminium durven te lassen dat dynamisch belast wordt. Schijnt heel wat bij te komen kijken.

En gaten boren in een gegalvaniseerd stalen frame lijkt me ook niet zo heel handig. De beschermende zinklaag is dan weg en je moet het gat netjes afwerken met zinkspray. Kan wel, maar als onervaren klusser zou ik dat niet doen.

Persoonlijk zou ik voor de oplossing op de dissel gaan. Die hebben mijn ouders ook op de caravan en zo kun je op je bestemming de fietsendrager op de trekhaak van je auto monteren waardoor je als uitvalsbasis niet afhankelijk bent van de camping, maar ook eens 50km met de auto kunt rijden om daar eens rond te fietsen.

[Point.Flare]

Pelle schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:39:
[...]



De komende maanden zie ik het er nog niet van komen (net een nieuw huis waar genoeg in geklust moet worden), maar in de winter of het voorjaar wilde ik kijken of ik dit project kon oppakken.

Ok. Geen probleem. Als het zo ver is en je wil hem lenen, neem gerust contact met me op! Het aanbod staat.