Irritant tikgeluid voeding (Seasonic)

[Allovich]

Sinds 2 jaar (bijna op de dag nauwkeurig) gebruik ik de Seasonic M12II Evo 620W in mijn zelfgebouwde PC. Sinds enkele tijd begint deze - op random momenten - een irritant tikgeluid te produceren. Ik heb het zelf al opgenomen, maar het komt grotendeels overeen met deze video op youtube:

Fun fact: het geluid wordt ook opgevangen door de aangesloten speakers

Het lijkt voornamelijk op te treden nadat de PC een tijdlang wat heftiger in gebruik is genomen (gamen) en daarna doorgaat met lichter werk (youtube, spotify, browsen...). Ook niet meteen overigens, maar pas na enige tijd.

Meer mensen die dit al eens hebben meegemaakt? En vooral: wat is de beste aanpak om dit te verhelpen?
Kan dit als RMA opgepakt worden? Mensen in het bijzonder bijvoorbeeld ervaring met RMA's naar Seasonic?

[D4NG3R]

Allovich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:51:
Fun fact: het geluid wordt ook opgevangen door de aangesloten speakers

Hangen de PC en de speakers aan een geaard stopcontact? Zo nee test dat even.

[Allovich]

D4NG3R schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:55:
[...]

Hangen de PC en de speakers aan een geaard stopcontact? Zo nee test dat even.

Helaas zijn alleen de stopcontacten in de keuken geaard (niet mijn voorkeur; omleggen wordt te complex). Tijdelijk zou ik het wel kunnen testen, maar dat houdt al in dat ik een reboot uitvoer en het geluid waarschijnlijk voor (langere) tijd wegblijft en daarmee nog niks uit te sluiten is. De exacte omstandigheden waarbij het geluid ontstaat kan ik immers niet nabootsen.

edit: ook zie ik niet in waarom een geaard stopcontact in dit geval uitmaakt? Als er een kortsluiting is, zou de short-circuit protection van de PSU immers inwerking moeten treden of nog een boel meer schade veroorzaken. In de beschrijving van de gelinkte video staat overigens al een oorzaak genoemd.

[ Voor 21% gewijzigd door Allovich op 29-07-2017 01:16 ]

[Switchie]

Allovich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 00:51:
Ik heb het zelf al opgenomen, maar het komt grotendeels overeen met deze video op youtube: [video]

Als je het zelf opgenomen hebt. Is het wellicht slimmer om jouw eigen geluidsopname te posten ipv die van een ander.
Tenzij je er van overtuigd bent dat jouw problemen exact overeen komen. Maar in dat geval heeft het filmpje de titel: "SeaSonic M12II (S12II) 520 Bronze PSU Clicking Noise + Solution".... Mocht die oplossing niet hebben gewerkt, bestaat de kans dat jouw probleem ergens anders ligt.

Fun fact: het geluid wordt ook opgevangen door de aangesloten speakers

Hoe bedoel je dit precies?

Het lijkt voornamelijk op te treden nadat de PC een tijdlang wat heftiger in gebruik is genomen (gamen) en daarna doorgaat met lichter werk (youtube, spotify, browsen...). Ook niet meteen overigens, maar pas na enige tijd.

Kun je dit reproduceren?

Kan dit als RMA opgepakt worden? Mensen in het bijzonder bijvoorbeeld ervaring met RMA's naar Seasonic?

Mits het in binnen het garantietermijn valt dien je aan te kloppen bij de betreffende verkoper en niet bij de fabrikant.

[Allovich]

Aangezien het geluid geheel overeen komt, zie ik er weinig meerwaarde in zelf de moeite te nemen en mijn opname te uploaden waar je exact het zelfde hoort . De oplossing die in de video staat is nou niet bepaald haalbaar voor iemand die er zelf de kennis en apparatuur niet voor heeft (helaas).

Wat ik bedoel met "het geluid wordt ook opgevangen door de aangesloten speakers" is dit: het geluid dat ik bij de voeding vandaan hoor komen, wordt ook door de speakers afgespeeld. De frequenties worden dus in het input signaal opgepikt door mijn speakers.

De afgegeven garantietermijn door de verkoper is 2 jaar, dat zou dus nu net verlopen zijn. Seasonic geeft zelf 5 jaar fabrieksgarantie. Aangezien de verkoper zelf waarschijnlijk (als die uberhaupt nog wat wil doen) het product ook naar Seasonic stuurt, kan ik beter daar aankloppen.

[Switchie]

Allovich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 02:28:
Aangezien het geluid geheel overeen komt, zie ik er weinig meerwaarde in zelf de moeite te nemen en mijn opname te uploaden waar je exact het zelfde hoort .

In je openingspost was je minder stellig.

De oplossing die in de video staat is nou niet bepaald haalbaar voor iemand die er zelf de kennis en apparatuur niet voor heeft (helaas).

Welke oplossing dacht je hier dan te vinden? Als bepaalde onderdelen vervangen moeten worden kunnen wij het ook niet mooier of makkelijker maken dan het is.

Wat ik bedoel met "het geluid wordt ook opgevangen door de aangesloten speakers" is dit: het geluid dat ik bij de voeding vandaan hoor komen, wordt ook door de speakers afgespeeld. De frequenties worden dus in het input signaal opgepikt door mijn speakers.

Dan snap ik hem. Al heb ik helaas niet de kennis en inzicht om dit te kunnen verklaren.

De afgegeven garantietermijn door de verkoper is 2 jaar, dat zou dus nu net verlopen zijn. Seasonic geeft zelf 5 jaar fabrieksgarantie.

Dan nog is het de verkoper waarmee je een overeenkomst hebt gesloten.

Aangezien de verkoper zelf waarschijnlijk (als die uberhaupt nog wat wil doen) het product ook naar Seasonic stuurt, kan ik beter daar aankloppen.

De verkoper heeft niets te willen maar dient zich gewoon aan de wet te houden.

Neemt niet weg dat rechtstreeks schakelen met de fabrikant soms sneller en makkelijker is maar daar heb ik bij Seasonic geen ervaring mee

[loki504]

Als Seasonic 5 jaar Garantie geeft. Is de verkoper verplicht ook minimaal 5 jaar te geven. Ik zelf zou hem gewoon even naar de winkel sturen. Dan weet ze zeker dat je garantie heb zonder rand voorwaarden.

[Perkouw]

Technische vraag dus move van SF -> OH

[D4NG3R]

Allovich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 01:08:
[...]
Helaas zijn alleen de stopcontacten in de keuken geaard (niet mijn voorkeur; omleggen wordt te complex). Tijdelijk zou ik het wel kunnen testen, maar dat houdt al in dat ik een reboot uitvoer en het geluid waarschijnlijk voor (langere) tijd wegblijft en daarmee nog niks uit te sluiten is. De exacte omstandigheden waarbij het geluid ontstaat kan ik immers niet nabootsen.

edit: ook zie ik niet in waarom een geaard stopcontact in dit geval uitmaakt? Als er een kortsluiting is, zou de short-circuit protection van de PSU immers inwerking moeten treden of nog een boel meer schade veroorzaken.

Een ongeaard stopcontact kan de vreemdste dingen veroorzaken, maar het feit dat dit geluid ook over je speakers te horen is duid in de meeste gevallen op brakke of ontbrekende randaarde.

In de beschrijving van de gelinkte video staat overigens al een oorzaak genoemd.

En daarom heb jij per definitie exact hetzelfde probleem?

Ik zou het toch echt testen en uitsluiten, de kans is groot dat de winkel en/of Seasonic je er doodleuk op gaan wijzen dat de voeding prima werkt indien dit niet voorkomt op een geaard stopcontact.

loki504 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 06:48:
Als Seasonic 5 jaar Garantie geeft. Is de verkoper verplicht ook minimaal 5 jaar te geven.

Fabrieksgarantie != normale garantie. De verkoper is tot niks verplicht buiten het leveren van een 'deugdelijk product'. Iets waar overigens geen vast (minimum) termijn aan zit.

[ Voor 9% gewijzigd door D4NG3R op 29-07-2017 13:16 ]

[loki504]

@D4NG3R je heb recht op een deugdelijk product. En mag er gewoon vanuit gaan dat je binnen de termijn van de fabrikant een ondeugdelijk product hebt.

[D4NG3R]

loki504 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:20:
@D4NG3R je heb recht op een deugdelijk product. En mag er gewoon vanuit gaan dat je binnen de termijn van de fabrikant een ondeugdelijk product hebt.

De verkoper heeft niks van doen met de (extra) garantievoorwaarden die de fabrikant oplegt, tenzij ook de verkoper hier expliciet mee adverteert.

De wet gaat boven alles, en het enige waar de verkoper aan moet verplichten is het leveren van een 'deugdelijk product'. Wil je daar de exacte definitie van weten dan zal je moeten zoeken naar jurisprudentie daarover.

De TS kan prima naar de verkoper stappen, maar die mag gewoon een bedrag vragen voor eventueel onderzoek. Zeker na 2 jaar zou ik de TS aanraden om direct naar Seasonic te stappen, al is het maar omdat ik zelf een goede RMA ervaring heb met hun.

Maar als eerste zal de TS zelf moeten gaan uitsluiten of het niet aan zijn opstelling ligt, anders kan ik je verzekeren dat Seasonic onderzoekskosten gaat rekenen.

[ Voor 44% gewijzigd door D4NG3R op 29-07-2017 13:27 ]

[Allovich]

Bedankt voor de reacties. Uiteraard mag ik als consument een deugdelijk product verwachten - ook buiten de 2 jaar EU garantietermijn. In NL hebben we daar immers nog wat scherpere regels op. Echter gaat het hier om een defect die slechts in bepaalde gevallen optreed en de verdere werking van de PC niet lijkt te beïnvloeden (op lange termijn kan ik hier ook niks op zeggen). Daarom heeft het voor mij geen zin om de verkoper hierover te benaderen. Dat wordt in >90% van de gevallen bij online shoppen gewoon een ja-nee gezeur. Aangezien Seasonic zelf 5 jaar fabrieksgarantie levert, klop ik daarom liever daar aan. Daarnaast is het nog maar de vraag of dit specifieke geval niet voldoet aan de beschrijving van een 'deugdelijk product'.

Welke oplossing dacht je hier dan te vinden? Als bepaalde onderdelen vervangen moeten worden kunnen wij het ook niet mooier of makkelijker maken dan het is.

Mogelijk dat hier voeding specialisten zijn die voor dit specifieke model nog meer weten te bedenken wat de oorzaak is. Daarnaast vraag ik om ervaringen m.b.t. RMA sturen naar Seasonic en of je dat in dit specifieke geval kunt doen.

Ik zal binnenkort eens een mooie verlengsnoer (ja, met aardedraad! ) van keuken naar mijn setup trekken en daar alles op aan sluiten. Als het lange tijd weg blijft, dan kan ik dat tenminste nog uitsluiten.

[vanaalten]

D4NG3R schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:21:
De verkoper heeft niks van doen met de (extra) garantievoorwaarden die de fabrikant oplegt, tenzij ook de verkoper hier expliciet mee adverteert.

De wet gaat boven alles, en het enige waar de verkoper aan moet verplichten is het leveren van een 'deugdelijk product'. Wil je daar de exacte definitie van weten dan zal je moeten zoeken naar jurisprudentie daarover.

Als een fabrikant adverteert met '5 jaar garantie', (en de winkel slechts '2 jaar garantie' noemt), dan is het heel erg aannemelijk dat een deugdelijk product 5 jaar mee gaat - en dus mag je volgens mij best naar de winkel teruggaan, ook na die twee jaar, en aanbieden voor garantie, als 'ie binnen 5 jaar kapot gaat.

[loki504]

@D4NG3R Fabrikant geeft langer garantie dan winkel

Hier staat het prima in beschreven dat de TS prima naar de Verkoper kan stappen.

[D4NG3R]

vanaalten schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 14:08:
[...]

Als een fabrikant adverteert met '5 jaar garantie', (en de winkel slechts '2 jaar garantie' noemt), dan is het heel erg aannemelijk dat een deugdelijk product 5 jaar mee gaat - en dus mag je volgens mij best naar de winkel teruggaan, ook na die twee jaar, en aanbieden voor garantie, als 'ie binnen 5 jaar kapot gaat.

loki504 schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 14:14:
@D4NG3R Fabrikant geeft langer garantie dan winkel

Hier staat het prima in beschreven dat de TS prima naar de Verkoper kan stappen.

Dat maakt het feit dat de verkoper geld mag vragen voor onderzoek e.d. er niet anders op, iets wat de TS via Seasonic kan ontwijken mits de voeding daadwerkelijk kapot is.

[ Voor 33% gewijzigd door D4NG3R op 29-07-2017 14:58 ]

[loki504]

Ik heb niet de randvoorwaarden van Seasonic bekeken. Maar er zijn er genoeg waar nog wel eens verborgen kosten dan wel tijd aan vast zit. En dan is de TS toch voordeliger uit. Tevens kan hij natuurlijk ook overleggen met de verkoper. Zodat onderzoek kosten zijn uitgesloten. (Hangt een beetje van de verkoper af). Maar het scheelt hem in ieder geval verzend kosten. Iets wat Seasonic niet vergoed.

[-The_Mask-]

RMA direct via Seasonic betekent dat je heb naar Duitsland moet sturen. De distributeur daar handelt de RMA's af, daar worden ze getest en eventueel vervangen mocht die werkelijk defect zijn. Maar eerst dus maar even zelf checken waar het probleem weg komt.

[Lennyz]

Allovich schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 13:44:
Bedankt voor de reacties. Uiteraard mag ik als consument een deugdelijk product verwachten - ook buiten de 2 jaar EU garantietermijn. In NL hebben we daar immers nog wat scherpere regels op. Echter gaat het hier om een defect die slechts in bepaalde gevallen optreed en de verdere werking van de PC niet lijkt te beïnvloeden (op lange termijn kan ik hier ook niks op zeggen). Daarom heeft het voor mij geen zin om de verkoper hierover te benaderen. Dat wordt in >90% van de gevallen bij online shoppen gewoon een ja-nee gezeur. Aangezien Seasonic zelf 5 jaar fabrieksgarantie levert, klop ik daarom liever daar aan. Daarnaast is het nog maar de vraag of dit specifieke geval niet voldoet aan de beschrijving van een 'deugdelijk product'.

[...]
Mogelijk dat hier voeding specialisten zijn die voor dit specifieke model nog meer weten te bedenken wat de oorzaak is. Daarnaast vraag ik om ervaringen m.b.t. RMA sturen naar Seasonic en of je dat in dit specifieke geval kunt doen.

Ik zal binnenkort eens een mooie verlengsnoer (ja, met aardedraad! ) van keuken naar mijn setup trekken en daar alles op aan sluiten. Als het lange tijd weg blijft, dan kan ik dat tenminste nog uitsluiten.

Als ik jou was zou ik alsnog zelf even een filmpje maken die herleidbaar is naar jouw voeding. Vervolgens een RMA bij Seasonic en daar het filmpje meesturen. Dan kan ik mij niet voorstellen dat het defect niet verholpen gaat worden.

[Switchie]

Sea Sonic RMA Policy

Daar staan de spelregels keurig beschreven. Wellicht slim voor @Allovich om dit eerst even door te nemen.

[Allovich]

Follow-up:

Inmiddels heb ik getest of het aansluiten van de voeding (en overige randapparatuur) op een geaard stopcontact de situatie verandert: het antwoord is nee. Het tikgeluid blijft ook aanwezig wanneer ALLE apparatuur in huis van het stopcontact is gehaald op de voeding van de PC na (en geen randapparatuur meer op andere wijze is aangesloten).

Het is ook geen draadje binnen in de voeding wat tegen de fan aan tikt overigens. Dit is getest door kortstondig de fan even stil te houden bij het opstarten (tikken begon vrijwel gelijk).

Hier, voor de liefhebber, nog een audio opname (volume omhoog): https://instaud.io/19NG

Nog meer mensen een idee wat dit kan veroorzaken (naast de al eerder gelinkte youtube video)? @-The_Mask- nog input?

In ieder geval lijkt het me dat op basis hiervan wel een RMA aangevraagd kan worden.

Edit: zojuist eens furmark en prime95 naast elkaar aan gegooid om de voeding zo veel mogelijk te belasten: het herhalen van de tikken gaat een aardige ordegrootte omhoog en stopt er dan af en toe compleet mee.

[ Voor 11% gewijzigd door Allovich op 08-08-2017 02:01 ]

[-The_Mask-]

Allovich schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 01:31:

In ieder geval lijkt het me dat op basis hiervan wel een RMA aangevraagd kan worden.

Lijkt mij ook.