• henkiehenk92
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 16-08-2017
Hi all,

Ik werk momenteel als IT support bij een opdrachtgever, via de detacheerder Brunel. Ik verdien bij Brunel 2000 euro bruto per maand.

Ik ben er laatst achtergekomen wat mijn opdrachtgever voor mij betaalt aan Brunel.

Mijn opdrachtgever betaalt 37,50 euro per uur, exclusief btw, inclusief woon-werkverkeer. Bij ~20 dagen in de maand á 8 uur per dag (ik werk fulltime) komt dat uit op €6000 euro exclusief, €7260,- inclusief btw.

Ik heb de factuur gezien die vanuit Brunel is verstuurd naar mijn opdrachtgever, dus dit bedrag is daadwerkelijk in rekening gebracht. Dit verbaasde mij enorm, ik ging er vanuit dat Brunel wel een goed bedrag op mij kon innen, maar had me nooit gerealiseerd dat de verhouding zo lag.

Nu mijn vraag aan jullie, is dit normaal? Zijn er hier mensen die dit soort informatie ook over hunzelf weten, zodat we dit kunnen vergelijken? Is dit oneerlijk, of is dit gewoon hoe het werkt? Zo ja, waarom zou een werkgever zo intens veel aan een detacheerder betalen? Wat is de meerwaarde om met een detacheerder samen te werken als je als werkgever letterlijk 3x zo veel geld kwijt bent?

Alvast dank voor jullie meningen!

[Voor 4% gewijzigd door henkiehenk92 op 23-06-2017 09:33]


  • DennusB
  • Registratie: mei 2006
  • Niet online
Ja, ze verdienen in de detachering bakken met geld aan mensen. De uurtarieven liggen gewoon hoog.
Misschien kan je best wel met ze in overleg gaan om wat meer salaris te krijgen, maar ga er maar vanuit dat ze altijd veel geld aan je gaan verdienen!

Waarom ze met een detacheerder in zee gaan? Simpel, ze hebben zelf geen (goede) werving en selectie of kunnen gewoon de juiste kandidaten niet vinden. Detacheerders hebben vaak goede mensen op de bank en kunnen ze snel inzetten, dat kost nou eenmaal geld!

[Voor 34% gewijzigd door DennusB op 23-06-2017 09:36]


Acties:
  • +9Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:41

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Flexibiliteit. Als de opdracht klaar is kunnen ze gelijk weer van je af. En als je ziek wordt en geen geld meer opbrengt maar nog wel kost dan is dat het probleem van Brunel, niet van de opdrachtgever.

Verder kost jij Brunel pakweg het dubbele van wat je als netto salaris op je rekening ziet, dus die marge valt in de praktijk nog wel een beetje mee.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Davidshadow13
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 22:10
Inderdaad als jij mensen inhuurt van een detacheerder dan kun je er snel weer vanaf, kun je snel bijsturen op capaciteit en hoef je over dat uurtarief geen werkgeverslasten, premies en pensioen te betalen. Daarom is het voor zoveel bedrijven echt wel interessant.

Brunel moet die kosten voor jouw dan wel weer betalen dus zal de daadwerkelijke marge ergens tussen de 40 en 50 procent liggen. Dit is ook gewoon nodig om al het dure vastgoed, de hele salesafdeling en allerlei managers bij grote detacheerders zoals Brunel te kunnen betalen.

Als je bij een kleinere detacheerder gaat werken met veel minder overhead dan zul je zien dat je vaak meer kunt verdienen.

HD4Life @ Full-HD


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • monkel
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 30-11 16:28
Hou er ook rekening mee dat je meer kost dan alleen je salaris. Al is het alleen al vakantiegeld en evt. bonus. Opleidingen, ziek zijn, pensioen, administratie. Etc etc
Inderdaad; er wordt aan je verdiend, maar het levert ook een hoop gemak

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:51

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Een doorsnee medewerker kost een werkgever rustig 2x z'n bruto salaris, daarbij komen ook nog de extra zaken als een pand, staffuncties, stukje afdekking bij geen/weinig uren te declareren maar jou wel fulltime doorbetalen, zo bijzonder is dat niet.

Jij bent het verkoopproduct van Brunel, logisch dat daar flinke marge zit tussen 'inkoop' en 'verkoop'.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rmg
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:32
Als je een eerlijkere vergelijking wilt doen moet je eens gaan berekenen alsof je dit bedrag als ZZP'er opstrijkt. Het is namelijk heel anders dan loondienst.

Dus reken eens met die 7260 euro, haal daar eens de kosten vanaf die je als ZZP'er zou hebben, belasting, pensioen, buffer, opleiding, vervoer, administratie, tijd die het kost om nieuwe opdrachten te vinden etc etc.

[Voor 9% gewijzigd door Rmg op 23-06-2017 09:46]


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:33:
Hi all,

Ik werk momenteel als IT support bij een opdrachtgever, via de detacheerder Brunel. Ik verdien bij Brunel 2000 euro bruto per maand.

[...]

Mijn opdrachtgever betaalt 37,50 euro per uur, exclusief btw, inclusief woon-werkverkeer. Bij ~20 dagen in de maand á 8 uur per dag (ik werk fulltime) komt dat uit op €6000 euro exclusief, €7260,- inclusief btw.
Jij kost 26000 per jaar aan salaris, 4000 aan premies werknemersverzekeringen, 2000 aan inkomensafhankelijke bijdrage UWV en eventueel nog wat andere zaken (reiskostenvergoeding, pensioenpremie als Brunel aan pensioen doet). Ik zet hem even op 34.000 per jaar aan loonkosten.

Dat is een payout van 53%. Helaas niet atypisch in de detacheringswereld.

Heb je een projectcontract of een jaar/vast contract?

  • dwaas
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19-11 11:08
Ter vergelijking. Mijn werkgever vangt ongeveer factor 3 voor mij dan wat ik zelf krijg. Ze hebben ook bedrijfspanden te onderhouden e.d.
Met verzekeringen, afschrijvingen en reserveringen zou ik netto misschien 1/3 vooruit gaan als zzp-er. Dat ga ik er in loondienst niet bij krijgen al leg ik gouden eieren.

( 1/3 van mn huidige salaris, niet van het totaal dat m'n werkgever vraagt )

[Voor 11% gewijzigd door dwaas op 23-06-2017 09:56]

King for a day,... fool for a lifetime.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 30-11 15:02

Standeman

Moderator Wonen & Mobiliteit

Prutser 1e klasse

De meerwaarde is dat je loon wordt doorbetaald wanneer de klant je niet meer nodig hebt of wanneer je (langdurig) ziek wordt. Brunel krijgt dan 0 euro, maar ze keren wel je salaris uit. Zij nemen dus het risico op zich voor als je "werkeloos" wordt en dat risico moet afgedekt worden.


Als je alle kosten er van af haalt, houdt Brunel misschien (natte vinger!) zo'n 500-1000 euro per maand aan je over. Het is een bedrijf dat winst moet maken.

Dus is het normaal? Ja, het is zeker normaal.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:33:
Ik heb de factuur gezien die vanuit Brunel is verstuurd naar mijn opdrachtgever, dus dit bedrag is daadwerkelijk in rekening gebracht. Dit verbaasde mij enorm, ik ging er vanuit dat Brunel wel een goed bedrag op mij kon innen, maar had me nooit gerealiseerd dat de verhouding zo lag.

Nu mijn vraag aan jullie, is dit normaal? Zijn er hier mensen die dit soort informatie ook over hunzelf weten, zodat we dit kunnen vergelijken? Is dit oneerlijk, of is dit gewoon hoe het werkt? Zo ja, waarom zou een werkgever zo intens veel aan een detacheerder betalen? Wat is de meerwaarde om met een detacheerder samen te werken als je als werkgever letterlijk 3x zo veel geld kwijt bent?

Alvast dank voor jullie meningen!
Ja, dit is normaal.
Ik weet deze informatie over mijzelf, en over al mijn collega's (ik als consultant en lid van het MT bij een detacheringsorganisatie). Dit is niet oneerlijk.
Je vergeet voor het gemak wat je een werkgever daadwerkelijk kost (reken maar je salaris x 2). Daarnaast heb je als het goed is ook nog wel andere collega's die soms "op de bank" zitten, je zal zelf wellicht ook eens op de bank belanden, ziek zijn enz. Dat kost ook allemaal geld. Dus zoveel blijft er echt niet van over ;)

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:41

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Davidshadow13 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:39:
Brunel moet die kosten voor jouw dan wel weer betalen dus zal de daadwerkelijke marge ergens tussen de 40 en 50 procent liggen. Dit is ook gewoon nodig om al het dure vastgoed, de hele salesafdeling en allerlei managers bij grote detacheerders zoals Brunel te kunnen betalen.
Het werkt net andersom. :) Overhead is nodig om geld te kunnen verdienen, als je geld moet verdienen om je overhead te kunnen betalen dan doe je iets verkeerd.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Lensent
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 01:35
Welkom in de echte wereld ;)
Je werkgever moet ook winst maken zodat jij aan het werk kunt blijven tenslotte.

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

Jazzy schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:53:
[...]
Het werkt net andersom. :) Overhead is nodig om geld te kunnen verdienen, als je geld moet verdienen om je overhead te kunnen betalen dan doe je iets verkeerd.
Dat is een mooi staaltje omdenken :P Feit blijft dat de medewerkers declarabel moeten zijn zodat ook de overhead betaalt kan worden.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 17:39
Niet heel gek, mijn (bruto) uurloon ligt € 23,50 p/u, maar mijn werkgever zet mij op interne projecten weg tegen een tarief van € 75,- p/u en op externe projecten tegen een tarief van € 89,- p/u. En dan werk ik niet eens voor een detacheerder!

Maar wat veel belangrijker is: Ben jij tevreden met wat je verdiend? Dan maakt het imho niet uit wat de detacheerder via jou binnen harkt. Al zou hij jou weg kunnen zetten voor € 1.000 p/u (even heel extreem genomen), dat betekend niet dat jij een evenredig aandeel daarin zou moeten krijgen. Jij hebt iets afgesproken met jouw detacheerder. De detacheerder maakt afspraken met een klant en weet daar gewoon een goede marge uit te onderhandelen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • henkiehenk92
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 16-08-2017
t_captain schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:51:
[...]


Jij kost 26000 per jaar aan salaris, 4000 aan premies werknemersverzekeringen, 2000 aan inkomensafhankelijke bijdrage UWV en eventueel nog wat andere zaken (reiskostenvergoeding, pensioenpremie als Brunel aan pensioen doet). Ik zet hem even op 34.000 per jaar aan loonkosten.

Dat is een payout van 53%. Helaas niet atypisch in de detacheringswereld.

Heb je een projectcontract of een jaar/vast contract?
Ik heb een jaarcontract bij Brunel, Brunel heeft ook de afspraak met mijn opdrachtgever dat ik 1 jaar in dienst blijf met een verlenging van 1 jaar als beide partijen tevreden zijn.

Super om al jullie reacties te horen, het stelt me gerust en geeft ook veel duidelijkheid. Veel dingen die eigenlijk best logisch zijn maar waar ik nooit over heb nagedacht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MijnAccount
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 30-11 10:46
henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:33:
Is dit oneerlijk, of is dit gewoon hoe het werkt?
Natuurlijk is dit niet oneerlijk. Je krijgt iedere maand precies wat er in je arbeidovereenkomst is vastgelegd. Je bent ook vrij om ontslag te nemen en hier niet meer aan deel te nemen.
Denk je dat de marges hoog zijn? Ga zelf mensen detacheren :+ . We leven toch in een mooi land. Weinig mensen ondernemen actie.

  • henkiehenk92
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 16-08-2017
MijnAccount schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 10:00:
[...]

Natuurlijk is dit niet oneerlijk. Je krijgt iedere maand precies wat er in je arbeidovereenkomst is vastgelegd. Je bent ook vrij om ontslag te nemen en hier niet meer aan deel te nemen.
Denk je dat de marges hoog zijn? Ga zelf mensen detacheren :+ . We leven toch in een mooi land. Weinig mensen ondernemen actie.
Soms voelt het wel oneerlijk, omdat mijn opdrachtgever uiteindelijk betaalt voor een dienst, en ik doe 100% van het daadwerkelijke werk voor die dienst. Dus daar komt het gevoel vandaan. Maar uiteraard zijn er ook een miljard extra kosten en factoren zoals ik hier lees, dus nu dat duidelijk is voelt het een stuk eerlijker :)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rmg
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 21:32
henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 10:04:
[...]


Soms voelt het wel oneerlijk, omdat mijn opdrachtgever uiteindelijk betaalt voor een dienst, en ik doe 100% van het daadwerkelijke werk voor die dienst. Dus daar komt het gevoel vandaan. Maar uiteraard zijn er ook een miljard extra kosten en factoren zoals ik hier lees, dus nu dat duidelijk is voelt het een stuk eerlijker :)
Daarom is het ook belangrijk om, als je de kans hebt (Houd even rekening met studieovereenkomsten en plannen om een andere baan te zoeken in nabije toekomst), om in de eerste jaren ook veel aan studie/cursussen te doen. Het is een investering voor jezelf qua tijd en de kosten gaan naar je detacheerder.

  • JohnR
  • Registratie: april 2003
  • Niet online

JohnR

Koffie is lekker!

henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 10:04:
[...]


Soms voelt het wel oneerlijk, omdat mijn opdrachtgever uiteindelijk betaalt voor een dienst, en ik doe 100% van het daadwerkelijke werk voor die dienst. Dus daar komt het gevoel vandaan. Maar uiteraard zijn er ook een miljard extra kosten en factoren zoals ik hier lees, dus nu dat duidelijk is voelt het een stuk eerlijker :)
Oh? Jij hebt ook de opdracht gezocht, het contract opgesteld, etc.? Volgens mij valt dat allemaal wel mee. Het enige dat jij hoeft te doen is elke dag op te komen draven...

/(bb|[^b]{2})/


  • MA®K
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 09-06 11:10
Denk er ook aan dat in het verschil tussen je salaris en het uurtarief ook een soort "verzekeringspremie" voor het salaris van je collega's zit. Als van de 100 collega's er laten we zeggen 10 op de bank zitten maar wel betaald moeten worden, wordt er natuurlijk een stukje uit de "winst" op jouw uurtarief uitgesmeerd.

Life to is short, not too


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 30-11 15:49

Dido

heforshe

Houd, buiten ziekte, ook rekening met je vakantiedagen. Dat is minimaal 20 x 8 x je uurtarief dat je opdrachtgever niet betaalt, maar dat zijn uren die jij wel betaald krijgt.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Toen ik nog in de detachering zat, gebeurde het niet anders en dat is ook al zeven jaar geleden. Dit is dus volkomen normaal.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
Die leegloop, vakantie, ziekte etc neem je allemaal mee in de noemer van het uurtarief --> het aantal uur declarabel per jaar.

  • OscarK
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 30-11 13:39
EUR37,50/uur lijkt me een ongelooflijk laag bedrag voor hoger geschoold werk. Waarschijnlijk is het tarief iets lager vanwege volume korting, maar toch. Vergelijk het met een autogarage: voor een monteur betaal je al gauw EUR70/uur ex.BTW (waarbij de bijdrage voor werkplaats en inrichting echt geen gigantisch bedrag zal zijn), terwijl de monteur in kwestie het met heel wat minder moet doen.

Bij mijn vorig werk verdiende ik (in vaste loondienst) een paar honderd euro per maand meer dan jij terwijl mijn baas EUR90/uur ex.BTW voor mij vroeg. Dat is nou eenmaal zoals de wereld werkt. Als jij het risico wil dragen en de overhead op je wil nemen kun je natuurlijk altijd voor jezelf beginnen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

OscarK schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:06:
EUR37,50/uur lijkt me een ongelooflijk laag bedrag voor hoger geschoold werk. Waarschijnlijk is het tarief iets lager vanwege volume korting, maar toch. Vergelijk het met een autogarage: voor een monteur betaal je al gauw EUR70/uur ex.BTW (waarbij de bijdrage voor werkplaats en inrichting echt geen gigantisch bedrag zal zijn), terwijl de monteur in kwestie het met heel wat minder moet doen.

Bij mijn vorig werk verdiende ik (in vaste loondienst) een paar honderd euro per maand meer dan jij terwijl mijn baas EUR90/uur ex.BTW voor mij vroeg. Dat is nou eenmaal zoals de wereld werkt. Als jij het risico wil dragen en de overhead op je wil nemen kun je natuurlijk altijd voor jezelf beginnen.
Lol, ik neem even aan dat dit om een gewone servicedeskfunctie gaat, en aan het salaris te zien een redelijke beginner. €37,50 is dan een heel knap tarief. Meeste bedrijven betalen tussen de € 28,- en € 35,- p/u voor servicedeskmedewerkers.

De tijd dat detacheringsbedrijven konden vragen wat ze wilden zijn echt wel voorbij.

En daarbij hoger geschoold? MBO niveau 3 of 4? Wellicht een MS certificaat her en der..

[Voor 6% gewijzigd door St@m op 23-06-2017 11:12]


  • OscarK
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 30-11 13:39
St@m schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:10:
[...]


Lol, ik neem even aan dat dit om een gewone servicedeskfunctie gaat, en aan het salaris te zien een redelijke beginner. €37,50 is dan een heel knap tarief. Meeste bedrijven betalen tussen de € 28,- en € 35,- p/u voor servicedeskmedewerkers.
Inderdaad kan IT support natuurlijk vrij eenvoudig werk zijn (dus niet hoger geschoold zoals ik dacht). Maar dan nog: als je een schoonmaker inhuurt ben je zowat al meer kwijt.

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

OscarK schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:13:
[...]


Inderdaad kan IT support natuurlijk vrij eenvoudig werk zijn (dus niet hoger geschoold zoals ik dacht). Maar dan nog: als je een schoonmaker inhuurt ben je zowat al meer kwijt.
Dat is de markt, weinig schoonmakers en veel servicedeskmedewerkers. Vraag en aanbod.
Al lijkt het me alsnog erg sterk dat een schoonmaker > € 30,- p/u kost.

[Voor 8% gewijzigd door St@m op 23-06-2017 11:16]


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 19:57

Croga

The Unreasonable Man

OscarK schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:06:
autogarage: voor een monteur betaal je al gauw EUR70/uur ex.BTW (waarbij de bijdrage voor werkplaats en inrichting echt geen gigantisch bedrag zal zijn),
Vergis je daar niet in! Voor wat TS doet is "support functies" (dus laptop, auto, administratie, manager,etc.) rustig een factor 2. Voor een volledig ingerichte werkplaats durf ik daar nog rustig een extra factor bovenop te gooien, als het er geen twee zijn. Dat gaat niet over goedkoop spul.....

Voor TS: De standaard berekening van een minimum tarief is over het algemeen:
- Salaris
- Kosten van de medewerker buiten salaris. Dit is normaal grofweg gelijk aan salaris
- Risico opslag voor niet-productief medewerker. Dit is normaal minstens 30%
Het totale minimum tarief is daarmee 260% van het salaris van de medewerker.
In dit geval zou jou minimum tarief daarmee uit komen op
2000 * 2.6 = 5200 / 173.3 (gemideld aantal werkbare uren per maand) = €30 per uur.
Met €37.5 per uur heeft Brunel het dus best aardig geregeld. Dat levert ze zo'n €1300 per maand meer op dan het minimum wat ze nodig hebben om een gezond bedrijf te kunnen voeren.

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

Croga schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:31:
[...]

Vergis je daar niet in! Voor wat TS doet is "support functies" (dus laptop, auto, administratie, manager,etc.) rustig een factor 2. Voor een volledig ingerichte werkplaats durf ik daar nog rustig een extra factor bovenop te gooien, als het er geen twee zijn. Dat gaat niet over goedkoop spul.....

Voor TS: De standaard berekening van een minimum tarief is over het algemeen:
- Salaris
- Kosten van de medewerker buiten salaris. Dit is normaal grofweg gelijk aan salaris
- Risico opslag voor niet-productief medewerker. Dit is normaal minstens 30%
Het totale minimum tarief is daarmee 260% van het salaris van de medewerker.
In dit geval zou jou minimum tarief daarmee uit komen op
2000 * 2.6 = 5200 / 173.3 (gemideld aantal werkbare uren per maand) = €30 per uur.
Met €37.5 per uur heeft Brunel het dus best aardig geregeld. Dat levert ze zo'n €1300 per maand meer op dan het minimum wat ze nodig hebben om een gezond bedrijf te kunnen voeren.
Salaris x2 dan heb je alle kosten inclusief risico er wel uit hoor, dat hanteren wij tenminste. Maar goed, ligt natuurlijk ook aan de bedrijfskosten.
150 werkbare uren per maand, want vakantie. En daarmee kunnen we een gezond bedrijf runnen, al zo'n 20 jaar.

  • mashell
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 21-11-2019
Je hebt van die detacheerders die aan de beurs zijn. Hun jaarcijfers zijn openbaar en dan kan je eenvoudig de netto winst per medewerker uitrekenen. En dat valt dan reuze mee. Naast salaris zijn er kosten van secundaire arbeidsvoorwaarden, reserveringen voor leegloop, kosten van indirect personeel (management, administratie) etc. Dat tikt allemaal nogal hard aan.

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 19:57

Croga

The Unreasonable Man

St@m schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 11:37:
Salaris x2 dan heb je alle kosten inclusief risico er wel uit hoor, dat hanteren wij tenminste. Maar goed, ligt natuurlijk ook aan de bedrijfskosten.
150 werkbare uren per maand, want vakantie. En daarmee kunnen we een gezond bedrijf runnen, al zo'n 20 jaar.
Ofwel: Jullie houden ongeveer 230% aan. Dat kan inderdaad als je de overhead wat beperkt kunt houden (en dat kan Brunel niet ;))

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-08 16:31
Jazzy schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:36:
Flexibiliteit. Als de opdracht klaar is kunnen ze gelijk weer van je af. En als je ziek wordt en geen geld meer opbrengt maar nog wel kost dan is dat het probleem van Brunel, niet van de opdrachtgever.

Verder kost jij Brunel pakweg het dubbele van wat je als netto salaris op je rekening ziet, dus die marge valt in de praktijk nog wel een beetje mee.
Dat hoor ik wel vaker maar is dat ook zo? Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%. Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk. Als werknemer is het een heel ander verhaal, ik snap de bedenkingen van de TS wel.

  • hackerhater
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 30-11 16:03
gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
[...]

Dat hoor ik wel vaker maar is dat ook zo? Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%. Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk. Als werknemer is het een heel ander verhaal, ik snap de bedenkingen van de TS wel.
Bruto of netto?
Die 2X gaat over het netto-loon. Van je bruto-loon gaan nog een hoop kosten af die de werkgever toch echt moet ophoesten.

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 19:57

Croga

The Unreasonable Man

gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%.
In puur geld is dat mischien zo. Maar een verhuurd medewerker kost veel, veel meer dan alleen de puur financiële kant.....
Denk eens aan:
- Laptop
- Telefoon
- Auto
- Ondersteunende administratie
- HR
- Trainingen
- Management
- Kantoor

Een werknemer kost een baas, als je *alle* kosten mee rekend, grofweg twee keer zijn bruto salaris.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Paul1987
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 30-11 16:11
Er is niets oneerlijks aan. Bij iedere commerciële organisatie verdient het bedrijf als het goed is meer dan dat jij verdient. Salarissen worden nooit aangepast naargelang het bedrijfsresultaat. Zou raar zijn om je winst volledig aan je personeel terug te geven. In mijn optiek kun je 3 dingen doen:

1. Ontslag nemen en ergens anders gaan werken waar het bedrijf net zoveel aan jou verdient als nu.
2. Niets doen.
3. Vragen om een loonsverhoging, om bij jouw volgende project te zien dat jouw uur tarief voor het nieuwe bedrijf evenredig mee gestegen is.

Is dit het beste antwoord? Dan hoor ik dat graag!


  • Nopheros
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:03
henkiehenk92 schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:33:
Hi all,

Ik werk momenteel als IT support bij een opdrachtgever, via de detacheerder Brunel. Ik verdien bij Brunel 2000 euro bruto per maand.

Ik ben er laatst achtergekomen wat mijn opdrachtgever voor mij betaalt aan Brunel.

Mijn opdrachtgever betaalt 37,50 euro per uur, exclusief btw, inclusief woon-werkverkeer. Bij ~20 dagen in de maand á 8 uur per dag (ik werk fulltime) komt dat uit op €6000 euro exclusief, €7260,- inclusief btw.

Ik heb de factuur gezien die vanuit Brunel is verstuurd naar mijn opdrachtgever, dus dit bedrag is daadwerkelijk in rekening gebracht. Dit verbaasde mij enorm, ik ging er vanuit dat Brunel wel een goed bedrag op mij kon innen, maar had me nooit gerealiseerd dat de verhouding zo lag.

Nu mijn vraag aan jullie, is dit normaal? Zijn er hier mensen die dit soort informatie ook over hunzelf weten, zodat we dit kunnen vergelijken? Is dit oneerlijk, of is dit gewoon hoe het werkt? Zo ja, waarom zou een werkgever zo intens veel aan een detacheerder betalen? Wat is de meerwaarde om met een detacheerder samen te werken als je als werkgever letterlijk 3x zo veel geld kwijt bent?

Alvast dank voor jullie meningen!
Ik heb zelf ook bij Brunel gewerkt, ga lekker solliciteren. Je hebt nu een baan en je hebt dus alle tijd om een baan te zoeken die beter bij je past zonder Brunel, krijg je ook meer betaald.

AI Marketing


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Heb ook voor Brunel gewerkt. Had een redelijk salaris. Maar toen na 4 maanden zelf ontslag genomen en voor een kleiner bedrijf gaan werken.
Met minder overhead (zijn nu met 5 man vast personeel)
Verdien even veel maar heb wel een auto erbij en dan niet een wat Brunel geeft maar een in de categorie 7% bijtelling en aanschafprijs 35 K.
Heb maar kort voor ze gewerkt maar ben weg gegaan want had geen zin in opdrachten ver weg.
Maar goed hebben goed verdiend. Zeker als je nooit ziek bent of niet vaak op vakantie gaat.

<GOT>DrOPje #2516


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Je kan ook zeggen werkt een jaar voor ze doe wat ervaring en kennis op.
Dan rustig verder kijken. En als je jaar contract erop zit kan je zeggen of je doet mij xxx erbij of ik teken elders. En was een leuk jaar geweest. Maar ga verder. En dat om de 3 of 5 jaar doen. Dan zie je dat je over een 10 jaar makkelijk op de 4 a 5 k per maand bruto kan zitten.
Moet je wel door ontwikkelen .

<GOT>DrOPje #2516


  • PolarBear
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
[...]

Dat hoor ik wel vaker maar is dat ook zo? Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%. Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk. Als werknemer is het een heel ander verhaal, ik snap de bedenkingen van de TS wel.
Mooi, en hoeveel van die 60708 euro heb jij uiteindelijk als werknemer om uit te geven? Ik gok zo rond de 35.

  • Viper®
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
[...]

Dat hoor ik wel vaker maar is dat ook zo? Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%. Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk. Als werknemer is het een heel ander verhaal, ik snap de bedenkingen van de TS wel.
Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag
Ik heb het vermoeden dat dit verhaal niet helemaal klopt

vergeet ook niet dat als werkgever je enorme risico's loopt.
Werknemers hebben vaak vaste contracten, mochten ze langdurig ziek worden dan kom je er bijna niet meer vanaf. Gaat het economisch minder en je hebt geen werk voor je werknemers zit je nog steeds met de lasten.

Personeel spotgoedkoop? Mogelijk via flex contracten ingehuurde Polen en Bulgaren, maar Nederlanders in loondienst zijn niet echt goedkoop volgens mij.
Vergeet ook niet pensioen kosten, vrije dagen, ziekte, onkosten etc.

Crypto trading | Growatt 6000TL3-S 6615WP(21x315) ZZW(212graden)35helling


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Nou vaste contracten zijn niet vaak het probleem.
Als werkgevers van hun personeel af willen komen ze er samen vaak wel uit.
Als ze zeggen goed geef je een paar jaar salaris mee. Dan zijn mensen niet zo moeilijk om wat anders te gaan zoeken. Markt trekt weer aan en mensen switchen nu makkelijker van baan.
Crisis is voorbij economie trekt aan.
Er is niets ergers als met tegenzin naar je werk gaan als je het daar niet meer naar je zin heb.
Voor minder geld en dichterbij huis werken en je gelukkiger voelen is ook wat.
Hoeft niet altijd voor meer geld van baan te wisselen.
beter secundaire voorwaardes is ook wat.

<GOT>DrOPje #2516


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:41

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
[...]

Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk.
Kun je eens een staatje geven waaruit dat blijkt?

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

Raoul.TLS schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 14:17:
Nou vaste contracten zijn niet vaak het probleem.
Als werkgevers van hun personeel af willen komen ze er samen vaak wel uit.
Als ze zeggen goed geef je een paar jaar salaris mee. Dan zijn mensen niet zo moeilijk om wat anders te gaan zoeken.
Ja, als mijn werkgever mij een paar jaarsalarissen meegeeft ben ik morgen vertrokken :D
Een jaar doen waar ik zin in heb en dan een jaar uittrekken om werk te zoeken :P

[Voor 30% gewijzigd door St@m op 23-06-2017 14:45]


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Heb ooit ook 12 en een half jaar voor Yacht gewerkt.
Toen dacht ik tja als ze me weg willen sturen dan krijg ik aardig wat geld mee.
Maar tja toen maar zelf ontslag genomen had geen goed gevoel meer daar.
Meer binding met klanten waar ik zat dan met hun.
Maar hoort steeds minder vaak dat mensen het NIET zo ver laten komen.
Werknemers gaan gewoon in goed overleg weg.
Wat is een vast contract waard als je met tegenzin naar je werk gaat. ?
St@m schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 14:44:
[...]


Ja, als mijn werkgever mij een paar jaarsalarissen meegeeft ben ik morgen vertrokken :D
Een jaar doen waar ik zin in heb en dan een jaar uittrekken om werk te zoeken :P

<GOT>DrOPje #2516


  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 02:00

St@m

@ Your Service

Raoul.TLS schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 14:50:
Heb ooit ook 12 en een half jaar voor Yacht gewerkt.
Toen dacht ik tja als ze me weg willen sturen dan krijg ik aardig wat geld mee.
Maar tja toen maar zelf ontslag genomen had geen goed gevoel meer daar.
Meer binding met klanten waar ik zat dan met hun.
Maar hoort steeds minder vaak dat mensen het NIET zo ver laten komen.
Werknemers gaan gewoon in goed overleg weg.
Wat is een vast contract waard als je met tegenzin naar je werk gaat. ?


[...]
Maar het punt is dat je niet een paar jaarsalarissen meekrijgt. Hooguit een paar maandsalarissen.

  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Nu is het per gewerkt jaar 1 maand salaris.
Maar tja als een Werkgever van je af wil zegt zie gerust oke je krijgt een half jaar of een jaar mee.
hangt vanaf hoe lang je daar gewerkt heb.
Maar tja mensen weten dat ze binnen een half jaar of een jaar echt wel iets anders kunnen vinden.

<GOT>DrOPje #2516


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:41

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Raoul.TLS schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 14:56:
Nu is het per gewerkt jaar 1 maand salaris.
Over de eerste 10 jaar krijg je 1/3e maandsalaris, daarna 1/2 maansalaris per gewerkt jaar. Dat is het uitgangspunt in ieder geval.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Ok is weer versoberd dus.
maar acht gelukkig nooit gebruik van hoeven te maken

<GOT>DrOPje #2516


  • BulMi
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 19:52
voor detachering is dit heel normaal. Bij mijn vorige werkgever begon je met 2300 euro per maand en werd je al snel weggezet voor 80 euro per uur. Dat loopt dan langzaam op naar 100-120 euro per uur en je loon liep dan ook op richting de 4500 euro per maand.

De sales/marketing mensen moeten ook van jouw opbrengsten worden betaald en natuurlijk HRM en dergelijke afdeling. Daarnaast heb je nog een eigen bedrijfspand en dergelijke zaken. En vergeet naast jouw salaris ook niet de dingen die de werkgever nog verder moet betalen aan verzekeringen, pensioen, laptop, mobiel, auto, koffie, thee, bedrijfsuitjes. En ze dan het risico lopen dat je ziek wordt of een tijdje geen klus hebt of nog vakantiedagen.

Is bijna bij alle bedrijven in de detachering hetzelfde, als je dat niet wilt moet je zzp-er worden. Krijg je zelf al het geld, doe je ook al het werk en loop je alle risico.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
Er is van alles aan overhead te verklaren, maar het is ook simpel te omschrijven als volgt:

Je betaalt allemaal mensen om jou uit te leggen waarom jij niet meer verdient :)

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 19:43
t_captain schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 18:14:
Er is van alles aan overhead te verklaren, maar het is ook simpel te omschrijven als volgt:

Je betaalt allemaal mensen om jou uit te leggen waarom jij niet meer verdient :)
Lol deze is wel aardig :)



Ach ja, heb jaren 1800-2000 uren declarabel gemaakt en verdiende daar een prima salaris mee, maar mijn werkgever kon soms 200k per jaar factureren. Ik kon alleen dat werk niet doen als die werkgever die opdrachten niet binnen haalde, zo simpel is het. Heb daar veel geleerd en plezier gehad.

Ik ben nu zelf werkgever en ben goed onderweg met mooie klanten en opdrachten binnen te halen, maar dat gaat niet vanzelf. Tuurlijk zijn er talloze ZZP'ers die voor een mooi tarief een stoel warm houden, maar uiteindelijk is een bedrijf runnen toch echt iets anders. Als je jezelf in staat acht om voor een goed tarief aan de gang te gaan en je hebt geen moeite om opdrachtgevers te vinden die je in gaan huren dan kun je ook zonder Brunel verder, ik zie alleen vaker mensen als ZZP'er alsnog via tussen partijtjes moeten werken dan dat ze werkelijk zelf klanten en opdrachten binnen weten te halen.

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Wil je snel rijk worden gewoon 5 of 10 jaar werken en kennis en cursus doen dan voor jezelf beginnen

<GOT>DrOPje #2516


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:41

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Raoul.TLS schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 18:56:
Wil je snel rijk worden gewoon 5 of 10 jaar werken en kennis en cursus doen dan voor jezelf beginnen
Zie dan vooral ook dit topic: Snel rijk worden in de IT :)

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:21

BazzH

Kei-goed...

Als ik weggezet wordt op een billable project tegen normaal tarief dan hebben we het over 130 per uur. Maar.... de meeste klanten krijgen wel wat korting.

Daar blijft voor mij echt niet zo heel veel van over. :)

Think smart........ Act stupid........


  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Ooit ook voor maandag gewerkt
2 en een half jaar
Uurtarief 55 of 60 euro
Nou verdienden goed aan mij kan ik je zeggen
0 euro budget cursus wel loi maar wat heb ik in iT daar aan
Toen uiteindelijk weg gegaan . Bellen me nu en dan nog voor een klus .

<GOT>DrOPje #2516


  • HummerHealey
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 02-09 01:52
De vuistregel is ongeveer dat jouw loon ca. 1/4 van je uur tarief is van je kale salaris.Dat is in jouw geval 1500 euro, dus dan kom je nog goed weg. In mijn geval is m'n totale bruto vergoeding 7200 euro per maand, waarvan 5000 salaris en de rest lease vergoeding, vakantiegeld en bonus., M'n tarief is gemiddeld 110 euro, dus dat is ongeveer 18000 per maand. Ik zit dus ook iets boven het kwart.

Ik vergelijk het met ZZP en betaal voor:
- acquisitie: waar ik anders een dag per week kwijt voor zou zijn.
- zekerheid: Als ik op de bank zit heeft dat hoogstens invloed op m'n bonus.
- hoger uurtarief: wanneer ik zelfstandig zou zijn zou ik op ca. 75 euro/ uur uitkomen.
- Vakantie: Ik wordt doorbetaald tijdens vakantie,
- Heb een pensioen
- Geen dure verzekeringen.

  • CH4OS
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

gold_dust schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 12:21:
[...]

Dat hoor ik wel vaker maar is dat ook zo? Volgens berekenhet.nl kost iemand die 51.840 euro per jaar verdient, een werkgever 60.708 euro in totaal, lang geen 50% dus, eerder iets van 20%. Nederland is best wel een werkgeversparadijs, personeel is spotgoedkoop, werkgeverslasten zijn in tegenstelling tot andere landen laag, en interessante belastingconstructies mogelijk. Als werknemer is het een heel ander verhaal, ik snap de bedenkingen van de TS wel.
Hou er rekening mee dat de recruiters / antecedenten / relatiebeheerders ook graag salaris willen, die ook ergens moeten werken en een werplek etc nodig hebben, wat ook ergens van betaald moet worden...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oogje
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
Rmg schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 09:45:
Als je een eerlijkere vergelijking wilt doen moet je eens gaan berekenen alsof je dit bedrag als ZZP'er opstrijkt. Het is namelijk heel anders dan loondienst.

Dus reken eens met die 7260 euro, haal daar eens de kosten vanaf die je als ZZP'er zou hebben, belasting, pensioen, buffer, opleiding, vervoer, administratie, tijd die het kost om nieuwe opdrachten te vinden etc etc.
Reken eens met 6000 bedoel je want die BTW kun je direct al inleveren ;)

Any errors in spelling, tact, or fact are transmission errors.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
HummerHealey schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 22:17:
De vuistregel is ongeveer dat jouw loon ca. 1/4 van je uur tarief is van je kale salaris.Dat is in jouw geval 1500 euro, dus dan kom je nog goed weg. In mijn geval is m'n totale bruto vergoeding 7200 euro per maand, waarvan 5000 salaris en de rest lease vergoeding, vakantiegeld en bonus., M'n tarief is gemiddeld 110 euro, dus dat is ongeveer 18000 per maand. Ik zit dus ook iets boven het kwart.

Ik vergelijk het met ZZP en betaal voor:
- acquisitie: waar ik anders een dag per week kwijt voor zou zijn.
- zekerheid: Als ik op de bank zit heeft dat hoogstens invloed op m'n bonus.
- hoger uurtarief: wanneer ik zelfstandig zou zijn zou ik op ca. 75 euro/ uur uitkomen.
- Vakantie: Ik wordt doorbetaald tijdens vakantie,
- Heb een pensioen
- Geen dure verzekeringen.
Als je in dienst van een consultancybedrijf 110 per uur doet, is als zelfstandige 85 a 90 haalbaar.

Hoe kort zijn je projecten dat je 20% acquisitie moet doen?

De meeste zelfstandigen halen 1500 tot 1800 uur declarabel per jaar.

Bij 85 en 1500 zou je 127.500 omzetten. Goede arbeidsongeschiktheidsverzekering en een pensioeninleg van 6k per jaar (beter dan de werkgeverspremie van de meeste consultancybedrijven). 6500 netto per maand.

  • wheel
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 22:09
NiGeLaToR schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 18:26:
Als je jezelf in staat acht om voor een goed tarief aan de gang te gaan en je hebt geen moeite om opdrachtgevers te vinden die je in gaan huren dan kun je ook zonder Brunel verder, ik zie alleen vaker mensen als ZZP'er alsnog via tussen partijtjes moeten werken dan dat ze werkelijk zelf klanten en opdrachten binnen weten te halen.
Wellicht ook omdat bedrijven vaak (door eigen beleid) gebonden zijn aan preferred suppliers. Zo'n detacheerder kan dat zijn, een zzp'er is dat wat minder voor de hand liggend.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
Dus werkt die als subco via een preferred supplier. Die houdt 20 euro van het uirtarief voor zichzelf (boefjes :) ) en de zelfstandige pakt 90.

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 05-08 16:31
t_captain schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 09:25:
Als je in dienst van een consultancybedrijf 110 per uur doet, is als zelfstandige 85 a 90 haalbaar.

Hoe kort zijn je projecten dat je 20% acquisitie moet doen?

De meeste zelfstandigen halen 1500 tot 1800 uur declarabel per jaar.

Bij 85 en 1500 zou je 127.500 omzetten. Goede arbeidsongeschiktheidsverzekering en een pensioeninleg van 6k per jaar (beter dan de werkgeverspremie van de meeste consultancybedrijven). 6500 netto per maand.
Waarom zou een detacheerder, consultancybedrijf vind ik eigenlijk al wat te veel eer voor de Nederlandse markt, meer kunnen vragen dan een zzp'er?

Ik ken de verhalen wat dit betreft ook wel, een bedrijf zoekt iemand maar de kandidaten in loondienst die het werk kunnen doen vragen te veel salaris, bijvoorbeeld 4k bruto per maand. Dat is natuurlijk niet acceptabel, ze nemen niemand aan maar gaan vervolgens met een detacheerder in zee die ze vervolgens 15k of meer per maand moeten betalen. Die 15k is veel meer dan 4k maar dan kan het opeens blijkbaar wel ...

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
Ander speelveld, andere regels, andere marges.

Met vaste werknemers loop je al het risico en heb je ook een hele backoffice in stand te houden. 4k bruto kost in totaal 70 a 75 per jaar. Een groot detacheringsbedrijf moet een prijsmarge van 80 a 100% scoren, en dan heb je dus een target-omzet van ~140k.

Met een zelfstandige loop je vrijwel geen risico en is je overhead beperkt tot de sales en administratie (2 factuurtjes per maand, 1 in en 1 uit). Dan is een prijsmarge van 10 a 20% al voldoende. Bij dezelfde omzet kun je dan tot max 70 a 75 euro uurtarief betalen.

Nog een andere overweging. Grote detacheerders betalen vaak heel matig. Stel dat je vergelijkbare werknemers momentee 2800-3300 verdienen. Mensen gaan aannemen voor 4000 (ook als het qua marge uit kan) schept een ongewenst precedent.

[Voor 17% gewijzigd door t_captain op 24-06-2017 20:35]


  • TGS2060
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 28-01-2020
Helaas ben ik net als de schrijver erachter gekomen, voor mij loopt het contract af vrijdag, inmiddels gezegd niet akkoord te gaan met het huidige voorstel, te meer omdat ik meer dan 500 minder verdien dan mij vaste collega's, inmiddels een voorstel terug gekregen van 0,60 bruto verhoging maar dan gaat in oktober de jaarlijks verhoging niet door.

Ik vind dit echt treurig hoe een bedrijf zo met je omgaat, daarom wil ik niet flex werlen maar een vaste baan.

Heeft iemand ervaring met het uwv, gaan zei dit zien als werkweigering (werk meer dan 4 jaar op dezelfde plek en functienaam)

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 19:13
TGS2060 schreef op maandag 26 juni 2017 @ 17:58:
Helaas ben ik net als de schrijver erachter gekomen, voor mij loopt het contract af vrijdag, inmiddels gezegd niet akkoord te gaan met het huidige voorstel, te meer omdat ik meer dan 500 minder verdien dan mij vaste collega's, inmiddels een voorstel terug gekregen van 0,60 bruto verhoging maar dan gaat in oktober de jaarlijks verhoging niet door.

Ik vind dit echt treurig hoe een bedrijf zo met je omgaat, daarom wil ik niet flex werlen maar een vaste baan.

Heeft iemand ervaring met het uwv, gaan zei dit zien als werkweigering (werk meer dan 4 jaar op dezelfde plek en functienaam)
Er zijn teveel onduidelijkheden in dit verhaal om hoe dan ook tot een oordeel te komen. Wat is jouw opleiding/ervaring/achtergrond ten opzichte van je collega's die meer verdienen? Wat voor functie heb je? Hebben je collega's dezelfde soort functie?

Bij detacheringsbedrijven kunnen de salarissen van de medewerkers soms aardig verschillen, zelfs bij een vergelijkbare functie. Als jij begint als young professional met een lager salaris en je opwerkt verdien je nooit zoveel als de persoon die overstapt tussen detacheerders en zo een flinke salarisverhoging regelt. Het is ook deels bij zo'n overstap hoe goed je jezelf kan verkopen.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:17

t_captain

Moderator General Chat
500 minder dan je "vaste collega's", zijn dat jouw collega's of de vaste werknemers in dienst van de klant?

Ik ben bij een detacheerder begonnen en na een jaar overgenomen door de klant. Ging er 750 euro en een 13e maand op vooruit. Kennelijk was ik een beetje naïef geweest toen ik bij de detacheerder tekende.

  • koentjuh1987
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-11 16:53
volgens mij geen onredelijke situatie.
jouw pensioen, verzekering etc. verlofdagen, doorbetaling bij ziekte etc.. is gedekt door die kosten.
Daarnaast heeft brunel ook nog eigen personeel dat onderhouden moet worden...

Wat je wel kan doen is vragen of je cursussen kunt volgen (zonder belachelijke studieovereenkomst, let daar op!) Ze verdienen genoeg op je en als jij een bepaald cursus hebt afgerond dan kunnen ze mogelijk weer meer voor je vragen....

...


  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 18:59
Dit is voor mij ook de grootste reden geweest om naar een mid-lance constructie te stappen (ik ontvang 70% van het uurtarief maar betaal wel mijn eigen onkosten). Zoals velen doen kan je stellen dat het allemaal niet oneerlijk is en dat een marge van 40-50% eerlijk is maar ik ben het hier grondig mee oneens.

<rant>
Als ik de grote gebouwen zie van de grote detacheerders dan vraag ik mij wel eens af: jullie core business is het uitzenden van mensen, hoe kan het dan dat dit soort gigantische gebouwen nodig zijn? Waarom krijg ik een dichtgetimmerde slome laptop waar klanten mij mee uitlachen als ik er daadwerkelijk op zou moeten werken? Waarom krijg ik geen antwoord binnen 1 week op een vraag aan mijn directe manager? Waarom mag ik alleen nog maar bij specifieke tank stations tanken? Hoe kan het dat deze collega al sinds zijn aanstelling een half jaar op de bank zit? Waarom mag ik niet naar event x om mijn kennis op pijl te houden? Oh ik krijg geen salaris verhoging als ik een certificering's traject in mijn eigen tijd doorloop maar jullie verhogen dan wel mijn uurtarief stilletjes?
</rant>

Het grootste probleem wat ik had met "normale" detachering is dat je uurtarief nooit in balans is met wat je waard bent, wie sleept er het grootste voordeel uit met een uurtarief verhoging van 2,50? Niet de werknemer, die krijgt nog hetzelfde salaris en misschien een kleine verhoging aan het einde van het jaar maar dat staat in schril contrast met wat de werkgever meer vangt.

En dan kan je zeggen ja, stukje risico als je op de bank komt. Probleem in mijn ogen is dat er totaal geen motivatie is om van de bank af te komen wanneer je er eenmaal zit. Wanneer ik nu op de bank voor een week zit dan zie ik bijna 2.000 euro (bruto) van mijn bonus verdampen, wees er maar zeker van dat dat motiveert om je primaire bezigheid (werken voor een klant) op orde te hebben en je up-to-date blijft om goed in de markt te staan, ook investeringen die je doet komen terug omdat je zelf 70% van je verhoging in uurtarief krijgt.

Ja ik loop nu wat meer risico maar vergeet overigens niet dat mijn "basis-salaris" gewoon normaal is en de bonus nooit negatief wordt (verlies is voor de werkgever), per maand verdien ik met mijn basis-salaris al meer ten opzichte van toen ik nog bij de grote detacheerder zat.

(overigens ben ik wel een developer)

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 19:13
Strykeforce schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 13:06:
Als ik de grote gebouwen zie van de grote detacheerders dan vraag ik mij wel eens af: jullie core business is het uitzenden van mensen, hoe kan het dan dat dit soort gigantische gebouwen nodig zijn? Waarom krijg ik een dichtgetimmerde slome laptop waar klanten mij mee uitlachen als ik er daadwerkelijk op zou moeten werken? Waarom krijg ik geen antwoord binnen 1 week op een vraag aan mijn directe manager? Waarom mag ik alleen nog maar bij specifieke tank stations tanken? Hoe kan het dat deze collega al sinds zijn aanstelling een half jaar op de bank zit? Waarom mag ik niet naar event x om mijn kennis op pijl te houden? Oh ik krijg geen salaris verhoging als ik een certificering's traject in mijn eigen tijd doorloop maar jullie verhogen dan wel mijn uurtarief stilletjes?
Herkenbaar verhaal.

Vergeet ook niet dat die slome laptop nog een antieke versie van Office en Windows draait terwijl je baas probeert om het nieuwste spul te verkopen aan zijn klant. O-) Alhoewel het mij meer opvalt hoe weinig leveranciers doen aan 'eat your own dogfood'. Dat is altijd zo'n gemiste kans en het zegt ook wel iets als je niet je eigen product wil gebruiken.

  • Magic798
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 26-11 01:39
Strykeforce schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 13:06:
Dit is voor mij ook de grootste reden geweest om naar een mid-lance constructie te stappen (ik ontvangt 70% van het uurtarief maar betaal wel mijn eigen onkosten).
Klinkt als een interessante constructie. Een aanzienlijk betere verdeling van de lasten en de lusten naar mijn mening. Helaas zitten er hier (Oost-NL) voor zover ik weet geen bedrijven die dit aanbieden.

Gaan de werkgeverslasten ook van jouw 70% af? Het enige wat de werkgever voor je betaald uit zijn 30% is dan dus het basis-salaris, mocht je geen klus hebben? En de werkgever blijft hoofd-verantwoordelijk voor het vinden van een klus?

  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 18:59
Ja dus loon + werkgeverslasten + reis/lease + brandstof + opleiding + telefoon/laptop. Gaat er allemaal vanaf. Maar ook dan als je gewoon werkt dan blijft er een flink bedrag per maand over.

De werkgever is natuurlijk hoofdverantwoordelijk voor het vinden van een klus maar er wordt wel verwacht dat als het moeilijk wordt je ook eigen inzet toont, maar heb nog niet gezien dat het een probleem was om iemand te plaatsen. Je ziet ook dat de werknemers ook meer mee denken en wat meer betrokken zijn, aangezien ze er zelf baat bij hebben.

  • Mugwump
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 22:58
Strykeforce schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 17:42:
Ja dus loon + werkgeverslasten + reis/lease + brandstof + opleiding + telefoon/laptop. Gaat er allemaal vanaf. Maar ook dan als je gewoon werkt dan blijft er een flink bedrag per maand over.

De werkgever is natuurlijk hoofdverantwoordelijk voor het vinden van een klus maar er wordt wel verwacht dat als het moeilijk wordt je ook eigen inzet toont, maar heb nog niet gezien dat het een probleem was om iemand te plaatsen. Je ziet ook dat de werknemers ook meer mee denken en wat meer betrokken zijn, aangezien ze er zelf baat bij hebben.
Ik zie bij ons ook steeds meer mensen vertrekken naar een mid-lance constructie. Voor veel mensen die de stap naar freelance niet willen zetten een mooi compromis tussen enige zekerheid en variabele beloning.

Wat betreft de OP, ik werk niet bij een detacheerder, maar bij een projectorganisatie en puur kijkend naar bruto salaris en uurtarief scheelt dat pakweg een factor 4. Die riante EBITDA moet ergens vandaan komen natuurlijk. :P

"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim"


  • sugarlee89
  • Registratie: november 2016
  • Niet online
Hebben bedrijven eigenlijk wel werknemers nodig, ze hebben er een hekel aan. Kunnen die directeuren en managers zelf niet t werk doen.

Mijn advies, eis vast contract. Is in deze tijd ook niks waard, maar alles net wa beter geregeld.

  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Kan je alleen succes wensen . Met je beslissingen die je moet nemen.
Hoe is je privé situatie ? Vrouw vriendin kinderen huis hypotheek enzo.
Zat ook toen in een situatie hypotheek vrouw toen nog geen kind. (3 slaapkamer appartement )
Kosten vielen mee maar salaris was ook niet super . Ik ben toen in de iT gaan werken omdat ik het leuk vond . Salaris boeide me niet echt . Als ik er maar van rond kon komen en op vakantie gaan en zo .Toen gewoon de stap gewaagd en heeft goed uitgepakt. Als je vanjezelf weet je dat je een harde werker met het hart op de goede plek dan kom je goed terecht en kan je jezelf bewijzen dat je je nieuw salaris zeker waard ben. Heb nooit gesnapt waarom en zoveel management lagen in de detachering moesten zijn. Kwamen er met de jaren meer en meer bij. En zij die in het veld hard aan het werk zijn harken het grote geld binnen om de rest op kantoor van een dik salaris te voorzien. Af en toe een bedankje vanuit kantoor zou ook Nu en dan op zijn plaats zijn. Maar was ver te zoeken. Dan beginnen mensen zich onder gewardeerd te voelen. Zien manager met dik salaris rijdt een dikke auto. En zij die in het veld het geld verdienen een mindere budget auto en een minder salaris. Want in de detachering moet je tegenwoordig jezelf verkopen . En de managers zitten maar een beetje erbij als jan met de korte achternaam. Want veel snappen de techniek soms niet echt. Hoeft ook niet maar moeten niet doen van zij zijn de baas en jij moet maar werken en geld binnen halen. Ook die hele bonus bij xxxx uur facturable vond ik zo een onzin.
Geef mensen een normaal salaris dan hoeven ze die bonus ook niet . Dan hoef je je vakantie niet zo tussen 2 maanden in te plannen om een bepaald % over een jaar te halen . Bonus moet zo zijn bedrijf doet het goed iedereen krijgt een bonus van bedrag xxxx . Ongeacht je manager of medewerker of directeur ben.

<GOT>DrOPje #2516


  • Queal
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 26-11 21:30
Vergeet ook niet dat Brunel naast de al eerder genoemde kosten zoals pand e.d. ook een heleboel mensen in dienst heeft die non-billable zijn. Dit zijn de mensen van HR, accountmanagers, feitelijk iedereen die niet wordt ingezet op een project bij de klant. Deze mensen moeten ook betaald worden, allemaal van die €37,50 per uur die ze voor jou vangen.

Brunel doet het overigens al een aantal jaar niet heel goed. Omzet en winst blijven dalen, zie ook deze cijfers:
Omzet: http://www.aandelencheck.nl/aandelen/brunel/omzet/
Winst: http://www.aandelencheck..../brunel/winst-en-verlies/
Maar goed, ze maken nog steeds winst :)

  • mattie_333
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 30-11 08:23
TGS2060 schreef op maandag 26 juni 2017 @ 17:58:
Helaas ben ik net als de schrijver erachter gekomen, voor mij loopt het contract af vrijdag, inmiddels gezegd niet akkoord te gaan met het huidige voorstel, te meer omdat ik meer dan 500 minder verdien dan mij vaste collega's, inmiddels een voorstel terug gekregen van 0,60 bruto verhoging maar dan gaat in oktober de jaarlijks verhoging niet door.

Ik vind dit echt treurig hoe een bedrijf zo met je omgaat, daarom wil ik niet flex werlen maar een vaste baan.

Heeft iemand ervaring met het uwv, gaan zei dit zien als werkweigering (werk meer dan 4 jaar op dezelfde plek en functienaam)
Lijkt mij een beetje dom om een contract af te slaan als je niks anders in het vooruitzicht hebt? Kan je niet beter eerst tekenen en in de tussentijd iets anders zoeken? :O

  • Raoul.TLS
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 28-11 13:22
Je je opzeg termijn is 1 maand
Ik heb bij Brunel ook na me proeftijd zelf opgezegd waren verbaasd. Maar ik had al wat anders. Was bij hun gaan werken in afwachting tot ik bij het ander bedrijf kon beginnen . Gewoon jezelf op de eerste plaats zetten nu er het maximale uit halen wat er in zit . Is maar toch voor tijdelijk voor een paar maandjes

<GOT>DrOPje #2516

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee