[BBG] ultra budget gamesysteem juli 2017

[zion]

Inrage schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 10:08:
Dus het is oké om mensen brol te laten kopen gewoon om toch maar een hier een build te kunnen posten binnen een onrealistisch budget... Dat zou toch maar een fout signaal zijn van Tweakers dan.

van de TS:

Uiteraard moet de prijsbewuste koper bij een laag budget als dit vooral ook kijken naar tweedehands, maar er zijn genoeg (jonge) Tweakers die van hun ouders per se met nieuwe spullen aan de slag moeten. Laten we hun niet teleur stellen en kijken wat er mogelijk is!

Er zou m.i. idd een hele dikke banner boven moeten staan met: SPAAR LIEVER EVEN DOOR, WANT DIT IS BROL!, maar ja, als dit het budget is, is dit het budget.

[NitroX infinity]

Inrage schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 10:08:
[...]

Het gaat hier over een budget game systeem. Wat wil je nu bereiken met deze builds?
Met de RX460 haal je amper 20FPS in GTA V (3jaar oude game)... en in recentere games is dat niet veel beter uiteraard.

[...]

Wat verwacht jij nou? Dat je met een budget van €400 alle spellen op de allerhoogste grafische instellingen kunt spelen met 60fps gemiddeld? Dit is een budget-build en met zo'n systeem is één van de consessies; lagere grafische instellingen.

Op 1080p @ medium settings haal je echt wel een speelbare fps in veruit de meeste spellen.

[Inrage]

NitroX infinity schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 10:17:
[...]

Wat verwacht jij nou? Dat je met een budget van €400 alle spellen op de allerhoogste grafische instellingen kunt spelen met 60fps gemiddeld? Dit is een budget-build en met zo'n systeem is één van de consessies; lagere grafische instellingen.

Op 1080p @ medium settings haal je echt wel een speelbare fps in veruit de meeste spellen.

Vandaag misschien maar volgend jaar alweer niet meer... Aan zo'n systeem gooi je enkel geld weg.
Zou je het zelf willen? Ik denk het niet...

Vooral je 2de echt zinloze systeem triggerde mijn reactie.


Laten we die 'jonge tweakers' dan gewoon duidelijk maken dan ze voor 400€ beter kijken naar een Console en dat ze dan hun ouders opvoeden en duidelijk maken dat het niet slim is op een PC voor 400€ te kopen met doel om er deftig op te gamen...

[Squats]

Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat voor 400 voor een gamesysteem je beter tweedehands kan gaan kijken, maar dit is de taak op dit moment, wat kan je kopen voor zo'n 400-430 euro? Dan zijn er genoeg dingen die je kan doen en je zal veel concessies moeten maken op componenten, een daar van is de behuizing helaas, maar als iemand het meeste prestatie uit zn systeem wilt halen voor die prijs, zijn cpu en gpu het belangrijkst, des noods een 500gb hdd. Zolang je niet op een kartonnen doos wilt bouwen zal je toch een behuizing moeten hebben, dan is zo'n spire kast idd verschrikkelijk, maar je hebt weinig keuze dus moet je het er maar mee doen. Alhoewel er wel bijgezet moet worden dat je beter even minstens 100 euro doorspaart om je systeem te kopen, dat gaat al een flink verschil maken in kwaliteit namelijk.

[Verwijderd]

Misschien leuk om een m-atx alternatief te bieden? Tijdje geleden dit systeem, op basis van mijn htpc, samengesteld voor mijn neefje.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	Gainward GeForce GTX 1050 2GB	€ 112,99	€ 112,99
1	Toshiba MQ01ABD100H, 1TB	€ 35,09	€ 35,09
1	Spire Powercube 715	€ 46,95	€ 46,95
1	Asus PCE-N10	€ 7,95	€ 7,95
1	Gelid Solutions Silent 8PWM, 80mm	€ 4,92	€ 4,92
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 59,95	€ 59,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 423,84

Eventueel de wifi weg laten om nog wat te besparen (€8) en dat steken in een wat beter koelende GPU of betere voeding.

Met een goedkopere standaard ATX case, zonder wifi en met een beter koelende gpu kan dit systeem zelfs onder de €400 uit komen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI GeForce GTX 1050 2G OC	€ 121,-	€ 121,-
1	Toshiba MQ01ABD100H, 1TB	€ 35,09	€ 35,09
1	Spire SUPREME 1410	€ 17,73	€ 17,73
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 59,95	€ 59,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 389,76

ik heb overigens het idee dat de specs in de PW van de SSHD niet overeen komen met die bij de leverancier die het over een standaard 5400 rpm schijf heeft, dat is dus nog even een twijfel puntje. Had zelf nog een SSHD liggen dus die hergebruikt.

[Zebby]

Zoals hij zelf zegt, zoek 2e-hands, dan kun je voor dat geld echt een degelijke PC in elkaar zetten. Nieuw weet ik niet of het niet "zonde" van het geld is.

[zion]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:33:
ik heb overigens het idee dat de specs in de PW van de SSHD niet overeen komen met die bij de leverancier die het over een standaard 5400 rpm schijf heeft, dat is dus nog even een twijfel puntje. Had zelf nog een SSHD liggen dus die hergebruikt.

Van de seagate site:

Snel. Groot. Duurzaam.
Sneller spelen, slimmer werken. FireCuda™-schijven combineren de nieuwste NAND-flashtechnologie met een standaard harde schijf voor nog meer opslagcapaciteit en prestaties die 5 x sneller zijn dan de meeste harde schijven. En dat met een garantie voor 5 jaar.

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:03:
Ik doelde op de Toshiba schijf die ik zelf had gelinkt.

Oops, my bad

[ Voor 11% gewijzigd door zion op 16-06-2017 12:06 ]

[Verwijderd]

zion schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:01:
[...]


Van de seagate site:

[...]

Ik doelde op de Toshiba schijf die ik zelf had gelinkt.

[JWL92]

als t echt ultra budget moet, zouk n maandje door sparen voor die 50-100 eu meer. die pentium g4560 is n beest voor t geld. tientje meer op de 4400 zeker waard. voeding in op is degelijk maar kast mag imo ook wel van n beetje kwaliteit zijn. moederboard zonder 2xx chip, betekend wel dat je na moet vragen of je juiste bios er voor heb, en zelf heb ik een hekel aan die pinnetjes bij intel stock coolers, maar dat ben ik
als je t geld echt niet kan missen, eventjes geen triple a titles spelen, maar eventjes minecraften of w/e op de IGP, of misschien iets in je vriendenkring (uit n (licht) verourderd system)? uit V&A/marktplaats scoren, of doorsparen.

-waarom de keuze voor de G4400?
G4560 bied meer power voor veel games tegen kleine meerprijs.
-waarom de keuze voor n 1050?
mocht r een nieuwe monitor met freesync ondersteuning bijkomen, zouk zelf naar de rx560 of70 neigen


edit: zo draai ik hier zelf op n G4560, met mn oude GTX550TI die binnenkort tog echt aan vervanging toe is

[ Voor 6% gewijzigd door JWL92 op 16-06-2017 15:41 ]

[Verwijderd]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI Radeon RX 460 4G OC	€ 100,50	€ 100,50
1	Seagate Laptop Thin HDD (7200rpm), 500GB	€ 49,15	€ 49,15
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 61,-	€ 61,-
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 388,64

Redelijk systeem toch? Voor een echte "echte" budget build.

[Verwijderd]

JWL92 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:18:
als t echt ultra budget moet, zouk n maandje door sparen voor die 50-100 eu meer. die pentium g4560 is n beest voor t geld. tientje meer op de 4400 zeker waard. voeding in op is degelijk maar kast mag imo ook wel van n beetje kwaliteit zijn. moederboard zonder 2xx chip, betekend wel dat je na moet vragen of je juiste bios er voor heb, en zelf heb ik een hekel aan die pinnetjes bij intel stock coolers, maar dat ben ik
als je t geld echt niet kan missen, eventjes geen triple a titles spelen, maar eventjes minecraften of w/e op de IGP, of misschien iets in je vriendenkring (uit n (licht) verourderd system)? uit V&A/marktplaats scoren, of doorsparen.

-waarom de keuze voor de G4400?
G4560 bied meer power voor veel games tegen kleine meerprijs.
-waarom de keuze voor n 1050?
mocht r een nieuwe monitor met freesync ondersteuning bijkomen, zouk zelf naar de rx560 of70 neigen


edit: zo draai ik hier zelf op n G4560, met mn oude GTX550TI die binnenkort tog echt aan vervanging toe is

De keuze voor de 1050 heeft deels ook te maken met levertijden, AMD kaarten zijn erg slecht leverbaar momenteel.

[zion]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:43:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI Radeon RX 460 4G OC	€ 100,50	€ 100,50
1	Seagate Laptop Thin HDD (7200rpm), 500GB	€ 49,15	€ 49,15
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 61,-	€ 61,-
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 388,64

Redelijk systeem toch? Voor een echte "echte" budget build.

Ik zou dan iig de eerder door mezelf geposte Seagate Firecuda SSHD (ook 500GB) erin stoppen, voor de "responsiveness" van het systeem, kost € 11,- euro extra, en dan kom je dus nog nét onder de €400,-

[Verwijderd]

Ik ben er nog steeds niet achter of de door mij geposte 1TB Toshiba echt een SSHD is zoals in de PW staat, zo wel dan zou ik die denk ik toch kiezen boven de 500GB seagate firecuda die ongeveer even duur is.

Daarnaast zou ik eerder voor een 1050 gaan dan een RX 460, niet alleen vanwege levertijd, maar ook omdat de performance beter is als je niet voor een freesync scherm zou gaan wat denk ik niet heel waarschijnlijk is in dit budget segment.

[zion]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:12:
Ik ben er nog steeds niet achter of de door mij geposte 1TB Toshiba echt een SSHD is zoals in de PW staat, zo wel dan zou ik die denk ik toch kiezen boven de 500GB seagate firecuda die ongeveer even duur is.

Ik ben even een rondje wezen Googlen, en het is idd wel een SSHD, ik ben zelf niet zo'n fan van Toshiba, maar in de testen die ik gelezen heb komt hij lang niet slecht uit de bus, dus dan zou dat ook een goede optie zijn voor een ultra-budget systeem.

[Verwijderd]

zion schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:55:
[...]


Ik ben even een rondje wezen Googlen, en het is idd wel een SSHD, ik ben zelf niet zo'n fan van Toshiba, maar in de testen die ik gelezen heb komt hij lang niet slecht uit de bus, dus dan zou dat ook een goede optie zijn voor een ultra-budget systeem.

Klinkt goed, en het is wel dubbele storage, dus dat is wel een major selling point gezien de zeer vergelijkbare prijs.

[westlym]

[quote]Inrage schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 09:33:
Goedkoop = duurkoop?
Wil je wel een game systeem van 400€?

league of legends
call of duty 2
modern warfare 2
command and conquer

het zijn nog spelletjes die ik speel. volgens mij draaien deze spellen zeer spoelen op zo'n systeem.

[Inrage]

Juist en de jongere waarvoor dit bedoeld is wil ook die oude spellen spelen... Welke nood heb je om dit budget goed te praten?

[LievenD]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed (low noise cooler)	€ 44,50	€ 44,50
1	ASRock FM2A68M-HD+	€ 46,04	€ 46,04
1	MSI GeForce GTX 1050 2G OC	€ 121,-	€ 121,-
1	Seagate Firecuda Compute, 500GB	€ 55,45	€ 55,45
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 34,50	€ 34,50
1	G.Skill RipjawsX F3-17000CL11D-8GBXL	€ 60,95	€ 60,95
1	Cooler Master B400 ver.2	€ 37,66	€ 37,66
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 400,10

Processor: AMD X4 845, vanwege de uitstekende prijs/kwaliteitverhouding: 4 cores, minstens even snel als een G4400, en toch 10 euro goedkoper. Een G4560 is nog iets beter, maar al bijna de helft duurder (in vergelijking met de X4 845)

Moederbord: Een degelijk moederbord, heb niet zomaar het goedkoopste genomen. Voornaamste reden voor de combinatie 'processor en moederbord' is dat een systeem met een G4560 en een B250-bord aanzienlijk duurder is. Een GTX 1050 is dan geen optie meer.

Grafische kaart: Zelfde als in de topicstart, de GTX 1050. Geen RX 460 of RX 560, omdat het verbruik hoger ligt en de prestaties lager.

Harde schijf: SSHD omdat een SSD van minstens 240 GB een stuk meer kost. Je kan altijd de SSHD vervangen door een kleine SSD van 120 GB indien je dat wenst, maar ik heb hier toch gekozen voor wat meer opslagruimte (al blijft een SSD nog steeds merkbaar sneller)

Behuizing: Niet teveel op bespaard en gewoon de Bitfenix Neos genomen, die in het verleden ook al is aangeraden.

Geheugen: 2 latjes van 4 GB DDR3 2133MHz (dual channel) Misschien kan je nog iets besparen door trager geklokt (bijv. 1600MHz) geheugen te nemen, maar AMD-processoren presteren vaak beter met sneller geheugen.

Voeding: Heb ik gekozen omdat de Be Quiet System Power B8 300W er wit uitziet. Nu past de kleur van de voeding tenminste bij de kast.

[ Voor 20% gewijzigd door LievenD op 17-06-2017 00:16 ]

[Verwijderd]

Inrage schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 23:25:
Juist en de jongere waarvoor dit bedoeld is wil ook die oude spellen spelen... Welke nood heb je om dit budget goed te praten?

Doet het er toe? Welk budget je ook mee komt, veel mensen hier in DAA willen je altijd naar een hoger budget hebben "want dat is beter". Zie het toch eens als uitdaging en kijk wat je uit het budget kan slepen. Als het echt volledig zinloos is geef ik je gelijk, maar dat is hier simpelweg niet het geval. Kan het beter? Tuurlijk kan het beter, maar dat maakt dit soort systemen niet compleet waardeloos. Voor E-sports games (CS:GO, overwatch, enzovoorts) is een dergelijk systeem prima geschikt als je niet op het top niveau mee wil doen maar gewoon plezier wil hebben.

[lactaxative]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 00:11:
Doet het er toe? Welk budget je ook mee komt, veel mensen hier in DAA willen je altijd naar een hoger budget hebben "want dat is beter". Zie het toch eens als uitdaging en kijk wat je uit het budget kan slepen. Als het echt volledig zinloos is geef ik je gelijk, maar dat is hier simpelweg niet het geval. Kan het beter? Tuurlijk kan het beter, maar dat maakt dit soort systemen niet compleet waardeloos. Voor E-sports games (CS:GO, overwatch, enzovoorts) is een dergelijk systeem prima geschikt als je niet op het top niveau mee wil doen maar gewoon plezier wil hebben.

Waar haal je vandaan dat het hier om E-sports games gaat? Ik zie dit nergens in de topicstart staan? Ik kan er ook bij verzinnen dat het alleen om Nidhogg of een andere arbitrair gekozen indie game gaat, dat maakt het niet waar.

Het beste waar ik op uitkom dat ook daadwerkelijk leverbaar is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI Radeon RX 460 2G OC	€ 99,-	€ 99,-
1	Toshiba DT01ACA100, 1TB	€ 43,35	€ 43,35
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 57,95	€ 57,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 378,29

Is dit een goede koop? Nee. Een product: Microsoft Xbox One S is significant goedkoper en levert dezelfde kwaliteit. Ook is een Xbox waarschijnlijk in staat dit langer vol te houden, gezien superieure optimalisatie.

Ik hoop toch van harte dat het Tweakers redactielid eerst even nadenkt of hij dit aan zijn eigen zoontje of neefje zou aansmeren. Zo niet? Niet posten.

[NitroX infinity]

lactaxative schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 13:06:
[...]


Waar haal je vandaan dat het hier om E-sports games gaat? Ik zie dit nergens in de topicstart staan? Ik kan er ook bij verzinnen dat het alleen om Nidhogg of een andere arbitrair gekozen indie game gaat, dat maakt het niet waar.

Het beste waar ik op uitkom dat ook daadwerkelijk leverbaar is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI Radeon RX 460 2G OC	€ 99,-	€ 99,-
1	Toshiba DT01ACA100, 1TB	€ 43,35	€ 43,35
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 57,95	€ 57,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 378,29

Is dit een goede koop? Nee. Een product: Microsoft Xbox One S is significant goedkoper en levert dezelfde kwaliteit. Ook is een Xbox waarschijnlijk in staat dit langer vol te houden, gezien superieure optimalisatie.

Ik hoop toch van harte dat het Tweakers redactielid eerst even nadenkt of hij dit aan zijn eigen zoontje of neefje zou aansmeren. Zo niet? Niet posten.

Jij overschat de prestaties van de XBox One S of onderschat de prestaties van deze hardware. De cpu in de XBOs is een 8-core Jaguar op 1,75GHz. Dat is prestatieniveau dat op ongeveer de helft van de FX-8350 ligt en die heeft vergelijkbare prestaties in spellen met de Pentium G4560.

Het grafische gebeuren in de XBOs is met 768 shaders op 914MHz en DDR3 geheugen (met een klein boost door 32MiB eSRAM) stukken slechter dan een Radeon RX 460 met 896 shaders op 1200MHz en GDDR5 (op 1750MHz).

Dat levert met gemak 50% betere prestaties op in spellen.

Ook zijn de grafische instellingen in spellen een stuk lager op de console en worden ze vaak op een lagere resolutie dan 1080p gerenderd. Met de pc die jij postte zul je veel eerder een minimum van 30fps op 1080p met hoge instellingen hebben dan met de console. Dus ja, voor de komende 4 jaar is dat echt wel een redelijke pc, helemaal nu we Vulkan en DX12 hebben. Kijk maar naar Doom.

[Verwijderd]

Ik heb toevallig zowel een Xbox One S staan als dus een G4560+GTX 1050 systeem gebruikt. Zoals meerdere mensen al aangeven, de xbox One S is een erg mooi ding voor het geld (rond de €200), maar een G4560+GTX 1050 PC knocks it right out of the park. Van de RX 460 ben ik niet zeker, daar heb ik persoonlijk geen ervaring mee, maar het verschil tussen die twee GPU's is niet dermate groot dat ik een dramatisch groot verschil verwacht, hoewel ik er nog altijd achter sta dat er beter voor een GTX 1050 gekozen kan worden dan voor een RX 460.

[nldbobg]

Hallo,
Toevallig heb ik 2 maanden geleden een budget game PC gebouwd om mijn 280X een tweede leven te geven.
Ook heb ik gebruik gemaakt van de intel g4560 in combinatie met een MSI H110M bordje.
De Bios op het bordje was geüpdatet, en alles draaide perfect.
Totdat ik problemen kreeg, het moederbord gaf enkel aan dat er een CPU fout was, en heb een oudere generatie CPU nodig gehad om de problemen op te lossen (CPU die al zonder update werd herkent).

Ondanks dat het niet geheel in lijn ligt met "budget" denk ik dat het verstandig is om wat meer uit te geven aan een moederbord die de CPU al standaard ondersteund.

[Koning Willy]

Volgens mij begrijpen sommige mensen hier niet wat een "gamesysteem" is. Zelfs bij 430 euro is een 1050Ti de minimum, de RX460 en 1050 zijn beide troep qua value.

Optie 1: "Ghetto build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 37,33	€ 37,33
1	ASRock H81M-VG4 R3.0	€ 40,67	€ 40,67
1	KFA2 GeForce GTX 1050 Ti 4GB OC	€ 146,49	€ 146,49
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 363,73

Optie 2: "Onder 400 euro build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	ASRock H110M-DGS R3.0	€ 48,50	€ 48,50
1	KFA2 GeForce GTX 1050 Ti 4GB OC	€ 146,49	€ 146,49
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 399,23

Optie 3: "Luxe build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	Gigabyte GA-H170M-HD3 DDR3	€ 60,50	€ 60,50
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti OC 4G	€ 153,95	€ 153,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Sharkoon VS4-S	€ 26,95	€ 26,95
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	Corsair VS450	€ 39,40	€ 39,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 423,55

[ Voor 3% gewijzigd door Koning Willy op 17-06-2017 23:27 ]

[Verwijderd]

Koning Willy schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:01:
Volgens mij begrijpen sommige mensen hier niet wat een "gamesysteem" is. Zelfs bij 430 euro is een 1050Ti de minimum, de RX460 en 1050 zijn beide troep qua value.

Optie 1: "Ghetto build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 37,33	€ 37,33
1	ASRock H81M-VG4 R3.0	€ 40,67	€ 40,67
1	KFA2 GeForce GTX 1050 Ti 4GB OC	€ 146,49	€ 146,49
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 363,73

Optie 2: "Onder 400 euro build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	ASRock H110M-DGS R3.0	€ 48,50	€ 48,50
1	KFA2 GeForce GTX 1050 Ti 4GB OC	€ 146,49	€ 146,49
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Zalman T2 Plus	€ 25,49	€ 25,49
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 36,-	€ 36,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 399,23

Optie 3: "Luxe build"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte GA-H170M-HD3 DDR3	€ 60,50	€ 60,50
1	MSI H110M ECO	€ 51,50	€ 51,50
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 172,95	€ 172,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Sharkoon VS4-S	€ 26,95	€ 26,95
1	HP 500662-B21B	€ 28,80	€ 28,80
1	Corsair VS450	€ 39,40	€ 39,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 429,05

Je hebt een stuk meer aan een G4560 + RX 460/560 of GTX 1050 dan aan een G1840 + een GTX 1050 Ti. De G1840 kan de nieuwste games namelijk niet draaien zonder FPS drops en stutters, terwijl de G4560 dat best prima kan en de RX 460 kan prima medium settings 1080p aan in de meeste games.

Het geheugen is DDR3 en ECC registered. Het bord uit optie 1 is dan wel DDR3, maar kan niet overweg met ECC geheugen. In de andere 2 opties gaat het reepje niet passen omdat die DDR4 nodig hebben. Ook is 4GB voor de nieuwste games erg weinig en eigenlijk niet voldoende. Ook hier geldt weer dat je meer hebt aan een build met een wat mindere videokaart en 8GB geheugen, dan een 1050 Ti i.c.m. 4GB geheugen.

De 3e build mist overigens nog een CPU. Met CPU zit je dus alweer aan de €500,-.

Oh en de GTX 1050 troep qua value? De goedkoopste 1050 is 23% goedkoper dan de goedkoopste 1050 Ti, terwijl hij gemiddeld maar zo'n 10% langzamer is:
https://nl.hardware.info/...o-gpu-prestatiescore-2016

Waardoor de GTX 1050 Ti dus zelfs een slechtere prijs/prestatie verhouding heeft.

[NitroX infinity]

Koning Willy schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:01:
Volgens mij begrijpen sommige mensen hier niet wat een "gamesysteem" is. Zelfs bij 430 euro is een 1050Ti de minimum, de RX460 en 1050 zijn beide troep qua value.

[...]

Nee, een 1050 Ti is niet het minimum.

YouTube: AMD Radeon RX 460 Benchmarks Review - 12 Game Performance Test

Op medium settings kom je nog heel ver met een RX 460 of GTX 1050. Je doet net alsof je op de allerhoogste instellingen moet spelen en alle komende spellen, meer van de hardware eisen dan de huidige zwaarste spellen. Klinkklare onzin. Er zit nog jaren pret in een RX 460 of GTX 1050.

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:56:
[...]

Nee, een 1050 Ti is niet het minimum.

YouTube: AMD Radeon RX 460 Benchmarks Review - 12 Game Performance Test

Op medium settings kom je nog heel ver met een RX 460 of GTX 1050. Je doet net alsof je op de allerhoogste instellingen moet spelen en alle komende spellen, meer van de hardware eisen dan de huidige zwaarste spellen. Klinkklare onzin. Er zit nog jaren pret in een RX 460 of GTX 1050.

Hier sluit ik mij volledig bij aan, hoewel een GTX 1050 binnen het budget haalbaar is en denk ik toch een betere keuze is dan een RX 460/560. Maar een 1050 Ti is echt niet het minimum. En liever 8GB, een SSHD en een G4560 dan een 1050 Ti, die drie upgrades inplaats van een 1050 Ti inplaats van een 1050 zullen veel meer verschil maken dan de upgrade van een 1050 naar een 1050 Ti.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2017 21:20 ]

[Koning Willy]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:48:
[...]

Je hebt een stuk meer aan een G4560 + RX 460/560 of GTX 1050 dan aan een G1840 + een GTX 1050 Ti. De G1840 kan de nieuwste games namelijk niet draaien zonder FPS drops en stutters, terwijl de G4560 dat best prima kan en de RX 460 kan prima medium settings 1080p aan in de meeste games.

Het geheugen is DDR3 en ECC registered. Het bord uit optie 1 is dan wel DDR3, maar kan niet overweg met ECC geheugen. In de andere 2 opties gaat het reepje niet passen omdat die DDR4 nodig hebben. Ook is 4GB voor de nieuwste games erg weinig en eigenlijk niet voldoende. Ook hier geldt weer dat je meer hebt aan een build met een wat mindere videokaart en 8GB geheugen, dan een 1050 Ti i.c.m. 4GB geheugen.

De 3e build mist overigens nog een CPU. Met CPU zit je dus alweer aan de €500,-.

Oh en de GTX 1050 troep qua value? De goedkoopste 1050 is 23% goedkoper dan de goedkoopste 1050 Ti, terwijl hij gemiddeld maar zo'n 10% langzamer is:
https://nl.hardware.info/...o-gpu-prestatiescore-2016

Waardoor de GTX 1050 Ti dus zelfs een slechtere prijs/prestatie verhouding heeft.

Je ziet dat allemaal maar niet dat optie 3 per ongeluk 2 moederboorden heeft die precies 60 euro kost wat de G4560 ook is?

Je zegt dat 4GB ram niet genoeg maar 2GB vram anno 2017 wel genoeg is? Mensen zeggen dat de 3GB van de 1060 al niet genoeg is en daarom de RX480/RX580 betere keuze is.

De goedkoopste 1050Ti is € 146,49 en de goedkoopste € 112,99.

Je wilt bij een budget van 430 euro dus EEN KWART uitgeven aan de videokaart in een "gamingsysteem"? Terwijl de vuistregel is dat je meer dan helft aan je GPU moet uitgeven?

NitroX infinity schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 20:56:
[...]

Nee, een 1050 Ti is niet het minimum.

YouTube: AMD Radeon RX 460 Benchmarks Review - 12 Game Performance Test

Op medium settings kom je nog heel ver met een RX 460 of GTX 1050. Je doet net alsof je op de allerhoogste instellingen moet spelen en alle komende spellen, meer van de hardware eisen dan de huidige zwaarste spellen. Klinkklare onzin. Er zit nog jaren pret in een RX 460 of GTX 1050.

Nog jarenlang drama en ellende met lowest textures spelen omdat je 2GB vram hebt?

Dat allemaal voor een verschil van 30 euro?

Een G4560 en een 1050Ti kan prima binnen de budget van 430 passen.

[ Voor 30% gewijzigd door Koning Willy op 18-06-2017 00:09 ]

[NitroX infinity]

Koning Willy schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:16:
[...]

Nog jarenlang drama en ellende met lowest textures spelen omdat je 2GB vram hebt?

Dat allemaal voor een verschil van 30 euro?

Een G4560 en een 1050Ti kan prima binnen de budget van 430 passen.

Lowest textures? Daar ga je weer; het is of hoog of laag met jou. Alsof er niets is wat ertussen zit. Medium wil prima met een RX 460 of GTX 1050 met 2GiB geheugen en zoals die review die ik postte ook aantoonde kan je met de RX 460 of GTX 1050 2GiB zelfs met hoge instellingen nog aardig vooruit.

Daarnaast heeft br00ky duidelijk vermeld in de ts dat hij het budget liever op €400 ziet.

[zion]

Koning Willy schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:16:
Je zegt dat 4GB ram niet genoeg maar 2GB vram anno 2017 wel genoeg is? Mensen zeggen dat de 3GB van de 1060 al niet genoeg is en daarom de RX480/RX580 betere keuze is.

4GB mem/2gb GPU is prima gebalanceerd voor medium setting, ultra-budget remember

Je wilt bij een budget van 430 euro dus EEN KWART uitgeven aan de videokaart in een "gamingsysteem"? Terwijl de vuistregel is dat je meer dan helft aan je GPU moet uitgeven?

Bullcrap, ik kan me geen build bedenken waar je meer dan de helft van je budget aan de GPU uitgeeft (als je vanaf nul begint, bij een upgrade-path natuurlijk wel)

Als simpel voorbeeld, je wilt een 1080TI, niet de lulligste GPU (lees:monster!) dan mag de rest van je systeem dus niet meer dan ~€ 700,- kosten?

Of nog erger, een 1070, dan mag de rest nog maar ~€ 400,- kosten, zit je dan met je G4560, 4gb, en 2tb hdd met een 1070 ROFLMAO

Nog jarenlang drama en ellende met lowest textures spelen omdat je 2GB vram hebt?
Dat allemaal voor een verschil van 30 euro?

Een G4560 en een 1050Ti kan prima binnen de budget van 430 passen.

Een systeem van €400,- is sowieso drama, maar stap even van je gouden paard af (ik ook hoor), sommigen hebben het, ook in nederland, niet breder, ik kom uit zo'n familie, en ik weet hoe het is om elk dubbeltje twee keer om te moeten draaien, en dan kunnen je ouders je wel meer willen geven, maar voedsel blijft belangrijker....

[ Voor 13% gewijzigd door zion op 18-06-2017 07:45 ]

[Verwijderd]

Koning Willy schreef op zaterdag 17 juni 2017 @ 23:16:
[...]
Je zegt dat 4GB ram niet genoeg maar 2GB vram anno 2017 wel genoeg is?

Op medium tot mixed medium-high settings wel ja, terwijl je met maar 4GB ram dikke stutters kan krijgen.

Mensen zeggen dat de 3GB van de 1060 al niet genoeg is en daarom de RX480/RX580 betere keuze is.

Op Ultra settings ja, voor high of mixed high-ultra is 3GB nog genoeg.

Je wilt bij een budget van 430 euro dus EEN KWART uitgeven aan de videokaart in een "gamingsysteem"?

Als de overige componenten niet voldoende zijn en deze de videokaart niet bij kunnen benen heeft het niet veel zin om voor een snellere videokaart te gaan, dus ja.

[Koning Willy]

zion schreef op zondag 18 juni 2017 @ 05:28:
[...]
Bullcrap, ik kan me geen build bedenken waar je meer dan de helft van je budget aan de GPU uitgeeft (als je vanaf nul begint, bij een upgrade-path natuurlijk wel)

Als simpel voorbeeld, je wilt een 1080TI, niet de lulligste GPU (lees:monster!) dan mag de rest van je systeem dus niet meer dan ~€ 700,- kosten?

Aan wat wil je de rest van 450 euro (van de 700 euro) uitgeven als een 7600k ongeveer 250 euro is en een Ryzen 1600 ongeveer 220 euro kost? Veel tech reviewers zeggen meestal dat de GPU minstens de helft moet zijn van je budget. Blijkbaar vinden mensen hier op Tweakers een sterke CPU belangrijk in een "gamesysteem"

Een systeem van €400,- is sowieso drama, maar stap even van je gouden paard af (ik ook hoor), sommigen hebben het, ook in nederland, niet breder, ik kom uit zo'n familie, en ik weet hoe het is om elk dubbeltje twee keer om te moeten draaien, en dan kunnen je ouders je wel meer willen geven, maar voedsel blijft belangrijker....

Dan is het nog belangrijker om een goeie systeem te hebben die niet over 1-2 jaar weer geupgrade hoeft te worden.
Wat een drama dat we niet in de VS leven waar ze een RX470 4GB voor 120 dollar kunnen kopen en dan ook nog een gratis game erbij krijgen.
De RX470 of 570 veegt de vloer met de 1050 en 1050Ti.

[ Voor 4% gewijzigd door Koning Willy op 18-06-2017 17:02 ]

[zion]

Koning Willy schreef op zondag 18 juni 2017 @ 16:57:
[...]
[...]
[...]


Dan is het nog belangrijker om een goeie systeem te hebben die niet over 1-2 jaar weer geupgrade hoeft te worden.
Wat een drama dat we niet in de VS leven waar ze een RX470 4GB voor 120 dollar kunnen kopen en dan ook nog een gratis game erbij krijgen.
De RX470 of 570 veegt de vloer met de 1050 en 1050Ti.

Niet de helft van mijn post quoten, als je overtuigd bent van je eigen post, geef dan maar een gebalanceerde build, in deze prijsklasse, waar de GPU meer dan 50% kost.


o ja, in NL

Koning Willy schreef op zondag 18 juni 2017 @ 16:57:
Aan wat wil je de rest van 450 euro (van de 700 euro) uitgeven als een 7600k ongeveer 250 euro is en een Ryzen 1600 ongeveer 220 euro kost? Veel tech reviewers zeggen meestal dat de GPU minstens de helft moet zijn van je budget. Blijkbaar vinden mensen hier op Tweakers een sterke CPU belangrijk in een "gamesysteem"

Kast, moederbord, geheugen, voeding, koeling, opslag (ssd), (mechanisch) keyboard, muis, monitor, etc.....

Dan is het nog belangrijker om een goeie goed systeem te hebben die niet over 1-2 jaar weer geupgrade hoeft te worden.
Wat een drama dat we niet in de VS leven waar ze een RX470 4GB voor 120 dollar kunnen kopen en dan ook nog een gratis game erbij krijgen.
De RX470 of 570 veegt de vloer met de 1050 en 1050Ti.

NL =! US

[ Voor 32% gewijzigd door zion op 18-06-2017 17:54 ]

[zetje01]

Samenvattend:
proc 65
mem 60
mobo 60
shdd 65
tower 25
voed 35

samen 310 euro, misschien 300.
Blijft 100 over voor een videokaart, als je voor 400 klaar wilt zijn.

[NitroX infinity]

Mengelmoes van suggesties uit dit topic;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed (low noise cooler)	€ 44,50	€ 44,50
1	ASRock FM2A68M-HD+	€ 46,04	€ 46,04
1	Asus PH-GTX1050TI-4G	€ 154,45	€ 154,45
1	Toshiba MQ01ABD100H, 1TB	€ 35,09	€ 35,09
1	Sharkoon VS4-S	€ 26,95	€ 26,95
1	G.Skill RipjawsX F3-17000CL11D-8GBXL	€ 61,90	€ 61,90
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 408,42

Lijkt me een acceptabel systeem toch? Een SSHD, een quadcore cpu en een zeer redelijke videokaart.

---

Edit; Goedkoper geheugen en videokaart om de prijs onder de €400 te krijgen;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed (low noise cooler)	€ 44,50	€ 44,50
1	ASRock FM2A68M-HD+	€ 46,04	€ 46,04
1	KFA2 GeForce GTX 1050 Ti 4GB OC	€ 144,71	€ 144,71
1	Toshiba MQ01ABD100H, 1TB	€ 35,09	€ 35,09
1	Sharkoon VS4-S	€ 26,95	€ 26,95
1	Kingston ValueRAM KVR16N11/8	€ 54,57	€ 54,57
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 391,35

[ Voor 32% gewijzigd door NitroX infinity op 19-06-2017 14:41 ]

[Verwijderd]

Nu nog een FM2 systeem samenstellen lijkt me zeer onverstandig. Dan kan je beter voor een S1151 systeem met G4560 gaan en een 1050 inplaats van een 1050 Ti zodat je in beide aspecten, CPU en GPU, nog upgrade ruimte hebt terwijl je voor nu een bijna net zo capable systeem hebt.

[NitroX infinity]

Probleem met de Pentium is dat die niet zo lekker leverbaar is.

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op maandag 19 juni 2017 @ 15:33:
Probleem met de Pentium is dat die niet zo lekker leverbaar is.

Zit wat in, maar om dan maar een dead-end platform aan te raden vind ik ook weer zo iets.....

[xippie]

Waarom niet een G4600?
Heeft een HD630 en je kan er redelijk wat games mee spelen.
Upgraden met een videokaart kan altijd later nog.

[Verwijderd]

xippie schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 10:44:
Waarom niet een G4600?
Heeft een HD630 en je kan er redelijk wat games mee spelen.
Upgraden met een videokaart kan altijd later nog.

Te duur met GPU, en een game systeem zonder GPU is simpelweg niet logisch. Dan is het geen game systeem meer. Ik zou er persoonlijk echt voor kiezen om een G4560 + GTX 1050 aan te raden en de wat langere levertijd voor de G4560 voor lief te nemen.

[-The_Mask-]

Ik zou er een RX 560 van maken, iets goedkoper en sneller, moet je alleen wel een voeding met PEG connector nemen, maar dat maakt niet heel veel verschil in prijs.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 51,95	€ 51,95
1	Sapphire Pulse Radeon RX 560 2GD5	€ 107,60	€ 107,60
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 46,78	€ 46,78
1	BitFenix NOVA Zwart	€ 28,-	€ 28,-
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 59,95	€ 59,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 398,77

Geen SSD of SSHD maar gewoon een HD om het onder de 400 euro te houden. Mensen met zo'n budget zijn toch vaak niet echt verwend, dus leven zonder SSD kan voor hun vaak nog wel.

Voor de rest is de G4560 natuurlijk de enige logische keuze, zelfs al is die op dit moment wat slechter leverbaar, goedkoopste 2400MT/s 8GB reepje genomen, één van de goedkoopste moederborden die toch nog ruim zit in aansluitingen, goedkoopste RX 560, meest logische voeding en iets betere behuizing dan die van de TS.

[xippie]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:05:
[...]

Te duur met GPU, en een game systeem zonder GPU is simpelweg niet logisch. Dan is het geen game systeem meer. Ik zou er persoonlijk echt voor kiezen om een G4560 + GTX 1050 aan te raden en de wat langere levertijd voor de G4560 voor lief te nemen.

Waarom altijd een Nvidia GPU? Ik persoonlijk zou gaan voor een AMD ivm mogelijke freesync.
Onder de lat ben je dan altijd heel veel goedkoper uit.

[Verwijderd]

xippie schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 16:16:
[...]

Waarom altijd een Nvidia GPU? Ik persoonlijk zou gaan voor een AMD ivm mogelijke freesync.
Onder de lat ben je dan altijd heel veel goedkoper uit.

Een RX 460 kan ook. Maar in dit budget is een 1050 betere bang for buck, Iemand die een systeem van €400 koopt zal er vermoedelijk geen freesync monitor bij kopen, en een 1050 geeft een betere performance dan een RX 460.

Een RX 560 zou wel een optie kunnen zijn.

-The_Mask- schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 14:17:
Ik zou er een RX 560 van maken, iets goedkoper en sneller, moet je alleen wel een voeding met PEG connector nemen, maar dat maakt niet heel veel verschil in prijs.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,-	€ 65,-
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 51,95	€ 51,95
1	Sapphire Pulse Radeon RX 560 2GD5	€ 107,60	€ 107,60
1	Seagate Barracuda, 1TB	€ 46,78	€ 46,78
1	BitFenix NOVA Zwart	€ 28,-	€ 28,-
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 59,95	€ 59,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 398,77

Geen SSD of SSHD maar gewoon een HD om het onder de 400 euro te houden. Mensen met zo'n budget zijn toch vaak niet echt verwend, dus leven zonder SSD kan voor hun vaak nog wel.

Voor de rest is de G4560 natuurlijk de enige logische keuze, zelfs al is die op dit moment wat slechter leverbaar, goedkoopste 2400MT/s 8GB reepje genomen, één van de goedkoopste moederborden die toch nog ruim zit in aansluitingen, goedkoopste RX 560, meest logische voeding en iets betere behuizing dan die van de TS.

Ik zou persoonlijk liever een wat goedkopere behuizing nemen en voor een SSHD gaan. Merk je in het gebruik toch een stuk meer van dan een beetje duurdere case. Daarnaast, een 1TB Toshiba SSHD is goedkoper dan de door jou gekozen seagate, en die komt goed uit de reviews. pricewatch: Toshiba MQ01ABD100H, 1TB dus de behuizing zou zelfs hetzelfde kunnen blijven binnen het budget.

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2017 16:32 ]

[MariosCube]

De Toshiba MQ01ABD100H uit de pricewatch is bij de leverancier een MQ01ABD100 (zonder de H).
Zie de specs en het plaatje.

[-The_Mask-]

En daarnaast was, met de nadruk op was, die ook maar bij één winkel te koop, dus sowieso geen optie. Alle andere SSHD's die qua prijs in de buurt zitten zijn toch wel een stuk trager. Dan kom je dus uit op de pricewatch: Seagate FireCuda (3,5"), 1TB en dat is toch wel een flink prijsverschil, van zo'n 50 euro naar 80 euro voor alleen maar 8GB flash.

Overigens lijkt mij een FreeSync scherm wel een redelijke optie voor zo'n PC, die beginnen met 130 euro tegenover iets van 100 euro voor een vergelijkbaar scherm zonder FreeSync. Daarmee lijkt mij FreeSync toch wel een realistisch voordeel voor zo'n PC. Naast dat de RX 560 dus een iets betere prijs/prestatie heeft.

[ Voor 26% gewijzigd door -The_Mask- op 20-06-2017 17:35 ]

[LievenD]

-The_Mask- schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 17:33:
En daarnaast was, met de nadruk op was, die ook maar bij één winkel te koop, dus sowieso geen optie. Alle andere SSHD's die qua prijs in de buurt zitten zijn toch wel een stuk trager. Dan kom je dus uit op de pricewatch: Seagate FireCuda (3,5"), 1TB en dat is toch wel een flink prijsverschil, van zo'n 50 euro naar 80 euro voor alleen maar 8GB flash.

Daarom dat ik veel eerder in dit topic al voor de Seagate koos, maar dan wel de 500 GB variant om binnen het budget te blijven.

[Verwijderd]

MariosCube schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 16:39:
De Toshiba MQ01ABD100H uit de pricewatch is bij de leverancier een MQ01ABD100 (zonder de H).
Zie de specs en het plaatje.

Damn webshops die hun PW koppelingen niet op orde hebben.

[-The_Mask-]

LievenD schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 19:30:
[...]


Daarom dat ik veel eerder in dit topic al voor de Seagate koos, maar dan wel de 500 GB variant om binnen het budget te blijven.

Alleen zoals ik daarna en dus hierboven al aangaf is dat wel een tragere HDD dat is dan wel weer jammer, al is die vijf jaar garantie dan wel weer een pluspunt voor een HDD, dat toch een relatief onbetrouwbaar ding is.

[zion]

-The_Mask- schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 21:55:
Alleen zoals ik daarna en dus hierboven al aangaf is dat wel een tragere HDD dat is dan wel weer jammer, al is die vijf jaar garantie dan wel weer een pluspunt voor een HDD, dat toch een relatief onbetrouwbaar ding is.

Weet je dat zeker, ik had juist een paar testjes gelezen waar hij sneller (over de linie) was dan de Toshiba, kan ze alleen even niet meer zo snel vinden. Maar als ik bijv. bij hdd.userbenchmark.com kijk is verschil tussen de toshiba en de seagate exact 0% (toegegeven, het gaat hier om de 1TB van seagate, de 500GB hebben ze niet in de comparisonlist staan).

[-The_Mask-]

Trager dan een normale desktop schijf, niet de 1TB variant.

[wouterg00]

Kan je niet een hele goedkope SSD pakken voor Windows en er een normale HDD bij doen?
Zoiets? pricewatch: Intenso Top 128GB

[zion]

wouterg00 schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 22:04:
Kan je niet een hele goedkope SSD pakken voor Windows en er een normale HDD bij doen?
Zoiets? pricewatch: Intenso Top 128GB

Die is al duurder dan de SSHD zonder extra HDD, en het budget is al op, er is echt geen ruimte voor SSD+HDD, in welke combo dan ook.

[NitroX infinity]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed (low noise cooler)	€ 44,50	€ 44,50
1	ASRock FM2A68M-HD+	€ 46,04	€ 46,04
1	Gigabyte Radeon RX460 WINDFORCE OC 2G	€ 102,50	€ 102,50
1	Sharkoon VS4-V USB 3.0	€ 29,95	€ 29,95
1	Kingston ValueRAM KVR16N11/8	€ 56,-	€ 56,-
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
1	WD Green SSD 2,5" 240GB	€ 83,85	€ 83,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 402,33

De Pentium is slecht leverbaar, niet een aanrader dus. De Core i3 is te duur en een Celeron heeft slechts twee rekenkernen. Naar mijn mening is de enige processor die deze maand te overwegen is voor een laag budget, de Athlon X4 845. Die is ook nog eens goedkoper dan een Celeron.

Voor het geheugen is een module van 8GiB DDR3-1600 voldoende. Sneller geheugen en dual channel hebben alleen merkbare voordelen wanneer je van geïntegreerde gpu's gebruik maakt. Bovendien laat één geheugenmodule ruimte over voor een uitbreiding naar 16GiB.

Voor de videokaart heb ik de RX 460 gekozen. Met lagere grafische instellingen is dit nog steeds een goed presterende kaart.

Kast en voeding zijn vanzelfsprekend.

En met dat alles hebben we genoeg ruimte in het budget voor een SSD van 240GB.

[zion]

edit:
Hier stond slecht advies

[ Voor 101% gewijzigd door zion op 23-06-2017 16:03 ]

[br00ky]

Pfoe, de leverbaarheid van de Pentium maakt het geheel wel erg lastig . Ik twijfel ernstig over de AMD variant met een platform zonder upgrademogelijkheden. Uitgebreider upgraden kan echter natuurlijk altijd. Wat let je om bij de AMD optie meteen je moederbord en RAM te upgraden. In the long run ben je dan weer duurder uit.

Wat voor Intel spreekt is, is dat de slechte leverbaarheid niet door EOL komt. Tegenwoordig wil iedereen zijn producten next-day op de mat hebben liggen. 10+ werkdagen bij de goedkoopste aanbieder is niet ideaal, maar een opmerking in de BBG dat als je niet wilt wachten, de 4400 een iets mindere, maar nog steeds okay optie is, is natuurlijk geen probleem.

[zion]

br00ky schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 08:54:
Pfoe, de leverbaarheid van de Pentium maakt het geheel wel erg lastig . Ik twijfel ernstig over de AMD variant met een platform zonder upgrademogelijkheden. Uitgebreider upgraden kan echter natuurlijk altijd. Wat let je om bij de AMD optie meteen je moederbord en RAM te upgraden. In the long run ben je dan weer duurder uit.

Wat voor Intel spreekt is, is dat de slechte leverbaarheid niet door EOL komt. Tegenwoordig wil iedereen zijn producten next-day op de mat hebben liggen. 10+ werkdagen bij de goedkoopste aanbieder is niet ideaal, maar een opmerking in de BBG dat als je niet wilt wachten, de 4400 een iets mindere, maar nog steeds okay optie is, is natuurlijk geen probleem.

Ik vind zowel de P4400 als X4-845 slecht advies, te traag voor het geld en EOL.
Ik, persoonlijk, en dat kan ik dus voor niemand anders bepalen, wacht liever een week (of 2) voor een betere setup, dan dat ik next-day een nóg slechtere computer heb met m'n gelimiteerde budget, en ik ken redelijk wat mensen uit de lagere regionen van de samenleving die allemaal dezelfde instelling hebben, als je weinig hebt, monetair gezien, is er meestal één ding wat je wel hebt, en dat is tijd.

[br00ky]

Exactly my point .

[NitroX infinity]

Is de pricewatch: Intel Pentium G4600 Boxed een optie? Duurder maar wel goed beschikbaar.

Edit;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4600 Boxed	€ 83,50	€ 83,50
1	MSI H110M ECO	€ 50,51	€ 50,51
1	MSI Radeon RX 460 2G OC	€ 101,49	€ 101,49
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Sharkoon VS4-S	€ 26,95	€ 26,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 57,95	€ 57,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 39,49	€ 39,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 408,84

Is mogelijk binnen een redelijk budget.

[ Voor 85% gewijzigd door NitroX infinity op 24-06-2017 10:46 ]

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 10:44:
Is de pricewatch: Intel Pentium G4600 Boxed een optie? Duurder maar wel goed beschikbaar.

Dat is wel heel erg veel duurder. Dan zul je elders heel erg moeten gaan snijden. Of inderdaad over het ideale budget van €400 heengaan. Ik zou persoonlijk de G4560 in de BBG opnemen met als alternatieven, als men haast heeft, de G4400 en G4600.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2017 10:48 ]

[-The_Mask-]

Idd, gewoon de G4560 en als opties voor mensen met haast de G4400 zonder HT of de duurdere G4600.

[Madrox]

Met dit budget is er niet veel keus en dan kies ik toch voor een kast+voeding tesamen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,90	€ 65,90
1	MSI H110M ECO	€ 50,51	€ 50,51
1	MSI GeForce GTX 1050 GAMING X 2G	€ 132,-	€ 132,-
1	WD Blue WD5000AAKX, 500GB	€ 40,96	€ 40,96
1	LC-Power 2001MB	€ 42,55	€ 42,55
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 57,95	€ 57,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 389,87

Er is zelfs nog ruimte voor een 1TB harddisk zie ik

[NitroX infinity]

Een goede voeding kost ongeveer, minimaal €10 per 100Watt. Dat betekent dus dat voor die kast/psu combi de behuizing vrijwel niets zou moeten kosten. Het feit dat goedkope kasten zonder voeding al minimaal €20 kosten, toont duidelijk aan dat de voeding in die kast niet goed kan zijn.

[zion]

NitroX infinity schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 11:06:
Een goede voeding kost ongeveer, minimaal €10 per 100Watt. Dat betekent dus dat voor die kast/psu combi de behuizing vrijwel niets zou moeten kosten. Het feit dat goedkope kasten zonder voeding al minimaal €20 kosten, toont duidelijk aan dat de voeding in die kast niet goed kan zijn.

Een goede PSU kost ongeveer € 10 per 50 watt.
Maar daar zijn we hier niet mee bezig, we zijn bezig met een stabiele build, voor mensen die het niet breder hebben.

[-The_Mask-]

Madrox schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 10:59:
Er is zelfs nog ruimte voor een 1TB harddisk zie ik

Ook nog ruimte in de kliko voor de voeding?

[zion]

-The_Mask- schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 14:03:
[...]

Ook nog ruimte in de kliko voor de voeding?

[NitroX infinity]

zion schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 13:59:
[...]

Een goede PSU kost ongeveer € 10 per 50 watt.
Maar daar zijn we hier niet mee bezig, we zijn bezig met een stabiele build, voor mensen die het niet breder hebben.

Ik bedoelde goed als in, sloopt je pc niet en levert wat ie belooft. Redelijk is misschien een betere woord ervoor.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 14:03:
[...]

Ook nog ruimte in de kliko voor de voeding?

Jaja, ik weet het . Ze vliegen allemaal in de fik etc. O wacht, dat heb ik zelf nooit ervaren en velen met mij. Eens hoor, het zijn geen geweldige voedingen. Je hebt gelijk.

Vergeet hier ff niet dat de PSU absoluut geen zwaar werk te verrichten krijgt.

[ Voor 10% gewijzigd door Madrox op 24-06-2017 18:18 ]

[-The_Mask-]

En vergeet even niet dat dat absoluut niet uitmaakt.

[Verwijderd]

Madrox schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 18:16:
[...]

Jaja, ik weet het . Ze vliegen allemaal in de fik etc. O wacht, dat heb ik zelf nooit ervaren en velen met mij. Eens hoor, het zijn geen geweldige voedingen. Je hebt gelijk.

Vergeet hier ff niet dat de PSU absoluut geen zwaar werk te verrichten krijgt.

Het gaat niet echt om het in de fik vliegen o.i.d. Dat soort voedingen vallen bij bijna alle belastingen buiten de ATX specificaties i.c.m. vaak veel ripple, wat op de langere termijn sowieso een garantie is dat de hardware die er aan hangt er eerder mee ophoudt dan wenselijk is (of die kans in ieder geval zeer sterk verhoogt). Sinds 1 juli 2014 mag die LC-Power voeding officieel niet eens meer worden verkocht in de EU.

[Madrox]

Hou toch op, heb jaren met een cheap Aopen PSU gewerkt, meerdere en die voldeden allemaal prima. Maar goed, tegen proffessor geneuzel valt niet tegenop te praten.

[Verwijderd]

Edit: Verkeerd gelezen

[ Voor 211% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2017 18:31 ]

[Verwijderd]

Madrox schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 18:25:
Hou toch op, heb jaren met een cheap Aopen PSU gewerkt, meerdere en die voldeden allemaal prima. Maar goed, tegen proffessor geneuzel valt niet tegenop te praten.

Ik, en velen met mij, gaan liever af op het onderzoek van professionals dan dat we af gaan op ''circumstantial evidence'' van willekeurige mensen. Niet dat ik niet geloof dat het bij jou geen problemen heeft gegeven, maar die voeding is niet voor niets verboden in de EU.

[Madrox]

En die van LC Power blijkbaar niet, dus wat is je punt ?

[-The_Mask-]

Madrox schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 18:25:
Hou toch op, heb jaren met een cheap Aopen PSU gewerkt, meerdere en die voldeden allemaal prima. Maar goed, tegen proffessor geneuzel valt niet tegenop te praten.

Waarom wil je discussiëren over iets waar je duidelijk geen idee van hebt? Aopen is gewoon FSP, het gaat hier over een gare voeding, waarbij het EMI filter afwezig of erg karig zal zijn. De algehele kwaliteit ruk is en de prestaties dat ook zullen zijn. Wat nu of de ripple of spanningsregulatie al helemaal beroerd is bij 100W belasting? Wat nu als het volledige EMI filter mist? Het gaat hier ook een gare voeding, niet over een budget voeding van FSP met een Aopen stickertje erop.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 14:03:
[...]

Ook nog ruimte in de kliko voor de voeding?

Die mag helemaal niet in de kliko

[Madrox]

-The_Mask- schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 21:47:
[...]

Waarom wil je discussiëren over iets waar je duidelijk geen idee van hebt? Aopen is gewoon FSP, het gaat hier over een gare voeding, waarbij het EMI filter afwezig of erg karig zal zijn. De algehele kwaliteit ruk is en de prestaties dat ook zullen zijn. Wat nu of de ripple of spanningsregulatie al helemaal beroerd is bij 100W belasting? Wat nu als het volledige EMI filter mist? Het gaat hier ook een gare voeding, niet over een budget voeding van FSP met een Aopen stickertje erop.

Zo te horen valt het nog best mee:
http://www.itelektronika....12-vs-evga-430w?showall=1
Zeker budget, maar het is niet allemaal kommer en kwel en.... het werkt.

[-The_Mask-]

Hoe kun jij dat halen uit zo'n karige test?

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 21:47:
[...]

Waarom wil je discussiëren over iets waar je duidelijk geen idee van hebt? Aopen is gewoon FSP, het gaat hier over een gare voeding, waarbij het EMI filter afwezig of erg karig zal zijn. De algehele kwaliteit ruk is en de prestaties dat ook zullen zijn. Wat nu of de ripple of spanningsregulatie al helemaal beroerd is bij 100W belasting? Wat nu als het volledige EMI filter mist? Het gaat hier ook een gare voeding, niet over een budget voeding van FSP met een Aopen stickertje erop.

Ik heb nog niet genoeg koffie op denk ik maar begrijp ik je hier goed? De voedingen die AOpen gebruikt(e) zijn redelijk?

Zo ja, is deze kast met voeding misschien een optie dan? pricewatch: Chieftec HT-01B

[Madrox]

pricewatch: Chieftec Dragon DX-01
Hier zit zo te horen ook nog een aardige psu in.

[the mask]
Niet alleen uit die test, uit uit gebruikers ervaringen. Maar goed, de psu is idd niet geweldig. Dat is duidelijk.

[Yariva]

Om maar even uit de voedingen discussie te breken, my 2 cents.

Zoals al eerder is gezegd, voor dit budget moet je gewoon een 2de hands build kopen. Nieuw is zonde en 2de hands kan je gaandeweg upgraden.

[Jesse]

@br00ky @Bolletje zouden julle aub in de BBG willen vermelden dat er een bios update nodig is!!!
Dit is eerder ook al een keer vergeten, en het is echt heel genant om de mensen die zich op de BBG baseren hier op het forum verder te moeten helpen met hun probleem!

[Verwijderd]

Maar vraag me nu wel af, wat voor games nu speelbaar zijn op deze systemen.

[mitsumark]

Alles behalve enkele 64 player multiplayers (zoals BF1).
Over een paar jaar zal de videokaart het ook moeilijker gaan krijgen met nieuwe titels.

[faultier]

@mitsumark Dit is vrij normaal elk stukje hardware is ooit niet meer goed genoeg om het nieuwste van het nieuwste te kunnen draaien

[sten123]

Madrox schreef op zaterdag 24 juni 2017 @ 10:59:
Met dit budget is er niet veel keus en dan kies ik toch voor een kast+voeding tesamen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 65,90	€ 65,90
1	MSI H110M ECO	€ 50,51	€ 50,51
1	MSI GeForce GTX 1050 GAMING X 2G	€ 132,-	€ 132,-
1	WD Blue WD5000AAKX, 500GB	€ 40,96	€ 40,96
1	LC-Power 2001MB	€ 42,55	€ 42,55
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 57,95	€ 57,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 389,87

Er is zelfs nog ruimte voor een 1TB harddisk zie ik

Hallo,
Ik zoek een pc om af en toe een spel zoals rocket league mee te spelen en voornamelijk om te tekstverwerken en documenten te maken.

Is deze pc daar goed genoeg voor en is er evt in verloop van tijd nog ruimte om te upgrade. Naar een I5 of dergelijke ?

[Madrox]

Daar is deze pc zeker meer dan voldoende voor en ook kan je uitbreiden t/m de laatste i7 voor deze socket.

[-The_Mask-]

sten123 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:07:
[...]


Hallo,
Ik zoek een pc om af en toe een spel zoals rocket league mee te spelen en voornamelijk om te tekstverwerken en documenten te maken.

Is deze pc daar goed genoeg voor en is er evt in verloop van tijd nog ruimte om te upgrade. Naar een I5 of dergelijke ?

De voeding die je nu hebt is niet goed, dus zoek iets beters.

[foxtrot81]

sten123 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 12:07:
[...]


Hallo,
Ik zoek een pc om af en toe een spel zoals rocket league mee te spelen en voornamelijk om te tekstverwerken en documenten te maken.

Is deze pc daar goed genoeg voor en is er evt in verloop van tijd nog ruimte om te upgrade. Naar een I5 of dergelijke ?

Vergeet niet dat je waarschijnlijk een bios update moet gaan doen, helaas ben ik daar ook al de lul mee geweest door het klakkeloos in vertrouwen te kopen.Ik heb alles weer terug kunnen sturen met verlies van verzendkosten erg jammer.

[ Voor 6% gewijzigd door foxtrot81 op 02-08-2017 16:21 ]

[Sinner]

Iets meer dan €350, met een lekker overklokbare CPU en GPU die nog redelijk meekomt voor die prijs.
Ik denk een stabiele 35fps met GTAV.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3258 Boxed	€ 80,-	€ 80,-
1	ASRock H81M-VG4 R3.0	€ 38,85	€ 38,85
1	Zotac GeForce GT 730 4GB DDR3	€ 75,31	€ 75,31
1	Toshiba DT01ACA100, 1TB	€ 42,95	€ 42,95
1	Spire SUPREME 1410	€ 16,61	€ 16,61
1	Gelid Solutions SnowStorm	€ 19,-	€ 19,-
1	Kingston KTD-PE316LV/8G	€ 32,58	€ 32,58
1	Asus DRW-24D5MT (bulk) Zwart	€ 13,95	€ 13,95
1	Chieftec iArena GPA-350S8	€ 32,95	€ 32,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 352,20

[ParaDroid2]

Je maakt een grapje neem ik aan? Die cpu heeft geen 4 threads dus start GTA V niet eens op. En die GPU is nauwelijks krachtiger dan een interne GPU. Verder is dit systeem al behandeld voor juli.

[sten123]

foxtrot81 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 16:20:
[...]


Vergeet niet dat je waarschijnlijk een bios update moet gaan doen, helaas ben ik daar ook al de lul mee geweest door het klakkeloos in vertrouwen te kopen.Ik heb alles weer terug kunnen sturen met verlies van verzendkosten erg jammer.

Aah oké, en Hey B250 bord waarzoveel over gesproken word ? Is dat een alternatief ?

[foxtrot81]

sten123 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 18:23:
[...]


Aah oké, en Hey B250 bord waarzoveel over gesproken word ? Is dat een alternatief ?

Naar wat ik gelezen heb moet dat werken out of the box, maar pin me er niet op vast.

Misschien dat ook iemand anders een verhelderend antwoord kan geven?
(zelf moet ik ook nog een budget bak in elkander zetten dus ben zelf ook zeer benieuwd)

[Sinner]

ParaDroid2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 18:14:
Je maakt een grapje neem ik aan? Die cpu heeft geen 4 threads dus start GTA V niet eens op.

Praat toch geen onzin.. GTAV start zelf nog op een oude Athlon X2 met interne GPU, daarnaast is
die G3258 prima en stabiel over te klokken >4Ghz. Daarom ook die betere CPU-cooler in dat lijstje.

ParaDroid2 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 18:14:
En die GPU is nauwelijks krachtiger dan een interne GPU.

Een GT 730 2GB DDR3 zit (met vergelijkbare config) op gemiddeld 32fps volgens de GTAV benchmark,
dus de 4GB versie zou daar nog wel een paar fps bovenop kunnen gooien.Jij bent gewoon verwent.

We hebben/hadden het hier over "ultra budget". Nou veel ultra-budgetter kan het denk ik niet.

[br00ky]

De discussie over deze BBG is inmiddels al lang voorbij. Zeer binnenkort komen de nieuwe topics online. Hier nog reageren leidt dus eigenlijk nergens toe .

[foxtrot81]

br00ky schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 20:30:
De discussie over deze BBG is inmiddels al lang voorbij. Zeer binnenkort komen de nieuwe topics online. Hier nog reageren leidt dus eigenlijk nergens toe .

Nu zonder gedoe met bios update ?

[mitsumark]

foxtrot81 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 21:15:
[...]

Nu zonder gedoe met bios update ?

Je bedoelt dat er daadwerkelijk iemand is geweest die na 1 juli een een H110 ECO heeft gekocht waar een te oude bios op zat?
Lijkt me erg sterk gezien de populariteit van dat moederbord en het feit dat een bios vanaf 19-10-2016 de g4560 al ondersteunt, dan moet het moederbord 9 maanden hebben rondgezworven...
En dan nog stond er vanaf dag 1 een disclaimer bij, degenen die dat risico niet wilden nemen konden 15 euro extra uitgeven.

[foxtrot81]

mitsumark schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 21:42:
[...]

Je bedoelt dat er daadwerkelijk iemand is geweest die na 1 juli een een H110 ECO heeft gekocht waar een te oude bios op zat?
Lijkt me erg sterk gezien de populariteit van dat moederbord en het feit dat een bios vanaf 19-10-2016 de g4560 al ondersteunt, dan moet het moederbord 9 maanden hebben rondgezworven...

En dan nog stond er vanaf dag 1 een disclaimer bij, degenen die dat risico niet wilden nemen konden 15 euro extra uitgeven

Yes ik helaas idd bij een zeer bekende webshop, en de disclaimer niet gezien btw

[mitsumark]

foxtrot81 schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 21:44:
[...]

Yes ik helaas idd bij een zeer bekende webshop, en de disclaimer niet gezien btw

Vervelend en uiterst pech.
Terugsturen en een nieuwe bestellen en/of de shop het laten oplossen. Mijn klanten 'maken me af' als ik ze 9 maanden oude producten opstuur.

[Jesse]

mitsumark schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 21:42:
[...]
*knip*
En dan nog stond er vanaf dag 1 een disclaimer bij, degenen die dat risico niet wilden nemen konden 15 euro extra uitgeven.

Niet dus. Het duurde zelfs vrij lang (ruim vier maanden) voordat het toegevoegd werd. En in juli ging het weer mis:
Jesse in "[Feedback] Best Buy Guide systemen"
Gigantishe fout BBG

[ Voor 14% gewijzigd door Jesse op 04-08-2017 11:00 ]

[br00ky]

Deze discussie kan desgewenst ergens anders gevoerd worden .

@ iedereen, nieuwe topics komen een dezer dagen online. Hoe meer mensen mee discussiëren, hoe meer potentiële fouten eruit worden gehaald .