Emigreren, maar bijven werken in NL.

[zonoskar]

Een familielid gaat emigreren naar Bali, maar blijft een NL werkgever houden. Dus ze moeten een zorgverzekering in NL hebben en dus? een NL adres. Wat zijn de nadelen en attentiepunten als deze persoon op mijn adres inschrijft?

[MAX3400]

Bel de Belastingdienst eens? Want er zijn eisen/verboden om op plek A te werken, op plek B ingeschreven te staan en wel/niet op A en/of B belastingplichtig te zijn.

Sterker nog; waarom heeft de werkgever van dat familielid de informatie niet aangeleverd? Hij wil toch dat er emigratie plaatsvindt; jij toch niet?

[Basszje]

Nee, als je elders werkt voor een aantal maandan mag je niet meer in Nederland ingeschreven staan. Wat heb je zelf al uitgezocht hierover?

Inschrijven op jouw adres kan worden gezien als fraude. Het kan ook effecten hebben om zaken als toeslagen en wat nog meer.

[ Voor 31% gewijzigd door Basszje op 14-06-2017 09:53 ]

[Kenzi]

Iemand die zich inschrijft op jou adres kan nadelige gevolgen hebben voor oa. jou belasting, toeslagen die je ontvangt etc.

[zonoskar]

Basszje schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 09:52:
Nee, als je elders werkt voor een aantal maandan mag je niet meer in Nederland ingeschreven staan. Wat heb je zelf al uitgezocht hierover?

Inschrijven op jouw adres kan worden gezien als fraude. Het kan ook effecten hebben om zaken als toeslagen en wat nog meer.

Werk blijft in NL. Mensen die dit geval hebben gaan meestal in BE of D wonen en nemen dan een postbus bij zo'n grenspost bedrijf. Je moet dan elke week een keertje de post gaan halen. Maar als je naar Bali verhuist kan dat natuurlijk niet.

Effect op toeslagen had ik al bedacht, maar ik krijg geen toeslagen. Effect op afvalheffing is er ook niet. Is dit echt fraude dan? En hoe zit dat dan met die grenpost adressen?

[Basszje]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 10:05:
[...]
Effect op toeslagen had ik al bedacht, maar ik krijg geen toeslagen. Effect op afvalheffing is er ook niet. Is dit echt fraude dan? En hoe zit dat dan met die grenpost adressen?

Geen idee hoe het zit met grenspostadressen, wellicht is daar een of andere regeling voor.

Het is fraude omdat je in het buitenland geen recht hebt op AOW-opbouw (2% per jaar) en op zorgverzekering ( alhoewel dat meer de verzekeraars zelf zijn die daar niet happig op zijn dacht ik ) .

Het gaat vooral om je fiscale woonplaats en plek waar je de meeste economische activiteit veroorzaakt. Dat is meestal de plek waar je woont.

Overigens was er recentelijk hier nog een topic over, zoek anders even.

[Croga]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 10:05:
Werk blijft in NL. Mensen die dit geval hebben gaan meestal in BE of D wonen en nemen dan een postbus bij zo'n grenspost bedrijf. Je moet dan elke week een keertje de post gaan halen. Maar als je naar Bali verhuist kan dat natuurlijk niet.

Effect op toeslagen had ik al bedacht, maar ik krijg geen toeslagen. Effect op afvalheffing is er ook niet. Is dit echt fraude dan? En hoe zit dat dan met die grenpost adressen?

Dat is net zo goed fraude. Er zijn hele goede internationale afspraken over hoe zoiets werkt en een fake adres in Nederland valt niet onder die afspraken.

Als ze er achter komen ben je niet alleen de klos bij de belastingdienst maar ook, en met terugwerkende kracht, voor al je verzekeringen. laat staan dat je ooit nog aanspraak kunt maken op Nederlandse sociale voorzieningen.

Ik heb het laatst uitgezocht voor ik, als Nederlander, onder Belgisch contract en dat kwam er op neer dat ik in België belasting zou gaan betalen en verzekerd zou moeten zijn maar met Nederlandse verzekerings voorwaarden en als ik in België meer belasting zou betalen dan in Nederland zou hoeven, krijg ik dat van de Nederlandse belastingdienst terug.
Maar dat gaat over EU landen. Ik weet niet hoe dat voor over de EU grenzen werkt.....

[Tazzy]

https://www.belastingdien...een_nederlandse_werkgever

[sjukke]

Ik zat in een vergelijkbare situatie (ge-emigreert naar Israel maar nog werkzaam voor een NL bedrijf).

Veel contact gehad met zowel de belastingdienst, de ambassade als diverse (grote) accountantbureaus.

Het is erg lastig een goede constructie op te zetten waarbij de belasting correct valt volgens de internationale belastingverdragen. In Israel moet je bijvoorbeeld als je er meer dan 180 per jaar in Israel woont je inkomstenbelasting daar betalen, maar je werkgever betaalt dan nog een hoop premies in Nederland waar jij geen bal aan hebt.

De opties die mij door een groot accountantskantoor zijn aangeraden:
-Werken met een salarisbureau - het bedrijf betaalt het salarisbureau in bijv. Bali en die betaalt jou het salaris uit volgens de belastingregels aldaar
-Ga verder als freelancer. Ga aan de slag als ZZP-er in Bali en stuur een factuur elke maand.

Ik heb uiteindelijk gekozen voor optie 2 waarbij mijn baas mijn bruto salaris + alle werkgeverslasten heeft opgeteld en dit is het bedrag dat ik elke maand factureer. Plus de arbeidsongeschiktheidsverzekering.

[Qwerty-273]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 09:49:
Een familielid gaat emigreren naar Bali, maar blijft een NL werkgever houden. Dus ze moeten een zorgverzekering in NL hebben

Nee dus? Op het moment dat je jezelf uitschrijft als wonende in NL hoef je ook geen zorgverzekering in NL meer te hebben. Of het zorg systeem in Bali beter of slechter is dan in NL zal je familielid moeten gaan uitzoeken, en je dan eventueel zelf voor behoorlijk wat extra knaken wilt gaan verzekeren in NL als niet inwonende, tja dat is uitzoekwerk.

[zonoskar]

Gezien de constructie die @sjukke gemaakt heeft is het niet verwonderlijk dat mensen de makkelijke weg kiezen door op papier in NL te wonen (en dat zijn er volgens mij veel meer dan dat de moeilijke constructie gekozen hebben). Waarom maken ze het ook altijd zo lastig voor mensen?

[ Voor 18% gewijzigd door zonoskar op 14-06-2017 11:25 ]

[sir_huxley]

Als je emigreert kun je bij de SVB(.nl) laten verstellen dat je geen NL zorgverzekering nodig hebt. Zij zijn als enige daartoe gemachtigd. Ik heb toentertijd hetzelfde gedaan toen ik emigreerde naar het hoge noorden. Tevens werkzaam voor een NL bedrijf. Hierdoor hoefde ik geen dubbelde zorgverzekering meer te betalen.

[zonoskar]

sir_huxley schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 11:56:
Als je emigreert kun je bij de SVB(.nl) laten verstellen dat je geen NL zorgverzekering nodig hebt. Zij zijn als enige daartoe gemachtigd. Ik heb toentertijd hetzelfde gedaan toen ik emigreerde naar het hoge noorden. Tevens werkzaam voor een NL bedrijf. Hierdoor hoefde ik geen dubbelde zorgverzekering meer te betalen.

Je hebt ook geen NL adres meer?

[Kenzi]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 11:24:
Gezien de constructie die @sjukke gemaakt heeft is het niet verwonderlijk dat mensen de makkelijke weg kiezen door op papier in NL te wonen (en dat zijn er volgens mij veel meer dan dat de moeilijke constructie gekozen hebben). Waarom maken ze het ook altijd zo lastig voor mensen?

Het niet zo lastig. Het is afhankelijk van de eisen van het land van vestiging. En de werkgever moet gewoon de regels volgen.

Inschrijven op een adres in Nederland maar woonachtig zijn in het buitenland is gewoon fraude.

[Basszje]

Kenzi schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 12:32:
[...]
Het niet zo lastig. Het is afhankelijk van de eisen van het land van vestiging. En de werkgever moet gewoon de regels volgen.

Ja het is wel lastig. Ik heb ook wat langer in Nederland ingeschreven gestaan dan strikt mocht, omdat ik in het andere land een verblijfsvergunning moest regelen, of omdat je niet elke 4 maanden, maar elke 4,5 maand terug in Nederland bent of wat dan ook.

Feit is dat de wereld niet ingesteld is dat burgers zomaar een grens over gaan om ergens anders te wonen. Wat denken ze wel niet. Dus wil je iets regelen als je toevallig ergens anders woont dan loop je eindeloos van kastje naar de muur ( moet u wel even persoonlijk op kantoor komen meneer ), zijn er of geen regels of onduidelijke regels of vertellen de regels van het nieuwe land wat anders dan men in Nederland heeft bedacht.

Ik durf de stelling wel aan dat in een ander land wonen *en* volledig ten alle tijde alle regels volgen ( elders dan in de EU ) vrijwel onmogelijk is.

[mashell]

Basszje schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 12:39:
[...]
Ik durf de stelling wel aan dat in een ander land wonen *en* volledig ten alle tijde alle regels volgen ( elders dan in de EU ) vrijwel onmogelijk is.

Ook in de EU, zelf in een buurland is dat al vrijwel onmogelijk. Gewoon omdat er teveel regeltjes zijn.
TS doet het op zich helemaal correct. Maar het probleem is dat er gewoon niet overal voor een juist antwoord is.

[zonoskar]

De stelling van familielid is dat als je werkt in NL, je ook ingeschreven moet staan in NL.Klopt dat?

[sir_huxley]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 12:14:
[...]

Je hebt ook geen NL adres meer?

Nee, maar je kunt in sommige gevallen wel het adres van familie opgeven als correspondentie adres.

Maar neem contact op met het svb m.b.t. je zorgverzekering. Zij kunnen je verder helpen.
Zij hebben mij toen ook kundig geholpen.

[Basszje]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 13:20:
De stelling van familielid is dat als je werkt in NL, je ook ingeschreven moet staan in NL.Klopt dat?

Nee, maar dat kan je zo ongeveer overal vinden.

Neem geen advies aan van mensen die niet in het buitenland wonen, want die weten niet hoe het werkt.

mashell schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 13:15:
[...]
Ook in de EU, zelf in een buurland is dat al vrijwel onmogelijk. Gewoon omdat er teveel regeltjes zijn.
TS doet het op zich helemaal correct. Maar het probleem is dat er gewoon niet overal voor een juist antwoord is.

Dat geloof ik wel, maar die stelling durfde ik net niet aan Tussen bv Nederland en Duitsland zijn er een hoop regelingen omdat er veel Nederlanders wonen en v.v.

[ Voor 56% gewijzigd door Basszje op 14-06-2017 13:51 ]

[Sander]

zonoskar schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 13:20:
De stelling van familielid is dat als je werkt in NL, je ook ingeschreven moet staan in NL.Klopt dat?

Je werkt niet in NL, je werk op Bali, maar werkt voor een NL bedrijf, officieel moet dat bedrijf dan dus daar ook lasten afdragen, of jij moet dubbele lasten afdragen en dat later via belastingaangiftes verrekenen.

Overigens is dit helemaal niet zo ingewikkeld als jij doet voorkomen, maar ook weer geen materie die op Jip en Janneke niveau uit te leggen is. Er zijn voldoende bedrijven en fora die zich hierin specialiseren.

[ Voor 19% gewijzigd door Sander op 14-06-2017 13:51 ]

[Schnupperpuppe]

Sander schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 13:50:
[...]


Je werkt niet in NL, je werk op Bali, maar werkt voor een NL bedrijf, officieel moet dat bedrijf dan dus daar ook lasten afdragen, of jij moet dubbele lasten afdragen en dat later via belastingaangiftes verrekenen.

Overigens is dit helemaal niet zo ingewikkeld als jij doet voorkomen, maar ook weer geen materie die op Jip en Janneke niveau uit te leggen is. Er zijn voldoende bedrijven en fora die zich hierin specialiseren.

Als de werkgever gevestigd is in NL, haar bedrijfsactiviteiten uitvoert in NL en salaris uitbetaalt in NL, dan heeft dat bedrijf alleen te maken met de Belastingdienst in NL, niet met die op Bali.
De werknemer daarentegen heeft met beide landen te maken. Afhankelijk van de werkelijke situatie en eventuele belastingverdragen moeten belastingen en werknemersverzekeringen (WW, WIA, etc.) in land A en/of in land B worden betaalt. Idem voor eventuele premies volksverzekeringen (AOW, Zvw, etc.).

Mijn gok, ik woon niet op Bali maar in Spanje, is dat werknemer belastingplichtig zal zijn in NL en premies volksverzekeringen, voorzover aanwezig, betaalt op Bali. Met een beetje pech betaalt werknemer belasting in beide landen

[sir_huxley]

Je moet belasting betalen in het land waar je fiscaal woont. Dat is meestal het land waar je 180 dagen verblijft. Echter jij ontvangt loon uit Nederland dus draag je iedere maand automatisch loonbelasting af aan de NL belastingdienst.

In het land waar je fiscaal verblijft dien je je wereld inkomen op te geven.
Je betaald over dit gehele bruto bedrag belasting. Dus in feite betaal je dan dubbel belasting. Dit is niet de bedoeling. Daarom zijn er veel landen die een belastingverdrag hebben.

zie Wikipedia: Belastingverdrag
Indonesië heeft als het goed is zo'n verdrag in de maak zie:
http://www.jongbloed-fisc...stingverdragen/indonesie/

Dubbel check dit dus met de Indonesische belastingdienst.

[Qwerty-273]

Basszje schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 13:50:
Neem geen advies aan van mensen die niet in het buitenland wonen, want die weten niet hoe het werkt.

Klopt, en ik zou in het geval van Bali en NL ook niet blind het advies aannemen van de grenswerkers/woners tussen NL-BE of NL-DE omdat die zaken daar een stuk meer geregeld zijn (of mensen die binnen de EU verhuizen, zoals ik, omdat daar ook een stuk meer geregeld is dan met een niet EU land). Er zijn genoeg fora waar er inderdaad goed gericht advies gegeven wordt, maar ik zou het door een adviseur helemaal uit laten rekenen (betaald door de baas eventueel).

@sir_huxley https://verdragenbank.overheid.nl/nl/Verdrag/Details/009888
Dus sinds 1973 is er al een verdrag om dubbele belasting te vermijden.

[ Voor 9% gewijzigd door Qwerty-273 op 14-06-2017 14:18 ]

[Sander]

Qwerty-273 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 14:16:
[...]

Klopt, en ik zou in het geval van Bali en NL ook niet blind het advies aannemen van de grenswerkers/woners tussen NL-BE of NL-DE omdat die zaken daar een stuk meer geregeld zijn (of mensen die binnen de EU verhuizen, zoals ik, omdat daar ook een stuk meer geregeld is dan met een niet EU land). Er zijn genoeg fora waar er inderdaad goed gericht advies gegeven wordt, maar ik zou het door een adviseur helemaal uit laten rekenen (betaald door de baas eventueel).

Yep, wij werken veel met mensen in buitenland waarbij voor ons de keuze simpel is, dit doen we alleen maar in payrolling/ZZP constructies met lokale partijen op de plek waar mensen wonen, voorkomt een hoop gedonder en is voor zowel bedrijf als medewerker de veiligere optie.

Overigens is het voor zowel bedrijf als medewerker een stuk sneller om eenmalig advies in te winnen bij een gespecialiseerde partij als je geen zin hebt het zelf goed uit te zoeken en te verdiepen via NL belastingdienst en Indonesische belastingdienst etc. Voorkomen is beter dan genezen...

[Schnupperpuppe]

Qwerty-273 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 14:16:
[...]

Klopt, en ik zou in het geval van Bali en NL ook niet blind het advies aannemen van de grenswerkers/woners tussen NL-BE of NL-DE omdat die zaken daar een stuk meer geregeld zijn (of mensen die binnen de EU verhuizen, zoals ik, omdat daar ook een stuk meer geregeld is dan met een niet EU land). Er zijn genoeg fora waar er inderdaad goed gericht advies gegeven wordt, maar ik zou het door een adviseur helemaal uit laten rekenen (betaald door de baas eventueel).

Dat is een goed advies. Ga zelf ook advies inwinnen bij de Belastingdienst en Svb en controleer of alle adviezen wel met elkaar stroken.

Zelfs als je informatie inwint bij de Belastingdienst kun je daar niet blindelings op vertrouwen.
Ik heb dat eens gedaan toen ik naar Spanje vertrok en de vriendelijke meneer bij de Belastingdienst wist mij te vertellen hoe het precies geregeld was. Toen ik hem vroeg 'maar zit het dan niet zus en zo?', is hij het gaan uitzoeken en aan het eind van het liedje bleek dat ik toch gelijk had.