Ander huis. Hoe de energievoorziening regelen

[Pvdbogaard]

Binnenkort een ander huis. Het moment om de boel op de kop te zetten
Huis is 23 jaar oud, energielabel A, vrijstaand. Ca 650m3, begane grond oppervlak 135m2.
Huidige verwarming via CV combi (2014) met vloerverwarming als hoofdverwarming.
Onderkant betonvloer is geisoleerd (in de kruipruimte).
Huidige bewoners verbruikten vorig jaar ca 2100 m3 gas.

Gedachte is om de begane grond geheel te voorzien van electrische vloerverwarming en de benodigde electriciteit middels PV op te wekken. Kan helaas weinig vinden over benodigde capaciteit. Idee installeer ca 32 PV's en kijk hoeveel er mist om dit later aan te vullen.
Voorlopig de warmwatervraag voor kraan, douche via de bestaande combi ketel. Zo ook (als al nodig) de slaapkamers verwarmen. Badkamer wordt ook electrisch verwarmd. Hetzelfde geldt voor de kookplaat.
Verwacht voor niet-verwarmen ca 5000KWH/jaar te gebruiken.

Gelukkig een ruime tuin, waar een behoorlijke veranda geplaatst kan worden. Oppervlak van verandadak (tot 80m2) en ligging zijn vrij te bepalen zodat PV's optimaal geplaatst kunnen worden (pal zuiden, 35 graden, vrijwel schaduwloos).

Welke PV's (merk, capaciteit, schakelingen, omvormers, fasen, etc etc) zijn van bovenstaande gedachte een goede realisatie? Is een begin met 32 PV's een redelijke inschatting?

Zijn zonnepanelen/electrische vloerverwarming zo wie zo een goede oplossing (goed in de zin van initiele kosten, als ook kosten over de tijd, (vrijwel) vrij van onderhoud, betrouwbaarheid, geruisloosheid etc) of kan een warmtepomp ook voor dit huis een goede oplossing zijn? Mijn aanname is "gas is verleden tijd"

Ideeen, hints en tips zijn welkom.

[Rhaelak]

Waarom wil je elektrische verwarming installeren? COP = 1. Een warmtepomp haalt al snel een COP = 4.

[Pvdbogaard]

Aanname is dat PV 25-30 jaar meegaat. Op een PV-only installatie is er vrijwel geen onderhoud of slijtage. Daarnaast vind ik geruisloosheid ideaal.
Nog maar onlangs de warmtepomp "ontdekt" als (mogelijk) alternatief.

[Proton_]

Een lucht/water warmtepomp is goedkoop in aanschaf (subsidie), relatief goedkoop in gebruik, maar mogelijk geluid. Ik denk dat bij een huis van deze grootte wel een plek te vinden is

Een brine/water warmtepomp heeft een bodemboring nodig. Dat maakt hem duurder in aanleg, maar je hebt jaarrond een hoog, constant vermogen en is zuiniger in gebruik.

Elektrische vloerverwarming met een weerstand is een slecht idee: 2-3x duurder dan gas.

Sanitairwater met gas is je goedkoopste optie, dat kan ook met een warmtepomp maar dat is niet veel goedkoper en je hebt dan zeker een boiler/buffervat nodig, wat ruimte kost.

[Jack]

2100m3 gas, oftewel circa 17.000kWh aan energie nodig. Dat zijn 60+ zonnepanelen. Vrij kansloos dus

Elektrische vloerverwarming is voor de badkamer prima, aangezien je daar maar heel even stookt. Meestal 's ochtends en 's avonds even om de kou uit de vloer te halen. Ondanks dat het geen kosten efficiënte manier van stoken is, vallen de jaarlijkse elektra kosten nog wel mee.
Volledige begane grond verwarmen is daarentegen een heel ander verhaal natuurlijk. Grotere ruimte, meer kuubs, met veel warmteverlies door grotere oppervlakken en glas, dus veel stoken €€€.

Zoals Rhaelak al aangeeft, met een warmtepomp (cop=4) heb je maar een kwart van de zonnepanelen nodig. Dus inclusief de aanschaf van de warmtepomp, is dit nog steeds de goedkopere oplossing.

Geluid hangt af van de stroomsnelheid en die kan je zelf naar beneden stellen eventueel. Je verliest dan iets capaciteit en opwarmsnelheid, maar dat zal wel loslopen.

[Tsurany]

Eventueel een lucht/lucht warmtepomp met zonnepanelen voor verwarming. Warm water dan met zonneboiler en elektrische boiler. Kan heel het gas de deur uit.

[Switchie]

Pvdbogaard schreef op maandag 27 maart 2017 @ 20:55:
Zijn zonnepanelen/electrische vloerverwarming zo wie zo een goede oplossing (goed in de zin van initiele kosten, als ook kosten over de tijd, (vrijwel) vrij van onderhoud, betrouwbaarheid, geruisloosheid etc) of kan een warmtepomp ook voor dit huis een goede oplossing zijn? Mijn aanname is "gas is verleden tijd"

Ideeen, hints en tips zijn welkom.

Wat is de reden dat je dit zo grondig aan wilt pakken? Enige wat ik zo lees is het idee dat gas verleden tijd is maar daar hoef je de komende decennia echt niet voor te vrezen.

Als je het vanuit mogelijk financieel gewin wilt doen zou ik eerst even beginnen met een globale ROI berekening. Een energielabel A klinkt leuk maar zegt relatief weinig. 135m2 verwarmen kost ook met een A-label gigantisch veel energie.
Als je 's avonds met het gezin een filmpje kijkt op pakweg 20m2 ben je feitelijk 110m2 onzinnig aan het verwarmen.
Misschien zou je meer winst kunnen behalen door in eerste instantie het verbruik terug te dringen ipv een gigantische investering om dit verbruik op te vangen met pv's e.d.

[Pvdbogaard]

@Switchie: de huidige bewoners gebruiken ca 2100. Geen idee wat hun levensstijl is. Wij gebruiken ook aardig minder, maar dat is in onze huidige woning. Inmiddels de kinderen gevlogen, dus wij gaan ruimer wonen

Het principe dat je aandraagt "oorzaak bestrijden, niet het vervolg aanpakken" is helemaal correct. Op dit moment is er echter de mogelijkheid om iets meer drastisch te doen, omdat voordat we intrekken het huis helemaal leeg is en er een nieuwe vloer inkomt. Wij hebben een mooie vloer op het oog, en om die over tien jaar op te offeren.... De bestaande vloerverwarming is net zo oud als het huis. Zal vast nog 10 jaar mee gaan, maar wij willen nu een laatste maal groot gaan aanpakken (indien nodig) en dan in relatieve rust verder "hobbelen". Op naar de Geraniums . Kort om willen we nu investeren, dan moeten afhankelijkheden direct worden meegenomen.
Wat afhankelijkheden betreft, hoe kun je testen of de liggende vloerverwarmingsslangen nog goed zijn ?
Naast de vloerverwarming zijn er ook radiatoren geplaatst door heel het huis, deze zijn van de oude stempel toen lage temperatuurverwarming nog in kinderschoenen stond. Ofwel loop je met de warmtepomp niet ook tegen diverse "overige" zaken aan ?

@Jack: het idee van vloerverwarming is ontstaan naar aanleiding van de info op de website van arconell. Daar zijn ze iets genuanceerder over de kosten. Dat kan natuurlijk door hun overtuiging van electrische verwarming iets gekleurd zijn, edoch het blijft bemoedigend.
Een kwart aan PVs is nodig (15) voor de WP. Ofwel een verschil van 45. Bij een prijs (grove schatting) van ca 250/PV komt dat op ca 11000 neer. Ik heb begrepen dat een goede WP niet heel veel goedkoper zal uitvallen. Aannemend dat de overige infrastructurele aanpassingen vergelijkbaar in kostenpost zullen uitvallen.

Een punt van aandacht is de onzekerheid of de salderingsregeling in de toekomst stand zal houden. Dit bepaald een groot deel van de terugverdienmogelijkheden.

[migjes]

@Pvdbogaard
1m3 gas is 9,2 laag en 9,6hoog kWh elektra.
maar dan reken ik nog niet dat een gas ketel 100% rendabel is, helaas is dat wat lager.
neem ik dat verlies mee, dan grofweg:
1m3 gas = 8 kWh met een elektrische verwarming.

dat maakt 2100m3 gas = 16800kWh
wat weer grof weg neer komt op 16800Wp wat ongeveer 16800€ kost.
of een 56 panelen van 300Wp.

1m3 gas = 0,60€.
1kWh = 0,20€.
8x0,20€=1,60€
pittig zou ik zeggen.

neem je een warmtepomp.
dan kun je ongeveer het aantal kWh door 3 of soms zelfs 4 delen.
(beetje afhankelijk van welke technieken je gebruikt en eisen je hebt)
16800/3=5600kWh = 5600Wp = 5600€
18/19 panelen van 300Wp.
dan heb je een ruime 10.000€ over voor een warmtepomp.
(waar je met gemak nog wel een 2000€ subsidie op kunt krijgen.)

(warmtepompen zijn ook aantrekkelijk zonder salderen, word het wel heel krapjes tegen over gas.
verschil zit hem dan vooral in de hoge aanschaf kosten, maar lage kosten voor gebruik voor een warmtepomp.
gas is goedkoop aanleggen, maar duur in gebruik.)

[ Voor 21% gewijzigd door migjes op 28-03-2017 09:33 ]