Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Gaslek geconstateerd door netwerkbeheerder in binnenleiding

Pagina: 1
Acties:

  • nono123
  • Registratie: februari 2017
  • Laatst online: 05-06 17:23
Dit bericht is o.a. naar aanleiding van dit topic:
Wanneer verborgen gebrek verkoop woning
Mijn eerste bericht hier, dus eerst maar even voor stellen.
Ik ben (erkend) gastechnisch installateur in Den Haag.

Daar wordt al een tijd gewerkt aan het vernieuwen van de gasleidingen in de straat. Bij het vervangen van de aansluitleiding naar de woning wordt dan gelijk de binnenleiding door de monteur van het netwerkbedrijf afgeperst. Als deze niet wordt goedgekeurd wordt het gas afgesloten en vervolgens moet de bewoner dan een formulier ondertekenen waarin in staat dat de binnenleiding niet gasdicht is. En vaak wordt dan ook de bediening (gele hendeltje) omgedraaid (zodat de kraan niet zonder gereedschap is te openen.) en van een zegel voorzien.
Het is dan alleen mogelijk om weer gasdruk op de binneninstallatie te krijgen door het zegel te verbreken en de gaskraan weer open te draaien.

Op zich een zeer goede zaak dat de oude binnenleidingen worden afgeperst/gecontroleerd. In het verleden gebeurden dit vaak tijdens een verhuizing door het GEB.
Nu is de eigenaar van de woning verantwoordelijk voor de gasleiding, en dus ook voor de dichtheid er van.

Dus eigenlijk is het vreemd (en vaak ongewenst) dat men ongevraagd de binnenleiding afperst en afsluit. Voor bewoners is het zeer onprettig om plotseling zonder gas te komen zitten, terwijl er nooit iets aan de hand is geweest is. Zeker al dit op een vrijdagmiddag gebeurd midden in de winter!!

De gevolgen hiervan laten zich wel raden:
Men moet op kort termijn een installateur laten komen om de lekkage te laten repareren, maar in sommige gevallen wordt er een geheel nieuwe gasleiding aangelegd. Dit gebeurd dan vaak tegen woeker-prijzen en over het leidingsbeloop wordt niet meer nagedacht. Leidingen worden in prachtige oude panden dwars door deurposten geboord en in het zicht aangelegd. Ik heb van klanten bedragen gehoord van €1.500 tot €4.000 !

Terwijl de normale gang van zaken is als men een gasleiding wil laten vervangen, dat men meerdere offertes aanvraagt en dan de leidingen netjes wegwerkt,op een tijdstip dat het goed uitkomt, nadat men de tijd heeft genomen deze offertes te bestuderen.

Nu het vreemde:
Bij alle klanten waar ik tot nu toe ben geweest die door het netwerkbedrijf waren afgesloten bleek eigenlijk niets aan de hand. De lekkage was nog geen 10% van wat is toegestaan. Hoe kan dat?

Het blijkt dat de netwerkbedrijven NIET volgens de landelijke voorschriften werken, en een eigen persproef op na houden. Er wordt niet eens met 2 maten gemeten, maar zelfs met 2 verschillende eenheden.

Netwerkbedrijven persen de leiding af en keuren deze af als er een lekkage is meer dan, ja wat eigenlijk? Dat staat soms niet eens op het registratieformulier lekdichtheid binneninstallatie.
Maar in ieder geval in mbar.

Hier zo`n formulier van Stedin, met een verwijzing naar de Arbocatalogus, waarop staat dat dit de Landelijke Voorschriften zijn.



Installateurs doen de persproef volgens landelijke gasvoorschriften, de NEN 1078/8078 en dit is voor bestaande bouw in liters/uur. Waarbij het absolute maximum 5 liter per uur is.
Niet dat ik een voorstander ben van lekkende gasleidingen, maar ik ben wel een tegenstander van het onterecht direct afsluiten !!! Zeker bij oudere mensen, midden in de winter!!

Waar het is mis gaat is bij instructies die de monteurs van de netwerkbedrijven meekrijgen.
Deze zijn terug te vinden op www.netwerkbedrijven.dearbocatalogus.nl
Ze moeten werken volgens:
G-07 Binneninstallaties en meteropstellingen ≤ G25 beproeven op dichtheid
voor 2016 is dat G-07, 15-04-2016
voor 2017 is dat G-07, 15-04-2017

Hier een stukje over de persproef


Maar dit is dus een ARBO-catalogus, waarin het e.e.a. vermeld staat over Persoonlijke beschermingsmiddelen en veiligheidsmiddelen enzo, en er staat hier ook een persproef in omschreven.

De landelijke Gasvoorschriften NEN1078/NPR3378 zitten helaas achter slot en grendel voor de particulier, ondanks dat men zelf verantwoordelijk voor de gasleiding is, en er zelf aan mag knutselen. Dit in tegensteling tot de NEN 1006 (Waterwerkbladen) die wel openbaar is en voor een ieder toegankelijk.
Hier een link naar NPR3378 Deel 1 Bepaling van de gasdichtheid van de gasinstallatie –Standaardmethode.pdf. bij 3.2 de persproef voor bestaande leidingen.

Hier het belangrijkste gedeelte:


Ik heb ondertussen hierover met een heleboel mensen binnen de branche contact gehad en geprobeerd dit veranderd te krijgen, maar zonder succes tot nu toe.

Ik heb helaas nooit een reactie gekregen, van de arbocatalogus voor netwerkbedrijven
Wel een email contact met Sterkin gehad, maar daar alleen het advies, dat particulieren zelf maar individueel naar de geschillencommissie Nutsbedrijven moeten stappen.
En ook een verwijzing naar een artikel in Gaswijs waarin wordt uitgelegd hoe een binnenleiding moet worden afgeperst. Dit artikel overigens geschreven door iemand van Liander, datzelfde bedrijf wat dus zelf hele andere methode hanteert.

Volgens een woordvoerder van Liander is Nederland 1 grote tikkende tijdbom en gaat het om honderdduizenden woningen:
AD Tros-radar NOS Er zijn zelfs kamervragen overgesteld.

Dan gaat het dus over minimaal 100.000 woningen , maar waarschijnlijk een veelvoud hiervan?

Maar hebben al die installateurs al die jaren hun werk niet goed gedaan?
De netwerkbedrijven hanteren een VEEL strengere eis dan de landelijke voorschriften.
Daardoor lijkt het nu opeens alsof er een hoop leidingen lek zijn.
Er wordt alleen over een gaslek wordt gesproken, en nooit over hoe groot deze lekkage is.
Lastig voor de installateur, dat je bijna raketgeleerde moet zijn om de persproef uit te voeren of de juiste (dure) meetapparatuur moet hebben.

En al die ongelukken met gasleidingen dan ??
Ja, het is zeer triest dat dat gebeurd, maar dat is bijna allemaal tijdens werkzaamheden, en dan vooral met graafwerkzaamheden die geen binnenleidingen betreffen. Google ongeluk gasleiding

Misschien vraag je je af, waar maak je je zo druk over?
- Nou over het feit, dat ik zie dat er mensen zijn, die maar net van een AOWjte kunnen rond komen en op enorme kosten worden gejaagd en midden in de winter onterecht in de kou komen te zitten.En dit alleen maar omdat er een foutje geslopen is in de persmethode van de Netbeheerders.
- Voor ons als installateurs een onwenselijke situatie.
Eerst komt het gasbedrijf de gasleiding afsluiten en ik kom vervolgens langs om hem weer open te draaien. Dat is een vervelende situatie voor zowel de klant ( wie nu te geloven?) als de installateur.
- Ook hoop ik dat er iemand hier op het forum is, die zijn meter wil/moet laten vervangen door een slimme meter, en dit op tijd leest. Je heb dan nu hopelijk voldoende informatie om de juist te handelen.

Nogmaals ik ben GEEN voorstander gevaarlijke situatie door lekkende gasleidingen, en pleit ook voor een soort APK voor woningen. Misschien tijdens een jaarlijks verplicht onderhoudsbeurt van de CV ketel?

Maar hoe nu te handelen als jij dadelijk de Sjaak bent?
Tja, dat weet ik ook niet precies.
Maar persoonlijk zal ik dat formulier nooit tekenen, (Je hebt immers nooit opdracht gegeven de binnenleiding te persen) en afgesloten wordt je toch wel.
En je kan misschien doormiddel van deze sheet bepalen of het veilig genoeg is om de gaskraan weer (tijdelijk) open te draaien, om vervolgens (zo spoedig mogelijk) een deskundige erbij te halen om de zaak te beoordelen.

En heb je inmiddels al een nieuwe gasleiding laten aanleggen?
Misschien dat dan de Klachtencommissie Nutsbedrijven nog uitkomst kan bieden zoals Sterkin adviseert. Zie daarvoor deze mail-wisseling.

Al met al, een klein foutje met grote gevolgen.

Maar waar het in het kort over gaat, is dat er mensen in de problemen komen, omdat de Netwerkbedrijven NIET volgens de voorschriften werken. En dat is hier in Den Haag, volgens een Werk Verantwoordelijke Van Stedin, ongeveer 20% van alle woningen die zij afpersen.

MD

nono123 wijzigde deze reactie 16-02-2017 12:15 (9%)


  • Jaaap
  • Registratie: februari 2000
  • Niet online
Goed dat je dit aankaart.
Mag je de bewoners adviseren om het zegel te verbreken en de installatie weer in werking te zetten en rustig een paar offertes aan te vragen?

Vetten zijn gezond. Eet meer vetten en minder koolhydraten.


  • nono123
  • Registratie: februari 2017
  • Laatst online: 05-06 17:23
ja, dat is wel wat ik nu doe, zelfs als de monteur er nog naast staat.
Ook in de hoop een discussie op gang te brengen met een werkverantwoordelijke, of een medewerker van de gemeente.

  • Foxl
  • Registratie: juli 2002
  • Niet online
quote:
nono123 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 18:29:
ja, dat is wel wat ik nu doe, zelfs als de monteur er nog naast staat.
Ook in de hoop een discussie op gang te brengen met een werkverantwoordelijke, of een medewerker van de gemeente.
Ik denk dat je dat wel beter even kunt nuanceren, los van wat je hierboven beschrijft kan het natuurlijk ook zo zijn dat een installatie wél teveel gas lekt. In dat geval is "draai de kraan maar gewoon weer open" misschien niet zo'n handig advies.

I'm really easy to get along with, once you people learn to worship me...


  • nono123
  • Registratie: februari 2017
  • Laatst online: 05-06 17:23
quote:
Foxl schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 18:44:
[...]

In dat geval is "draai de kraan maar gewoon weer open" misschien niet zo'n handig advies.
Idd, dat zou ik ook nooit zomaar adviseren.
Maar in de wetenschap dat de drukproef bij de netwerkbeherder 3 of 4.5 minuten duurt en er op het registratieformulier lekdichtheid binneninstallatie, het drukverval wordt opgegeven, is makkelijk te bepalen (als je het leidingsvolume kent) of deze installatie wel of niet veilig genoeg is om nog een paar dagen dienst te doen. Zeker als diezelfde leiding al 50 jaar dienst doet.

Hier een sheet van een woning die was afgekeurd Liander.

Liander meet over 3 minuten (180sec) 3,4 mbar
en ik heb hem goedgekeurd omdat deze leiding dus, dit drukverval in 21,3 sec mag hebben.
Ik heb hier zelf dus niets aan gemeten, ben zelfs niet eens langs gegaan. Maar kon zo met de gegevens van Liander deze leiding goedkeuren.


nono123 wijzigde deze reactie 15-02-2017 08:59 (15%)


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 22:53
Ik heb ook een gaslek gehad, alleen echt bij toeval ontdekt. Echt gelukkig en bij het afpersen bleek er eerst nog een lek te zijn en er moest een opbouw leiding gaan komen en dr lekkage was redelijk serieus want ik mocht niets qua gas gebruiken. Maar bij een tweede persing bleek niets aan de hand maar eerlijk gezegd weet ik nu nog steeds niet waar ik aan toe ben. Het is een huurwoning dus de verhuurder verzorgt dit maar de echte leek rook je niet aangezien het zo klein was en in een ruimte binnenkwam welke geventileerd wordt.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt

Pagina: 1


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True