Auto op naam van vereniging

[metallicattim]

Beste mensen,

Ik ben al een tijdje het zoeken, rdw.nl, belastingdienst.nl, Google, hier, maar kan het maar niet vinden.

Het zit namelijk zo, we willen namens een oldtimer BMW club een clubauto kopen, die moet dus op naam van de club ( lees: vereniging ) komen te staan. Ik heb begrepen dat dit kan d.m.v. een KVK uittreksel, dus dat is prima.

Maar dan wordt het wazig voor me, ik som even mijn vragen op, wellicht kan iemand ons helpen?

- In welk motorrijtuigen belastingtarief valt de (oldtimer) BMW? Kan de wagen wel in de oldtimerovergangsregeling?
- Verzekering gaat op de normale manier?
- Moeten we bijtelling betalen o.i.d? We gebruiken de auto alleen voor clubdoeleindes
- Zijn er andere zaken waar we rekening mee moeten houden?

Voor de goede orde, wij zijn belastingplichtig en doen aangifte. De auto is van juni 1986.

Ik snap dat deze antwoorden bij verschillende instanties opgevraagd kunnen worden, maar het geval is dat we vandaag plotseling een buitenkansje hebben gekregen om deze wagen te kopen en die gaan we morgenvroeg ophalen. Helaas dus geen tijd meer om dit uit te zetten bij de betreffende instanties.

In het "ergste" zet ik hem morgen eerst op mijn eigen naam en later alsnog op de vereniging maar hopelijk heeft hier iemand ervaring met een auto op naam van een vereniging en kan ons helpen!?

Alvast bedankt,

Grtz Tim

[sugarlee89]

Google is your master

https://www.higherlevel.n...on=display;threadid=41648

[t_captain]

Die link gaat over een stichting.

[metallicattim]

Wij zijn een stichting gestart met vrijstelling van de btw plicht.

Aldus de vraagsteller op higherlever.nl

Wij zelf zijn een vereniging met btw-plicht.
Voorbelasting van onderhoud e.d. kunnen we dus terugvorderen, maar daar gaat dit topic niet over.

[ Voor 7% gewijzigd door metallicattim op 14-01-2017 14:56 ]

[PolarBear]

Maar wat zou er anders zijn? Stichting, vereniging, BV het zijn allemaal rechtspersonen. Ik zou je niet blindstaren op de rechtsvorm, maar op het feit dat je een auto koopt en registreert onder een rechtspersoon ipv een natuurlijk persoon.

[metallicattim]

Ik kan nergens vinden wat nu het verschil tussen rechtspersoon en natuurlijk persoon is.

http://www.belastingdiens.../motorrijtuigenbelasting/
Die site bijvoorbeeld, welk tarief geldt nu voor ons? Of beter gezegd, kunnen we als rechtspersoon gebruik maken van de overgangsregeling, ik vind het nergens!

[metallicattim]

Vandaag RDW gebeld, overschrijven op naam van de vereniging kan inderdaad met KvK uittreksel.

Ook de Belastingdienst gebeld, volgens persoon 1 ( afd. auto ) was het mogelijk om de auto in de overgangsregeling te zetten, andere vragen wist ie niet, dus werd ik doorgeschakeld. Persoon 2 (afd. ondernemers) wist het allemaal niet, ook mijn vragen over bijtelling e.d. wist hij niet. Persoon 3. was opeens van de inkomstenbelasting ( geen idee waarom ik daar naartoe doorgeschakeld werd... ).
Hij heeft wel een terugbel verzoek ingediend en dus hoor ik a.s. woensdag meer van de afd. Vennootschapsbelasting.

Zo makkelijk zit het dus allemaal niet in elkaar blijkbaar!

[sugarlee89]

Zulke dingen moet nog steeds ouderwets via papier. Dan krijg je een brief met antwoord terug. Wat ze over telefoon vertellen heb je meestal weinig aan.

[PolarBear]

metallicattim schreef op maandag 16 januari 2017 @ 19:57:
Zo makkelijk zit het dus allemaal niet in elkaar blijkbaar!

Kan ook aan je vraagstelling liggen. Maar als hoe zie je de bijtelling? Dat is iets wat alleen bij een dienstverband van toepassing is?

[MichielK71]

Bijtelling heb je wanneer je een zakelijke auto ook privé gebruikt voor meer dan 500 Km per jaar. Ik ga er vanuit dat de auto niet door de leden van de vereniging privé gebruikt gaat worden. Dus dan ook geen bijtelling.

Wat de verzekering betreft. Zet de auto op naam van de vereniging (met je KvK naar een overschrijfpunt). Neem contact op met een tussenpersoon die zich met oldtimers bezig houdt en vraag deze de auto op basis van oldtimer condities te verzekeren. Ga niet naar de FBTO's, Univé's en Centraal Beheren van deze wereld. Die hebben dit niet als specialisme en kunnen er niets mee. Voor adressen zoek even op Google of kijk in een oldtimer blad.

Qua wegenbelasting neem ik aan dat het ook onder de overgangsregeling valt. Er staat volgens mij nergens dat dit alleen voor particuliere eigenaren van toepassing is.

[ Voor 0% gewijzigd door MichielK71 op 18-01-2017 14:50 . Reden: typo ]

[metallicattim]

sugarlee89 schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 14:25:
Zulke dingen moet nog steeds ouderwets via papier. Dan krijg je een brief met antwoord terug. Wat ze over telefoon vertellen heb je meestal weinig aan.

Klopt, dat zei de "expert" vanmorgen ook die me terug belde. Maar dan denk ik, waarom heeft persoon 1 me dat niet gezegd, i.p.v. dat er nog 3 anderen zich ermee moeten bemoeien die er uiteindelijk helemaal niks vanaf wisten. En ik weer 2 dagen verder ben zonder enig antwoord.

De zgn. expert begon zijn gesprek al direct dat ik alles op papier moest zetten, versturen en dan kreeg ik schriftelijk een beslissing... Een beslissing? Ik heb alleen maar wat vragen!
Maar hij wist geen antwoorden op die vragen. Dus onverrichter zaken weer opgehangen.

Ik heb inmiddels contact gehad met een accountant via een collega, en zolang wij de wagen niet privé gebruiken en een rittenregistratie bijhouden, betalen we sowieso geen bijtelling o.i.d.
De overgangsregeling was nog onduidelijk, daar belt hij nog over terug.

[Icephase]

Bijtelling lijkt me sowieso niet van toepassing: bijtelling is bedoeld om ervoor te zorgen dat je als werknemer (privé-persoon) niet aan inkomstenbelastingontwijking doet door een deel van je salaris in natura (in de vorm van gratis autovervoer) te laten uitbetalen.

Omdat een vereniging wordt gefinancierd door contributie van de leden is over dat bedrag al inkomstenbelasting betaald, dus is bijtelling in zo'n geval dubbelop.
Zaken als wegenbelasting, verzekering etc. werken net alsof het een natuurlijk persoon zou zijn. Zo doen lease-maatschappijen het immers ook.

Wel zou ik zaken als aansprakelijkheid en gedragscodes etc. goed vastleggen in een huishoudelijk reglement en in de statuten ook verwijzen naar dit reglement (voor zover dat nog niet is gebeurd).

[ollie1965]

metallicattim schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 14:51:

De zgn. expert begon zijn gesprek al direct dat ik alles op papier moest zetten, versturen en dan kreeg ik schriftelijk een beslissing... Een beslissing? Ik heb alleen maar wat vragen!
Maar hij wist geen antwoorden op die vragen. Dus onverrichter zaken weer opgehangen.

Belastingdienst altijd op papier doen, dan heb je het zwart op wit (ja dat moet nog steeds wil je sterk staan als het fout gaat).
Let wel op dat het ondertekend is door een belastinginspecteur (deze heeft beslisrecht), en eenmaal een beslissing van hem/haar en je zit goed.

Het bel circuit is voor de standaard makkelijke vragen, d.m.v. schriftelijke vragen heb ook wel eens een termijn van 2 naar 4 jaar overgangsrecht gekregen.
Eerst was het antwoord nee 2 jaar, maar na uitleg en bezwaar en kreeg ik toch gelijk.

Papier dus!

[metallicattim]

Even een andere vraag, stel de auto blijft op mijn naam staan, mag de club dan wel het onderhoud en de brandstof betalen ( en dus de BTW terugvorderen )?

[Herman]

metallicattim schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 21:02:
Beste mensen,

Ik ben al een tijdje (...)

- Moeten we bijtelling betalen o.i.d? We gebruiken de auto alleen voor clubdoeleindes
(...)

Er zijn twee soorten bijtelling voor privé gebruik van zakelijk vervoersmiddelen; bijtelling voor de Inkomstenbelasting en bijtelling voor de omzetbelasting. Ik vrees dat bovenstaande vraag voor jullie niet relevant is, want:

metallicattim schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 15:37:
Even een andere vraag, stel de auto blijft op mijn naam staan, mag de club dan wel het onderhoud en de brandstof betalen ( en dus de BTW terugvorderen )?

Ik vrees dat in beide gevallen geen recht is op voordruk van omzetbelasting. Een belangrijk criterium van de Belastingdienst om recht te hebben op voordruk is het winstoogmerk en het leveren van belaste prestaties. Nu geef je aan dat je vereniging een BTW-nummer heeft. (Mogelijk vanwege de webshop van de vereniging?) Het feit dat de vereniging een BTW-nummer heeft, betekent nog niet dat van alle uitgaven de BTW als voordruk mag worden teruggevorderd! De uitgaven moeten namelijk een relatie hebben met met de belaste prestaties. Dus enkel van de kosten die jullie (redelijkerwijs) maken voor het realiseren van de belaste omzet is de BTW terug te vragen.

Als ik door de regels lees, dan zou de auto meer als hobby te zijn aan te merken en dus geen zakelijke uitgave zijn.

Mocht dan de auto toch als zakelijk te zijn aan te merken, dan is de kans groot dat er jaarlijks wel een BTW-bijtelling voor het privégebruik dient te worden aangegeven. Bij een marge-auto is de bijtelling 1,5% van de cataloguswaarde. Dit is jaarlijks aan te geven in categorie 1d van de BTW-aangifte.
Om de BTW-bijtelling te voorkomen, dien je aannemelijk te maken dat deze niet privé wordt gebruikt. Dit kan bijvoorbeeld door een verklaring geen privégebruik auto of een sluitende rittenadministratie met <500km privé. Hier zitten overigens veel haken en ogen aan. Maar zoals ik al aangaf, vermoed ik dat de auto niet als zakelijk is aan te merken.

[metallicattim]

Dank je Herman, dat is info waar ik wat mee kan!

De auto ( oldtimer van 1986 ) gaan wij gebruiken om spullen mee te vervoeren die nodig zijn om evenementen te organiseren en/of om bijv. de webshop voorraad mee te nemen zodat wij deze op evenementen kunnen verkopen.
Ook gaan we de wagen gebruiken voor promotiedoeleindes t.b.v. onze club.

Telt dit als zakelijk gebruik?

Privé wordt de auto niet gereden in de regel. Rittenstaat maken is geen probleem, doen we op het werk ook ( kraait ook geen haan naar, maar goed, ik snap je punt ).

P.s. we hebben het BTW nummer inderdaad vanwege de webshop

[ Voor 5% gewijzigd door metallicattim op 19-01-2017 23:30 ]

[Herman]

Zijn alle activiteiten voor de omzetbelasting belaste prestaties? Indien nee, dan zou je de voordruk enkel naar rato mogen nemen. Zie eventueel: http://www.belastingdiens...te_en_vrijgestelde_omzet/
Mogelijk dat een Belastinginspecteur ook kan kijken naar de omvang van de kosten van de auto in relatie met de (belaste) omzet. (De vraag: Is er een winststreven e.d.) Maar ik heb zo te weinig informatie om je vraag stellig te beantwoorden.

Note: Met dergelijke 'fun'- auto's lijkt me een een sluitende rittenadministratie overigens lastig.

[metallicattim]

De wagen komt misschien 10x per jaar buiten, lijkt me toch wel haalbaar om die 10 ritten op te schrijven in een rittenstaat

Wat betreft de OB, durf ik eerlijk gezegd niet te beantwoorden, vind het moeilijke materie
Ik zal me er meer in moeten verdiepen merk ik...

[metallicattim]

Vandaag belde de BD me opeens weer op, Dhr. Hendriks van kantoor Maastricht.
Die wilde diverse info van me weten, zoals aanschafprijs, hoe we betaald hebben, waar we de wagen voor gebruiken etc. Een dingetje was vooral de waarde, omdat we contant bij een particulier gekocht hebben, kan er in principe geen waarde aan de wagen gehangen worden, tenzij we hem zouden laten taxeren, maar dat zal altijd hoger uitkomen dan onze aanschafprijs.

Hij ging het allemaal doorzetten naar het "auto-team" en die komen er over een week, maar kon ook een maand worden, over terug bij mij. Die gaan nu beoordelen of de wagen "zakelijk" aangemerkt kan worden in onze situatie, dat zal bepalen of we voorbelasting kunnen aftrekken en of we bijv. bij verkoop wel of niet BTW moeten betalen.

Kortom, heb nu al 5 personen van de BD aan de telefoon gehad en niemand kan me tot op heden antwoord geven. To be continued.

[fraggie]

En, ondertussen al an het rijden naar meetings?

[metallicattim]

Yep
Maar de auto staat nog wel op mijn eigen naam. Heb nog geen duidelijk info gevonden/gekregen hoe het nu in elkaar zit... Dus vooralsnog maar even via mezelf verzekerd

[SniperGuy]

Probeer eens in contact te komen met Ducati Club Nederland (DCN) die hebben een Ducati Desmosedici van de club gehad en hebben hier op hoofdlijnen wellicht ervaring mee
Misschien iets anders dan bij jullie aangezien de Ducati Desmosedici door clubleden gebruikt kon worden (en er dus sprake is van prive gebruik)

[pethconi]

Zit momenteel met het zelfde vraagstuk. Ik kan een auto op naam van mijn stichting zetten, het is tenslotte een rechtspersoon. En kan met kvk inschrijving de auto op naam zetten. Door mijzelf als eigenaar van die stichting. Maar nu wil ik de auto importeren, kan ik dan ook de BPM terug vragen? Het betreft een stichting zonder BTW nummer, maar is wat mij betreft eenvoudig aan te vragen, gezien de activiteiten.

Rdw was duidelijk in hun antwoord, maar lees hier dat ik bij de belastingdienst niet echt verder ga komen.

iemand wel al ervaringen hiermee?

[pacificocean]

pethconi schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:36:
Zit momenteel met het zelfde vraagstuk. Ik kan een auto op naam van mijn stichting zetten, het is tenslotte een rechtspersoon. En kan met kvk inschrijving de auto op naam zetten. Door mijzelf als eigenaar van die stichting. Maar nu wil ik de auto importeren, kan ik dan ook de BPM terug vragen? Het betreft een stichting zonder BTW nummer, maar is wat mij betreft eenvoudig aan te vragen, gezien de activiteiten.

Rdw was duidelijk in hun antwoord, maar lees hier dat ik bij de belastingdienst niet echt verder ga komen.

iemand wel al ervaringen hiermee?

Als het gewoon gaat om een personenauto heeft niemand recht op teruggave van BPM:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005806/2009-07-01/1

[pethconi]

Klopt, als je het zo zwart wit stelt klopt dat. Maar als bedrijf kun je deze wel terug vragen. Dus mijn vraag, kun je deze ook als stichting ter vragen. Bij verkoop zal de volgende koper het restant aan BPM moeten betalen.
Correct?

[pacificocean]

pethconi schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:50:
Klopt, als je het zo zwart wit stelt klopt dat. Maar als bedrijf kun je deze wel terug vragen. Dus mijn vraag, kun je deze ook als stichting ter vragen. Bij verkoop zal de volgende koper het restant aan BPM moeten betalen.
Correct?

Nee alleen een taxibedrijf kan BPM van personenauto’s terugvragen en moet dan blauwe kentekenplaten voeren.

[pethconi]

pacificocean schreef op donderdag 6 september 2018 @ 16:13:
[...]

Nee alleen een taxibedrijf kan BPM van personenautos terugvragen en moet dan blauwe kentekenplaten voeren.

Helder, en duidelijk. Dat maakt gelijk een einde aan alle spookverhalen. Dank !

[Conono]

pethconi schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:36:
Zit momenteel met het zelfde vraagstuk. Ik kan een auto op naam van mijn stichting zetten, het is tenslotte een rechtspersoon. En kan met kvk inschrijving de auto op naam zetten. Door mijzelf als eigenaar van die stichting.

Een stichting heeft GEEN eigenaar.

Maar nu wil ik de auto importeren, kan ik dan ook de BPM terug vragen?

Als je BTW-ondernemer bent, het gaat om een bestelauto, en je die bestelauto voor >10% gebruikt voor de onderneming.

Het betreft een stichting zonder BTW nummer, maar is wat mij betreft eenvoudig aan te vragen, gezien de activiteiten.

BTW-ondernemerschap is geen keuze hè. Je bent het (en dan zal je een BTW-registratie moeten hebben), of je bent het niet.

[Conono]

pacificocean schreef op donderdag 6 september 2018 @ 16:13:
[...]

Nee alleen een taxibedrijf kan BPM van personenautos terugvragen en moet dan blauwe kentekenplaten voeren.

Er bestaat wel degelijk een vrijstelling:

https://www.belastingdien...lling/ondernemersregeling

Is niet helemaal hetzelfde als een teruggave, dat is waar.

[pacificocean]

Conono schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 08:45:
[...]

Er bestaat wel degelijk een vrijstelling:

https://www.belastingdien...lling/ondernemersregeling

Is niet helemaal hetzelfde als een teruggave, dat is waar.

Dat geldt alleen voor bestelauto’s. En moet je dus een grijskenteken voeren.

[ Voor 5% gewijzigd door pacificocean op 07-09-2018 15:04 ]

[zacht]

Er bestaan tal van deelautoverenigingen in Nederland (kortweg een aantal mensen die samen een auto en de vaste lasten delen, en een prijs per km betalen bij gebruik).
Dit betreft bijna altijd verenigingen, wellicht een idee om contact met een van hen op te nemen over het hoe en wat betreffende de auto. Via Google kun je er een flink aantal vinden.