Portal router [Ervaringen]

[Dnc1n]

Portal

Introductie

De Portal is een door Qualcomm engineers ontworpen router die uiteindelijk door een succesvolle Kickstarter op de markt gebracht is.

De lovende Reviews en YouTube filmpjes wekken mijn interesse. Uniek aan de router is dat je gebruik kan maken van 2 kanalen op de 5Ghz band die normaliter niet gebruikt worden op de meeste routers. Zogenaamde DFS kanalen. De Apple Airport Extreme en de Netgear R8000 kunnen dit ook maar deze kan niet on the fly schakelen tussen de 2 kanalen zonder reboot. Deze DFS kanalen worden ook gebruikt door radar apparatuur waar de Portal zelf detecteert of hij ze wel of niet kan gebruiken.
Daarnaast ondersteund de router Mesh, waardoor je met een extra unit eenvoudig een Mesh netwerk kan opzetten. Door de bluetooth mogelijkheden is instellen met je smartphone een fluitje van een cent. Hij beschikt over 5 1Gbit poorten.

De prijs is 199 dollaar voor 1 router en 378 dollaar voor 2 routers, zie: https://portalwifi.com/buy.php

Het is natuurlijk allemaal theoretisch want hier en daar zijn er nog kinderziektes.
Die hopelijk opgelost gaan worden in toekomstige updates. Er wordt nog volop aan ontwikkeld en functionaliteiten toegevoegd.

Reviews

De reviews over de performance van de router is zo erg lovend dat ik sceptisch begint te worden. Ik ben daarom eigenlijk meer benieuwd naar praktijktesten van gebruikers die heb in Nederland getest hebben.

Een voorbeeld is de review van digitaltrends.com:

In deze review hebben ze een testcase waarbij ze een woning gebruiken die als volgt ingedeeld is:

5GHz Band Speed Test (using FRITZ!App WLAN
Location	Linksys WRT 1900 ACS (Mbit/s)	Portal (Mbit/s)
A	65	130
B	130	260
C	433	433
D	32	130
E	97	260
F	n/a	32

Deze uitkomsten zien er erg goed uit. Zeker te bedenken dat in de kelder de in dit voorbeeld gebruikte Linksys geen bereik heeft. Ook andere reviews tonen diverse verdubbelingen van performance met andere high end routers!

Ervaringen

Ik ben erg benieuwd of er al forumleden zijn die hem gekocht of besteld hebben. En ben dan ook erg benieuwd naar de ervaringen.

[Thralas]

Kost 4x zoveel als de welbekende 'WiFi-versterkers' van KPN & Ziggo die ook dual band + DFS doen, en gewoon in Nederland verkrijgbaar zijn.

Weliswaar is dit blijkbaar een device met 4x4 802.11ac, maar dat krijg je met een enkel client device niet vol. Objectief betere specs dan bovengenoemde twee apparaten, maar het biedt imo. geen meerwaarde, helemaal niet als je de prijs meeneemt.

Je kunt beter 2 'WiFi-versterkers' neerzetten dan een heel huis proberen te dekken met 1 AP...

(En zo'n Amerikaans kaartenhuis is natuurlijk weinig representatief voor een Nederlandse woning, vrees ik)

Heeft TS er al een besteld? Ben niettemin wel benieuwd naar de performance

[ Voor 6% gewijzigd door Thralas op 10-01-2017 22:52 ]

[SMSfreakie]

sowieso jammer dat de "specs" niet echt te vinden zijn? tenminste ik kon ze nog niet zo snel vinden

[dion_b]

Dnc1n schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:11:

Portal

[afbeelding] [afbeelding]

Introductie

De Portal is een door Qualcomm engineers ontworpen router die uiteindelijk door een succesvolle Kickstarter op de markt gebracht is.

De lovende Reviews en YouTube filmpjes wekken mijn interesse. Uniek aan de router is dat je gebruik kan maken van 2 kanalen op de 5Ghz band die normaliter niet gebruikt worden op de meeste routers. Zogenaamde DFS kanalen. De Apple Airport Extreme en de Netgear R8000 kunnen dit ook maar deze kan niet on the fly schakelen tussen de 2 kanalen zonder reboot. Deze DFS kanalen worden ook gebruikt door radar apparatuur waar de Portal zelf detecteert of hij ze wel of niet kan gebruiken.

Meh, zo bijzonder is dit niet. Zie o.a.: WLAN routers met DFS/TPC, meld ze hier

DFS is inderdaad geen sinecure op consumentenrouters maar er is al zat op de markt in deze prijscategorie en ver eronder (KPN's EUR 50 AP bijvoorbeeld) dat DFS doet. Als je een DSL- of kabelmodem hebt met 5GHz support zit het er geheid ook op.

Ik zou anno 2017 niets kopen dat geen DFS doet, maar het is niet bepaald een unique selling point hier.

Het verhaal over de andere AP's die niet zonder reboot naar een DFS-kanaal kunnen is onzin. Wat deze router toevoegt is een extra radio die enkel en alleen voor de DFS CAC bedoeld is. Dat ding luistert dus continu naar de DFS-kanalen om evt radarsignalen te detecteren. Als je zo'n ding hebt mag je van FCC/ETSI gelijk beginnen zenden in een DFS-kanaal. Heb je het niet, dan moet je eerst 1 of 10 minuten wachten en pas dan zenden.
Gevolg is dat bij een AP met DFS-support die geen extra radio heeft, de 5GHz radio bij een DFS-event eerst per direct terug moet naar een non-DFS kanaal. Dan kan het opnieuw de DFS CAC uitvoeren om op een ander DFS kanaal te gaan zitten. Dat kost dus 1 of 10 minuten waarin de AP niet uit mag zenden. De meerwaarde van de extra radio is dat het dus niet die 1 of 10 minuten hoeft te wachten. Dat is zeker een mooie feature, maar niet zo essentieel als hier uitgelegd wordt.

Daarnaast ondersteund de router Mesh, waardoor je met een extra unit eenvoudig een Mesh netwerk kan opzetten.

Ugh. Mesh werkt als je grote woningen hebt met weinig demping tussen locaties. Zoals in huizen in de VS zonder zinnige isolatie en met luciferhouten muren. In NL woont bijna iedereen in een kleinere betonbunker. Als je signaal er niet zonder mesh doorheen krijgt ga je het met mesh ook niet voor elkaar krijgen. Extra AP's sluit je gewoon bedraad aan hiero.

Door de bluetooth mogelijkheden is instellen met je smartphone een fluitje van een cent. Hij beschikt over 5Gbit poorten.

Dat zou geweldig zijn, maar dat is niet zo. Hij beschikt over 5 1GbE poorten

De prijs is 199 dollaar voor 1 router en 378 dollaar voor 2 routers, zie: https://portalwifi.com/buy.php

Oftewel het concurreert o.a. met de Netgear R7800. Dan is de performance ook niet zo verbazingwekkend: beide hebben de Qualcomm-Atheros QCA9984 5GHz-chip erin zitten. Oh, en de R7800 ondersteunt ook DFS.

Het is natuurlijk allemaal theoretisch want hier en daar zijn er nog kinderziektes.
Die hopelijk opgelost gaan worden in toekomstige updates. Er wordt nog volop aan ontwikkeld en functionaliteiten toegevoegd.

Reviews

De reviews over de performance van de router is zo erg lovend dat ik sceptisch begint te worden. Ik ben daarom eigenlijk meer benieuwd naar praktijktesten van gebruikers die heb in Nederland getest hebben.

Een voorbeeld is de review van digitaltrends.com:

In deze review hebben ze een testcase waarbij ze een woning gebruiken die als volgt ingedeeld is:
[afbeelding]

5GHz Band Speed Test (using FRITZ!App WLAN
Location	Linksys WRT 1900 ACS (Mbit/s)	Portal (Mbit/s)
A	65	130
B	130	260
C	433	433
D	32	130
E	97	260
F	n/a	32

Deze uitkomsten zien er erg goed uit. Zeker te bedenken dat in de kelder de in dit voorbeeld gebruikte Linksys geen bereik heeft. Ook andere reviews tonen diverse verdubbelingen van performance met andere high end routers!

Die Linksys heeft een wat afwijkende Marvell WiFi-chipset die sowieso geen 4x4:4 MiMo ondersteunt (zoals de QCA9984) maar enkel 4x4:3. Ik vermoed dat de antennes ook niet de hoofdprijs verdienen, maar verschillende chipset vendors vergelijken met één enkele client is appels met peren vergelijken. Het zou zomaar kunnen dat de interoperability tussen de Marvell 88W8864 en de Broadcom chip in de iPhone 6 roet in het eten gooit.

Sowieso ben ik niet onder de indruk van die review. Ik heb het idee dat de reviewer het ook niet allemaal snapt. Hij probeert te verklaren waarom z'n praktijkresultaten met z'n iPhone zoveel lager zijn dan de theoretische link rate zonder door te hebben dat a) z'n tooltje niet de werkelijke throughput geeft maar alleen de theoretische link rate op iedere locatie ( ) en het simpele feit dat hij twee 4x4 MiMo AP's test met een 1x1 SiSo client. Nogal logisch dat je dan maar 1/4 van de maximale link rate van je AP kunt halen, om nog maar te zwijgen over werkelijke throughput na aftrek overhead en error correction.
En dan gaat hij met iPerf testen over z'n internetverbinding van 30Mbps ipv gewoon op eigen LAN een iperf server neer te zetten waardoor z'n internetverbinding de boel niet bottleneckt _{Waarbij hij nergens aangeeft *wat* hij met iperf test - er zit nogal verschil tussen TCP en UDP, en bij TCP afhankelijk van overige settings, met name aantal concurrent streams}

In ieder geval zijn beide apparaten daar in staat tot veel beter performance dan hij in z'n review weet neer te zetten. Ik hecht dus erg weinig waarde aan z'n conclusies

[Dnc1n]

Dank voor jullie uitgebreide analyse! Die 5Gbit poorten is een typefout, er moest eigenlijk een spatie tussen, maar dan is het nog wat onduidekijk, ik heb het verbeterd 😄

Ik heb hem nog niet besteld omdat ik naast de lovende reviews (sommige, van CNET bijv., weer niet), ik geen nederlandse reviews kan vinden.

Wel ben ik op zoek naar een krachtiger wifi door het hele huis. Het liefst met 1 wifi router, maar de mogelijkheid om toch mesh te gebruiken wel intressant. Mocht ik het bereik net wat groter willen hebben. Mijn 90 vierkante meter woning heeft maar 1 verdieping en de router hangt mooi hoog naast de trap in de meterkast, waar aan de trapkant het ideaal is dat de zijkant meterkast van hout is heeft het weinig obstakels om zich heen. Zowel 5ghz als 2.4ghz mag van mij wel wat sterker kwa bereik.

Momenteel heb ik een linksys EA6400.

[Verwijderd]

Mesh of niet, als je je hele huis wilt "dekken" met zo goed mogelijk snelheid, dan kan je beter twee of meer AP's op hangen, ieder met zijn eigen kanaal. De uitgangsvermogen zó instellen dat de AP niet té sterk zend, zodat de clients die dichterbij een andere AP komen, ook gaan verbinden met die AP. Je wilt namelijk niet dat als je van de begane grond naar de tweede verdieping gaat, dat je laptop / tablet etc.... nog steeds op de AP van "beneden" vast zit, terwijl boven al een goede en sterke AP staat.

[dion_b]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 20:08:
Mesh of niet, als je je hele huis wilt "dekken" met zo goed mogelijk snelheid, dan kan je beter twee of meer AP's op hangen, ieder met zijn eigen kanaal. De uitgangsvermogen zó instellen dat de AP niet té sterk zend, zodat de clients die dichterbij een andere AP komen, ook gaan verbinden met die AP. Je wilt namelijk niet dat als je van de begane grond naar de tweede verdieping gaat, dat je laptop / tablet etc.... nog steeds op de AP van "beneden" vast zit, terwijl boven al een goede en sterke AP staat.

Dit ja. Je hebt al een Linksys EA6400. Dat is al een prima WiFi-ac 3x3 MiMo geval. Als je dekking daarmee onvoldoende is ga je het met een of andere monster (of mesh) niet magisch veel groter krijgen. Je probleem is demping door bouwmaterialen: muren en vloeren, tegels en isolatielagen. Daar moet je linksom of rechtsom bedraad doorheen en erachter een tweede AP plaatsen. Je gaat met een enkele KPN of Ziggo AP op de bovenverdieping naast de bestaande EA6400 veel betere resultaten krijgen dan een enkele Portal of ander beest beneden met niets boven. En dat voor EUR 50 cq 60, niet EUR 200

Wederom, NL is US niet, onze muren en vloeren zijn veel grotere obstakels en de afstanden zijn kleiner, dus de meerwaarde van meshing en repeating is veel kleiner (tot negatief: slechter dan als je het niet doet). Keerzijde is dat de issues met extra AP's ook kleiner zijn doordat diezelfde demping de overlap verkleint waardoor je minder roaming issues hebt.