[BBG] Low-end Systeem (Non-Gaming) Januari 2017

[pino85]

Voor deze pc zou ik maar het is maar een optie onder de 300 blijven zodat het verschil met het basis systeem er wel blijft in plaats van dat het zo minimaal is aan prijs verschil wat dit systeem dan overbodig maakt.

[ Voor 37% gewijzigd door pino85 op 07-12-2016 13:43 ]

[NitroX infinity]

spoiler:

Okee, gewoon micro-atx dus.

[h1]Versie 2[/h1]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 39,91	€ 39,91
1	MSI H110M ECO	€ 53,90	€ 53,90
1	Corsair Carbide 88R	€ 49,99	€ 49,99
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 44,95	€ 44,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 74,39	€ 74,39
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 297,14

Het MSI moederbord vanwege de netwerkcontroller, de prijs en omdat ie volgens MSI wat minder stroom slurpt dan anderen.

Voor de behuizing heb ik de wat duurdere Carbide 88R erin gezet puur als afwisseling. De N200 is al vaker voorbij gekomen en bij Sharkoon denk ik ook niet echt aan kwaliteit. De Sharkoon mag dan wel twee fans hebben, maar hoe luid zijn die dingen? Ik kan me niet voorstellen dat het voor dat bedrag geen redelijk stille fans zijn.

[Inrage]

lactaxative schreef op maandag 5 december 2016 @ 21:05:
Grootste gedeelte ook met Buurman. ITX is toch nog echt een niche voor degene die het nodig denken te hebben.

Waarom zou dat een niche zijn?

Net voor een systeem als dit zou ik altijd zo klein mogelijk gaan, de Elite 110 is daar de perfecte case voor. Er past high-end hardware in maar het pakt weinig plek in. Ik ga er van uit dat een low-end systeem niet dagelijks uren aan een stuk gebruikt wordt dus als die dan minder plek in pakt als je er niks mee doet dan is dat eigenlijk ideaal.

Iedereen kan wel wat plaatsbesparing gebruiken denk ik dan. Daarboven heeft de Elite 110 imo ook nog eens een erg strak design dat veel mensen aanspreekt.


Vergelijk dat even met een andere suggestie die ik hier lees
pricewatch: Sharkoon MA-A1000
... komaan zo zag mijn case er 15jaar geleden ook al uit ...

En dan het nieuwe voorstel hierboven...
- duurder dan de Elite
- 2X zo groot
- een window... wtf? er zit niks in, wat wil je dan zien?
pricewatch: Corsair Carbide 88R
Mensen doen hier suggesties en dan kom jij steeds weer met iets nieuw op de proppen...

Wie heeft er trouwens case fans nodig? Alsof je de Celeron heet krijgt van wat office werk...

[ Voor 17% gewijzigd door Inrage op 07-12-2016 15:36 ]

[NLBUURMAN]

Sorry maar t is toch niet zo dat we hier iets niet gaan aanraden omdat ie al vaker gewonnen heeft? "Vandaag geven we nummer 2 de volle punten vanwege de dominantie van 1" heb ik nog nooit gehoord. Die 88R is mooi, maar niet voor dit systeem. Natuurlijk is die sharkoon geen topkast, maar dat kost t ook niet. Met een asrock mobo en dan de fans op silent was ie onhoorbaar onder het bureau.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 39,91	€ 39,91
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 56,95	€ 56,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 39,93	€ 39,93
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 44,95	€ 44,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 74,39	€ 74,39
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 290,13

zou ik 't dan op houden, en als je echt een klein systeem wilt dan zou ik hier voor gaan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 39,91	€ 39,91
1	ASRock DeskMini 110	€ 153,-	€ 153,-
1	Kingston ValueRAM KVR21S15S8/8 (retail)	€ 39,91	€ 39,91
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 74,39	€ 74,39
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 307,21

[ Voor 84% gewijzigd door NLBUURMAN op 07-12-2016 16:58 ]

[-The_Mask-]

NitroX infinity schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:25:
Okee, gewoon micro-atx dus.

Versie 2

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 39,91	€ 39,91
1	MSI H110M ECO	€ 53,90	€ 53,90
1	Corsair Carbide 88R	€ 49,99	€ 49,99
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 44,95	€ 44,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 74,39	€ 74,39
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 297,14

Het MSI moederbord vanwege de netwerkcontroller, de prijs en omdat ie volgens MSI wat minder stroom slurpt dan anderen.

Voor de behuizing heb ik de wat duurdere Carbide 88R erin gezet puur als afwisseling. De N200 is al vaker voorbij gekomen en bij Sharkoon denk ik ook niet echt aan kwaliteit. De Sharkoon mag dan wel twee fans hebben, maar hoe luid zijn die dingen? Ik kan me niet voorstellen dat het voor dat bedrag geen redelijk stille fans zijn.

Dus je antwoord is nee? Je bent niet van plan een fatsoenlijk systeem samen te stellen en te luisteren naar anderen? Dat is namelijk de enige conclusie met wat je nu weer hebt samen gesteld.

[NitroX infinity]

Hoezo luister ik niet naar anderen? Ik heb het systeem toch omgegooid naar µATX en een lager budget zoals werd voorgesteld?

Zit je te zeuren om alleen de kast? Die zet ik er in om de meningen er over te peilen, of mag dat soms niet volgens jou?

[lactaxative]

Inrage schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:32:
[...]


Waarom zou dat een niche zijn?

Simpelweg omdat het 15% duurder is. Voor de mensen waarvoor ik dit zou maken (moeder, oudtante, etc.) zou de prijs zwaarder wegen. Maar misschien heb ik een te Hollands perspectief.

Overigens vind ik de hype over itx kasten sowieso overtrokken. Je hebt nog steeds een kast die op of onder je bureau moet staan. Het zou mij een worst wezen hoe groot die precies is.

Voor mensen die daadwerkelijk ruimte willen besparen zijn er NUCs. Daar is winst mee te behalen in zowel ruimte als afwerking. Een itx is een niet effectieve tussenoplossing.

Ik vind een window trouwens ook wel vreemd voor een budget build. Al moet ik zeggen dat ik überhaupt niets met windows of rgb lighting ofzoiets heb. Ik denk dat dit systeem gemaakt is voor mensen waarvoor een computer een magisch voorwerp is, en die dat wel prima vinden.

Edit: Nu ik trouwens toch weer aan het zeuren ben. Ik zou er zelf een kwalitatief betere voeding als de pricewatch: Seasonic G-series 360 watt in zetten, mocht ik een dergelijk systeem maken. De prijs per jaar gebruik is toch hetzelfde. Sterker nog, ik heb nog wel eens uitgelegd aan een vrouw van middelbare leeftijd door het te vergelijken met leren en stoffen schoenen.

[ Voor 18% gewijzigd door lactaxative op 08-12-2016 12:07 ]

[Verwijderd]

Jammer dat Super Flower hier nooit genoemd word op tweakers dan

Kwaliteit is nog wat beter ben zelf voor een Seasonic gegaan maar deze ga ik zelf bestellen binnenkort voor mijn systeem.

pricewatch: Super Flower Golden Green HX 450 watt

En hier is de review

http://www.jonnyguru.com/...Reviews&op=Story&reid=250

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2016 @ 20:52:
Jammer dat Super Flower hier nooit genoemd word op tweakers dan

Kwaliteit is nog wat beter ben zelf voor een Seasonic gegaan maar deze ga ik zelf bestellen binnenkort voor mijn systeem.

pricewatch: Super Flower Golden Green HX 450 watt

En hier is de review

http://www.jonnyguru.com/...Reviews&op=Story&reid=250

Dat is een andere voeding, Super Flower Golden Green HX is een low-end 80PLUS Gold serie en is trouwens al opgevolgd door de iets efficiëntere Platinum King serie.

Zie anders Voeding advies en informatie topic - Deel 33, daar werd de originele Golden Green serie al in 2011 geadviseerd. -The_Mask- in "[BBG aanschaf] Voedingen - Deel 26"

[ Voor 8% gewijzigd door -The_Mask- op 11-12-2016 21:22 ]

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op zondag 11 december 2016 @ 21:21:
[...]

Dat is een andere voeding, Super Flower Golden Green HX is een low-end 80PLUS Gold serie en is trouwens al opgevolgd door de iets efficiëntere Platinum King serie.

Zie anders Voeding advies en informatie topic - Deel 33, daar werd de originele Golden Green serie al in 2011 geadviseerd. -The_Mask- in "[BBG aanschaf] Voedingen - Deel 26"

Ik wist niet dat hij al van 2011 was Bedankt voor de tip ga ik daar naar kijken !

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2016 @ 21:30:
[...]


Ik wist niet dat hij al van 2011 was Bedankt voor de tip ga ik daar naar kijken !

Golden Green is van eind 2010, Golden Green HX is een downgrade daarvan en kwam jaren daarna.

[Sissors]

-The_Mask- schreef op donderdag 1 december 2016 @ 17:56:
[...]

Wat is duidelijk? Het is mij niet duidelijk of dit wel of niet een serieuze BBG wordt.


[...]

Dat is in het meest ideale geval ~25% meer prestaties voor 50% meer geld. In het mist ideal geval (meestal) merk je eigenlijk geen verschil in prestaties, maar je betaald nog wel steeds 50% meer voor die CPU.

In het ideale geval heb je dan 25% meer prestaties voor <10% meer geld, gezien het imo eerlijker is om het tov de kosten van de hele PC te vergelijken. Maar blijft punt wel dat het waarschijnlijk in de praktijk weinig uitmaakt.

[-The_Mask-]

Sissors schreef op zondag 11 december 2016 @ 22:30:
[...]

In het ideale geval heb je dan 25% meer prestaties voor <10% meer geld, gezien het imo eerlijker is om het tov de kosten van de hele PC te vergelijken. Maar blijft punt wel dat het waarschijnlijk in de praktijk weinig uitmaakt.

Zo krijg je scheve vergelijkingen, op zo'n manier kan je alles goed praten. Ook een videokaart welke 100% duurder is en 10% sneller. Als de rest maar duur genoeg is kun je ook zeggen dat de totale PC prijs maar 10% omhoog gaat en je 10% meer GPU prestaties hebt.

[Sissors]

Maar dat is toch ook zo? Als jij €1500 voor een PC uitgeeft, is het niet logisch om een videokaart van €100 erin te doen omdat de duurdere kaart van €200 maar 50% sneller is terwijl hij 100% duurder is. Terwijl als jij €100 extra uitgeeft op de €1500 voor een 50% snellere PC dat me een hele goede deal lijkt.

Of andersom, als een processor €5 kostte, en je kon 25% meer prestaties krijgen door eentje van €10 in je PC van €300 te stoppen, dan doe je dat ook, ondanks dat die twee keer zo duur is.

[-The_Mask-]

[Sissors]

[-The_Mask-]

Dus jij zou prima een 5% snellere CPU, videokaart, SSD, HDD en geheugen verkiezen als de totale PC prijs steeds maar 5% omhoog ging, terwijl de prijs van het onderdeel wel 50% om hoog gaat? Dan zou ik jou ook wel spullen willen verkopen. Jij bent de droom klant van elke verkoper. Maar wel een dief van je eigen portemonnee.

[mc_maarten]

een Micro-ATX pc met een i3 processor voor 340 euro. ik heb voor 4GB werkgeheugen ipv 8GB, de pc van dit kaliber worden niet gebruikt voor zware taken, en later kan je er altijd nog een 4GB extra er bij zetten als het nodig is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 116,85	€ 116,85
1	MSI H110M PRO-D	€ 51,99	€ 51,99
1	Cooler Master N200 Closed	€ 39,93	€ 39,93
1	Corsair Value Select CMV4GX4M1A2133C15	€ 19,-	€ 19,-
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 341,67

[ Voor 2% gewijzigd door mc_maarten op 12-12-2016 21:44 . Reden: Mini-ITX naar Micro-ATX ]

[Sissors]

-The_Mask- schreef op maandag 12 december 2016 @ 14:43:
Dus jij zou prima een 5% snellere CPU, videokaart, SSD, HDD en geheugen verkiezen als de totale PC prijs steeds maar 5% omhoog ging, terwijl de prijs van het onderdeel wel 50% om hoog gaat? Dan zou ik jou ook wel spullen willen verkopen. Jij bent de droom klant van elke verkoper. Maar wel een dief van je eigen portemonnee.

Ergens moet je een grens trekken uiteraard. Maar als mijn PC 5% sneller wordt voor 5% meer erin steken klinkt dat niet verkeerd. Uiteraard wordt soms je PC door het ene component beperkt, en soms door het andere.

Maar dat veranderd er niks aan dat je een hele PC koopt. Dus je kijkt naar hoeveel sneller die PC wordt en hoeveel dat je extra kost op de kosten van je hele PC. En natuurlijk of je er wat aan hebt. Maar als we ervan uitgaan dat je er wat aan hebt, en je €500 voor je verplichte componenten uitgeeft (kast, voeding, mobo, monitor, etc), dan vind ik het erg vreemd als je niet €20 extra zou uitgeven als je daarmee je PC 25% sneller maakt, en je dat ook echt gaat merken in het dagelijkse gebruik (dat is dus de aanname die ik maak, dat je het zou merken).

Als je al een complete PC hebt, met een economische restwaarde van 0, je CPU is kapot, en je moet een nieuwe CPU kopen. Dan vind ik jouw methode logisch. Maar als je een complete PC koopt met een bepaalde snelheid zou ik kijken naar de kosten van de complete PC, en niet de afzonderlijke componenten.

[flipkipse]

Door gewoon voor de beste kast te gaan en een paar euro te besparen op het moederbord kan er gewoon een fatsoenlijke voeding in dit systeem geplaatst worden.

Persoonlijk vind ik het ook erg vreemd om een andere behuizing aan te raden omdat de beste keus al "te vaak aangeraden is".

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	ASRock H110M-DGS	€ 49,45	€ 49,45
1	Cooler Master N200 Closed	€ 42,95	€ 42,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 44,95	€ 44,95
1	Antec VP350P	€ 41,37	€ 41,37
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 78,95	€ 78,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 295,66

[Sissors]

Om te beginnen: Ik begrijp goed dat ik hier nu vooral advocaat van de duivel aan het spelen ben en nu zelf weinig echt constructiefs toevoeg. Echter een behuizing is natuurlijk wel meer dan alleen kijken hoe stil hij is en hoe goed hij nog koelt plus wat kabelmanagement.

Met die eisen zet je een minimum waar je kast aan moet voldoen, maar uiteindelijk gaat het er ook nog om hoe hij eruit ziet. Dat is persoonlijk, zelf zou ik nooit de N200 ook meer overwegen want ik vind hem lelijk. Andere vinden hem er prima uit zien. Nu is de echte oplossing daarvoor natuurlijk meerdere opties geven, maar als je één hoofdoptie doet kan ik ook begrijpen dat je het misschien wat wil afwisselen voor mensen met andere smaak. Uiteraard moet die andere optie dan nog steeds wel aan de minimum eisen qua performance voldoen.

[-The_Mask-]

flipkipse schreef op donderdag 15 december 2016 @ 08:24:
Door gewoon voor de beste kast te gaan en een paar euro te besparen op het moederbord kan er gewoon een fatsoenlijke voeding in dit systeem geplaatst worden.

Alleen een moederbord met DVI only is niet handig.

Persoonlijk vind ik het ook erg vreemd om een andere behuizing aan te raden omdat de beste keus al "te vaak aangeraden is".

Ik vind de N200 trouwens ook gewoon niet mooi.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 58,-	€ 58,-
1	Fractal Design Core 1100	€ 40,95	€ 40,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 44,95	€ 44,95
1	Antec VP350P	€ 41,37	€ 41,37
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 78,95	€ 78,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 302,21

De Fractal Design Core 1100 ziet er naar mijn mening een stuk mooier uit en dit Gigabyte mobo heeft 4x USB 2.0 en 2x USB 3.0 aan de achterzijde samen met DVI, VGA en HDMI zodat elke monitor wel aan te sluiten moet zijn.

Al is een systeem gebaseerd op de Asrock DeskMini 110 misschien wel interessanter voor een non-gaming systeem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	ASRock DeskMini 110	€ 149,35	€ 149,35
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 49,89	€ 49,89
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 78,95	€ 78,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 316,18

Ook met NVMe SSD bruikbaar.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	ASRock DeskMini 110	€ 149,35	€ 149,35
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 49,89	€ 49,89
1	Intel 600p 256GB	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 330,23

[flipkipse]

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:55:
[...]

Alleen een moederbord met DVI only is niet handig.

In deze redenering kan ik me zeker vinden en sluit mij dus aan bij deze optie.

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2016 @ 12:55:
[...]

Ik vind de N200 trouwens ook gewoon niet mooi.

Is dit een gegrond argument in de budget range +/- 300 euro? Persoonlijk vind ik dat in deze klasse prijs/kwaliteit de doorslag moet geven en uiterlijk / design buiten beschouwen gelaten moet worden.

Wat zijn de voordelen van die DeskMini nuc t.o.v de reeds geconfigureerde build? Want op prijs wint die hem niet.

[-The_Mask-]

flipkipse schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 07:52:
[...]


Is dit een gegrond argument in de budget range +/- 300 euro?

Wel als het qua prijs en functionaliteit niet uit maakt lijkt mij. Maar ook zonder dat lijkt het mij een goede reden. Bij veel mensen zal de huis-, tuin- en keukencomputer toch vaak in het zicht staan.

Wat zijn de voordelen van die DeskMini nuc t.o.v de reeds geconfigureerde build? Want op prijs wint die hem niet.

Nee maar de meerprijs is erg klein, de kwaliteit is ook niet minder en de prestaties zijn hetzelfde met een sata SSD. Maar zo'n PC kan bij iedereen staan ook mensen met weinig ruimte of welke geen grote kast willen. Montage achter het scherm is daarnaast ook mogelijk.

[flipkipse]

-The_Mask- schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:32:
[...]
Wel als het qua prijs en functionaliteit niet uit maakt lijkt mij. Maar ook zonder dat lijkt het mij een goede reden. Bij veel mensen zal de huis-, tuin- en keukencomputer toch vaak in het zicht staan.

Maar je levert toch juist in op functionaliteit?

• USB poort minder
• Geen stoffilters
• 1x 120mm i.p.v. 2x 140mm
• kast dempt minder

-The_Mask- schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 08:32:
[...]
Nee maar de meerprijs is erg klein, de kwaliteit is ook niet minder en de prestaties zijn hetzelfde met een sata SSD. Maar zo'n PC kan bij iedereen staan ook mensen met weinig ruimte of welke geen grote kast willen. Montage achter het scherm is daarnaast ook mogelijk.

Voor de vorm factor snap ik de keus inderdaad. Al vraag ik me af of deze NUC achter een monitor past. Als ik de review zo lees, is die daar net iets te groot voor.

[-The_Mask-]

flipkipse schreef op vrijdag 16 december 2016 @ 10:52:
USB poort minder

Drie USB poorten lijkt mij weinig interessant, twee waarvan sowieso één met USB 3.0 lijkt mij prima voor zo'n PC. Met 6 poorten aan de achterzijde waarvan twee USB 3.0 heb je de front USB eigenlijk alleen nodig voor iets als een externe HDD of USB stick voor backup e.d.

Geen stoffilters

Weinig interessant.

1x 120mm i.p.v. 2x 140mm

Hoe minder hoe beter. Zou degene ook nog uit de Fractal halen, enige wat die fan(s) doen is geluid maken en stof aantrekken en toegevoegde waarde hebben ze totaal niet bij zo'n PC.

kast dempt minder[

Ook weinig interessant, de demping welke zo'n behuizing doet is sowieso weinig. Gewoon zorgen dat je een stille PC hebt dan heb je ook geen demping nodig, werkt ook nog veel effectiever.

Voor de vorm factor snap ik de keus inderdaad. Al vraag ik me af of deze NUC achter een monitor past. Als ik de review zo lees, is die daar net iets te groot voor.

Het ding heeft het formaat van een normale ATX PS/2 voeding, dus bij een beetje monitor verdwijnt die al snel achter het scherm. Maar dat is sowieso geen verplichting natuurlijk, er naast er half onder naast de poot, het kan allemaal.

[NitroX infinity]

Over de SSD;

Als ik naar mijn eigen gebruik kijk dan kom ik moeilijk boven de 120GB en dat is met spellen. Zou voor een non-gaming pc zoals deze, een 120/128GB SSD niet al ruim voldoende zijn?

[-The_Mask-]

Wisselt erg van persoon tot persoon. Ken ook mensen welke gewoon meer dan voldoende aan zo'n PC hebben, maar waarbij 250GB lang niet genoeg opslag is. Maar iets als een SSD is voor iedereen prima aan te passen, voor iemand welke genoeg heeft aan 120GB kan de SSD veranderen naar een 120GB exemplaar en iemand die 500GB wil zet er een 500GB SSD in. Dat veranderd echter weinig aan de rest van de samenstelling. Een 250GB SSD is alleen een SSD met een goede prijs/GB verhouding, dubbel zo groot wordt vrij duur, maar half zo groot is niet heel veel goedkoper.

[Toaby]

Zit op het moment ook te kijken naar een budgetsysteempje voor m'n ouders. Kwam ongeveer op hetzelfde uit als de posts hierboven. Voor de gein heb ik ook een AMD systeem in elkaar geknutseld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A6-7400K Boxed	€ 56,-	€ 56,-
1	Gigabyte GA-F2A88XM-DS2	€ 53,17	€ 53,17
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 41,95	€ 41,95
1	GeIL Dragon RAM GD38GB1600C11SC	€ 46,99	€ 46,99
1	Corsair VS350	€ 34,73	€ 34,73
1	Kingston SSDNow UV400 120GB	€ 49,-	€ 49,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 281,84

Lijkt mij best een leuke optie. Alles is op het moment prima leverbaar en goed te upgraden, mocht dat nodig zijn over een paar jaar. De APU is natuurlijk wel net even langzamer dan die Intel. SSD is groot genoeg, maar kan natuurlijk verruild worden voor een MX300 oid. Maar nu blijven we ruim onder de €300,-, voor mij echt de grens.

Ben benieuwd wat men hiervan vindt

[-The_Mask-]

Een APU kies je voor de sterke grafische kracht, maar om daarvan gebruik te maken heb je wel wat snel geheugen in dual-channel nodig anders heb je er weinig aan. Je komt dan namelijk geheugenbandbreedte te kort wat weer ten koste gaat van die betere grafische prestaties. Ook is een Corsair VS350 wel een voeding van erg lage kwaliteit, iets meer lijkt mij aan te raden anders is de voeding het eerste onderdeel wat je moet vervangen. Moet je echter wel weten wanneer je hem moet vervangen een defecte voeding gebruiken is niet slim, toch hebben veel mensen dit wel eens gedaan omdat ze niet door hadden dat de voeding defect was.

[Toaby]

-The_Mask- schreef op woensdag 21 december 2016 @ 15:23:
Een APU kies je voor de sterke grafische kracht, maar om daarvan gebruik te maken heb je wel wat snel geheugen in dual-channel nodig anders heb je er weinig aan. Je komt dan namelijk geheugenbandbreedte te kort wat weer ten koste gaat van die betere grafische prestaties. Ook is een Corsair VS350 wel een voeding van erg lage kwaliteit, iets meer lijkt mij aan te raden anders is de voeding het eerste onderdeel wat je moet vervangen. Moet je echter wel weten wanneer je hem moet vervangen een defecte voeding gebruiken is niet slim, toch hebben veel mensen dit wel eens gedaan omdat ze niet door hadden dat de voeding defect was.

Dat van dual-channel wist ik stiekem wel, even vergeten

Maar gezien er geen gebruik wordt gemaakt van de extra grafische kracht is een APU eigenlijk nooit een betere keuze dan een Intel Celeron in dit soort budget systeempjes. De Celerons zijn gewoon sneller. Ik vraag me dan wel af in welke prijsklasse een APU wel de beter keuze is (ik kan er geen bedenken). Maar dat is een andere discussie.

Ben wel benieuwd wat het verschil dan is tussen deze Corsair en de Be quit! voeding van hierboven. Beide 80 plus certificering, verder ook weinig verschillen voor zover ik kan zien.

[-The_Mask-]

Je hebt ook mensen welke wat lichtere games spelen zoals Sims, Farming Simulator, Age Of Empires, Command & Conquer of andere oude of minder veel eisende game. Zoiets kan prima op een APU draaien.

[NitroX infinity]

Ik denk dat ik naast het primaire lijstje ook een lijstje met alternatieve onderdelen er bij zet. Op die manier kunnen verschillende eisen beter opgevangen worden. Dan zou het zoiets worden;

Versie 3

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	MSI H110M ECO	€ 51,95	€ 51,95
1	Sharkoon VS4-V USB 3.0	€ 29,95	€ 29,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 49,99	€ 49,99
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Kingston SSDNow UV400 120GB	€ 49,-	€ 49,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 252,88

Dit is voor mensen die weinig willen uitgeven. In de lijst met opties zou ik dan bijvoorbeeld het volgende zetten;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 49,95	€ 49,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 42,95	€ 42,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 56,71	€ 56,71
1	Kingston ValueRAM KVR21N15S8/4	€ 27,95	€ 27,95
1	Antec VP350P	€ 41,55	€ 41,55
1	Corsair CX450M	€ 55,95	€ 55,95
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 84,95	€ 84,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 360,01

Ik had er eerst nog wat duurdere onderdelen bij staan (kast, voeding, geheugen, HDD en SSD) maar dit is wel een low-end systeem dus om er nou zoveel meer aan uit te geven lijkt me ook niet verstandig.

Over vier gigabyte geheugen twijfel ik ten zeerste. Als ik zie hoe graag browsers in sommige gevallen veel van dat spul eten dan lijkt acht gigabyte mij absoluut niet overbodig.

Misschien ook nog een dvd-brander in het lijstje met onderdelen zetten?

[lactaxative]

Een lijstje met alternatieve onderdelen lijkt me een goed idee. Dit kun je lijkt mij het best samen doen met de budget gaming BBG. Zoals ik ook zeg in mijn post daar denk ik dan aan
pricewatch: BitFenix Neos Zwart/Zwart pricewatch: Cooler Master N200 Closed pricewatch: Cooler Master Silencio 352 pricewatch: Fractal Design Core 1100 pricewatch: Thermaltake Versa H15 Closed.

Ik vind de VS4-V overigens echt vreselijk. Net een omgebouwde schoenendoos.

Verder heb ik nog een oude laptop met 4 gb ram, dat is op windows 10 met 5 tabs en muziek aan eigenlijk gewoon vol. Niet meer aan te raden. Ook de CX450M lijkt me hier geen meerwaarde hebben. Je betaalt meer geld voor een voeding met een veel te groot vermogen met vergelijkbare levensduur.

Eigenlijk elke keer als ik aan iemand vraag of ze die DVD brander nog echt nodig hebben, komen ze er achter dat ze in hun vorige pc dat ding al niet meer gebruikten. Ik zou het dus niet doen.

Verder zou ik de MX300 275 gb in het echte lijstje zetten. Al is de prijs wel opeens omhoog, misschien een kerstdingetje...

[Dunta]

Het alternatieve onderdelen lijstje lijkt mij ook een goed idee. Om mijn feedback te geven op de onderdelen waar ook mijn keuzes op gevallen zijn, hier mijn lijst:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 38,50	€ 38,50
1	MSI H110M ECO	€ 51,95	€ 51,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 42,83	€ 42,83
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 52,-	€ 52,-
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 84,99	€ 84,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 304,27

Processor: Ik denk dat de meeste het er mee eens zijn dat dit een goede budget processor is. Voor simpele taken als browsen, video's afspelen en zelfs wat simpele spellen.

Moederbord: Er zijn enkele punten waardoor ik dit moederbord het beste in deze build vind passen. Vooreerst de monitor aansluitmogelijkheden, DVI, VGA én HDMI zijn zonder verloopstekkers aan te sluiten. Zelfs voor een low-end systeem zal dit voor frustraties zorgen. Verder heeft dit moederbord 2 case fan headers. Nu is het geen probleem om 2 fans aan te sluiten, bij de kast zit immers verloopstekkers naar molex. Maar met deze 2 case fan headers zal je de fans kunnen regelen, zodat deze niet altijd op 100% draaien.

Voeding: Er valt hier niet veel over te zeggen. Het nemen van een duurdere voeding in de zelfde klasse geeft geen meerwaarde. De pricewatch: Seasonic G-series 360 watt zou eventueel wel bij de alternatieve onderdelen gezet kunnen worden, door de 80-plus Gold certificering zal het een hoger rendement hebben, wat uiteindelijk zorgt voor een nóg zuinigere computer.

Geheugen: Zoals eerder genoemd, denk ik dat 8GB geen overbodige luxe meer is in een nieuw systeem in het algemeen. Met wat browsertabs en andere applicaties open zal je al snel over de 4GB zitten. Naar mijn mening is het de 25 euro verschil wel waard.

Kast: Persoonlijk vind ik deze kast niet mooi, het blijft natuurlijk een persoonlijke keuze. Door de 2 meegeleverde case fans en cablemanagement mogelijkheden valt mijn keuze toch op deze kast. De pricewatch: Cooler Master Silencio 352 zou de alternatieve duurdere kast kunnen zijn. Kwalitatief beter, en vind het overall een mooiere kast.

[colvano]

Deze valt een beetje tussen de categorieën in maar het betreft een systeem waar ik mijn ouders onlangs zeer blij mee heb gemaakt. De prijs ligt wat hoger maar is een futureproof systeem wel waard. Erg vlot en compact voor huis tuin en keuken gebruik:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,50	€ 80,50
1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,15	€ 133,15
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 439,54

[-The_Mask-]

Deze be quiet-voeding heeft vier sata- en twee molex-aansluitingen en heeft drie jaar garantie. De verwachte levensduur is zo'n vijf jaar, wat lang genoeg zou moeten zijn.

Voor wat is dit lang genoeg? Een PC als deze met SSD voor huis-, tuin- en keukengebruik zal bij 90% van de mensen meer dan 5 jaar gebruikt worden.

[cy-gor25]

colvano schreef op dinsdag 27 december 2016 @ 08:55:
Deze valt een beetje tussen de categorieën in maar het betreft een systeem waar ik mijn ouders onlangs zeer blij mee heb gemaakt. De prijs ligt wat hoger maar is een futureproof systeem wel waard. Erg vlot en compact voor huis tuin en keuken gebruik:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,50	€ 80,50
1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 133,15	€ 133,15
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 439,54

Is dit systeem een beetje stil en energiezuinig? Vooral de grootte van de kast is voor mij belangrijk en het lawaai. Ik zou opteren voor de Corsair Obsidian 250D, minder last van stof.

[colvano]

cy-gor25 schreef op zondag 1 januari 2017 @ 14:08:
[...]


Is dit systeem een beetje stil en energiezuinig? Vooral de grootte van de kast is voor mij belangrijk en het lawaai. Ik zou opteren voor de Corsair Obsidian 250D, minder last van stof.

Het systeem is wel redelijk stil ja. De kast heeft prima koeling met een stof filter. Het formaat vond ik erg mooi. Voldoende ruimte voor componenten maar toch een mooi compact en fraai systeempje. Ook voldoende uitgangen.

Over de zuinigheid kan ik je weinig zeggen. Voor zover ik weet is het wel een zuinig systeem.

[cy-gor25]

Ik ben er eindelijk een beetje uit. Met dit systeem wil ik vooral gaan surfen/films kijken en wat word processing, niet gamen. Het moet vooral future proof zijn en stil want staat in de woonkamer. Gaat dit lukken of zit ik verkeerd?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,90	€ 80,90
1	Fractal Design Define Mini C Window	€ 85,95	€ 85,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,99	€ 49,99
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 72,95	€ 72,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 136,76	€ 136,76
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 497,55

[-The_Mask-]

Ziet er prima uit.

[colvano]

cy-gor25 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 19:05:
Ik ben er eindelijk een beetje uit. Met dit systeem wil ik vooral gaan surfen/films kijken en wat word processing, niet gamen. Het moet vooral future proof zijn en stil want staat in de woonkamer. Gaat dit lukken of zit ik verkeerd?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,90	€ 80,90
1	Fractal Design Define Mini C Window	€ 85,95	€ 85,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,99	€ 49,99
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 72,95	€ 72,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 136,76	€ 136,76
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 497,55

Volgens mij zijn de kast en voeding wat overbodig duur en de kast erg groot. De kast zal erg leeg zijn en wellicht met een window een beetje een raar gezicht.

Je kan de volgende onderdelen overwegen?

1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95

Wat totaal maakt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,90	€ 80,90
1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 136,76	€ 136,76
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 443,55

[/quote]

[cy-gor25]

colvano schreef op maandag 9 januari 2017 @ 22:29:
[...]


Volgens mij zijn de kast en voeding wat overbodig duur en de kast erg groot. De kast zal erg leeg zijn en wellicht met een window een beetje een raar gezicht.

Je kan de volgende onderdelen overwegen?

1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95

Wat totaal maakt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,90	€ 80,90
1	Cooler Master Elite 110	€ 40,95	€ 40,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 136,76	€ 136,76
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 443,55

[/quote]

Daar dacht ik inderdaad ook aan, maar de andere onderdelen zijn wat meer gericht op stilte wat wel belangrijk gaat zijn voor mij. Toch bedankt voor de input

[chim0]

lactaxative schreef op vrijdag 23 december 2016 @ 13:16:

Eigenlijk elke keer als ik aan iemand vraag of ze die DVD brander nog echt nodig hebben, komen ze er achter dat ze in hun vorige pc dat ding al niet meer gebruikten. Ik zou het dus niet doen.

Ik zet hem er nog altijd bij. Vooral het wat ouder publiek wil nog weleens een CR-ROM spelletje kopen bij de Media Markt of een muziek CD afspelen. Voor dat tientje of wat kan je ook niet tobben.

[2green]

"Het low-end systeem is bedoeld voor simpel gebruik (internet/e-mail/skype, MS/Open Office, etc.) "

Met de bedragen die ik hier zie langskomen vraag ik mij of een zelfbouw pc wel de juiste oplossing is. De component voorstellen zijn volgens mij prima, maar blijven hangen rond de 400 euro. Om te kunnen internetten en wat eenvoudige office taakjes doen is dat veel geld om weinig te kunnen.

Terwille van de discussie of wij tweakers niet iets creatievers kunnen bedenken, zijn er vast meer hardware ideeen zoals:

• voor significant minder dan 400 heb je een vlotte chromebook. Draait echt veel beter op relatief lowbudget componenenten dan windows. Helaas geen kan en klaar desktop variant van beschikbaar.
• voor 35 euro (inclusief verzendkosten) heb je een raspberry Pi 3, voor 2 euro meer heb je een behuizing erbij, nog 2 euro lader, dan nog sd kaartje. Zie ook dit filmpje voor een goede vergelijking.

[ Voor 51% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 09:39 ]

[Blauw]

Nog even snel wat feedback: ik heb de pc zoals ie is aangeraden in de BBG gekocht, met als verschil dat ik ben gegaan voor de Coolermaster Silencio kast om de simpele reden dat deze een SD kaartslot aan de voorkant heeft. Dat is voor mijn schoonouders een pluspunt omdat ze wel eens foto's van kleinkind moeten overzetten naar de PC.

DVD brander hebben ze nog liggen, dus die neem ik mee uit t oude systeem. Dan kom je in totaal op 243,- en dat is toch een prachtige prijs voor zo'n mooi systeem. Draait inmiddels als een zonnetje :-)

[DeNachtwacht]

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 01:08:

• voor significant minder dan 400 heb je een vlotte chromebook. Draait echt veel beter op relatief lowbudget componenenten dan windows. Helaas geen kan en klaar desktop variant van beschikbaar.
• voor 35 euro (inclusief verzendkosten) heb je een raspberry Pi 3, voor 2 euro meer heb je een behuizing erbij, nog 2 euro lader, dan nog sd kaartje. Zie ook dit filmpje voor een goede vergelijking.

Sinds jaar en dag zijn er hier veel tweakers die helaas in de oude systemen blijven denken. Nog handzamere optie is een goedkope windows 10 tablet voor zo'n €200 en een verloopje voor de monitor kopen. Of de Intel PC op een HDMI stickje. Het is helaas maar waar; voor budgetwerk is een ouderwetse kast tegenwoordig echt onnodig. Ik zou zelf dan ook serieus nadenken of een BBG in deze categorie nog wel nodig is. Plak een tablet, rpi3 (maar dat wordt wel erg beperkt qua snelheid) of een HDMI stick stick achter een monitor, hang er een bluetooth tb+muis aan en je bent klaar. Buiten dat het net zo snel, of bijna net zo snel is, is het vooral een veel nettere oplossing. Via de cloud kun je eventuele problemen met opslag heel simpel oplossen.

[ Voor 6% gewijzigd door DeNachtwacht op 16-01-2017 11:53 ]

[2green]

De raspberry 3 is vlot genoeg voor de gevraagde taken. Wil je iets meer doen, dan heb je inderdaad een punt dat hij mogelijk niet voldoede vlot kan zijn.

De Intel PC is ook een mooie oplossing, afhankelijk van de prijs natuurlijk. Heeft deze alle aansluitingen? usb, hdmi, etc. Ben aan het werk, even geen tijd om op te zoeken.

De goedkope windows tablet lijkt me niet interessant als desktop vervanger. Relatief veel geld voor budget hardware en met name de accu die constant aan de lader moet vindt ik onprettig, dit brengt wel brandgevaar met zich mee bij 24/7 aansluiting over een lange periode (jaren)

De intel stick is interessant, kijk ik vanavond nog even naar. Krijg hierdoor ook andere ideeen. zit ineens aan wat arm gebasseerde producten die laatste tijd zijn langsgekomen die android(tv), chromeos en debian/ubuntu draaien.

[ Voor 20% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 12:10 ]

[DeNachtwacht]

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:07:
De goedkope windows tablet lijkt me niet interessant als desktop vervanger. Relatief veel geld voor budget hardware en met name de accu die constant aan de lader moet vindt ik onprettig, dit brengt wel brandgevaar met zich mee bij 24/7 aansluiting over een lange periode (jaren)

Die stick moet ook aan de netstroom, dus een tablet net zo goed. Je kan ook prima met een stekkerdoos met knop ervoor zorgen dat hij niet altijd aan staat. Bovendien is juist in budgettablets de hardware heel behoorlijk. Voor €200 heb je inclusief importkosten uit China een Teclast Tbook 10S met Intel Z8350, 4GB ram en 64GB SSD. Nadeel is dan weer wel dat het geheugen niet uitbreidbaar is, maar verder geen gezeur met ARM en een extr SSD kun je er zo bij prikken op de USB mocht het echt nodig zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door DeNachtwacht op 16-01-2017 13:33 ]

[2green]

DeNachtwacht schreef op maandag 16 januari 2017 @ 13:32:
[...]

Die stick moet ook aan de netstroom, dus een tablet net zo goed. Je kan ook prima met een stekkerdoos met knop ervoor zorgen dat hij niet altijd aan staat.

Mijn tekst was vermoedelijk niet duidelijk, ik bedoel dat een tablet of telefoon constant de accu doorlaad, vandaar dat android ook altijd aangeeft dat hij van de lader mag. Wordt een accu te lang doorgeladen, dan gaat deze kapot. Een kapotte accu kan gaan lekken, branden en zelfs exploderen.

Aangezien het plan is hem 24/7 aan de lader te houden als "desktopvervanger", mag het geen apparaat zijn dat de accu blijft doorladen. Laptops gaan hier anders mee om.

Bovendien is juist in budgettablets de hardware heel behoorlijk. Voor €200 heb je inclusief importkosten uit China een Teclast Tbook 10S met Intel Z8350, 4GB ram en 64GB SSD. Nadeel is dan weer wel dat het geheugen niet uitbreidbaar is, maar verder geen gezeur met ARM en een extr SSD kun je er zo bij prikken op de USB mocht het echt nodig zijn.

Geen uitbreidingsmogelijk op het een low-budget device lijkt mij geen issue. Low-budget spullen worden over het algemeen toch eerder vervangen dan geupgrade en tegen die tijd dat er een upgrade nodig is, is de cpu waarschijnlijk als niet meer in staat de laatste os fatsoenlijk te draaien.


Ik zie ook chromeboxen staan in de pricewatch van net onder en boven de 200 euro met wel 4gb ram. zou dat nog wat zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 14:55 ]

[-The_Mask-]

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 14:54:
[...]

Mijn tekst was vermoedelijk niet duidelijk, ik bedoel dat een tablet of telefoon constant de accu doorlaad, vandaar dat android ook altijd aangeeft dat hij van de lader mag. Wordt een accu te lang doorgeladen, dan gaat deze kapot. Een kapotte accu kan gaan lekken, branden en zelfs exploderen.

Dit is echt onzin. Heb je je nooit afgevraagd dan waarom de accu niet ontploft bij mensen die de telefoon 's nachts opladen en de lader dus uren eraan laten zitten terwijl de accu al lang vol is? Meer dan 99% van de mensen zal nooit de lader van verschillende apparatuur direct uit het stopcontact halen als de accu vol is. Maakt niet uit of het nu de smartphone, tablet, laptop, scheerapparaat, elektrische tandenborstel of wat dan ook is. Al deze apparaten hebben gewoon een normaal werkend oplaadmechanisme.

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 15:12:
[...]

Dit is echt onzin. Heb je je nooit afgevraagd dan waarom de accu niet ontploft bij mensen die de telefoon 's nachts opladen en de lader dus uren eraan laten zitten terwijl de accu al lang vol is? Meer dan 99% van de mensen zal nooit de lader van verschillende apparatuur direct uit het stopcontact halen als de accu vol is. Maakt niet uit of het nu de smartphone, tablet, laptop, scheerapparaat, elektrische tandenborstel of wat dan ook is. Al deze apparaten hebben gewoon een normaal werkend oplaadmechanisme.

Lees je alsjeblieft eerst even beter in voordat je zo'n onzin reactie geeft.

[ Voor 24% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 16:08 ]

[DeNachtwacht]

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:05:
[...]


Lees je alsjeblieft eerst even beter in voordat je zo'n onzin reactie geeft.

sorry die reactie is al een jaar of 7 gewoon de waarheid. Je hebt gelijk dat het vroeger zo was dat bij laadmechanismen de accu overbelast werd als hij aan de accu bleef liggen. Tegenwoordig zit in alle hardware echter beveiliging hiervoor ingebouwd, vaak door de batterij "over te slaan" zodra deze vol zit, en het apparaat draait vanaf dat moment letterlijk vanaf de netstroom. Wie hier goed gebruik van maakt, spaart zijn accu ook nog eens goed ook. Mijn 6 jaar oude MacBook air heeft een accu die nog op 82% van zijn capaciteit is volgens coconutbattery. Juist vanwege batterijbehoud doe ik hem altijd aan de netstroom als ik de mogelijkheid heb, en dit bewijst toch wel dat een accu daar niet kapot van gaat. De gemiddelde refurnished MacBook air van 2 jaar oud zit op 75% accucapaciteit!

[-The_Mask-]

Hoe vaak moet ik het lezen dan? Nogmaals gedaan maar jou bericht klopt nog steeds niet en mijn reactie daarop dus wel.

[2green]

DeNachtwacht schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:24:
[...]
sorry die reactie is al een jaar of 7 gewoon de waarheid. Je hebt gelijk dat het vroeger zo was dat bij laadmechanismen de accu overbelast werd als hij aan de accu bleef liggen. Tegenwoordig zit in alle hardware echter beveiliging hiervoor ingebouwd, vaak door de batterij "over te slaan" zodra deze vol zit, en het apparaat draait vanaf dat moment letterlijk vanaf de netstroom. Wie hier goed gebruik van maakt, spaart zijn accu ook nog eens goed ook. Mijn 6 jaar oude MacBook air heeft een accu die nog op 82% van zijn capaciteit is volgens coconutbattery. Juist vanwege batterijbehoud doe ik hem altijd aan de netstroom als ik de mogelijkheid heb, en dit bewijst toch wel dat een accu daar niet kapot van gaat. De gemiddelde refurnished MacBook air van 2 jaar oud zit op 75% accucapaciteit!

Ik heb het niet over vroeger, ik heb het over mijn ervaring en de ervaring van mijn vrienden om hun afgedankte smartphones als mediaspelers te gebruiken in diverse vertrekken van hun woning. Zo heb ik nu vier generaties aan telefoons op deze manier liggen waarvan allemaal de batterijen bol gaan staan en/of doorbranden.

Leuk dat het op internet anders staat, maar tenzij iemand anders hier ook zijn telefoons/tablet 24/7 aan de laders heeft voor de duur van maanden tot jaren ben ik geneigd om te denken dat ik en mijn vriendenkring hier de ervaringsdeskundigen zijn.

Er zullen vast uitzonderingen zijn, maar hier kun je ook vandaag nog steeds niet van uit gaan. Zal wel een foto maken van mijn twee smartphones die op die manier zijn gebruikt ter lering en vermaak. Vraag ook nog wel een opgebrande op uit mijn vriendenkring, die ervaring deel ik gelukkig niet. Maar een mijn smartphones is ook duidelijk te zien dat het een kwestie van tijd is.

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:25:
Hoe vaak moet ik het lezen dan? Nogmaals gedaan maar jou bericht klopt nog steeds niet en mijn reactie daarop dus wel.

Internet wijsheid gaat maar zover... op een bepaald punt moet je blijkbaar zelf iets doen.

Ik zal wat foto's maken, van jou vraag ik alleen het voordeel van de twijfel. Lukt dat?

Edit: heb je ooit zelf een telefoon of tablet 24/7 langer dan een jaar aan de lader gelaten?

[ Voor 10% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 16:31 ]

[-The_Mask-]

Dat is geen internetkennis maar praktijkkennis. Misschien eens de stroom meten bij het laden van een apparaat dan zie je het zelf...

Van mij mag je daar foto's van nemen, of een filmpje is nog beter. Dan kun je het nog tien keer terug kijken zodat je jezelf kan overtuigen dat je toch echt ongelijk had.

[ Voor 39% gewijzigd door -The_Mask- op 16-01-2017 16:38 ]

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:36:
Dat is geen internetkennis maar praktijkkennis. Misschien eens de stroom meten bij het laden van een apparaat dan zie je het zelf...

Tjonge wat bijdehand weer, goed ik doe mee.

Misschien even uitproberen, dan zie je het zelf. Dat noemt men emperisch onderzoek.

[-The_Mask-]

Heeft weinig zin dat ik het ga testen ben ik bang want volgens mij ga je resultaten onzin noemen.

[2green]

edit: crap... nog een reactie

[ Voor 154% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 17:10 ]

[-The_Mask-]

Vraag het anders aan honderd andere mensen met een beetje elektronica kennis. In plaats van zo dom doen terwijl bijna iedereen wel weet hoe het werkt. Hoe dommer je doet hoe dommer je over komt.

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:47:
Vraag het anders aan honderd andere mensen met een beetje elektronica kennis.

Als je geen goede argumenten hebt kun je je beter stilhouden.

In plaats van zo dom doen terwijl bijna iedereen wel weet hoe het werkt. Hoe dommer je doet hoe dommer je over komt.

Is dit het kleuterschool uurtje? Moet ik nu zeggen: "nou jij bent lekker altijd twee keer dommer :P"?!?

p.s. dit gesprek is afgelopen.

[-The_Mask-]

Ik kan je wel honderd bronnen geven, maar dat gaat je statement toch niet veranderen. Een simpele google actie laat het al zien hoe het zit. Al eens gedaan?

[DeNachtwacht]

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 16:45:
[...]

Ik snap dat je bang bent.

Jammer dat jij niet snapt dat je het dan 1 tot 2 jaar moet testen. Begreep je nou werkelijk niets van deze hele conversatie?

Sorry 2green, maar ik vind je reacties erg op de man (die van themask soms ook trouwens...) en weinig inhoudelijk. Er is veel goed materiaal te vinden online waarin je prima feitelijk kan onderbouwen dat jouw verhaal gewoon niet meer op gaat. Bijvoorbeeld:
Deemable Tech: Is Leaving My Phone Plugged In All Night Bad For The Battery?
HowToGeek: Debunking Battery Life Myths for Mobile Phones, Tablets, and Laptops

Daarbij komt nog, dat, zoals ik hierboven al schreef, steeds meer apparatuur die ook vaak aan de netstroom wordt gebruikt (vooral laptops en tablets) dus een soort 'omlusmechanisme' heeft. Zodra de accu vol zit, gaat hij via het netstroom werken en laat de accu links liggen. Dus als je hem aan de netstroom hangt, en gewoon via een stekkerdoos 's nachts de stroom eraf haalt, heb je een prima oplossing te pakken.

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:13:
Ik kan je wel honderd bronnen geven, maar dat gaat je statement toch niet veranderen. Een simpele google actie laat het al zien hoe het zit. Al eens gedaan?

Lezen is overduidelijk niet je sterkte punt (pun intended):

2green schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:11:
*snip*
dit gesprek is afgelopen.

[-The_Mask-]

Ja juist, daarom reageer je ook. Maar ik merk wel aan de manier van reageren dat je er al achter bent hoe het zit. Je hebt de linkjes hierboven bekeken of kwam iets anders via Google tegen?

[ Voor 24% gewijzigd door -The_Mask- op 16-01-2017 18:57 ]

[2green]

-The_Mask- schreef op maandag 16 januari 2017 @ 18:56:
Ja juist, daarom reageer je ook. Maar ik merk wel aan de manier van reageren dat je er al achter bent hoe het zit. Je hebt de linkjes hierboven bekeken of kwam iets anders via Google tegen?

Je kent mijn mening over dergelijk opmerkingen.

Dit gezegd hebbende: DeNachtwacht wees ons net terecht ergens op, waar ik naar wil luisteren. Mocht je nog een reactie van mij willen hebben dan doe je hetzelfde, mogelijk wordt dit dan nog een interessant gesprek.

DeNachtwacht schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:16:
[...]

Sorry 2green, maar ik vind je reacties erg op de man (die van themask soms ook trouwens...) en weinig inhoudelijk.

bedankt voor de feedback, alhoewel er reden toe was is dat inderdaad weinig constructief (In mijn verdediging: ben net in de 'cutting' fase van mijn wedstrijdvoorbereiding en traditioneel erg cranky dan).

Bijvoorbaat mijn excuus voor de aankomende lange reactie, heb ivm een afspraak geen tijd om een korte reactie te schrijven.

Er is veel goed materiaal te vinden online waarin je prima feitelijk kan onderbouwen dat jouw verhaal gewoon niet meer op gaat. Bijvoorbeeld:
Deemable Tech: Is Leaving My Phone Plugged In All Night Bad For The Battery?
HowToGeek: Debunking Battery Life Myths for Mobile Phones, Tablets, and Laptops

Duidelijke bronnen en uitgangspunten. Mede door de samsung note 7 perikelen had ik deze sites toevallig al eens gelezen, scheelt weer. Voor de discussie breng ik nog een bron extra in.

Mijn uitleg hierbij:

• je hebt gelijk met betrekking tot de laadmechanismen, er is inderdaad sprake van een beveiliging, maar gelijktijdig bij mij bekend en ben nog steeds van mening dat er sprake is van doorladen bij nieuwe, maar voornamelijk enigzinsversleten batterijen in onze situatie
• Akkoord met het feit dat wanneer de batterij vol is wordt hij niet geladen en gaat de telefoon over op het gebruik van elektriciteit zonder tussenkomst accu (tenminste in theorie, de praktijk is minder exact)
• batterij laders raken in de war als ze vaak enkel kort bijladen, mogelijk veroorzaak doordat laders eigenlijk de laatste zoveel procent niet goed kunnen bepalen bij een accu en dan over gaan op druppelladen, daarom geven veel fabrikanten ook het advies eens in de zoveel tijd verder te ontladen (verschillende typen even buiten beschouwing gelaten).
• de batterij maakt gebruik van een chemische reactie voor het afgeven van zijn lading, het voorspellen van deze reactie is niet helemaal accuraat door diverse invloeden, waaronder temperatuur, slijtage, veroudering, mechanische belastingen, etc. (invloeden even uit het hoofd, heb zo een afspraak)
• de intelligente lader poogt te anticiperen op veranderingen, maar dit is een vrij eenvoudige reactief algoritme wat maar heel beperkt anticipeerd
• Een accu die slijt dient vaker opgeladen te worden, hij gaat tenslotten sneller leeg (probleem wat ik probeer aan te stippen vergroot hierdoor.
• op een bepaald punt is de accu dermate versleten dat deze snel zijn lading verlies en met intervallen aan het laden gaat, die intervallen worden steeds korter (afhankelijk van het algoritme)
• een heel intelligente lader zou eigenlijk de accu moeten afwijzen op dit punt, maar voorzover mij bekend zit dit mechanisme er niet in en wordt op zijn best enkel het druppelladen toegepast, maar soms ook het normale laden
• [url="https://www.cnet.com/news/why-is-samsung-galaxy-note-7-exploding-overheating/"]"No brand or model is necessarily safe"[/url]... "We've known for years that lithium ion batteries pose a risk, but the electronics industry continues to use the flammable formula because the batteries are so much smaller and lighter than less-destructive chemistries. Lithium ion batteries pack a punch, for better or for worse."
• Het laden is dus nooit 100% save, bij veroudering van accu's neemt de veiligheid verder en in combinatie met 24/7 neemt de voorspelbaarheid nog verder af. Het lijkt mij niet aannemelijk dat men rekening houd in hun testopstellingen met 24/7 aan de lader + veroudering. Mocht men dit al wel doen, dan is dit proces bij lange na niet zo betrouwbaar als bij de resterende elektronica waarbij de levensduur vrij nauwkeurig uitgerekend en getest kan worden door overbelasting (mijn kennis hiervan is wat gedateerd, het is bijna 10 jaar geleden dat ik software schreef voor het testen van frequentie omvormers)
• [/li]Op een bepaald punt zal er dus spraken zijn van een vorm van doorladen (aanname van mij kant, kan uiteidelijk ook ergens anders aan liggen)

Samengevat denk ik dus dat 24/7 niet veilig is omdat:
Bovenstaande uitleg, wat mijn ehm... literatuuronderzoek genoemd kan worden.
Op internet staan vrijwel van iedere merk de nodige serieuze problemen met accu's (emperische waarnemening onbekende derden)
in mijn vriendenkring is het gebruik van afdankerjes als muziekstramer met een oedkope luidsprekersetje in de garage, hobby kamers, etc gebruikelijk en geeft zelfde problemen als ik heb (emperische waarneming bekende derden)
Mijn eigen ervaring geeft bij al mijn afdankertjes problemen met de accu's, opzetting, etc. Er is geen einstein voor nodig om te verwachte dat die ooit kortsluiting zullen geven (emperische waarneming door mijzelf, voor mij het meest betrouwbaar omdat ik de gehele levensduur van het apparaat heb meegemaakt).

Daarbij komt nog, dat, zoals ik hierboven al schreef, steeds meer apparatuur die ook vaak aan de netstroom wordt gebruikt (vooral laptops en tablets) dus een soort 'omlusmechanisme' heeft. Zodra de accu vol zit, gaat hij via het netstroom werken en laat de accu links liggen. Dus als je hem aan de netstroom hangt, en gewoon via een stekkerdoos 's nachts de stroom eraf haalt, heb je een prima oplossing te pakken.

Bedoel je dat men iedere nacht hun "desktop" computer (vervanger) van de stroom moet halen? Zou er geen vertrouwen in hebben dat dat werkelijk altijd gebeurd en is ook erg onhandig. Dit zou trouwens ook niet nodig moeten zijn bij een betrouwbare energie voorziening wat de stelling lijkt te zijn.

p.s. we zijn wel erg oftopic momenteel, aangezien ik de kans vrij laag inschat dat ik iedereen met de eerste poging overtuigd heb en ik mijzelf goed genoeg ken om te weten dat ik niet vaak zonder vraag en wederhoor overtuigd wordt.... nieuw threadje aanmaken?

Edit: toevallig net op de hoofdpagina een item over dit onderwerp met interessante reacties.

[ Voor 3% gewijzigd door 2green op 16-01-2017 23:47 ]

[Dreamvoid]

Inmiddels zijn de Kaby Lake Pentiums uit, en de G4560 is sowieso interessanter dan de (even dure) G4400 denk ik. Wat betreft de versie met de 2x snellere GPU, daar is de afweging tussen de Skylake G4500 versus de Kaby Lake G4600 nog wat lastig (20 euro prijsverschil), maar ook daar kan je erg aardige systemen mee bouwen.

Neem je nog een Thin-mITX bord (geen voeding nodig, enkel een 65W laptop adapter die je op elke straathoek kan vinden) en een passieve kast als de Akasa Euler (geen koelers nodig), en je zit op zeer competitieve prijzen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	Asus H110T	€ 89,40	€ 89,40
1	Akasa Euler excl. Power Adapter	€ 79,99	€ 79,99
1	Intel Dual Band Wireless-AC 7265	€ 23,35	€ 23,35
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 54,80	€ 54,80
1	Transcend MTS800 64GB	€ 39,65	€ 39,65
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 345,14

Toch een systeem dat op een haar na net zo snel is als een Core i3-6100, en 3x zo snel als die x5-based tablets en HDMI-sticks. Je kan er nog wel 50 euro vanaf schaven door het Bluetooth/WiFi kaartje eraf te halen, en voor 4 GB RAM ipv 8 GB gaan. Of je duwt het met de stock Intel koeler in een willekeurige oude behuizing van de sloop, dat scheelt je nog eens 80 euro maar dan mis je juist een mooie passieve case.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 02:35 ]

[DeNachtwacht]

Het is zeker een aardig systeempje, maar met €300 gewoon nog steeds flink duurder dan die tablet of pc stick oplossingen terwijl de snelheid alleen interessant is als je méér wil dan basic taken. Pak het dan goed aan en maak van dit systeem voor €450 een goede midrange optie met grotere SSD én vergeet vooral de voeding niet want die ontbreekt in je setup :-).

Nee ik blijf erbij, de non-gaming low-end BBG is wat mij betreft niet nodig meer, het is zelfs onnodig duur voor de taken die je ermee wil doen. Zelfs de BBG low budget game pc valt over te twijfelen, omdat de budgetgpu's die daarin zitten vaak nauwelijks het SoC niveau ontstijgen...

[Dreamvoid]

Die snelheid is ook interessant bij basis taken - die Atom-based tablets en sticks (en goedkope ARM Chromebooks) zijn niet vooruit te branden op het huidige web, laat staan over een jaar of twee. En dat geldt ook voor 8 GB RAM. Je kan hier ook nog een 4 TB 2.5" schijf in duwen voor 140 euro, een optie die je met een tablet/stick/etc niet hebt.

Voeding is een 65W laptop adapter, die kan je overal wel voor een paar euro vinden.

[2green]

Sinds wanneer zijn de relatief goedkope chromebooks niet vooruit te branden op het huidige web? is dat je persoonlijk ervaring en zo ja waarmee? Heb voor mijn werk ook eentje gehad, voelde net zo snel aan als mijn google pixel tablet van 2016.

Ook zijn er nog de desktop chrome os oplossingen in de price watch, die beginnen vanaf 129.
Geen ervaring mee trouwens. Hier kun je makkelijk een externe hardeschijf op aansluiten, zijn veel zuiniger in gebruik (hele dag aanstaan voor muziek/video is dus geen issue), os is erbij inbegrepen inclusief alles updates, plug and play, kun je waarschijnlijk jaren mee vooruit.

Wil eventueel wel wat reviews opzoeken passed bij wat in de pricewatch staat mocht chrome os geen belemmering zijn.

[Dreamvoid]

Ik wil hier niet in een discussie met een Google fanaat aangaan als je al overtuigd bent van ChromeOS, maar met 1 blik op de Octane scores zie je al hoe snel de low-end ARM Chromebooks zijn als webbrowser (en dat is het enige wat je ermee kan): erg traag. Een G4560-systeem zal tegen de 35.000 zitten, de ARM Chromebooks zitten rond de 8.000. Dat is een 4x snelheidsverbetering voor 10 (!) euro meer dan de goedkoopste Chromebooks, 4x meer RAM, 2x meer storage.

Natuurlijk zijn er ook goede Chromebooks - de Chromebook Pixel komt redelijk in de buurt van een G4560-systeem, maar die valt ver buiten het budget-segment.

Overigens, externe 2.5" harde schijven zijn exact dezelfde dingen als interne 2.5", en externe schijven spinnen niet down - qua zuinigheid juist slechter

Die Windows tablets zijn wel interessant, maar ook daar zit je op de helft van de prijs, en 1/3e tot 1/4e van de performance.

[ Voor 21% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 10:03 ]

[lactaxative]

Ik wil toch wel wat kanttekeningen plaatsen bij geleverde opties.

De geopperde intel stick heeft allereerst bijzonder zwakke wifi. Ook is er maar 1 usb poort, hoe ga ik mijn toetsenbord en muis aansluiten? Ik kan nog wel zonder muis, maar bijvoorbeeld mijn moeder (met budget desktop) dus niet. Ook de opslag is vrij beperkt. Welke budget pc klant heeft geen roze camera van 80 euro? Deze foto's moeten ook opgeslagen worden. 64 GB (Waarvan 20 GB vrij) is natuurlijk te weinig. Dit kun je natuurlijk allemaal oplossen. Een usb-hub met een ethernet aansluiting en een externe HDD lossen dit natuurlijk op, bijvoorbeeld. De meerprijs hiervan moet dan wel meegerekend worden, anders heb je gewoon geen vervanger voor een desktop.

Een tablet lijkt mij dezelfde limitaties hebben.

Het is mij niet helemaal duidelijk welke chromebook hier geopperd wordt. Weet je, het kan wel. Echter hebben de meeste mensen die een budget PC willen, geen zin om dingen als de cloud of een nieuw OS te leren.

Bij alle opties, staat buiten kijf dat upgraden of uitbreiden eigenlijk niet kan. Dit lijkt mij al een groot nadeel. In principe moeten alle opties ook integraal afgeschreven worden. Bij een desktop, kun je een kast, (mocht je investeren) voeding, en HDD/SSD zomaar meenemen. Ook lijkt een degelijke desktop (met pricewatch: Seasonic G-series 360 watt mij toch een langere levensduur hebben. Dit soort systemen staan er vaak 10 jaar. Haalt de betrekkelijk lage snelheid van bovenstaande opties dit? Haalt de levensduur dit? Ik zou het niet aandurven.

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 02:15:
Inmiddels zijn de Kaby Lake Pentiums uit, en de G4560 is sowieso interessanter dan de (even dure) G4400 denk ik. Wat betreft de versie met de 2x snellere GPU, daar is de afweging tussen de Skylake G4500 versus de Kaby Lake G4600 nog wat lastig (20 euro prijsverschil), maar ook daar kan je erg aardige systemen mee bouwen.

Neem je nog een Thin-mITX bord (geen voeding nodig, enkel een 65W laptop adapter die je op elke straathoek kan vinden) en een passieve kast als de Akasa Euler (geen koelers nodig), en je zit op zeer competitieve prijzen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	Asus H110T	€ 89,40	€ 89,40
1	Akasa Euler excl. Power Adapter	€ 79,99	€ 79,99
1	Intel Dual Band Wireless-AC 7265	€ 23,35	€ 23,35
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 54,80	€ 54,80
1	Transcend MTS800 64GB	€ 39,65	€ 39,65
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 345,14

Toch een systeem dat op een haar na net zo snel is als een Core i3-6100, en 3x zo snel als die x5-based tablets en HDMI-sticks. Je kan er nog wel 50 euro vanaf schaven door het Bluetooth/WiFi kaartje eraf te halen, en voor 4 GB RAM ipv 8 GB gaan. Of je duwt het met de stock Intel koeler in een willekeurige oude behuizing van de sloop, dat scheelt je nog eens 80 euro maar dan mis je juist een mooie passieve case.

Hier zou ik toch wel een G4560T indoen. In principe is het dezelfde opzet als de BBG, alleen dan met meer uitgaven aan randdingen, zoals een dure case, een bijbehorende duur moederbord en minder uitgaven aan opslag. De BBG was voor de duidelijkheid van voor de tijd dat Kaby Lake uit was.

[ Voor 52% gewijzigd door lactaxative op 19-01-2017 12:23 ]

[DeNachtwacht]

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 09:35:
Ik wil hier niet in een discussie met een Google fanaat aangaan als je al overtuigd bent van ChromeOS, maar met 1 blik op de Octane scores zie je al hoe snel de low-end ARM Chromebooks zijn als webbrowser (en dat is het enige wat je ermee kan): erg traag. Een G4560-systeem zal tegen de 35.000 zitten, de ARM Chromebooks zitten rond de 8.000.

Je doet uitspraken die tegenwoordig achterhaald zijn m.i.
1. Die sticks en tablets zijn tegenwoordig voorzien van processoren als de Intel Z8350, dat mag dan nog de naam Atom hebben maar is totaal onvergelijkbaar met wat we bijv. 4 jaar geleden in alle netbookjes zagen. Het is veel sneller en met name grafisch flink verbeterd. Voorbeeldje: YouTube: Teclast X98 Pro Gaming: CS:GO, TF2, Dota 2, PoE, CoD4:MW2, LoL &.... Ja natuurlijk is het onvergelijkbaar met devices met dedicated GPU maar dat is in een budget systeem sowieso niet aan de orde.
2. Die benchmarks zijn leuk voor de geeks, maar gewone gebruikers merken daar niets van. Als lichte desktopgebruiker wil je snel je programma's openen en sluiten, en daar is een SSD en snel ramgeheugen vele malen belangrijker dan een processor die 1,4 of 1,6ghz is.

Ik heb die discussie hier een jaar of 3 geleden ook al gevoerd omdat allerlei mensen hier meenden dat je veel beter een HDD icm dedicated GPU kon nemen "want je ziet toch echt wel verschil bij het afspelen van video" in plaats van een SSD en SoC oplossing. Gelukkig zijn dat soort onzin argumenten inmiddels ingehaald door de actualiteit, en mijn voorspelling is dat dit hier precies hetzelfde gaat gelden. Over een jaar of 3 zijn budget PC's volledig van de markt verdwenen en vervangen voor thin clients/pc stick/tablet oplossingen. Ik heb inmiddels al redelijk wat mini pc'tjes en hdmi stickjes aanbevolen bij lichte gebruikers die hier nu met volle plezier gebruik van maken, dus aan iedereen het advies: doe dat ook en laat dit soort budgetkastjes gewoon links liggen vanaf nu. Het snelheidsverschil is miniem of onmerkbaar, in ruil daarvoor krijg je veel energiezuiniger en mooier weg te werken hardware. De desktopgebruiker gaat het verschil in ieder geval niet merken, en zoals je hierboven in het filmpje ziet is zelfs licht gamen ermee nog mogelijk...

[Dreamvoid]

Een G4560T kan je zelf maken door een normale G4560 in het BIOS qua max klok te begrenzen, dat zal juist afhangen van je specifieke systeem. Neem je bv een systeem met enkel een M/2 SSD en geen 2.5" HDD, dan heb je makkelijk 6W extra ruimte qua verbruik.

Overigens is dat dure mobo ietwat vertekenend: door de 19V aansluiting kan je hierdoor een goedkopere laptop adapter nemen ipv een interne voeding, en door het M.2 slot een goedkopere SSD dan een vergelijkbaar 2.5" model. Ook is een M.2 WiFi/BT kaart goedkoper dan een PCIe WiFi kaart.

Je doet behoorlijk ongefundeerde uitspraken

Juist niet, ik doe uitspraken op basis van meetbare real-world performance, waardoor je een zinnige vergelijking kan maken over wat een zinnige besteding is voor je euro. Jij doet hier subjectieve uitspraken als "dat is wel voldoende" en "dat verschil merkt niemand", zonder serieus op de performance per euro in te gaan. Ik weet niet helemaal of je een beetje voor de lol aan het stoken bent (je weet het nooit op forums), maar dat is toch niet zo heel moeilijk te zien? Ik snap ook niet waarom je dedicated GPU's of HDD's hierbij haalt, daar heb ik het nooit over gehad.

Die x5 en ARM dingen zijn inderdaad bruikbaar als absoluut minimum, en je krijgt uiteindelijk wel dezelfde website voor je neus als je ermee browst, maar de prijs/performance verhouding is nog altijd erg scheef. Die x5-Z8350 haalt een Octane score van nog geen 7000. Het is een absolute fantasie dat een gebruiker dat niet merkt als hij de systemen side-by-side gebruikt. Ik zat van de week nog op een Celeron N-laptop (sneller dan die x5), met SSD en hoewel je erop kan werken, is het wel storend traag. Meerdere tabs in de browser, task switching, het is absoluut op geen enkele manier vergelijkbaar met een volwaardig Skylake/Kaby Lake systeem. De stap van een G4560 naar een Core i3-6100 geeft inderdaad maar een kleine verbetering, maar van een Rockchip Chromebook of x5-stick/tablet naar een G4560 is gigantisch.

[ Voor 57% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 12:56 ]

[2green]

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 09:35:
Ik wil hier niet in een discussie met een Google fanaat aangaan als je al overtuigd bent van ChromeOS,

Gelijk op de man en een discussie aangaan met de uitspraak dat je geen discussie wilt? waar heb ik dat aan verdiend?

Je aanname blijkt onjuist gezien mijn initiele suggestie (geen google).

De suggestie was trouwens om iets goedkopers te zoeken, een raspberry bleek niet voldoende, toen werden de chrome oplossingen en tablets genoemd. We zoeken dus iets goedkopers dat werkt, dat hoeft niet perse iets te zijn dat al genoemd is, kan ook blijken dat zelfbouw het beste is.

maar met 1 blik op de Octane scores zie je al hoe snel de low-end ARM Chromebooks zijn als webbrowser (en dat is het enige wat je ermee kan): erg traag. Een G4560-systeem zal tegen de 35.000 zitten, de ARM Chromebooks zitten rond de 8.000. Dat is een 4x snelheidsverbetering voor 10 (!) euro meer dan de goedkoopste Chromebooks, 4x meer RAM, 2x meer storage.

In het Pixel C forum staan geen negatieve reacties op de browser met een octane score van rond de 9000, wat zouden we minimaal nodig hebben voor onze doelgroep dan?

Je vergelijking is nog wel incompleet, als snelheidsverbetering een argument is, dan is ook een extra benodigde scherm, toetsenbord, voeding, etc een argument. Dit kan een ander uitkomst geven.

Natuurlijk zijn er ook goede Chromebooks - de Chromebook Pixel komt redelijk in de buurt van een G4560-systeem, maar die valt ver buiten het budget-segment.

Goede chromebooks zijn er wel goedkoper natuurlijk. Tevens zijn er comlpete chrome os desktops of windows desktops of iets anders voor wie daar de voorkeur voor heeft.

Overigens, externe 2.5" harde schijven zijn exact dezelfde dingen als interne 2.5",

Wat zou er anders inzitten? Het ontgaat mij waarom je dit verteld. Er zijn trouwens externe 2.5" schijven waar de usb rechtstreeks op de drive gesoldeerd is (geen sata).

en externe schijven spinnen niet down - qua zuinigheid juist slechter

Dit is onjuist.

Die Windows tablets zijn wel interessant, maar ook daar zit je op de helft van de prijs, en 1/3e tot 1/4e van de performance.

Geen commentaar op wel/niet gebruiken van een tablet.

Qua aanschaf prijs en stroomverbruik is de tijdwaarde van geld natuurlijk ook belangrijk. Dit aangevuld met het feit dat computer hardware snel verouderd, software en compilers snel aangepast worden op nieuwe instructiesets die nu nog niet bestaan (gpu en cpu), het helemaal niet zo logisch is nu een extra zwaar systeem te kopen t.o.v. wat je minimaal nodig hebt.

[2green]

lactaxative schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 12:20:
Ik wil toch wel wat kanttekeningen plaatsen bij geleverde opties.

De geopperde intel stick heeft allereerst bijzonder zwakke wifi. Ook is er maar 1 usb poort, hoe ga ik mijn toetsenbord en muis aansluiten? Ik kan nog wel zonder muis, maar bijvoorbeeld mijn moeder (met budget desktop) dus niet. Ook de opslag is vrij beperkt. Welke budget pc klant heeft geen roze camera van 80 euro? Deze foto's moeten ook opgeslagen worden. 64 GB (Waarvan 20 GB vrij) is natuurlijk te weinig. Dit kun je natuurlijk allemaal oplossen. Een usb-hub met een ethernet aansluiting en een externe HDD lossen dit natuurlijk op, bijvoorbeeld. De meerprijs hiervan moet dan wel meegerekend worden, anders heb je gewoon geen vervanger voor een desktop.

Goed punt, daar komt bij dat een usb-hub de complexiteit en rommeligheid van het geheelt vergroot. De hub zelf kost natuurlijk niets meer tegenwoordig, 1.69 hier bij de action. Vindt het feit dat je hem nodig hebt vervelender voor mensen die een bbg gebruiken.
[/quote]

Een tablet lijkt mij dezelfde limitaties hebben.

Tablets hebben over het algemeen best goede wifi antennes en bluetooth ontvangers, de hub is mogelijk wel een issue. Voordeel is weer twee apparaten voor de prijs van één.

mijn persoonlijk mening over 24/7 laden van mobile devices heb ik reeds gegegeven, ben persoonlijk geen voorstander voor deze oplossing om die reden, wel of niet gedragen.

Het is mij niet helemaal duidelijk welke chromebook hier geopperd wordt. Weet je, het kan wel. Echter hebben de meeste mensen die een budget PC willen, geen zin om dingen als de cloud of een nieuw OS te leren.

Die suggestie kwam bij mij vandaag, niet zo zeer omdat ik eentje op het oog had, maar om aan tegeven dat er misschien wel goedkope interessantere oplossingen zijn, ter discussie. Voor de gevraagde taken hoeft men met chromeos echt geen nieuw os te leren. Je klikt je app aan en bam.

Ter wille van de discussie, zie ik deze in pricewatch staan voor 259 euro. Bewust niet de goedkoopste genomen, deze heeft dan ook 4 gig (uitbreidbaar tot , Celeron 3215U en 16gb storage... wel wat cloud storage uiteraard. Start in enkele tellen op en os draait op een (kleine) ssd, dus lekker vlot.

Hiervandaan kunnen we kijken of het vlot genoeg is en/of goedkoper moet om uberhaupt interessant te zijn als oplossing.

Bij alle opties, staat buiten kijf dat upgraden of uitbreiden eigenlijk niet kan. Dit lijkt mij al een groot nadeel. In principe moeten alle opties ook integraal afgeschreven worden. Bij een desktop, kun je een kast, (mocht je investeren) voeding, en HDD/SSD zomaar meenemen. Ook lijkt een degelijke desktop (met pricewatch: Seasonic G-series 360 watt mij toch een langere levensduur hebben. Dit soort systemen staan er vaak 10 jaar. Haalt de betrekkelijk lage snelheid van bovenstaande opties dit? Haalt de levensduur dit? Ik zou het niet aandurven.


[...]


Hier zou ik toch wel een G4560T indoen. In principe is het dezelfde opzet als de BBG, alleen dan met meer uitgaven aan randdingen, zoals een dure case, een bijbehorende duur moederbord en minder uitgaven aan opslag. De BBG was voor de duidelijkheid van voor de tijd dat Kaby Lake uit was.

Ik betwijfel dat een dergelijke computer 10 jaar mee gaat, hij zit nu al aan de onderkant en gaat waarschijnlijk windows draaien.

Moet ook toegeven dat ik twijfel aan de chromeos variant, maar dat is omdat chromeos nog slechter voorspelbaar is dan windows qua ontwikkelingen... zou graag zeggen dit hardware kan nog jaren mee omdat.... ik niets weet van de chromeos plannen... crap

Edit: 1 6gig blijkt een smiley met zonnebril te zijn

[Dreamvoid]

2green schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 13:12:
[...]

Gelijk op de man en een discussie aangaan met de uitspraak dat je geen discussie wilt? waar heb ik dat aan verdiend?

Sorry als ik je onterecht aanzag voor een Google-evangelist, maar zo klonk je betoog wel. Dit is een thread waar mensen zorgvuldig een zo goed mogelijke desktop qua prijs/performance en binnen een gegeven budget proberen samen te stellen, en je komt in met een gepassioneerd verhaal dat ze beter een tablet/stick/RPi/Chromebook kunnen gebruiken met een kwart van de performance, dat komt niet erg wel doordacht over.

Iedereen weet wat dat voor dingen zijn, wat ze kunnen - die hebben hun eigen threads. Je kan ook een tweedehands Core 2 Duo systeem nemen (sneller dan al die tablets/chromebooks/sticks), een Lumia 950 met Continuum, een tweedehands iPad 2, etc...allemaal dingen die op enkele punten een alternatief kunnen zijn, maar niet als totaalpakket.

Het heeft weinig zin om een gespecialiseerde desktop thread te gaan volgooien met laptop promotie, een auto forum met de voordelen van een motorfiets, een ski forum met de voordelen van strandvakanties. Natuurlijk zijn er valide argumenten voor, maar iedereen heeft ze al honderden keren gezien. Dat heeft niets met oogkleppen of buiten-de-box-denken te maken, maar met het invullen van een oplossing binnen bepaalde kaders.

Wat zou er anders inzitten? Het ontgaat mij waarom je dit verteld.

Vanwege je uitspraak: "hier kun je makkelijk een externe hardeschijf op aansluiten, zijn veel zuiniger in gebruik".

Dit is onjuist.

Ik moet de eerste USB HDD nog zien die netjes spindown doet.

[ Voor 3% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 13:51 ]

[2green]

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 13:49:
[...]

Sorry als ik je onterecht aanzag voor een Google-evangelist, maar zo klonk je betoog wel. Dit is een thread waar mensen zorgvuldig een zo goed mogelijke desktop qua prijs/performance en binnen een gegeven budget proberen samen te stellen, en je komt in met een gepassioneerd verhaal dat ze beter een tablet/stick/RPi/Chromebook kunnen gebruiken met een kwart van de performance, dat komt niet erg wel doordacht over.

Geen probleem, voorzover relevant, geen fan van google online diensten, wel van enkel hardware producten (tablets en telefoons), die ik bijvoorkeur zonder online diensten gebruik. Gebruik bewust owncloud op mijn server + mailserver voor wat privacy waanbeelden.

Mijn verhaal was vooral vanuit (mijn) rationele. Als de requirements van TS volledig zijn, dan zijn er een hoop goedkopere oplossingen dan die 400 euro die steeds genoemd werd tot mijn reactie.. Prijs performance verhoudingen kunnen we inderdaad dan, niet te gepassioneerd , bespreken.

Iedereen weet wat dat voor dingen zijn, wat ze kunnen - die hebben hun eigen threads. Je kan ook een tweedehands Core 2 Duo systeem nemen (sneller dan al die tablets/chromebooks/sticks), een Lumia 950 met Continuum, een tweedehands iPad 2, etc...allemaal dingen die op enkele punten een alternatief kunnen zijn, maar niet als totaalpakket.

Bij de aangegeven doelgroep is dat voor mij anders, vraag mij echt af op welke punten bijjvoorbeeld een chromebox niet als totaalpakket zou kunnen dienen. Mag uiteraard ook iets anders kant en klaars zijn.

Het heeft weinig zin om een gespecialiseerde desktop thread te gaan volgooien met laptop promotie, een auto forum met de voordelen van een motorfiets, een ski forum met de voordelen van strandvakanties. Natuurlijk zijn er valide argumenten voor, maar iedereen heeft ze al honderden keren gezien. Dat heeft niets met oogkleppen of buiten-de-box-denken te maken, maar met het invullen van een oplossing binnen bepaalde kaders.

Dit is een best buy guide, binnen het complete systemen en laptop groep... ik zou bijna denken wat doet een zelfbouw oplossing hier . Terwille van de discussie kunnen we toch onderbouwen waarom iets wel of niet geschikt zou zijn?

[...]
Vanwege je uitspraak: "hier kun je makkelijk een externe hardeschijf op aansluiten, zijn veel zuiniger in gebruik".

Daar komt onze niet exacte nederlandse taal weer terug, beide zinnen verwijzen naar het chrome ding, waarmee ik dus bedoelde dat chromeding voorzien kan worden van externeschijf en dat chromeding zuiniger is. Maar jouw uitleg past er ook prima bij.

[...]
Ik moet de eerste USB HDD nog zien die netjes spindown doet.

Ik moet de eerste usb hdd nog zien die dat niet netjes doet.

[lactaxative]

2green schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 13:35:
[...]
Ik betwijfel dat een dergelijke computer 10 jaar mee gaat, hij zit nu al aan de onderkant en gaat waarschijnlijk windows draaien.

Een G4560 vind ik toch niet heel erg naar de onderkant zitten. Ik heb nog meerdere systemen onder mijn hoede die het met een zwakkere dual-core zonder hyperthreading gewoon op Windows 10 doen. Windows 10 zal ook niet zoveel zwaarder worden, dus tot de eind van zijn cyclus (2025) zou het systeem gewoon moeten voldoen. Het zou me ook verbazen mocht Windows 11 (of 12, of wat ze dit keer verzinnen) er niet op runt. 8 GB zou ook ruim voldoende moeten zijn. De SSD zou het moeten kunnen, evenals de voeding. Een behuizing veroudert niet en een moederbord lijkt me ook niet relevant. Ik zie die 10 jaar dus wel zitten.

Zelfs mocht ergens een component niet meer voldoen, kun je tegen die tijd upgraden. Bij de geopperde vervangingen zul je integraal moeten vervangen. Goedkoop is duurkoop.

Ik betwijfel inderdaad ook of een chromebook met 4x minder rekenkracht, de helft minder geheugen, minder opslag en minder uitbreidingsmogelijkheden het 10 jaar redt. Vergeet ook niet dat een desktop (G4560, 8 GB, 275 GB SSD, kwaliteitsvoeding) ook maar zo'n 40% duurder is. Als de afschrijvingsperiode het dubbele is, ben je toch mooi meer kwijt per jaar. En dan kun je nog onderdelen meenemen naar de volgende desktop. Al zal over 10 jaar ongetwijfeld wel een stickoplossing bestaan die voldoet aan de eisen die gemiddeld aan een budgetdesktop gegeven worden.

Bedacht me ook nog dat veel van de mensen met dit soort systemen nog een oud VGA scherm hebben. Wordt ook lastig. (Sterker nog, mijn eigen tweede scherm heeft nog VGA... Wordt toch wel tijd)

2green schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 14:16:
[...]
Dit is een best buy guide, binnen het complete systemen en laptop groep...

In principe eens, als er een adequate vervanging is waarbij de bang/buck hoger is bij stationair gebruik, prima. Ik zie er nog geen, maar het is inmiddels wel een discussie waard.

[ Voor 8% gewijzigd door lactaxative op 19-01-2017 14:34 ]

[Dreamvoid]

lactaxative schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 14:31:
Een G4560 vind ik toch niet heel erg naar de onderkant zitten.

Hij is ongeveer even snel als een Core i3-6100, en sneller dan alle huidige Mac Mini's (om maar een vergelijking te maken).

Of je dat de onderkant noemt, dat is lastig te zeggen - er zullen zeker mensen zijn die zeggen dat alles onder een quadcore Core i5-7400 van 200 euro 'de onderkant van de markt' is, maar zo'n categorisatie verbergt een gigantische range qua performance - er zijn ook nog steeds desktops te koop, bijvoorbeeld de Braswell NUC's, die niet eens een kwart van de performance van zo'n Core i5-7400 halen.

Maar als je een tijdje terug gaat, had je in 2010 een systeem met Pentium G6950 (dat is Westmere, de 1e generatie Core arch) gekocht, die overtreft qua performance zeven jaar later nog makkelijk een recente (low-end) x5-Z8350 in zo'n Intel Compute Stick of een Celeron N3050 in de goedkoopste NUC.

Ga je ervan uit dat de ontwikkeling in hardware eisen de komende jaren niet ineens in een veel sneller tempo gaat dan de afgelopen jaren, dan kan je denk ik wel veilig stellen dat je voor minstens vijf jaar wel goed zit met zo'n Kaby Lake Pentium voordat het echt onwerkbaar wordt.

[ Voor 29% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 15:03 ]

[2green]

lactaxative schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 14:31:
[...]


Een G4560 vind ik toch niet heel erg naar de onderkant zitten. Ik heb nog meerdere systemen onder mijn hoede die het met een zwakkere dual-core zonder hyperthreading gewoon op Windows 10 doen. Windows 10 zal ook niet zoveel zwaarder worden, dus tot de eind van zijn cyclus (2025) zou het systeem gewoon moeten voldoen. Het zou me ook verbazen mocht Windows 11 (of 12, of wat ze dit keer verzinnen) er niet op runt. 8 GB zou ook ruim voldoende moeten zijn. De SSD zou het moeten kunnen, evenals de voeding. Een behuizing veroudert niet en een moederbord lijkt me ook niet relevant. Ik zie die 10 jaar dus wel zitten.

Onderkant is inderdaad kort door de bocht. Alhoewel ik toch wel verwacht dat windows zwaarder gaat worden in de loop van de tijd, ben ik het een dat een dergelijke build nog jaren mee kan. Al komen er wel ontwikkelingen natuurlijk die het gebruikersgemak naar beneden halen, nieuwe overdrachtsstandaarden (usb, etc), nieuwe cpu/gpu instructiesets, videoformats (alhoewel dit even stil lijkt te liggen), etc.

Hij zou vast jaren mee kunnen, maar is het de meeste verstandige aanschaf is voor deze doelgroep? en wil die doelgroep zo'n groot apparaat hebben staan?

Zelfs mocht ergens een component niet meer voldoen, kun je tegen die tijd upgraden. Bij de geopperde vervangingen zul je integraal moeten vervangen. Goedkoop is duurkoop.

Is dit nog steeds een geldig argument in ons A-landje? mensen zijn toch wel erg van het vervangen: Kast is niet mooi of te groot, voeding vertrouw ik na al die jaren niet meer, hij verbruikt te veel stroom, maakt te veel lawaai, mijn nieuwe monitor heeft een nieuw aansluiting, etc.

Zelf heb ik hier een dubbel gevoel bij, mede omdat ikzelf erg van het dat kan ik nog wel gebruiken ben, maar ook zie dat het in de praktijk vaak anders uitpakt.

Ik betwijfel inderdaad ook of een chromebook met 4x minder rekenkracht, de helft minder geheugen, minder opslag en minder uitbreidingsmogelijkheden het 10 jaar redt. Vergeet ook niet dat een desktop (G4560, 8 GB, 275 GB SSD, kwaliteitsvoeding) ook maar zo'n 40% duurder is. Als de afschrijvingsperiode het dubbele is, ben je toch mooi meer kwijt per jaar. En dan kun je nog onderdelen meenemen naar de volgende desktop. Al zal over 10 jaar ongetwijfeld wel een stickoplossing bestaan die voldoet aan de eisen die gemiddeld aan een budgetdesktop gegeven worden.

Klopt, maar aan de andere kant zit het os er al bij ingerekend en zal o'n os geen hele zware dingen erbij in halen zoals bijvoorbeeld windows in het verleden deed. Nu verwacht ik niet dat ze dat snel weer doen.

Zocht net het onderhouds termijn van chromeos updates op, google garandeerd 5 jaar. wat mij betreft schrijven we die optie nu ook af. baal baal baal... daar gaat mijn voorbeeldje.

Bedacht me ook nog dat veel van de mensen met dit soort systemen nog een oud VGA scherm hebben. Wordt ook lastig. (Sterker nog, mijn eigen tweede scherm heeft nog VGA... Wordt toch wel tijd)

Looool.... looser!.... heb eerlijk gezegd nog twee schermen staan, zijn oude 17" 4:3 schermen, flatschreens die twee maal zo dik zijn als mijn xps13. Maar heerlijke verhouding als ik wat wil programeren op mijn oude p4 omdat daar nog vga op zit..., gelukkig heb ik een build server. (disclaimer: dit is niet acceptabel als argument voor een custombuild)


[...]


In principe eens, als er een adequate vervanging is waarbij de bang/buck hoger is bij stationair gebruik, prima. Ik zie er nog geen, maar het is inmiddels wel een discussie waard.
[/quote]

Inmiddels zie ik ook geen meer...

[DeNachtwacht]

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 12:36:
Juist niet, ik doe uitspraken op basis van meetbare real-world performance, waardoor je een zinnige vergelijking kan maken over wat een zinnige besteding is voor je euro. Jij doet hier subjectieve uitspraken als "dat is wel voldoende" en "dat verschil merkt niemand", zonder serieus op de performance per euro in te gaan. Ik weet niet helemaal of je een beetje voor de lol aan het stoken bent (je weet het nooit op forums), maar dat is toch niet zo heel moeilijk te zien? Ik snap ook niet waarom je dedicated GPU's of HDD's hierbij haalt, daar heb ik het nooit over gehad.

Excuus, dan was ik niet helemaal duidelijk. Het punt is dat in veel van die benchmarks dingen gebeuren en meegewogen worden die totaal niet relevant zijn voor budgetsystemen. Je wil snel kunnen browsen, typen en een filmpje kijken, daar houdt het wel ongeveer op. Daar heb je totaal geen krachtige CPU's voor nodig, zolang het maar een SoC is met voldoende hardwarematige support voor zaken als films renderen, hyperthreading etc.

Het hele idee van de Lumia 950 is ook dat Microsoft inziet dat een smartphone tegenwoordig al voldoende is om een scherm mee aan te sturen voor browsen, film kijken en officewerk. Intel maakt die HDMI sticks met dezelfde reden. Jij denkt bloedserieus dat die dingen gemaakt worden zonder dat er een markt voor is? "Laten we eens wat hardware maken die te langzaam is om bruikbaar te zijn, dat lijkt ons wel wat?".

De systeempjes die ik hierboven allemaal tegenkom is het allemaal net niet voor een midrange systeem. Te weinig SSD, te weinig RAM geheugen, matige kast/voedingen, beperkte moederborden: het is allemaal net geen mid-range. Tegelijkertijd zal even een mailtje sturen of wat kantoorwerk erop doen niet sneller gaan dan op een HDMI stick. Ja millisecondes ja, maar daar koop je ook een budgetstickje voor. Wie meer wil, kan het maar beter goed doen en voor €450-€500 een degelijk midrange systeempje pakken in plaats van deze twijfelachtige "budget, maar toch ook weer niet" oplossingen.

[Dreamvoid]

Dat snap ik totaal niet - een Pentium G4560 met 8GB DDR4 en 64GB SSD zit qua dagelijkse performance veel en veel dichter bij bv een Core i3-7100 systeem met 16 GB, 256GB SSD etc dan een HDMI stick, Chromebook of Lumia 950 - al helemaal met browsing.

Die Octane benchmarks (om er maar 1 te noemen) zijn juist geen theoretische, maar praktijk benches - het binnen de echte browser, echte web code renderen.

[DeNachtwacht]

Dreamvoid schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 17:21:
Dat snap ik totaal niet - een Pentium G4560 met 8GB DDR4 en 64GB SSD zit qua dagelijkse performance veel en veel dichter bij bv een Core i3-7100 systeem met 16 GB, 256GB SSD etc dan een HDMI stick, Chromebook of Lumia 950 - al helemaal met browsing.

Die Octane benchmarks (om er maar 1 te noemen) zijn juist geen theoretische, maar praktijk benches - het binnen de echte browser, echte web code renderen.

een systeem met 8gb en g4560 kost je minimaal €350 en dan heb je nog steeds een te karig moederbord en vooral een veel te kleine ssd voor midrange werk. Doe het goed en maak voor €500 een degelijk midrange systeem, of hou het bij een HDMI stick. Intel Z8350, 64gb, 4gb, WiFi. Raad de prijs... €110 (AliExpress)

[DeNachtwacht]

edit: foutje

[ Voor 97% gewijzigd door DeNachtwacht op 19-01-2017 17:42 ]

[Dreamvoid]

Dat snap ik, maar een G4560 is vier keer (!) zo snel als een Z8350, dat is een gigantische fallback.


Neem dan nog 8GB vs 4GB, een 128GB M.2 SATA600 SSD versus simpel 64GB Flash storage. Zet die twee systemen naast elkaar, en je ziet ogenblikkelijk het verschil, met web, met office, met video kijken, responsiviteit, alles. Laat staan wat er over vijf jaar nog van over blijft.


Daarentegen, een i3-7100/B250/16GB/256 GB midrange systeem van circa 500 euro is mooi (zie deze, met nog 60 euro over voor een el-cheapo case en voeding naar keuze):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-7100 Boxed	€ 124,95	€ 124,95
1	ASRock B250M-HDV	€ 80,75	€ 80,75
1	GeIL Evo Forza GFY416GB2400C16DC	€ 104,50	€ 104,50
1	Samsung PM961 256GB	€ 126,95	€ 126,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 437,15

maar ook slechts 20% sneller dan een G4560/H110/8GB/128GB van circa 315 euro zoals deze (inclusief case, zonder laptop adapter van een paar euro bij de kringloop):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	Asus H110T	€ 89,90	€ 89,90
1	Inter-Tech ITX SY-500	€ 27,83	€ 27,83
1	Intel Dual Band Wireless-AC 8265	€ 23,34	€ 23,34
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 54,80	€ 54,80
1	Sandisk Z400s M.2 2242 128GB	€ 59,21	€ 59,21
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 313,03

Ik snap ook niet dat je bv een Asus H110T bord met 2x M.2 slots, 2x SATA600, 4xUSB3, WiFi/BT, 19V, HDMI en DP, dubbel ethernet, etc "te karig" noemt.

En storage, van een 128 GB naar 256 GB SSD is in mijn ogen ook niet echt enorm zinnig als je meer storage wilt, dan ga ik toch altijd voor een 64GB SSD plus 1 TB 2.5" HDD (samen net zo duur als een 256 GB SSD).

Ik zeg niet dat zo'n HDMI stick geen mooi ding is (het is bewonderenswaardig hoe klein het kan zijn), maar je moet gigantische concessies doen qua performance, en connectiviteit.

[ Voor 25% gewijzigd door Dreamvoid op 19-01-2017 19:11 ]

[DeNachtwacht]

We kunnen nu steeds in herhaling blijven vallen maar dat kunnen we ook niet doen. Ik zei al 2x eerder dat je met die sticks prima in Office kan werken, browsen en filmpje kijken. Jij kiest liever iets anders, so be it. Iedereen die dit gelezen heeft kan nu zelf wel beslissen wat hij of zij ervan vindt, ik stel dus voor de discussie hier nu bij te laten.

[lactaxative]

DeNachtwacht schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 21:40:
We kunnen nu steeds in herhaling blijven vallen maar dat kunnen we ook niet doen. Ik zei al 2x eerder dat je met die sticks prima in Office kan werken, browsen en filmpje kijken. Jij kiest liever iets anders, so be it. Iedereen die dit gelezen heeft kan nu zelf wel beslissen wat hij of zij ervan vindt, ik stel dus voor de discussie hier nu bij te laten.

Je bent totaal niet op mijn tegenargumenten in https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/49922539 ingegaan. Je bent het dan ook zelf die ervoor kiest alleen maar in dezelfde argumentencirkel te blijven.

Zullen we overigens sowieso gewoon even Nederlandse prijzen tegen Nederlandse prijzen vergelijken? Ik kan echt niet voor iedereen waarvoor ik een oplossing zoek de risico's die China met zich meebrengen plus de afwezigheid van garantie dragen. Wou je serieus een link naar AliExpress in de BBG zetten?

[DeNachtwacht]

Het punt is dat al die details er gewoon niet toe doen. Een HDMI pc stick voldoet gewoon voor browsen, film kijken en Office. Al die details over benchmarks enz. doen dan wat mij betreft helemaal niet ter zake. Voor een flink lager bedrag kan je namelijk al datgene doen wat je wil met een budget pc, nota bene met Windows 10 licentie. En die win10 licentie zit ook gewoon bij de instappers die je in de Pricewatch vindt vanaf €150, of desnoods kies je een model van zo'n €200 als je iets vergelijkbaars wil als AliExpress als je daar liever niet koopt. Maar neem dan ook wel even eerlijkheidshalve €75 extra op voor de Windows 10 licentie bij de knutselpc'tjes hier, die zitten dan ineens boven de €425.

[Twam]

€ 75,- voor Windows? Pricewatch zegt 20,-.

En het is wat mij betreft inderdaad zo dat er diverse oplossingen mogelijk zijn voor het simpele browserwerk. En dat kan idd goedkoper zijn.

Maar met een klein diy systeempje kan je later eventueel meer bij groeiende eisen, kan je bij nog dingen uitbreiden als je tegen beperkingen gaat aanlopen (over twee jaar RAM tekort door toenemende eisen browsergebruik?) en hoef je bij klein probleem niet hele ding te vervangen. Ook vinden veel tweakers het gewoon leuk om computers te bouwen

Ik heb laatst nog voor 220,- een skylake build gebouwd voor iemand die het een prettiger idee vond een stevig ogend ding te hebben staan, want onhandig plus lompe katten. De compute sticks etc zijn echt wel genoemd, maar afgewezen. Voor ieder wat wils

[lactaxative]

DeNachtwacht schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 23:01:
Het punt is dat al die details er gewoon niet toe doen. Een HDMI pc stick voldoet gewoon voor browsen, film kijken en Office. Al die details over benchmarks enz. doen dan wat mij betreft helemaal niet ter zake. Voor een flink lager bedrag kan je namelijk al datgene doen wat je wil met een budget pc, nota bene met Windows 10 licentie. En die win10 licentie zit ook gewoon bij de instappers die je in de Pricewatch vindt vanaf €150, of desnoods kies je een model van zo'n €200 als je iets vergelijkbaars wil als AliExpress als je daar liever niet koopt. Maar neem dan ook wel even eerlijkheidshalve €75 extra op voor de Windows 10 licentie bij de knutselpc'tjes hier, die zitten dan ineens boven de €425.

Dus 200 euro tegenover 350 euro voor een kwart van de opslag en de levenstijd van zo'n stick schat je op wat? 5 jaar? Nou, dan weet ik het wel. Dan ben je per jaar dus goedkoper uit met een desktop. Zeker als je rekening houdt met componenten die je her kunt gebruiken. Heb je ook nog eens geen USB hub nodig, geen externe harde schijf, kun je alle schermen aansluiten en ook nog eens multitasken dankzij een grotere hoeveelheid ram.

Er staan overigens gewoon reviews op tweakers dat filmpjes in powerpoint afspelen e.d. gewoon seconden langzamer is. Dit hoort ook bij office gebruik, sterker nog, de meeste mensen met een dergelijk systeem hun enige significante eis aan hun computer is het kunnen afspelen van de powerpoint filmpjes die ze elkaar rondmailen. Ik heb het nergens over benchmarks gehad maar blijf lekker in je eigen wereldje zitten waar afschrijvingskosten, functionaliteit en opslag er niet toe doen, en Windows 75 euro kost.

[DeNachtwacht]

Het lijkt me wel fijn om het hier niet al te persoonlijk te maken maar het over de inhoud te blijven houden. Ik zie feitelijk dat tweakers de verouderde versie van de compute stick, gebaseerd op een Z8300, in maart vorig jaar al een 8 geeft en aangeeft dat de belangrijkste minpunten al zijn weggewerkt. Die seconden langzamer in filmpjes bij powerpoint die je noemt herken ik zelf totaal niet, en staat ook volgens mij alleen in reviews van verouderde compute sticks.

Ik heb hier zelf een laptop (jumper ezbook 2) met een Z8350, 4gb geheugen en 64gb ssd en vind het een heerlijk snelle machine. Online gekocht voor €180, aliexpress dat wel. Maar er wordt gewoon settlers online op gespeeld, League of Legends draait aardig (zie YouTube reviews) browsen en Office is geen probleem, start razendsnel op dankzij de ssd, kortom niets dan lof voor die prijs. En die compute stick heeft dus precies dezelfde specs. Je hebt gewoon voor basistaken niet méér nodig dan dit, dat is het enige punt dat ik steeds aangeef.

Het upgrade argument vind ik ook niet sterk; we weten allemaal dat oma of tante Truus dat nooit doet, en dat is toch waar die budgetsysteempjes vaak voor worden aangeschaft. En sowieso: wie wil upgraden is juist slimmer af in het middensegment. Koop een degelijke kast, goed moederbord (met moderne chipset) en voeding, en zet daar 4GB + een Pentium G4560 in. Later ga je die dan upgraden naar steviger hardware. Dát is futureproof. Ik heb daar inmiddels ook gewoon hele goede ervaringen mee opgedaan. Mijn eigen moederbord is de MSI DKA790, inmiddels zeven (!) jaar oud en ooit begonnen met 4GB, Radeon 4850 en AMD 7750BE processor. Nu zit er een 8GB ram, een R9 270 GPU en Phenom II 1090T in... En nog steeds kan ik élke moderne game die ik wil fatsoenlijk spelen op 1080P; let wel met een 7 jaar oud moederbord! Ik weet dus echt wel een beetje hoe je efficient kan upgraden.

Daarbij is het maar zeer de vraag of upgraden nog zin gaat hebben met de steeds verdergaande trend van cloudgaming, waar ook NVidia laatst weer furore mee maakte. Het zou mij niet verbazen als dit over een jaar of twee flink serieuzer geworden is en je dus zelfs op je (tegen die tijd) oude Z8350 compute stick de meest moderne games op ultra 4K kan spelen als je dat wil via cloud gaming. We gaan steeds meer richting thin clients, niet alleen voor gaming maar voor steeds meer taken.

[ Voor 43% gewijzigd door DeNachtwacht op 20-01-2017 11:21 ]

[Toaby]

Moet eerlijk zeggen dat ik nu ook zo'n Intel stickje overweeg voor m'n ouders door bovenstaande discussie

Al blijft het aansluiten van randapparatuur wel een issue. Printer, scanner, externe HDD, losse geheugenkaartlezer, webcam, af en toe een telefoon moeten allemaal aan de pc gehangen worden. Dan zit je dus weer met zo'n hubje te k*tten... Ik ben er nog niet over uit

Edit:
Laat maar, goedkoopste stick met 4 GB geheugen is al €284,50.

Dan bouw ik liever zoiets (kast is er nog):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	MSI H110M ECO	€ 53,95	€ 53,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,95	€ 49,95
1	Corsair VS350	€ 34,73	€ 34,73
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 86,42	€ 86,42
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 283,-

[ Voor 75% gewijzigd door Toaby op 20-01-2017 14:59 ]

[lactaxative]

Toaby schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 14:51:
Moet eerlijk zeggen dat ik nu ook zo'n Intel stickje overweeg voor m'n ouders door bovenstaande discussie

Al blijft het aansluiten van randapparatuur wel een issue. Printer, scanner, externe HDD, losse geheugenkaartlezer, webcam, af en toe een telefoon moeten allemaal aan de pc gehangen worden. Dan zit je dus weer met zo'n hubje te k*tten... Ik ben er nog niet over uit

Edit:
Laat maar, goedkoopste stick met 4 GB geheugen is al €284,50.

Dan bouw ik liever zoiets (kast is er nog):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	MSI H110M ECO	€ 53,95	€ 53,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,95	€ 49,95
1	Corsair VS350	€ 34,73	€ 34,73
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 86,42	€ 86,42
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 283,-

In principe kun je in pricewatch: Intel Compute Stick STK1AW32SC een uSD kaartje doen voor opslag ipv een externe harde schijf. Ook zou je, mocht je uSD nodig hebben, deze als cardreader kunnen gebruiken. 2 GB lijkt mij inderdaad ook te weinig. Printer, scanner, hoofdtelefoon, microfoon, speakers, webcam, ethernet, je wilt het eigenlijk allemaal kunnen aansluiten. Het systeem dat je aangeeft kan dit allemaal wel. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.

Ik zou wel even de voeding vervangen door pricewatch: be quiet! System Power B8 300W of pricewatch: Antec VP350P. Hogere kwaliteit voor dezelfde prijs. Ook kun je aan pricewatch: Seasonic G-series 360 watt denken, dan kun je hem in de volgende PC meenemen (of extra lang doen met de PC) aangezien deze 10+ jaar mee zal gaan.

[Toaby]

lactaxative schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 15:56:
[...]

Ik zou wel even de voeding vervangen door pricewatch: be quiet! System Power B8 300W of pricewatch: Antec VP350P. Hogere kwaliteit voor dezelfde prijs. Ook kun je aan pricewatch: Seasonic G-series 360 watt denken, dan kun je hem in de volgende PC meenemen (of extra lang doen met de PC) aangezien deze 10+ jaar mee zal gaan.

Thanks voor de aanvulling! Ik ga dit binnenkort maar eens bestellen dan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 57,95	€ 57,95
1	MSI H110M ECO	€ 53,95	€ 53,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,95	€ 49,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 86,42	€ 86,42
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 283,77

Het viel me wel op dat de prijzen in januari iets omhoog gingen. Is dat altijd zo? En gaan ze ook weer naar beneden?

[ Voor 1% gewijzigd door Toaby op 20-01-2017 16:40 . Reden: Verkeerde systeem :X ]

[lactaxative]

Geheugen wordt sinds de zomer al onverklaarbaar steeds duurder. De MX300 wilt de laatste tijd ook niet erg meewerken in prijs. Ook niet zo gek gezien het voor deze prijs nog steeds de beste optie is. De rest is volgens mij nog steeds dezelfde prijs. December staat bekend om duurder te zijn, gek dus dat het nu in januari nog duurder lijkt te worden.

Wel om een moederbord met de nieuwste BIOS vragen trouwens.

[DeNachtwacht]

lactaxative schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 15:56:
In principe kun je in pricewatch: Intel Compute Stick STK1AW32SC een uSD kaartje doen voor opslag ipv een externe harde schijf. Ook zou je, mocht je uSD nodig hebben, deze als cardreader kunnen gebruiken. 2 GB lijkt mij inderdaad ook te weinig. Printer, scanner, hoofdtelefoon, microfoon, speakers, webcam, ethernet, je wilt het eigenlijk allemaal kunnen aansluiten. Het systeem dat je aangeeft kan dit allemaal wel. Bedankt voor het ondersteunen van mijn punt.

De 2GB varianten zijn idd krap, het is inderdaad helaas zo dat in Nederland varianten met 4GB heel slecht verkrijgbaar zijn. Ik begrijp dat Chinese websites niet ieders voorkeur heeft, maar Amazon.de kan dan soelaas bieden:

https://www.amazon.de/Mee...r=8-21&keywords=z8350+4gb €159,99

4GB ram , 2.4/5Ghz WiFi, Intel Atom x5 Z8350 CPU, één USB 3.1 (type c) poort én twee USB2.0 poorten. Helaas wel met een erg krappe 32GB SSD. Maar kijk ook even naar de gaming performance en zelfs met Tomb Raider (eind vh filmpje)

[ Voor 8% gewijzigd door DeNachtwacht op 20-01-2017 19:39 ]

[cy-gor25]

cy-gor25 schreef op zondag 8 januari 2017 @ 19:05:
Ik ben er eindelijk een beetje uit. Met dit systeem wil ik vooral gaan surfen/films kijken en wat word processing, niet gamen. Het moet vooral future proof zijn en stil want staat in de woonkamer. Gaat dit lukken of zit ik verkeerd?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 80,90	€ 80,90
1	Fractal Design Define Mini C Window	€ 85,95	€ 85,95
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 49,99	€ 49,99
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 72,95	€ 72,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 136,76	€ 136,76
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 497,55

Heeft het eigenlijk zin als ik hier nog mijn oude videokaart Radeon HD5570 inzet?

[lactaxative]

cy-gor25 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:57:
[...]


Heeft het eigenlijk zin als ik hier nog mijn oude videokaart Radeon HD5570 inzet?

http://gpu.userbenchmark....eon-HD-5570/m33102vsm7686