Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Mee denken met aansluiten van meerdere warmte en koelbronnen

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 28-11 16:23
Hallo geïnteresseerden :)

Ik ben erg druk met verbouwen en in verband met de subsidies op het moment heb ik besloten om een pellet cv kachel aan te schaffen.
Aan mijn woonhuis zit een garage/loods vast van 240m2 verdeelt in 2 ruimtes boven elkaar.

Afbeeldingslocatie: https://s15.postimg.org/jsdf03g2j/Plattegrond_1ste_verdieping_HQ.png


De vorige bewoner heeft in dit huis een bron warmte pomp geïnstalleerd van stiebel eltron de WPC 7.
Met 7Kw kan ik net aan het huis verwarmen, en voor heen heeft er een stadsverwarming warmtewisselaar ingezeten welke alles op temperatuur bracht.
Dus hangen er nog oude radiatoren welke totaal niet geschikt zijn voor verwarmen met water van 35 / 40 graden....

Het was een wonder dat de boven verdieping van het woonhuis op redelijke temperatuur kwam , de beneden verdieping heeft vloerverwarming.
Boven verdieping overigens ook , deze heb ik vorige week aangelegd en wacht nog op de beton cementvloer maar dan terzijde.

De Garage waar ik mijn werk vanuit wil uitvoeren is dus vrij koud, en heb ik ondertussen afgekoppeld van het systeem evenals de radiatoren op de 1ste verdieping in huis.
Hier komt de pellet cv kachel in het spel, welke ik een 30Kw variant voor besteld heb om de garage in eerste instantie te verwarmen.

Er staat ook een zonneboiler op het dak, welke ik nu heb aangesloten voor de WP , daar gaat drinkwater doorheen.
Dit stond verkeerd aangesloten in de eerste instantie , nu word het voorverwarmd en de WP hoeft het water dan niet extra te verwarmen als dit al op temperatuur is dus minder stroom verbruik is de gedachte.

Hier ben ik ook op doorgegaan in mijn tekening.
Ik heb geen ervaring met verwarmingssystemen dus slacht me niet af aub, dit was in een creatieve bui.

Afbeeldingslocatie: https://s11.postimg.org/3up52m7nn/verwarming_page_001.jpg
(klik voor vergroting)

Er zitten nog geen expansie vaten in getekend op de retour leidingen,
er staan 2 buffervaten in de tekening.
De grote is voor de pellet kachel en de garage in eerste instantie.

De kleinere is voor de WP, en de vloerverwarming.
Waarom deze gescheiden zijn is als volgt, de WP kan ook passief koelen.
Dus in de zomer lijkt het me niet verstandig om het zelfde buffervat te gebruiken waar ook een zonnecollector op aangesloten zit want dan is het tegen elkaar in aan het werken >:)

Wat ik wel heb getekend is een "bypass" leiding van het grote buffervat naar het kleine vat, dit om reden van als hier nog genoeg warmte in zit er een klep dan open gaat en een wisselaar of leiding dan gaat helpen dit kleinere vat op te warmen.
Natuurlijk moet ik dan zorgen dat er maar max 40 graden aanvoer in de vloerverwarming terecht komt want het water van het buffervat/zonnecollector word een stuk warmer.

Ik kan natuurlijk ook via 2 x een 3weg klep de vloerverwarming kunnen laten kiezen welk vat hij warmte onttrekt, of dit beter is durf ik niet te zeggen.

Het idee achter de hygiëne boiler is dat ik dus het zelfde doe als ik nu al doe, maar dan met de warmte van de pellet kachel het drink water verwarm, zelfde als de zonnecollector , mocht ik dit nodig hebben.
Verder word de warmte gebruikt als deze beschikbaar is door de radiatoren in huis en of de garage.

Het leek mij de beste en meest voordelige oplossing, ook zou ik nog de warmte pomp bijvoorbeeld op de hygiëne boiler kunnen aansluiten maar dat is denk ik niet helemaal gebruikelijk.

Waarom de WP voorverwarmd water krijgt is omdat ik met het legionella idee nog in mn achterhoofd zat.
In de warmtepomp word na 20 keer aan te zijn geslagen het interne buffervat voor SWW opgestookt tot 65 Graden of eens per week, wat er eerder voorkomt.
En omdat er geen elektrisch element in de hygiëne boiler zit, in de zomer de pellet kachel waarschijnlijk niet of weinig brand.
En de zonnecollector wel het water vaak op een redelijk hoge temperatuur weet te krijgen hoopte ik van het legionella verhaal af te zijn op deze manier.
Of gaat er hier iets niet goed ?

Ook duurt het bij mij vreselijk lang voordat ik echt warm water heb in de badkamer maar ook in de keuken.
Dit door de afstand die het moet afleggen.
Ik weet ook niet welke dikte er is gebruikt qua leidingen maar ik gok op 15 die verloopt naar 12mm.
In de keuken is dit niet zo een probleem natuurlijk maar de opbrengst in de badkamer word wel wat aan de krappe kant dan.
Helemaal als ik een stort douche of iets dergelijks wil gebruiken 8)7.

Dit is de oude situatie:

Afbeeldingslocatie: https://s4.postimg.org/4bikw7bst/Plattegrond_1ste_verdieping_meubels_oude_situati.png
(klik voor vergroting)
Dus ik dacht, ik ben slim en zet een buffervat met een zonnecollector in de garage achter de muur waar de badkamer naast zit.
Deze heb ik ook helemaal leeg gesloopt en ben ik opnieuw aan het opbouwen , al het leiding werk ook aan het vervangen en laat ik samen komen in de garage i.v.m. de minst lange weg naar de kleine garage waar alle verwarmings-apparatuur staat.

Het idee hier achter is dat buffervat word opgewarmd door de zonneboiler en als er vraag naar warm water is in de badkamer dan heb je bijna direct warmte want de afstand is max 3 a 4 meter met het leiding werk.
Ook kan ik de afstand verkorten naar de begane grond waar de keuken is, de afstand welke de leiding dan moet afleggen is ipv een meter of 17 a 18 als het niet meer is , naar 9 meter maximaal.

Maar in de zomer zal dit prima werken, In de winter word dit een probleem vanwege de donkere dagen en amper tot geen rendement van de zonnecollector, al helemaal niet om een vat op te warmen van 200L lijkt me.

Dus ik dacht misschien is het een optie om een geïsoleerde leiding aan te leggen vanaf de plek waar de WP en pellet kachel staan.
Welke dan bij springt in de winter om het vat op te warmen, maar dit lijkt me slecht tot niet haalbaar vanwege de verliezen op deze afstand en dat als ik de WP alleen aan heb, het water niet warmer als max 40 graden word.
Ik tap tenslotte de warmte af van het CV gedeelte van de WP, en het legionella verhaal dan toch weer aardig mee speelt.
Dus dit hele gebeuren valt af, ik ga namelijk er niet van uit dat ik altijd de pellet kachel aan heb staan want het komt wel eens voor dat ik zomaar een maand van huis ben vanwege werk en dan overnacht ik in een hotel.

Toen dacht ik om deze 1.5 a 2 minuten wachten op water op redelijke temperatuur, er een doorstromer tussen te hangen welke afvalt als de sensor registreert dat het aangevoerde water warm genoeg is.

Wat ik nu bedenk is dat ik toch een vat kan neerzetten, in de zomer hier gebruik van kan maken met zijn eigen KW aanvoer, want als ik het warme water wat via de WP aangevoerd word aanspreek slaat de WP aan en is dit weer extra verbruik lijkt me.
En tegen de winter tijd via kleppen het vat ertussenuit te schakelen mocht het te koud zijn dat hij het water direct van de WP en de rest van het systeem af haalt.
Afbeeldingslocatie: https://s13.postimg.org/4m8dncnaf/Plattegrond_1ste_verdieping_meubels_nieuwe_sit1.png
(klik voor vergroting)


Hoop dat het nog allemaal leesbaar is, liet even me gedachten hun gang gaan.
Is er iemand die hier meer ervaring mee heeft, en zegt, dit ziet er goed uit of doe dit of waarom niet dat ?

Hoor het graag

Vincent.

Alle reacties


  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 28-11 16:23
Niemand met enige input?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:09

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Volgens mij heb je al een aardig idee :)
Je warmtepomp heeft ook een voorraadvat met sanitairwater? Misschien kan je die dan ook als zonneboilervat gebruiken.
Een beetje hippe doorstroomverwarmer is trouwens modulerend (dus schakelt precies zover terug als nodig is om de ingestelde uitgangstemperatuur te bereiken) en kan je inderdaad dicht bij de gebruiker hangen, altijd warm water en wanneer het warmwater uit de boiler op die plek aankomt ook nog eens zuinig.

Voor de keuken zou ik overwegen een close-in boiler (met kokendwaterkraan? Helemaal van deze tijd :)) te doen. Scheelt een hoop leidingwerk en heeft hoog comfort :)

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 28-11 18:35
Ik vind het wel lastig leesbaar.

Als ik naar het plaatje kijk valt mij op:
Zonnecollectoren horen laag op het vat aangesloten te worden
Pelletkachel sluit je meestal boven op het vat aan
Hygiene boiler lijkt niet in gebruik voor sww, normaal gesproken komt daar voorverwarmd water uit wat je met een naverwarmer na verwarmd. Ik zou de naverwarmer dan ook centraal plaatsen ipv in de buurt van de badkamer.

Verder wel heel veel verschillende apparaten, wat het ingewikkeld maakt en de kans op fouten vergroot.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Er zit er ook nog een tapwaterbuffervat in zijn warmtepomp.

In de keuken zou ik een quooker plaatsen (grohe red eventueel), dan heb instant warm/heet water.

Als je wilt koelen met de WP buiten je buffervat om, kan je ook een 3-weg klep plaatsen die het buffervat bypassed.

De pellet cv kachel is het warmste, dus helemaal bovenin invoeren in het buffervat, en onderin weer terug.

@ Jerh
Als je twee spiralen hebt (zoals in een hellmann FSK2 ;) ) kan je afhankelijk van het seizoen met een 3-weg klep kiezen, of enkel bovenin verwarmen of onderin, met de zonnecollectoren.

Verder ook een onduidelijk opgezet verhaal. (maar zo schrijf ik soms ook :9 )

De woorden "stort" douche en bad, maken het ook lastiger om tot een goede opzet te komen.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-11-2016 22:11 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 28-11 18:35
AUijtdehaag schreef op woensdag 30 november 2016 @ 22:05:
Er zit er ook nog een tapwaterbuffervat in zijn warmtepomp.

In de keuken zou ik een quooker plaatsen (grohe red eventueel), dan heb instant warm/heet water.

Als je wilt koelen met de WP buiten je buffervat om, kan je ook een 3-weg klep plaatsen die het buffervat bypassed.

De pellet cv kachel is het warmste, dus helemaal bovenin invoeren in het buffervat, en onderin weer terug.

@ Jerh
Als je twee spiralen hebt (zoals in een hellmann FSK2 ;) ) kan je afhankelijk van het seizoen met een 3-weg klep kiezen, of enkel bovenin verwarmen of onderin, met de zonnecollectoren.
Koeling idd via bypass doen.

FSK2, eh ja, die heb ik ook, niet aangedacht. Ik gebruik alleen de onderste op dit moment voor zonnecollectoren. Op de bovenste zit de wp, maar die gebruik ik niet, omdat ik te veel vermenging kreeg. Ik vraag me af of de top verwarmen zin heeft met de huidige temperaturen/resultaten.

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 28-11 16:23
Ten eerste bedankt allemaal, hier heb ik wat aan.

@ Proton_,
Ik kan het vat wat in de warmtepomp zit denk ik niet gebruiken hier voor, althans niet op een "normale" manier want deze zit in de machine zelf gebouwd.

Ik denk waarschijnlijk ook veel te moeilijk wat betreft veel dingen, dat van de doorstromer was ik ook totaal niet van op de hoogte vandaar dat idee om hem af te schakelen via een relais als de leiding een x temp werd.

De Quooker is inderdaad een goed idee welke ik bij mijn ouders ook gebruik, het andere is dat ik dan toch weer 1400w aan verbruik heb als die even moet bij warmen.
Op zich valt dat natuurlijk ook mee voor de redelijk korte tijd dat die aan staat en de zonnepanelen die dat verschil weer hopelijk wegwerken.


@ Jerh,
Het gene van de aansluitpunten op het vat hoog en laag heb ik wel eens iets over gelezen maar wist er niet het fijne van, ook dat is iets wat ik zal aanpassen.
En zal ik het schema proberen te tekenen op de computer dat het allemaal wat beter zichtbaar is.

De hygiëne boiler word wel gebruikt voor inderdaad voor te verwarmen, dat voorverwarmde water wilde ik dan de wp in laten stromen.
Ik dacht dan ben ik gelijk veiliger bezig voor het legionella risico, mocht het water niet rond de 60 graden komen.
Natuurlijk ook met het idee van minder stroom verbruik.

Er komt dan tenslotte opgewarmd water de warmte pomp in, als ik dan warm water gebruik komt dat uit het tankje in de warmtepomp zelf en word weer aangevuld met water van een bepaalde temperatuur welke vele malen hoger is als zo uit de koud water aanvoer.

Nou lijkt me dan als je de doorstromer al het werk laat doen, je uiteindelijk een hoger verbruik hebt en minder rendement als dat de warmtepomp het meeste op zich neemt.
Maar ik kan het ook verkeerd hebben want dit is allemaal vrij nieuwe stof voor mij, ben er beetje mee opgezadeld en vind het een leuke hobby.

Toch kan het geen kwaad om juiste informatie te horen van mensen met meer ervaring.

@AUijtdehaag,
De quooker is inderdaad een idee , en moet ik misschien toch maar aan geloven zoals Proton ook al beschreef.

Het koeling verhaal is wat ik in het schema ga toepassen want dat scheelt toch een buffervat !, bedankt hier voor ;)
Had daar nooit bij stilgestaan zelf.

Betreft het schrijven, tja het komt allemaal op als ik mijn gedachten laat gaan en misschien iets te enthousiast haha.
Zal proberen het redelijk leesbaar te houden.


Is er eigenlijk een freeware programma met wat iconen waar mensen hun schema in tekenen , of word het een echte Windows paint tekening :) ?

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 28-11 16:23
Ik heb in de tussentijd wat in elkaar weten te zetten.

Nou zijn er wat dingen wat ik niet echt kon vinden, en ik denk dat ik de gelaagdheid redelijk begrijp in de zin van waar je het voor kan gebruiken.
m.a.w. het heetste water boven in voor SWW en lager voor bronnen die met een lagere temperatuur overweg kunnen.
Maar nu lees ik ook weer op een site dat als je een hoge temperatuur gebruikt en dan in de onderste laag +/- 40 graden water hebt welke je in je vloerverwarming kan doen,
je toch voor het beste resultaat met een gescheiden systeem kan gaan werken.

ZLTV buffer en een HT buffer.

Alleen wat voor mij logisch lijkt is dat je de warmste bron onderop doet want warmte stijgt dus lijkt me het water ook. 8)7

Als je nou geen gelaagdheid nodig hebt dan maakt het in principe dan niet uit toch waar je welke bron in laat stromen ?


Waar ik ook niets over kon vinden , of ik gebruik verkeerde zoektermen is het volgende:
Ik heb een 2e set met 6m2 zonnecollectoren voor water op te warmen.
Maar had nog 4m2 liggen op het dak , dit zijn beide verschillende merken.

Kan je collectoren op elkaar aansluiten, of krijg je het zelfde effect als zonnepanelen dat welke het minst opbrengst heeft de rest in dezelfde serie verbinding gaat "knijpen" ?

Als je het in serie zet kan ik me dit voorstellen, maar wat als je ze parallel aansluit ?
Enige wat ik dan kan bedenken is wanneer je de pomp aan laat slaan de panelen misschien niet allemaal evenveel flow krijgen en je er een flow regelaar op moet zetten o.i.d.

In ieder geval is dit wat ik heb getekend en mij lijkt dat het een goede opzet is.
Iemand die andere ideeën of tips hierover heeft ?

(ook heb ik nog een lucht/water warmtepomp staan cop 3.68 welke eigenlijk alleen voor sww geschikt is vanwege de kleine extra wisselaar die erin zit of moet beide wisselaren aan elkaar koppelen.
zie niet waar ik deze in mijn systeem kan verwerken)


Schema 1: https://www.dropbox.com/s...0kleeur%20weg%20.pdf?dl=0

hier heb ik 1 vat gebruikt en met het idee van de thermische gelaagdheid gewerkt maar is nog niet volledig klaar, terugslag kleppen en pompen ontbreken nog.

Schema 2: https://www.dropbox.com/s...%20nieuw%20model.pdf?dl=0

Hier heb ik getekend met het gescheiden systeem, waar ik dan als ik genoeg warmte heb van de zonnecollectoren of de pellet kachel de warmte van onttrek voor de rest van het systeem ( warmtepomp vat met vloerverwarming)


Wat bronnen welke ik de informatie uit heb zijn:
http://www.goensjohan.be/buffervaten-energiebuffer-warmte
https://warmtepomp-weetjes.nl/

[ Voor 3% gewijzigd door vincenttor op 25-03-2017 08:08 ]

Pagina: 1