To prep or not to prep?

[c0ne]

dion_b schreef op maandag 14 november 2016 @ 21:47:
[...]

Wie heeft het over bos? Daar loopt veel minder rond en kans dat je iets weet te vangen is nihil tenzij je ervaren jager bent.

Wederom, in een stad vliegen de duiven je om de oren en kruipen ratten door de kruipruimtes en de eerste dagen dobberen er nog wat uitermate tamme eenden door de plassen. Die eenden zijn snel zat weg, maar duiven en ratten blijven wel. Die kun je oogsten, mogelijk zelfs zonder eigen huis te verlaten _{zeker hier in A'dam...}

Ik woon niet in een grote stad dus voor mij is het bos de lokale situatie, maar ik kan me voorstellen dat de duiven erg snel op zijn in een stad met 839.000 hongerige mensen. Hoeveel van die mensen gaan jagen op voedsel en hoeveel van die mensen gaan jagen op jagers?

Maar goed, op dit moment zie ik zulke situaties niet als een reële dreiging. Mocht dat soort dreiging opbouwen heeft vluchten mijn voorkeur. Natuurrampen en uitvallen van NUTS is wat mij betreft op dit moment de enige dreiging. Dat moeten we overal wel een week, maximaal 2, uit kunnen houden zonder Full-Retard te gaan.

[-tom-562]

Boudewijn schreef op maandag 14 november 2016 @ 20:34:
Ik vraag me echt af hoeveel mensen die een wapen willen kopen en daarmee hun hachie denken te redden:

• Uberhaupt een wapen in handen hebben gehad
• Uberhaupt een wapen in handen hebben afgevuurd
• Uberhaupt een wapen hebben gebruikt om te doden (dieren dan) en er dan nog wat zinnigs mee te kunnen
• Uberhaupt in staat zijn een wapenvergunning te houden en te krijgen

Ik denk dat dat allemaal vies tegenvalt. Nou ja ik weet het van de een aantal van deze punten, dat valt goed tegen.

+1
Heb altijd het idee dat die doomsday preppers die over wapens beginnen en er 1 willen aanschaffen, gewoon een excuus zoeken om een wapen te kopen, het zijn ook vaak altijd een bepaald soort type mensen.

Overigens, over wapens, je moet gewoon zorgne dat je een groter wapen hebt dan je buurman

[Basszje]

Als er een langdurige breakdown is van de staat kan je het beste een eigen stuk grond ( boerderij ) achter de hand hebben voor de basics als aardappelen en weten hoe je alcohol maakt.

Voedsel + ruilmiddel voor de rest.

[Audiowaste]

Het is ook nog afhankelijk van de regio waar je woont. Zelf woon ik in Zuid Limburg, 48 meter boven NAP. De kans dat het hier overstroomt is veel kleiner dan in de Randstad. Natuurlijk zijn er basisdingen die altijd van pas komen. Maar in het geval van een overstroming, ga je met een eigen groentetuintje al niet ver komen. Net zoals jagen, als alles onder water staat valt er nog weinig te jagen (hooguit vissen )

[assje]

Als ik over preppen nadenk gaat het mij niet om risico's van een overstroming/stroomuitval of welk kortdurend event dan ook.

Ik denk dat we op dit moment een enorm efficiënte economie hebben waar nauwelijks iemand zich bezig hoeft te houden met het verzorgen van basisbenodigdheden. De enige manier waardoor dit kan is door alle logistieke systemen die er zijn en een gigantische hoeveelheid transport en communicatie.

Alle systemen die we hebben zijn meer en meer van elkaar afhankelijk. Mocht er iets ingrijpends gebeuren is het een bekend gegeven dat mensen gaan hamsteren. Ik verwacht binnen een dag vechtpartijtjes in supermarkten om mensen die zo veel mogelijk (baby)voeding in willen slaan. Als je zo'n situatie op televisie ziet, ga je dan zelf de volgende dag nog naar het werk?

Als jij niet meer naar het werk gaat, gaat de bestuurder van de bevoorrading van de tankstations dan nog wel? Als die niet meer gaat en brandstof wordt schaars kan opeens 80% van de mensen niet meer (eenvoudig) op het werk komen. Als het internet lange tijd uitvalt blijft er uberhaubt nog iets werken? Alle systemen in de havens zijn afhankelijk bijvoorbeeld.

Het grootste risico lijkt me dus destabiliteit waardoor alles wat normaal vanzelf gaat dat opeens niet meer gaat. Dan kan dus de situatie onstaan dat dingen die je nu zo op internet kan bestellen opeens niet meer te krijgen zijn (en je dan dus baalt dat je die toen niet gekocht hebt).

Het idee van een wapen snap ik in zo'n situatie dus juist wel. Zodra er geen rechterlijke macht meer is en geen uitzicht is op een oplossing op (korte) termijn weet je echt niet hoe zoiets loopt. Iemand die gigantische voorraden heeft kan zo slachtoffer worden van de buren die zich met de gehele familie verzameld hebben en dus in de meerderheid zijn.

Ik ben absoluut geen prepper maar toch speelde dit een beetje in mijn achterhoofd mee toen ik mijn ogen liet laseren. Nu is het een vrij standaard ingreep die ik zo kon doen, wie weet hoe dat in de toekomst wordt?

Het zal allemaal best wel meevallen en ik denk dat alle systemen best wel wat veerkracht hebben maar toch durf ik er niet zonder meer vanuit te gaan dat alles altijd goed blijft gaan.

[anandus]

Audiowaste schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:47:
Het is ook nog afhankelijk van de regio waar je woont. Zelf woon ik in Zuid Limburg, 48 meter boven NAP. De kans dat het hier overstroomt is veel kleiner dan in de Randstad.

Volgens mij is het de laatste decennia een stúk vaker overstroomd in Limburg dan in de Randstad

[Verwijderd]

Dat jagen is een leuk verhaal, maar om te beginnen is voedsel helemaal niet zo belangrijk, ten tweede is vissen belangrijker.

Daarnaast wapens en voedsel heb je helemaal niet snel nodig.

De regering zegt dat je 3 dagen moet kunnen uithouden, dus water, beschutting en warmte zijn belangrijk.

[assje]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:51:
Dat jagen is een leuk verhaal, maar om te beginnen is voedsel helemaal niet zo belangrijk, ten tweede is vissen belangrijker.

Daarnaast wapens en voedsel heb je helemaal niet snel nodig.

De regering zegt dat je 3 dagen moet kunnen uithouden, dus water, beschutting en warmte zijn belangrijk.

De regering? Die is dan omgevallen dus daar hebben we niets mee te maken

[Rmg]

assje schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:49:
Als ik over preppen nadenk gaat het mij niet om risico's van een overstroming/stroomuitval of welk kortdurend event dan ook.

Ik denk dat we op dit moment een enorm efficiënte economie hebben waar nauwelijks iemand zich bezig hoeft te houden met het verzorgen van basisbenodigdheden. De enige manier waardoor dit kan is door alle logistieke systemen die er zijn en een gigantische hoeveelheid transport en communicatie.

Ik ben absoluut geen prepper maar toch speelde dit een beetje in mijn achterhoofd mee toen ik mijn ogen liet laseren. Nu is het een vrij standaard ingreep die ik zo kon doen, wie weet hoe dat in de toekomst wordt?

Het zal allemaal best wel meevallen en ik denk dat alle systemen best wel wat veerkracht hebben maar toch durf ik er niet zonder meer vanuit te gaan dat alles altijd goed blijft gaan.

Dan heb je het over weken van destabilisatie. Wat in Nederland al onwaarschijnlijk is.

Zelfs in oorlogsgebieden gaat het er niet zo ernstig aan toe. Als de gevechten zijn weggetrokken gaan de mensen gewoon weer door met hun oude leventje. Kijk maar naar Homs/Syrie.

[Steamwitz]

Ik vind dit een interessant topic.

Toevallig ben ik enkele weken geleden op zoek gegaan naar de mogelijke gevolgen wanneer we geraakt zouden worden door een plasmawolk ten gevolge van een zonnevlam van de X-klasse, zoals in 1859 in Canada is gebeurd.

Als dat zou betekenen dat (een groot deel van) alle elektronica kapot zou kunnen gaan in (bijvoorbeeld) een groot deel van Europa, dan zou dat een 'interessante' situatie op kunnen leveren. Geen stroom, geen communicatiemiddelen, misschien ook wel geen vers water meer. Ik vraag mij af hoeveel mensen (met namen in de steden) enkele weken tot maanden zelfredzaam kunnen zijn.

Helaas heb ik te weinig kennis om in te schatten hoe reëel bovenstaande is.

[FreshMaker]

Steamwitz schreef op woensdag 16 november 2016 @ 00:18:
Ik vind dit een interessant topic.

Interessant, ja
Maar wat ik voornamelijk ( hier ) voorbij zie komen, is dat men het op de "tweakersmanier" willen aanpakken.
Dus lijstjes, en vooral véél en quasi nauwkeurig elke situatie inschatten op wat er kan gebeuren ( if - then - goto X )

Zelf denk ik er ook wel over, wat als ... maar buiten de standaard voorzieningen ( zaklamp, normale weekvoorraad aan eten, batterijen en een transistor radio ) heb ik geen voorraden.
De gedachte erachter : als het komt, komt het, moet ik nu 100'en euro's uitgeven en (misschien) weggooien na verloop van tijd, want het meeste is niet oneindig houdbaar.

Ik ben aardig thuis in de keuken, een horecaopleiding heeft me inzicht gegeven in eventueel verwerken van een slachtproduct, geen een varken/koe en ik krijg er de bruikbare delen wel vanaf.
Met de spreekwoordelijke shit hits the fan, komt er wat er komen gaat, en gebeurt er wat er gebeuren moet.
Is dat fysiek, dan is dat maar zo.
De buurman stookt moonshine, dus plezier gaan we hebben

[NeutraleTeun]

Rmg schreef op maandag 14 november 2016 @ 19:30:
[...]


Amerikanisering, en sommigen hebben teveel tv gekeken en shooters gespeeld.

Gros van de mensen heeft nog nooit te maken gehad met geweld. Niet eens competitief/sportief (vechtsport bijv.)
En hebben er ook geen idee van hoe lastig het is om iemand fysiek pijn te doen.

Kom eens aan iemands gezin, of kind
Fysiek, medicatie nodig hebben, verhongeren, oid/etc.
Eens kijken hoe snel je instinct het overneemt.

[FreshMaker]

NeutraleTeun schreef op woensdag 16 november 2016 @ 01:23:
Eens kijken hoe snel je instinct het overneemt.

Fight or Flight

Iedereen heeft in zich één van de twee.
Men kan het trainen, maar uiteindelijk wordt je core-instinct dominant.

[NeutraleTeun]

Nee. Ieder heeft alle 3 (freeze) in zich.
Het ligt aan het moment en de situatie welke van die 3 dominanter is en zich zal uiten.

Hoe dan ook, mijn punt was:
Zelfs die lieve oude buurman kan gewelddadig worden als het moet.
En die huisvader met aktetas, stropdas, brilletje en MPV zal ook kunnen moorden mocht het erop aankomen en hij de "keuze" moet maken tussen "de ander" en zijn vrouw of kind.

Heeft niks met shooters of Hollywood te maken.

Want door bovenstaande uitspraken zeg je dus eigenlijk:

Al het ooit verkeerd gaat, en als ze opeens (noem maar een voorbeeld) op je vrouw, moeder of dochter springen. Dan sta je maar toe te kijken.
Want hey, geweld uitoefenen is alleen in films of games.

[ Voor 69% gewijzigd door NeutraleTeun op 16-11-2016 01:51 ]

[Verwijderd]

Nou, de generalisering dat tweakers per definitie vies zijn van vechtsporten is natuurlijk enorm stupide.

Daarnaast is er ook een blog van iemand die gek is van met vuurwapens schieten. Die kan waarschijnlijk ook niet een doel van 5 bij 5 meter op 20 meter raken. Ik chargeer en leg de domste feiten naast elkaar, maar toch

Wat wil een feit is, is dat veel beginnende preppers de prioriteiten verkeerd leggen. Kijk eens waar je als eerste door dood zal gaan en werk daar van af verder.

Ik heb recent een kerosine kacheltje aangeschaft en gelijk getest, want dat vergeten sommigen ook te doen.
Spullen alleen zijn niet genoeg. Je moet er ook mee overweg kunnen. Voor water heb ik al meerdere oplossingen geregeld.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2016 07:40 ]

[Sniffels]

Elk jaar een doos met spullen (rijst/pasta/chocola/worstjes/soep/koekjes etc etc en 40 liter water) lucifers, zaklantarens, koolfilter, kaarsen en meer van dat soort spul.
Met kerst geef ik al het eetbare aan de voedselbank, en haal het weer vers voor het volgende jaar.

Gewoon om de eerste plunderingen van de supermarkten voor te zijn.

En ja, minimaal 500 patronen ter verdediging.

[ Voor 7% gewijzigd door Sniffels op 16-11-2016 13:32 ]

[Aardappel]

Audiowaste schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:47:
Het is ook nog afhankelijk van de regio waar je woont. Zelf woon ik in Zuid Limburg, 48 meter boven NAP. De kans dat het hier overstroomt is veel kleiner dan in de Randstad. Natuurlijk zijn er basisdingen die altijd van pas komen. Maar in het geval van een overstroming, ga je met een eigen groentetuintje al niet ver komen. Net zoals jagen, als alles onder water staat valt er nog weinig te jagen (hooguit vissen )

Nadeel is dat je veel dichter bij Duitsland woont

[Palomar]

Wij hebben eigenlijk niks speciaal voor noodgevallen. Alleen de gebruikelijke voorraad in de voorraadkast waar we denk ik wel een paar dagen mee vooruit kunnen. Alleen een paar flessen water op voorraad zou misschien wel handig zijn. Heb een keer meegemaakt dat de waterleiding in een deel van de stad eruit lag vanwege een storing ergens op een hoofdleiding. Een paar uur later waren alle flessen water in de naburige supermarkten uitverkocht, omdat mensen gingen hamsteren. Volgens mij ging de overgebleven voorraad drinken toen zelfs op rantsoen bij sommige winkels.

Als je zo'n hysterie ziet alleen al bij het wegvallen van de waterleiding voor een paar uurtjes dan zou je eigenlijk wel zelf iets in huis moeten halen voor dergelijke gevallen.

[Verwijderd]

mijn enige zorg is dat ik op tijd bij het scouting clubhuis geraak. (+/-5km) dit is een oud fort, met regenwaterfiltersysteem in de (2,5m dikke) muren, voldoende aggregaten, diesel, tenten, schuilplaats, gereedschap om ruime tijde door te komen. ook een zeil en motorvloot aanwezig. dan alleen nog voedsel ruilen tegen diesel of uit de omliggende volkstuintjes halen.

[Kuusj]

Potato42 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 14:16:
[...]


Nadeel is dat je veel dichter bij Duitsland woont

Is dat echt een nadeel?
Overstromingen hoef ik ook geen enkele rekening mee te houden, zit hier op een plateau van 150m boven NAP

Qua eten: mijn vader/opa/oom hebben diverse stukken 'land', waarvan 1 hectare een wei is met kippen, groente en fruit. Niet dat het voldoende zal zijn voor de hele familie, maar het is ten minste iets. Daarnaast hebben diverse familieleden ook land en fruitbomen/schapen/koeien, dus daar zou ook wel wat te halen zijn.

[NeutraleTeun]

kuusj98 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 17:26:
[...]

dus daar zou ook wel wat te halen zijn.

En jij bent niet de enige die dat dan denkt.

[Kuusj]

NeutraleTeun schreef op woensdag 16 november 2016 @ 17:56:
[...]


En jij bent niet de enige die dat dan denkt.

Natuurlijk niet, maar in een normale familie gaat familie voor een wildvreemde lijkt me. Sowieso we wonen niet ver van elkaar.

[NeutraleTeun]

Haha ja. Maar zo bedoelde ik het niet 😉

Misschien moeten de reacties een kopje hebben "paar uur / week storing" of "shit hits the fan" om miscommunicatie te voorkomen.

[Kuusj]

NeutraleTeun schreef op woensdag 16 november 2016 @ 18:06:
Haha ja. Maar zo bedoelde ik het niet 😉

Misschien moeten de reacties een kopje hebben "paar uur / week storing" of "shit hits the fan" om miscommunicatie te voorkomen.

Ja daar heb je wel gelijk in, in een echt poep + ventilator situatie is het natuurlijk maar de vraag hoe alles gaat lopen. Natuurlijk wordt het beschermen van de gewassen/groente/dieren in een permanente poep + ventilator dan natuurlijk top-prioriteit en krijg je vroeg of laat te maken met groepen mensen die inderdaad jou spullen willen afpakken.

[TNW]

Verwijderd schreef op zondag 13 november 2016 @ 17:45:
Zonder een aluminium hoedje op te zetten lijkt het me helemaal niet verkeerd om eens wat voorraden aan te leggen om een eventuele ramp te kunnen overleven. Dat betekent:

Kernramp: jodiumpillen en loodjassen kopen

Jodiumpillen zijn alleen van toepassing op de eerste dagen van een kernramp waarbij jodium-131 vrijkomt wat zich in de schildklier kan ophopen en daar kanker kan veroorzaken. Het is geen algemeen beschermingsmiddel tegen straling.

Wat betreft straling: Of je nu te maken hebt met een kernramp of een atoombom, er zullen verschillende isotopen de omgeving vervuilen. Het is niet praktisch om buiten met een loodjas rond te lopen en bepaalde straling zal er dwars doorheen gaan. Beter verlaat je het gebied of kom je alleen voor korte tijd uit je diep ingegraven schuilkelder en heb je een voorraad onbesmet water en voedsel.

De meeste geigertellers kunnen niet omgaan met de stralingsniveau's na kernrampen. Beter heb je een profi dosimeter (Polimaster, Tracerco, etc. ) die tot meerdere Sieverts per uur kan meten. Hiermee kan je snel zien of je ergens kunt blijven of dat het tijd is om de spullen te pakken.

[ybos]

Vrouwlief heeft recent een paard gekocht, eten genoeg

[Verwijderd]

*snip* hou het even serieus
Vertel eens grote jongen, waar ben je precies zo bang voor, ik vraag het me oprecht af...
Misschien moet ik ook maar ondergronds gaan als je gelijk hebt
Vertel eens eerlijk... Of wil je alleen jezelf redden?

[ Voor 203% gewijzigd door Señor Sjon op 17-11-2016 20:35 ]

[Soldaatje]

Verwijderd schreef op donderdag 17 november 2016 @ 01:09:
*snip*
Vertel eens grote jongen, waar ben je precies zo bang voor, ik vraag het me oprecht af...
Misschien moet ik ook maar ondergronds gaan als je gelijk hebt
Vertel eens eerlijk... Of wil je alleen jezelf redden?

Heb je het tegen mij of zo?
Preppen heb je natuurlijk in alle soorten en maten, in mijn achterhoofd zat eigenlijk de stroomstoring van een hele wijk/stad omdat een apache tegen een hoogspanningskabel was gevlogen en daardoor zonder stroom zat.
Al is het natuurlijk goed om ook op andere problemen voor te bereiden.

[ Voor 46% gewijzigd door Señor Sjon op 17-11-2016 20:37 ]

[Verwijderd]

Soldaatje schreef op donderdag 17 november 2016 @ 03:54:
[...]

Heb je het tegen mij of zo?
Preppen heb je natuurlijk in alle soorten en maten, in mijn achterhoofd zat eigenlijk de stroomstoring van een hele wijk/stad omdat een apache tegen een hoogspanningskabel was gevlogen en daardoor zonder stroom zat.
Al is het natuurlijk goed om ook op andere problemen voor te bereiden.

Nah, niet tegen jou persoonlijk. Vraag me in het algemeen af wat de mens bezig houd tegenwoordig en in dit geval de preppergemeenschap in deze tijden van veel onzekerheid en waanzin, onder een deel van de mensen. Er gaan veel verhalen de ronde. Veel misinformatie en sensatiemateriaal ook.

Ik denk ik gooi eens een aantal balletjes op en zie wel wie er mee speelt.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2016 04:44 ]

[-tom-562]

Die doomdsdaypreppers TV-show, dat waren 99% gewoon wapengekkie's die een excuus zochten om meer (en grotere) wapens te gebruiken.

[downtime]

-tom-562 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 07:44:
Die doomdsdaypreppers TV-show, dat waren 99% gewoon wapengekkie's die een excuus zochten om meer (en grotere) wapens te gebruiken.

Dat is wat je krijgt als je machismo combineert met wapens en een boel paranoia. Ik kon altijd erg lachen om hun angst voor hyperinflatie.

[Gadgeteer]

Als poep de ventilator raakt, hoef je alleen maar een emmer sop en een doekje klaar te hebben liggen.

Verder... zijn er echt mensen die hier rekening mee houden? Extra voorraad in de kast, gereedschappen en wapens klaar leggen?

[Stoney3K]

NeutraleTeun schreef op woensdag 16 november 2016 @ 01:47:
Nee. Ieder heeft alle 3 (freeze) in zich.
Het ligt aan het moment en de situatie welke van die 3 dominanter is en zich zal uiten.

Hoe dan ook, mijn punt was:
Zelfs die lieve oude buurman kan gewelddadig worden als het moet.
En die huisvader met aktetas, stropdas, brilletje en MPV zal ook kunnen moorden mocht het erop aankomen en hij de "keuze" moet maken tussen "de ander" en zijn vrouw of kind.

Al het ooit verkeerd gaat, en als ze opeens (noem maar een voorbeeld) op je vrouw, moeder of dochter springen. Dan sta je maar toe te kijken.
Want hey, geweld uitoefenen is alleen in films of games.

In een rampscenario gaan normale, rationele mensen ook niet zomaar op random mensen springen om ze te overvallen. Daarmee schieten ze niets op, want de buurman zit in precies dezelfde situatie als jij zelf, en als je die gaat overvallen pluk je van een kale kip.

De kans dat je in een shit-hits-the-fan scenario dood gaat aan iemand die jou op klaarlichte dag wil neerschieten omdat ie jouw water wil jatten, is veel kleiner dan de kans dat je dood gaat door bijvoorbeeld vervuild drinkwater, onderkoeling, of infectie van een verwonding die je hebt opgelopen.

En die laatste drie ga je niet oplossen door zo veel mogelijk wapens te verzamelen. Er zijn bijna geen scenario's waarin een Mad Max-wereld ook de uitkomst gaat zijn.

[barrymossel]

Gadgeteer schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:13:
Als poep de ventilator raakt, hoef je alleen maar een emmer sop en een doekje klaar te hebben liggen.

Verder... zijn er echt mensen die hier rekening mee houden? Extra voorraad in de kast, gereedschappen en wapens klaar leggen?

Misschien even teruglezen?

[Rmg]

Verwijderd schreef op donderdag 17 november 2016 @ 04:12:
[...]


Nah, niet tegen jou persoonlijk. Vraag me in het algemeen af wat de mens bezig houd tegenwoordig en in dit geval de preppergemeenschap in deze tijden van veel onzekerheid en waanzin, onder een deel van de mensen. Er gaan veel verhalen de ronde. Veel misinformatie en sensatiemateriaal ook.

Ik denk dat het komt door een gebrek aan reële gevaren. Ooit was een mammoet/sabeltandtijger/andere holbewoner een reëel gevaar toen hongersnood, geloofsvervolging, oorlogen en tijdens de koude oorlog was het nucleaire vernietiging, daarna terrorisme.

En nu in de westerse wereld zijn al die gevaren er niet meer, terrorisme is minder dan 30 jaar geleden, ondanks de stijging in moslim-extremisme, echte koude oorlog is weg, hoewel er wel wat spanning zijn tussen oost en west, en je bent redelijk vrij om te geloven wat je wil waar je wil en hoe je dat praktiseert. (Let wel ik beweer niet dat er geen geweld is tegen anders-gelovigen/geaarden/denken)

Over het geheel gezien is de (westerse) wereld nog nooit zo veilig geweest. En ik denk dat de mens daar op dit moment slecht tegen kan. Die heeft een doem-toekomst-scenario nodig op de een of andere manier.

[GH45T]

Niet dat ik denk dat je aan wapens veel gaat hebben bij een echte noodsituatie, maar als je dan iets effectiefs wil hebben wat ook nog eens vrij verkrijgbaar is, no questions asked bij aankoop: kruisbogen.

Ga die dingen in godsnaam niet gebruiken om mensen of dieren lastig te vallen, houd ze ook uit de openbare omgeving. Ik heb zelf 2 pistoolkruisbogen om af en toe wat mee op doel te schieten. Ik vind het leuk om dat te doen en de kracht van zo'n klein en draagbaar kruisboogje is bizar. Een houten of aluminium plaat schiet je zo doorheen. Ik heb mijn schietdoel moeten verstevigen met meerdere lagen karton en piepschuim om de pijlen maar genoeg af te remmen. Een grote kruisboog is nog veel sterker.

Wat preppen betreft, ik doe er niet aan. Bedenk me wel eens om wat blikgroenten of iets dergelijks in te slaan en dat gewoon te gebruiken en aan te vullen. Dat kost eigenlijk niets extra alleen wat plaats en kan in sommige situaties wel eens handig zijn. Maar van de andere kant, ik ben enkele keren op survival geweest, heb kippen en konijnen geslacht en klaargemaakt om op te eten, heb vissen gevangen en gefileerd en kan met weinig middelen een schuilplaats en vuur improviseren. Als het er echt op aan komt denk ik dat je veel meer aan parate kennis hebt dan allerlei materialen welke je bij moet houden en mee moet zeulen.

Voor in Nederland, zorg voor maatregelen als je CV stuk gaat of als het waterleiding het een paar dagen niet doet of de stroom een paar dagen uit valt. Neem een radio op batterijen zodat je geinformeerd kunt worden bij grote storingen. Zorg dat je een goede EHBO set voorhanden hebt.

Daarom sluit ik me aan bij andere mensen in dit topic. Bedenk realistische scenario's welke kunnen gebeuren. Zorg dat je daarop bent voorbereid maar ga niet zitten denken aan die "shit hits the fan" scenario's van totale anarchie en mensen welke elkaar gaan vermoorden. Ik geloof niet dat zoiets gaat gebeuren en áls het al gebeurd zul je snel zien dat mensen zich juist gaan groeperen in plaats van in hun eentje proberen te overleven.

[Gadgeteer]

barrymossel schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:12:
[...]

Misschien even teruglezen?

Dat men het schrijft hoeft niet te betekenen dat men het ook echt doet.
Verder heb ik in mijn omgeving nog nooit iemand dit zien doen (en ja, ik ken best veel mensen).

[barrymossel]

Gadgeteer schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:51:
[...]


Dat men het schrijft hoeft niet te betekenen dat men het ook echt doet.
Verder heb ik in mijn omgeving nog nooit iemand dit zien doen (en ja, ik ken best veel mensen).

Er staan er veel tussen die (minimaal) eten/drinken op voorraad hebben voor het geval er een al dan niet korte periode voor schaarste zou zijn.

Zelf ben ik al blij als ik niet naast het toiletpapier grijp.

[NeutraleTeun]

Stoney3K schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:10:
[...]


In een rampscenario gaan normale, rationele mensen ook niet zomaar op random mensen springen om ze te overvallen.

Ik denk dat dit de grootste misopvatting is in dit hele topic.
Wie zegt dat de mens rationeel blijft tijdens rampen?

Roep eens BOM in een menigte en je mag van geluk spreken dat je niet overlopen en vertrapt wordt.
Het enige rationele hier is dat je jezelf in veiligheid wilt brengen. En dat is niet zo zeer rationeel maar meer het (overlevings)instinct dat naar boven komt.

En dan heb ik het maar over een heel simpel voorbeeld.
Verdrukkingen etc komen maar al te vaak voor, zelfs zonder rampen.

Nog een 'gek voorbeeld'.
Black Friday.
Ja, de mens is zeer rationeel en rekening houdend met zijn medemens.

Nee sorry, ik vertrouw daar niet op.
Vast, na verloop van tijd is er vast een mogelijkheid dat de mens weer gaat samenwerken enz.
Maar ik ben er stellig van overtuigd dat er een periode zal zijn dat je zelfs je hond moet wantrouwen (gechargeerd uiteraard, want die hond zal trouwer zijn dan menig mens).

[Stoney3K]

NeutraleTeun schreef op donderdag 17 november 2016 @ 15:58:
[...]
Roep eens BOM in een menigte en je mag van geluk spreken dat je niet overlopen en vertrapt wordt.
Het enige rationele hier is dat je jezelf in veiligheid wilt brengen. En dat is niet zo zeer rationeel maar meer het (overlevings)instinct dat naar boven komt.

Dat is geen overlevingsinstinct maar pure sensatie en angst die daar is geplant door de media. Als er ergens écht een bom is dan kondigt niemand die aan, en een bommelding door de politie wordt ook altijd zo kalm en berekenbaar mogelijk afgehandeld. Blinde paniek werkt altijd contraproductief.

In een beschaafde wereld is er geen enkele situatie waarin het "overlevingsinstinct" ook maar iets van een situatie gaat bepalen. En als er echt een ramp gebeurt, dan staat iedereen aan dezelfde kant, want dan is iedereen slachtoffer.

Dat zag je ook bij een ramp zoals Katrina in New Orleans: Gingen daar mensen op het dak zitten om iedereen neer te schieten die te dicht bij hun huis kwam? Totaal niet, zelfs in het zuiden van de VS begon iedereen elkaar te helpen en de voorraadkasten te delen. En dan maakte het niet meer uit of iemand blank of zwart, man of vrouw, homo of hetero was.

Als er érgens een voorbeeldramp is waarvoor mensen zouden 'preppen' dan is het Katrina wel, en dat werd ook geen post-apocalyptische schiettent. Dus laat die wapens maar mooi waar ze horen, en dat is niet bij mensen thuis.

[NeutraleTeun]

N=1
De ene ramp is de ander niet. Het ene gebied de ander niet en elke situatie is anders.
Bij Katrina weet je dat de overheid of andere gebieden/werelddelen gaan helpen.
Ook staat de overheid nog en is er nog een normale politie/leger-macht met nog steeds dezelfde justitiële inrichting.

Dus er is inderdaad geen reden om te gaan schieten, moorden of te stelen. Want hulp komt er toch wel.

En over welke wereld heb jij het, die beschaafde wereld? De mens op planeet aarde is verrot, sorry, maar de hoop in de mensheid heb ik al een tijdje opgegeven.

En het gaat er niet om dat BOM nooit echt wordt geroepen of dat het een media-angst-ding is.
Maak er dan maar een enorm vuur brand. Flink brandend winkelcentrum. Ook dan zullen mensen vertrapt worden.
Over het algemeen zal de consensus zijn: Ikke ikke ikke eerst.

Er zal vast ergens altijd een uitzondering zijn dat een onverwachte groep in een onverwachte groep toch gaat samenwerken.

Maar ik kan er niet blind op vertrouwen dat het allemaal wel goed komt, omdat we allemaal slachtoffer zijn en dus dan maar (vanzelfsprekend???) aan dezelfde kant zouden staan.

[downtime]

Ik doe er ook niks structureels aan maar vind eigenlijk dat ik comfortabel 3-5 dagen zonder voorzieningen door moet kunnen komen. Of de oorzaak nu extreem weer, stroomuitval (die Apache bijvoorbeeld), een vernielde gasleiding, of tijdelijke verontreiniging van het drinkwater is, eigenlijk moet je thuis kunnen overleven tot (nood)voorzieningen beschikbaar komen. En dat zal in Nederland maximaal een paar dagen duren.

De meer extreme scenario's zijn te onwaarschijnlijk en te divers om daar kosten en moeite in te steken.

[Verwijderd]

Rmg schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:39:
[...]


Ik denk dat het komt door een gebrek aan reële gevaren. Ooit was een mammoet/sabeltandtijger/andere holbewoner een reëel gevaar toen hongersnood, geloofsvervolging, oorlogen en tijdens de koude oorlog was het nucleaire vernietiging, daarna terrorisme.

En nu in de westerse wereld zijn al die gevaren er niet meer, terrorisme is minder dan 30 jaar geleden, ondanks de stijging in moslim-extremisme, echte koude oorlog is weg, hoewel er wel wat spanning zijn tussen oost en west, en je bent redelijk vrij om te geloven wat je wil waar je wil en hoe je dat praktiseert. (Let wel ik beweer niet dat er geen geweld is tegen anders-gelovigen/geaarden/denken)

Over het geheel gezien is de (westerse) wereld nog nooit zo veilig geweest. En ik denk dat de mens daar op dit moment slecht tegen kan. Die heeft een doem-toekomst-scenario nodig op de een of andere manier.

Heel vreemde denkwijze dit! Maar ik begrijp wat je bedoeld.
Toch lijkt het mij heel erg onwaarschijnlijk dat dit effect voor alle mensen geldt.
Er zijn meerdere factoren in een mensenleven die tot motivators worden en dienen en andere factoren juist afremmen of zelfs teniet doen.
Net zo goed als dat je voeten niet vanzelf weg lopen ook al staan ze aan de basis van je fysieke verschijning en je ogen geen licht geven als je de lamp uit zet.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 17-11-2016 17:26 ]

[vso]

grappig, maar ik denk dat je meerdere "prep" fases hebt..

prep Fase 1
De persoonlijke veiligheid (jij en fam)
- anti-inbraak
- rookmelders
- ehbo / dagelijkse medicatie
- bril / en andere "extra" verzorging.
- zaklamp/noodverlichting / kaarsjes /dekens..

Prep fase 2
De langduringe onderbreking van "diensten", hieronder valt stroom/gas/water doordat die (!#@^#@(!*& kraan de (hoofd)leiding kapot maakt.
- 5 tot 10 liter water per persoon in het huishouden
- regenton voor "wassen"
- generator of zonnepanneel met accu voor je vriezer/koelkast/cv en mobiel opladen
- ingeblikt eten c.q voorraadkast

Met zonnepanelen/ups en het nodige verstand kan je redelijk een stroomstoring / water gemis opvangen ..
vriezer/koelkast blijft redelijk lang houdbaar 24 uur teminste (gesloten) met een generator kan je dit redelijk opvangen.. als je om de 4 a 8 of 12 uur hem even aan kan zetten..
Drinkwater is snel een probleem, je gebruikt snel veel water als je nog op gas kookt kan je bv regenwater/bewaard water drinkbaar maken. Wat snel wijsheid is om gezondheid risco bij water opslag schadelijke bacterien te doden.

---

De overige fases zijn "extremer" dan ga je meer naar 4 dagen of langer, en zonder een stroom/warmtebron word het snel lastig.
grappig genoeg denken veel mensen aan eten/vervoer maar dat zijn niet de noodzakelijke zaken.
Water is bv erg belangrijk, wij als "gezond" mens slikken nogal veel medicatie
bezine voor je generator moet gemixt blijven anders wordt het onbruikbaar.

Er zijn veel zaken waar je als "consument" niet eens bij stilstaat, in de dunnere bevolkte gebieden van USA is preppen om meer reden handig
- je stad word afgesloten wegens natuurramp x
- hulpdiensten zijn niet snel ter plaatse (groot oppervlak om te bestrijken)
- duurt ook lang om weer in orde te hebben.

In NL zijn die zaken niet zo groot, de naburige landen zullen ook assistentie verlenen, en de infra structuur van NL is redelijk flexibel .. als het moet ligt er genoeg in de grond om het meest noodzakelijke snel te herstellen.

Maar vergeet ook niet dat het gemiddelde huis hier in NL in beton is opgetrokken, woon je net ongunstig is dat een gevalletje "jammer" maar de kans is groter dat je rampen overleeft dan eronderdoor gaat.

En je kan wel preppen voor ramp x maar knappe henk die met groot stuk land in het oosten .. zijn voedsel voor alleen zijn gezin kan houden. In nood is het nog altijd Ieder voorzichzelf en god voor de rest.
en dan zijn macguyver skils beter dan doomsday prep ..

"benut wat je hebt" en "doe meer met minder."
en mijn persoonlijke mening = prep voor die 7 dagen zonder stroom/gas zodat je warm en gevoed kan blijven.

[Stoney3K]

NeutraleTeun schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:46:
N=1
En het gaat er niet om dat BOM nooit echt wordt geroepen of dat het een media-angst-ding is.
Maak er dan maar een enorm vuur brand. Flink brandend winkelcentrum. Ook dan zullen mensen vertrapt worden.
Over het algemeen zal de consensus zijn: Ikke ikke ikke eerst.

Dat is misschien in de acute consternatie van het moment zelf zo. Als de boel in de fik gaat, aardbeving, orkaan, of atoombommen beginnen te vallen, ja dan raakt iedereen in paniek en is alle redelijkheid ver te zoeken. Want dan is voor iedereen duidelijk: Maak dat je gewoon als een malle weg komt waar je nu bent.

In de dagen erna wordt het echt een ander verhaal, zelfs als de regering is omgevallen dan is het niet zo dat je dan op een post-apocalyptische anarchie terug valt waar iedereen elkaar de koppen in gaat meppen voor een flesje water uit de supermarkt.

Mensen zijn juist groot geworden door zich in groepen te organiseren, want we zijn sociale wezens, en juist in zo'n crisis-situatie zie je dat heel duidelijk. Katrina, 9/11, Fukushima, alle aardbevingen van de afgelopen jaren. Als het echt serieus wordt dan gaan mensen alles doen om elkaar te helpen, vooral als je medemens het enige is wat je nog hebt.

Ik denk dat het aandeel mensen dat willens en wetens ellende gaat lopen trappen en territoriaal gaat zitten doen, dus niet in de commotie proberen een extra fles water te bemachtigen, maar heel klein gaat zijn en het zal dan niet in dank afgenomen worden.

Als er blinde paniek optreedt en mensen raken in de verdrukking, dan heb je aan je wapens ook niets. Want de kans is heel klein dat je ze op dat moment op zak hebt "voor het geval dat", laat staan dat je dan de gelegenheid krijgt om je wapen te trekken als je je bedreigd voelt. Bovendien, vaardigheden met een wapen moet je goed bijhouden, en dat is in de USA al een beetje een dingetje, maar in Nederland is het aantal mensen wat kundig met een wapen om kan gaan al helemaal beperkt.

Dat is ook precies dezelfde valkuil als die wapengekkies die graag over straat willen met hun pistool voor het geval er weer één of andere mafkees op klaarlichte dag gaat staan prijsschieten: Je bent altijd te laat om in te grijpen.

[straaljager27]

Rmg schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:39:
[...]

[knip]

Over het geheel gezien is de (westerse) wereld nog nooit zo veilig geweest. En ik denk dat de mens daar op dit moment slecht tegen kan. Die heeft een doem-toekomst-scenario nodig op de een of andere manier.

True, en dat is een van de vele voordelen van in een democratie leven: democratieën vallen geen andere democratieën aan. Komt door verschillende factoren: kleinere invloed van het geloof, betere sociale voorzieningen, goede scholing, meer internationale betrekkingen met handel ==> het is totaal onhandig om je buurman aan te gaan vallen omdat hij jou goederen afneemt.

Qua preppen doen wij hier niet aan eigenlijk. Hebben door de weekboodschappen altijd wel 'genoeg' (4 dagen?) eten in huis (blikvoer, rijst, pasta, groentes). Toch zet dit me wel aan het denken:

Palomar schreef op woensdag 16 november 2016 @ 14:42:
[knip] Heb een keer meegemaakt dat de waterleiding in een deel van de stad eruit lag vanwege een storing ergens op een hoofdleiding. Een paar uur later waren alle flessen water in de naburige supermarkten uitverkocht, omdat mensen gingen hamsteren. Volgens mij ging de overgebleven voorraad drinken toen zelfs op rantsoen bij sommige winkels.

Als je zo'n hysterie ziet alleen al bij het wegvallen van de waterleiding voor een paar uurtjes dan zou je eigenlijk wel zelf iets in huis moeten halen voor dergelijke gevallen.

dan zou het toch wel handig zijn om een sixpack water in huis te hebben van 1,5L per fles.

Verder: in Nederland zijn de bedreigingen waardoor preppen écht van pas komt, beperkt. Dit zijn acute zaken zoals: terroristische aanslag, overstroming, stroomstoring, en dan ben je er wel. Wat al gezegd is levert dat ongemak op, maar belanden we niet in een post apocalyptische wereld (Overheid blijft overeind, hulp komt binnen uren op gang, je zit max 2 dagen zonder stromend water, niet fijn, maar: alles komt goed).

Blijft over: de minder acute zaken (waarbij je een jaartje of 15-20 in de toekomst moet kijken in het meest "optimale" geval): de minder acute zaken. Afnemende handel, economische instabiliteit, de EU die uit elkaar valt, binnenlandse onrust, etc etc. Oftewel: verval van de samenleving. Tegen die tijd zou preppen misschien wel écht een handige stap kunnen worden.... maar zo ver is het nog niet

[NeutraleTeun]

Die houdbare '1 dag' voedsel repen zijn wellicht iets met NRG5 of BP5 iets? Of eventueel zelfs nog Hartkeks.

Nog een leuke site voor iemand die nog inkopen wilt doen.
https://www.prepshop.nl/

[Steamwitz]

Steamwitz schreef op woensdag 16 november 2016 @ 00:18:
Toevallig ben ik enkele weken geleden op zoek gegaan naar de mogelijke gevolgen wanneer we geraakt zouden worden door een plasmawolk ten gevolge van een zonnevlam van de X-klasse, zoals in 1859 in Canada is gebeurd.

Als dat zou betekenen dat (een groot deel van) alle elektronica kapot zou kunnen gaan in (bijvoorbeeld) een groot deel van Europa, dan zou dat een 'interessante' situatie op kunnen leveren. Geen stroom, geen communicatiemiddelen, misschien ook wel geen vers water meer. Ik vraag mij af hoeveel mensen (met namen in de steden) enkele weken tot maanden zelfredzaam kunnen zijn.

Helaas heb ik te weinig kennis om in te schatten hoe reëel bovenstaande is.

Net was er op Discovery Channel een documentaire over de gevolgen als we op dit moment geraakt zouden worden door een zonnestorm zoals in 1859. Als ik het goed begrepen heb, zou het inderdaad kunnen betekenen dat op een heel continent of zelfs wereldwijd het elektriciteitsnetwerk voor maanden uitvalt. Op de gevolgen daarvan werd niet echt ingegaan, behalve dat alles wat op stroom werkt niet meer werkt en het financiële systeem omvalt, maar ik kan mij er wel wat bij indenken.
Ik denk overigens niet dat je je hier echt op kunt voorbereiden.

Iets meer info over de documentaire:
http://www.discovery.com/...out-dark-side-of-the-sun/