E-boiler op zonnepanelen of (oude) stookolie installatie?

[SlasZ]

Vandaag is een vertegenwoordiger langs geweest van WinWatt en hij stelde me een offerte op voor 22 SunPower (E20-333) panelen met micro-omvormers voor (7300 wP voor een opbrengst van 6150kwh). Ons jaarlijks verbruik ligt ongeveer op 4500-5000kwh.

Hij stelde hierbij voor om sanitair warm water te laten verwarmen door een nieuwe E-boiler die dan volledig door de zonnepanelen gevoed wordt. Volgens hem zou ik hierbij €700 per jaar aan stookolie besparen (de helft van mijn jaarlijkse kost incl verwarming). Die besparing lijkt me zeer overdreven, ik lees her en der bedragen van €250-300 per jaar voor sanitair warm water. Mijn eigen verbruik ken ik niet, maar we zijn met 2, elke dag een douche, maximaal 1 keer per week een bad. Niet overdreven veel dus.

De totale kostprijs bedraagt €13500 (zonder € 2500 subsidies), terugverdientijd volgens hem minder dan 5 jaar (mede door die €700 besparing en 5% inflatie op E-prijs, wat ook overdreven is denk ik).
Ik heb nog geen prijs zonder voorziening E-boiler, hij zei 4 panelen extra hiervoor te voorzien.

Wat is nu wijsheid, extra panelen laten leggen en overschakelen op E-boiler (aan te kopen, kost ook €500-800), of oude stookolie installatie blijven gebruiken en die over een aantal jaar vervangen (na extra isolatiewerken)?

Edit: dit gaat over België, specifiek het Franstalige gedeelte waar wen nog subsidieert

[ Voor 8% gewijzigd door SlasZ op 03-11-2016 10:59 ]

[No Hands]

Alleen al uit milieu overwegingen moeten dingen die op stookolie draaien zo snel mogelijk weg maar ik denk dat hij het wel heel rooskleurig voorrekent voor je beter die stookolie nog even houden en met het uitgespaarde geld isoleren.

[Ploink]

Verwarmen met elektriciteit is zo'n 4-5x zo duur als op aardgas heb ik zelf ooit uitgerekend. Hoe dat zit met solar vs stookolie weet ik niet precies.

Is een zonneboiler niet een betere optie?

[SlasZ]

Zonneboiler is nog minder interessant, daar haal je nooit de kosten uit (afgaande van die 250-300 per jaar winst). Je hebt ook extra onderhoud nodig voor de leidingen etc. Liever geen zonneboiler hier.

Wat ik misschien wel overweeg is een warmtepompboiler, die verbruikt minder elektriciteit dan een gewone boiler en kost iets minder dan een zonneboiler (en je hebt er geen dakwerken voor nodig).

[StecaGrid]

Ga uit van 100 tot 150 m3 aardgas equivalent voor tapwater. Reken dat zelf om naar stookolie en je weet de besparing

[SlasZ]

Meestal gaat men uit van 1m3 = 1 liter stookolie, dat zou dan uitkomen op 150 liter of ongeveer 75 euro.. Dat is toch bijzonder weinig?

[Proton_]

Je hebt wel de meest luxe offerte zeg... Hoogrendement Sunpowers met microomvormers.
De prijs kan door de helft met meer gangbare spullen.

België of Nederland? In Nederland is, met de subsidie, een warmtepomp een no-brainer.
In België ook maar dan iets minder uitgesproken

[Rol-Co]

Zeker een prijzig setje! Ook zal je nog rekening moeten houden met de in belgie te moeten betalen per jaar voor je systeem per kW van de omvormer(s). Dit gaat dus nog van je opbrengst af.
Nu weet ik zo snel niet wat de elektriciteit prijzen zijn in belgie maar in 5 jaar 11 k euro terug verdienen lijkt me sterk met 6200 kWh per jaar.

Ik heb een e-boiler van 30 liter op 85 graden en geeft me 60 liter douchewater wat binnen 1,5 uur weer klaar staat, dit kost mij een 1200 kWh per jaar als ik het zo bekijk wat de 289 m3 gas vervangt wat het vorig jaar koste.
In de keuken een grohe red duo (kokend water kraan) die de warm water voorziening beneden in de keuken regeld.
E-boilers vind je overal voor zachte prijsjes en in alle maten, dus 5-700 is niet nodig.

[Erasmo]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 17:17:
Je hebt wel de meest luxe offerte zeg... Hoogrendement Sunpowers met microomvormers.
De prijs kan door de helft met meer gangbare spullen.

België of Nederland? In Nederland is, met de subsidie, een warmtepomp een no-brainer.
In België ook maar dan iets minder uitgesproken

Ik gok op België, ik ken niemand in Nederland die op mazout stookt.
TS, kijk eens naar verwarming van zowel je huis als de boiler met een warmtepomp.

[SlasZ]

Proton_ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 17:17:
Je hebt wel de meest luxe offerte zeg... Hoogrendement Sunpowers met microomvormers.
De prijs kan door de helft met meer gangbare spullen.

België of Nederland? In Nederland is, met de subsidie, een warmtepomp een no-brainer.
In België ook maar dan iets minder uitgesproken

Is in België (Wallonië) waar men nog 522 euro per jaar (voor 5j) subsidieert voor PV.
Ik heb al 2 offertes ontvangen, 1 met Sunlink panelen (met micro-omvormers) en nu deze met Sunpower. Beide prijzen zijn vergelijkbaar voor dezelfde opbrengst. Of zijn Sunlink ook luxe?

Heb je het over een warmtepomp voor verwarming & sanitair of enkel sanitair? Een warmtepomp voor alles lijkt me niet rendabel, het is een huis van 25j oud, wel net spouwmuur geïsoleerd en dak is volgens de toen geldende normen geïsoleerd (7-10cm wol op de zoldervloer). Er is geen vloerverwarming (praktisch ook niet mogelijk) dus de voordelen van een WP zijn nihil, tenzij dan enkel voor sanitair.

Rol-Co schreef op woensdag 02 november 2016 @ 17:57:
Zeker een prijzig setje! Ook zal je nog rekening moeten houden met de in belgie te moeten betalen per jaar voor je systeem per kW van de omvormer(s). Dit gaat dus nog van je opbrengst af.
Nu weet ik zo snel niet wat de elektriciteit prijzen zijn in belgie maar in 5 jaar 11 k euro terug verdienen lijkt me sterk met 6200 kWh per jaar.

Ik heb een e-boiler van 30 liter op 85 graden en geeft me 60 liter douchewater wat binnen 1,5 uur weer klaar staat, dit kost mij een 1200 kWh per jaar als ik het zo bekijk wat de 289 m3 gas vervangt wat het vorig jaar koste.
In de keuken een grohe red duo (kokend water kraan) die de warm water voorziening beneden in de keuken regeld.
E-boilers vind je overal voor zachte prijsjes en in alle maten, dus 5-700 is niet nodig.

In Wallonië is er geen netvergoeding, dus ik heb geen verdere kosten dus alles wat ik bespaar (ik betaal nu €1200 per jaar aan elektriciteit) gaat naar de amortisatie.

Ons verbruik is niet 6200 kWh maar 5000 kWh (gemiddeld van vorig jaar & dit jaar). Die 6200 zou in combinatie zijn met een E-boiler.

Het is me nu wel duidelijk dat het verkoopspraatjes zijn, € 700 per jaar aan sanitair warm water en 5% verhoging elektriciteitskosten zijn fabeltjes. Of heeft iemand hier andere ideeën over?

[Rol-Co]

De 6200 is opbrengst panelen, niet je verbruik, dat boeit niet namelijk.

Kosten 11000,-
Opbrengst 6200 x €0,17? = 1054,- per jaar, dus 10 jaar bezig, geen 5.

Je kan ook een warmtepomp boiler voor je sww gebruiken.

[SlasZ]

Rol-Co schreef op woensdag 02 november 2016 @ 18:31:
De 6200 is opbrengst panelen, niet je verbruik, dat boeit niet namelijk.

Kosten 11000,-
Opbrengst 6200 x €0,17? = 1054,- per jaar, dus 10 jaar bezig, geen 5.

Je kan ook een warmtepomp boiler voor je sww gebruiken.

Ik heb het misschien niet goed verwoord, die €11000 is voor 7300 Wp, met opbrengst 6200 kWh (€ 1,51 per Wp). Als ik geen E-boiler wil dan wordt het 6000 Wp voor 5000 kWh opbrengst (dus € 8500 totaal rekening houdend met subsidies).

De prijs is hier € 0,23 / kWh.

De vraag is dus: is het beter om te gaan voor 6000 Wp zonder E-boiler, of 7200 Wp met E-boiler maar zonder stookolie voor sww? Of eventueel warmtepompboiler voor sww maar dan ook met minder panelen.

[Skyaero]

SlasZ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 18:20:
[...]
Het is me nu wel duidelijk dat het verkoopspraatjes zijn, € 700 per jaar aan sanitair warm water en 5% verhoging elektriciteitskosten zijn fabeltjes. Of heeft iemand hier andere ideeën over?

Het is inderdaad een fabeltje. Stookolie kost inderdaad zo'n 55 eurocent per liter inclusief BTW. (ik heb even de mazoutrpijs in Belgie opgezocht)

Als je 700 euro per jaar betaald, dan zit je dus op zo'n 1400 liter mazout. Daarvan zal zo'n 300-400 liter voor tapwater zijn. Een elektrische boiler heeft zeker 3.000 kWh per jaar nodig om dezelfde hoeveelheid tapwater te leveren. Met het huidig aantal zonnepanelen kom je er dus niet eens. En als je elektriciteit moet inkopen voor elektrische boiler, dan ben je echt duur uit.

Ik zou de huidige stookinstallatie alleen vervangen als je volledig van de stookolie af wilt. Dan kun je een goed, geintegereerde oplossing ontwerpen die relatief gezien ook nog eens veel goedkoper is. Misschien fase 3 in de verduurzaming?

Je PV offerte is relatief duur. Je zit op 1,85 euro/Wp. Een 'normaal systeem' kost doorgaans tussen de 1,40 en 1,50 euro/Wp turn-key, inclusief BTW, exclusief subsidies. Belangrijke kostenpost zullen ook de micro-omvormers zijn. Misschien een offerte opvragen voor meer conventionele panelen en 1 grote omvormer. Ik denk dat je turn-key nog net onder de 10.000 euro kan komen exclusief subsidie.

edit om een antwoord op je vraag te geven in je laatste bericht: 6000 Wp zonder boiler is je beste optie, maar vraag nog wel even een derde offerte of voor de PV, want dat kan goedkoper.

[ Voor 6% gewijzigd door Skyaero op 02-11-2016 18:55 ]

[Rol-Co]

SlasZ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 18:44:
[...]


Ik heb het misschien niet goed verwoord, die €11000 is voor 7300 Wp, met opbrengst 6200 kWh (€ 1,51 per Wp). Als ik geen E-boiler wil dan wordt het 6000 Wp voor 5000 kWh opbrengst (dus € 8500 totaal rekening houdend met subsidies).

De prijs is hier € 0,23 / kWh.

De vraag is dus: is het beter om te gaan voor 6000 Wp zonder E-boiler, of 7200 Wp met E-boiler maar zonder stookolie voor sww? Of eventueel warmtepompboiler voor sww maar dan ook met minder panelen.

Ok dan veranderd het iets vanwege de prijs per kWh.

7,7 jaar tvt alsnog, 1,51 is echt te duur na aftrek subsidie's, kijk eens rond naar wat anders en gooi het dak vol voor waarschijnlijk dezelfde prijs.
Dan kan je als het ligt eens kijken naar warmtepompen, boilers, pelletkachels enz enz, maar als je eerst nog eens een jaar aan kijkt wat het op leverd kan je een plan maken.

In NL leggen ze al voor 1,- per Wp , dus voor 14 k euro heb je 14000Wp nu hopen dat het dak groot genoeg is.

[SlasZ]

1,85 per Wp vind ikzelf niet zo duur. Het kan inderdaad goedkoper met een centrale omvormer maar dan moet je na 12 jaar nog eens €1200-1500 neertellen (bij micro-omvormers is dat maar de helft). Ook levert Sunpower 25 jaar garantie (verwachte levensduur zelfs 40 jaar - al zal je rendement wel een stuk lager liggen). De verkoper sprak van 0,4% verlies per jaar (in de praktijk 0,2 of 0,3 .. ja zeker).
Ik wil best wat meer betalen voor goede kwaliteit, en het comfort van micro-inverters.

[Rol-Co]

Skyaero schreef op woensdag 02 november 2016 @ 18:53:
[...]


Het is inderdaad een fabeltje. Stookolie kost inderdaad zo'n 55 eurocent per liter inclusief BTW. (ik heb even de mazoutrpijs in Belgie opgezocht)

Als je 700 euro per jaar betaald, dan zit je dus op zo'n 1400 liter mazout. Daarvan zal zo'n 300-400 liter voor tapwater zijn. Een elektrische boiler heeft zeker 3.000 kWh per jaar nodig om dezelfde hoeveelheid tapwater te leveren. Met het huidig aantal zonnepanelen kom je er dus niet eens. En als je elektriciteit moet inkopen voor elektrische boiler, dan ben je echt duur uit.

Ik zou de huidige stookinstallatie alleen vervangen als je volledig van de stookolie af wilt. Dan kun je een goed, geintegereerde oplossing ontwerpen die relatief gezien ook nog eens veel goedkoper is. Misschien fase 3 in de verduurzaming?

Je PV offerte is relatief duur. Je zit op 1,85 euro/Wp. Een 'normaal systeem' kost doorgaans tussen de 1,40 en 1,50 euro/Wp turn-key, inclusief BTW, exclusief subsidies. Belangrijke kostenpost zullen ook de micro-omvormers zijn. Misschien een offerte opvragen voor meer conventionele panelen en 1 grote omvormer. Ik denk dat je turn-key nog net onder de 10.000 euro kan komen exclusief subsidie.

edit om een antwoord op je vraag te geven in je laatste bericht: 6000 Wp zonder boiler is je beste optie, maar vraag nog wel even een derde offerte of voor de PV, want dat kan goedkoper.

3000 kWh voor de boiler? Nee joh, dat is veel te veel.
Wij zijn met 5 pers en denk dat ik (geschat op het verbruik van de afgelopen 4 maanden) zo rond 1200 kWh weg stook aan sww (douche)

[SlasZ]

Rol-Co schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:01:
[...]

3000 kWh voor de boiler? Nee joh, dat is veel te veel.
Wij zijn met 5 pers en denk dat ik (geschat op het verbruik van de afgelopen 4 maanden) zo rond 1200 kWh weg stook aan sww (douche)

Ik denk ook dat dit te veel is. Ik verstook nu per jaar ongeveer 2-2500 liter stookolie (tegenwoordig dus €1100-1400 euro ongeveer), waarvan de verkoper zei dat ik de helft (€ 700) zou besparen door een E-boiler. Dus ik zou 1000 liter stookolie (~10641 kWh) moeten verstoken voor een 15-tal douches + 1 bad per week...

[Rol-Co]

SlasZ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 18:59:
1,85 per Wp vind ikzelf niet zo duur. Het kan inderdaad goedkoper met een centrale omvormer maar dan moet je na 12 jaar nog eens €1200-1500 neertellen (bij micro-omvormers is dat maar de helft). Ook levert Sunpower 25 jaar garantie (verwachte levensduur zelfs 40 jaar - al zal je rendement wel een stuk lager liggen). De verkoper sprak van 0,4% verlies per jaar (in de praktijk 0,2 of 0,3 .. ja zeker).
Ik wil best wat meer betalen voor goede kwaliteit, en het comfort van micro-inverters.

Micro's van sunpower?
En wie gaat (gratis) het dak op om ze te vervangen?
Micro neem je alleen met schaduw gevallen of ongelijke oriëntaties, niet voor garantie. Een string omvormer van 800 is zeker goedkoper en makkelijker om eventueel te vervangen.

De verkoper kwam zeker uit de efteling, daar geloven ze ook nog in sprookjes.

[Stef87]

Heb je een plat dak? Dan ben je vaak een stukje duurder uit (prijs per w/p) dus het kan ook nog enigzins meevallen die prijzen

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 02-11-2016 19:05 ]

[SlasZ]

Rol-Co schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:05:
[...]


Micro's van sunpower?
En wie gaat (gratis) het dak op om ze te vervangen?
Micro neem je alleen met schaduw gevallen of ongelijke oriëntaties, niet voor garantie. Een string omvormer van 800 is zeker goedkoper en makkelijker om eventueel te vervangen.

De verkoper kwam zeker uit de efteling, daar geloven ze ook nog in sprookjes.

Die gaan toch als het goed gaat 25j mee, itt een centrale omvormer die je elke 12j moet vervangen? Vervangen doen ze mocht het fout gaan wel 'gratis'. Ook zou het veiliger zijn voor de brandweer omdat die in 'safety-mode' maar 1 volt hebben (of hoe het ook werkt) in geval van brand. Dus geen risico op elektrocutie. Of is dat ook een fabel?

Het gaat om een dak O & W gericht, niet plat.

[Skyaero]

Rol-Co schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:01:
[...]

3000 kWh voor de boiler? Nee joh, dat is veel te veel.
Wij zijn met 5 pers en denk dat ik (geschat op het verbruik van de afgelopen 4 maanden) zo rond 1200 kWh weg stook aan sww (douche)

1200 kWh is 0,65 kWh per persoon per dag. Daar kun je ongeveer 19 liter warm water van 40 graden van maken. Jullie gebruiken een teiltje?

Een gemiddelde Nederlande doucht ongeveer 8 minuten per dag. Een gemiddelde douche doet 9 liter/min. Dat is al 72 liter.

Een 2 persoons huishouden gebruikt ongeveer 300 m3 gas per jaar alleen voor tapwater. Een m3 gas is ongeveer 10 kWh. Je praat dus over 3000 kWh per jaar. Elektrisch verwarmen is iets efficienter, maar je boiler heeft ook nog verliezen.

[Atomic2005]

Ik heb net mn platte dak vol gelegd ...

4250 euro, 6240Wp = 68cent ex btw

Inclusief omvormer, bekabeling, alu schansen, Panelen en omvormer jong gebruikt, met dank aan een aantal mede-tweakers.
En dan kan ik best over 10 of 12jaar een andere omvormer kopen

En nieuw moet het onder de 1,30euro kunnen lijkt me..

[ Voor 3% gewijzigd door Atomic2005 op 02-11-2016 19:18 ]

[Rol-Co]

Skyaero schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:15:
[...]


1200 kWh is 0,65 kWh per persoon per dag. Daar kun je ongeveer 19 liter warm water van 40 graden van maken. Jullie gebruiken een teiltje?

Een gemiddelde Nederlande doucht ongeveer 8 minuten per dag. Een gemiddelde douche doet 9 liter/min. Dat is 72 liter.

Een 2 persoons huishouden gebruikt ongeveer 300 m3 gas per jaar alleen voor tapwater. Een m3 gas is ongeveer 10 kWh. Je praat dus over 3000 kWh per jaar. Elektrisch verwarmen is iets efficienter, maar je boiler heeft ook nog verliezen.

Iets klopt er niet in je berekening denk ik, de boiler gaat niet altijd leeg, het is 30 liter op 85 graden en geeft 60+ liter warm water waar je makkelijk mee kan douchen, die 30 liter is binnen anderhalf uur weer op temperatuur.
kan je een 10 min douchen wat meer dan voldoende is, soms hebben we maar de helft nodig wat weer korter warmen is.

[Proton_]

SlasZ schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:09:
[...]
Die gaan toch als het goed gaat 25j mee, itt een centrale omvormer die je elke 12j moet vervangen?

En de verkoper heeft een 25 jaar oude werkende micro-omvormer laten zien?
De OK4tjes en Enphase micro's laten zien dat garanties makkelijker te geven dan na te komen zijn.

Vervangen doen ze mocht het fout gaan wel 'gratis'.

Zolang het bedrijf bestaat, natuurlijk (zie: Enphase).

Ook zou het veiliger zijn voor de brandweer omdat die in 'safety-mode' maar 1 volt hebben (of hoe het ook werkt) in geval van brand. Dus geen risico op elektrocutie. Of is dat ook een fabel?
Het gaat om een dak O & W gericht, niet plat.

Het zal wel veiliger zijn.
Dat kan een stringomvormer vaak prima af (parallel of 2 mppt's).

[drielp]

Skyaero schreef op woensdag 02 november 2016 @ 19:15:
[...]


1200 kWh is 0,65 kWh per persoon per dag. Daar kun je ongeveer 19 liter warm water van 40 graden van maken. Jullie gebruiken een teiltje?

Een gemiddelde Nederlande doucht ongeveer 8 minuten per dag. Een gemiddelde douche doet 9 liter/min. Dat is al 72 liter.

Een 2 persoons huishouden gebruikt ongeveer 300 m3 gas per jaar alleen voor tapwater. Een m3 gas is ongeveer 10 kWh. Je praat dus over 3000 kWh per jaar. Elektrisch verwarmen is iets efficienter, maar je boiler heeft ook nog verliezen.

Hier (2-persoonshuishouden) hangt een 50 liter e-boiler, die verbruikt 1400 kWh per jaar voor al het warme water. We douchen vrij lang >10 minuten en gebruiken best vaak warm water in de keuken. De douche heeft wel een DWTW, dat scheelt zomaar 40% op je verbruik.
Voorheen gebruikten we 250 tot 300 m3 gas per jaar voor het warme water, elektrisch verwarmen is energetisch een stuk efficienter dan gas/stookolie. Hier nog wat praktijkgegevens:
E-boiler tussen DWTW en CV-ketel

[ Voor 4% gewijzigd door drielp op 02-11-2016 20:20 ]

[SlasZ]

Ik heb even wat meer realistische simulaties gedaan:
In alle gevallen hou ik ook rekening met een eco-lening van € 10000 over 5 jaar waar ik €200 per jaar aan interest betaal. Premie is € 522 de eerste 5 jaar.

Scenario 1
7300 Wp met nieuwe E-boiler (geschatte besparing stookolie: €250 en € 600 E-boiler incl installatie)
Stijgende energieprijs (0,01c per jaar):

Jaar	Geschat verbruik	Energieprijs	Productie	Premie	Installatiekost	Besparing brandstof	Saldo
0	6200	0,23	6153,00	€ 522	14.133,91	250	-12.489,10
8	6200	0,31	5958,84	0	0	250	869,80
25	6200	0,47	5588,70	0	0	250	31.707,40

Scenario 2
Zelfde als hierboven met gelijke energieprijs:

Jaar	Geschat verbruik	Energieprijs	Productie	Premie	Installatiekost	Besparing brandstof	Saldo
0	6200	0,23	6153,00	€ 522	14.133,91	250	-12.489,10
9	6200	0,23	5935,00	0	0	250	513,08
25	6200	0,23	5588,70	0	0	250	18.597,48

Scenario 3
Zonder E-Boiler gelijke energieprijs (jaarlijks verbruik 4700 kWh, 6000 Wp aan panelen)

Jaar	Geschat verbruik	Energieprijs	Productie	Premie	Installatiekost	Besparing brandstof	Saldo
0	4700	0,23	5000	€ 522	10.914,44	0	-9.442,44
8	4700	0,23	4861,67	0	0	0	881,49
25	4700	0,23	4541,45	0	0	0	17.406,96

Scenario 4
Zonder E-boiler met stijgende energieprijs

Jaar	Geschat verbruik	Energieprijs	Productie	Premie	Installatiekost	Besparing brandstof	Saldo
0	4700	0,23	5000	€ 522	10.914,44	0	-9.442,44
7	4700	0,30	4861,67	0	0	0	1.140,04
25	4700	0,47	4541,45	0	0	0	31.460,21

Ook nog een simulatie gedaan met warmtepompboiler (met 2 panelen minder dan oorspronkelijk), maar met extra kostprijs van €3500 geïnstalleerd. Dat kwam ongustig uit:
Terugverdientijd 14j met gelijke energiekost en 11 jaar met stijgende.

Zien jullie incorrectheden in mijn inschatting? De realiteit zal wel ergens tussen de 2 extremen liggen denk ik?

Edit: ik wacht ook nog op andere offertes voor evt goedkopere panelen, maar voorlopig dus enkel voor Sunpowers.

[ThinkPad]

Is dit NL of België? Kan nogal schelen in terugverdientijd en subsidies e.d.
Misschien even in je topicstart vermelden

[SlasZ]

ThinkPadd schreef op donderdag 03 november 2016 @ 10:53:
Is dit NL of België? Kan nogal schelen in terugverdientijd en subsidies e.d.
Misschien even in je topicstart vermelden

België, TS is aangepast.