:strip_icc():strip_exif()/u/232340/crop5affede7756e3_cropped.jpeg?f=community)
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
:strip_icc():strip_exif()/u/13914/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/103521/volvo-logo.jpg?f=community){kind=logo}
Zit je me te trollen?
Als je die static shielding bag opent en je hand erin steekt om die geheugenmodules te pakken. Ja, dan komen jij en die geheugenmodules op hetzelfde potentiaal. Maar hoe? De statische lading vliegt van je hand: ESD.Als je geaard bent en de geheugenmodules gingen op aardpotentiaal de zak in: geen ESD.
Of zie ik iets over het hoofd?
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2016 23:01 ]
Nee ik zou niet durven ...:
[...]
Zit je me te trollen?
Die anti static bags hebben die coating die aan beide kanten werkt, dus binnen en buiten. Hoewel alleen binnen al voldoende zou zijn.
Daarnaast is de hoeveelheid lading die eventueel over kan springen bepaald door het materiaal, de manier van opbouw en ook zeer belangrijk de grootte van het materiaal, en dat is bij pc componenten zeer gering.
Meh ...
/u/77968/Mesmer.png?f=community)
Nou het probleem is juist dat er bij het ontbreken van die 1M ohm weerstand juist te weinig weerstand is. Mocht je (per ongeluk hoop ik
) iets aanraken waar spanning op staat dan kan er bij zo'n aarding zonder weerstand teveel stroom gaan vloeien en dan electrocuteer je jezelf. Dat wil je niet.Die 1 M ohm weerstand is voldoende hoog om bovenstaande geen probleem te laten zijn (de stroom kan nooit gevaarlijk groot worden) maar die 1 M ohm is toch laag genoeg om de statische lading af te voeren.
Vandaar dus ook verplicht vanwege de veiligheid.
Als je een twijfelgeval ESD kabeltje gebruikt: check dan even met een mulitmeter wat de weerstand tussen beide uiteinden is. Indien het geen 1 M ohm of daaromtrent is, soldeer er een weerstand in als dat kan og koop een andere.
Dank voor je reactie. Ik dacht hetzelfde als jij, maar de fabrikant van de USB Ground Adapter adviseert om geen weerstand te hebben tussen de aardingsterminal en je polsbandje:
Daarom startte ik dit topic. Mijn vraag: als er geen weerstand hoeft tussen jezelf en de USB-poort, hoe zit het dan met de bescherming tussen de GND van het moederbord en de interne circuits op het moederbord?
Als je die USB Ground Adapter gebruikt, dan moet er geen weerstand tussen de aardingsterminal en de echte aarde.
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2016 14:59 ]
Ehh, elektrocutie door je pc? Nee. Alle stekkers trek je vooraf uit je pc/laptop. (Misschien laat je de voedingskabel in je pc zitten en schakel je de PSU uit, om je pc geaard te houden. Mits je zeker weet dat die PSU dan echt helemaal geen stroom verbruikt.) Als de stroomsterkte ergens te hoog wordt, is dat hooguit een paar milliseconden en je kan je pc slopen, maar niet anderom.:
Mocht je (per ongeluk hoop ik
Die USB Ground Adapter doet in wezen gewoon hetzelfde als de aardingsdraad in je voedingskabel.
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2016 17:54 ]
En daar vertrouw jij altijd 100% op ? Zou ik nooit doen. Een vergissing is zo gemaakt.
Bovendien, met de 1 M ohm weerstand heb ESD protectie en is een ongelukje minder rampzalig.
Hoe bedoel je andersom ?
Ja voorzover het het deel betreft wat niet aan je arm hangt wel ja. En dan nog gaat dat ook ESD protectie geven met een 1 Mohm weerstand erin.
[ Voor 13% gewijzigd door peterpv op 29-09-2016 17:58 ]
Als je nou eens een multimeter pakt op de continuity stand (piept bij verbinding) en je probeert het gewoon eens even uit. Dat is erg leerzaam
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Zeker niet overdreven. ESD mat en polsbandje om anders kun je meteen vertrekken waar ik werk (en terecht). Dat raak wat blank metaal aan is intussen het advies van iedereen die niet professioneel met electronica werkt volgens mij, echter gebeurd er ook nog een hoop wat je niet ziet. ESD is namelijk niet alleen een zichtbare ontlading maar ook onzichtbaar. Helaas nog steeds schadelijk voor je geheugenmodules. Dat je niet meer voelbaar ontlaad wilt niet zeggen dat je daadwerkelijk geen schade meer aan kan richten
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Er werd hierboven niet over een professionele werkplek gepraat. Daar wil je dit soort maatregelen wel afspreken omdat je niet kunt verwachten dat elke nitwit netjes contact houdt met het grootste aardvlak om zo min mogelijk potentiaalverschil te hebben. Voor thuis is het aanraken (en vasthouden!) van een blank stuk metaal zeker wel voldoende om geen lading meer te hebben en zo ESD-veilig je werkzaamheden te kunnen uitvoeren:
Zeker niet overdreven. ESD mat en polsbandje om anders kun je meteen vertrekken waar ik werk (en terecht). Dat raak wat blank metaal aan is intussen het advies van iedereen die niet professioneel met electronica werkt volgens mij, echter gebeurd er ook nog een hoop wat je niet ziet. ESD is namelijk niet alleen een zichtbare ontlading maar ook onzichtbaar. Helaas nog steeds schadelijk voor je geheugenmodules. Dat je niet meer voelbaar ontlaad wilt niet zeggen dat je daadwerkelijk geen schade meer aan kan richten
Waar is Jos de Nooyer toch gebleven?
Dat klopt. Echter versta ik met ''raak wat blank metaal aan'' geen vasthouden Ook is het missen van 1 hand erg onhandig met het plaatsen van componenten dus ik zou alsnog een polsbandje aanraden. Overigens gaan in professionele sfeer de regels nog veel verder dan een mat en bandje (denk aan vloeren, mouwen, jassen etc) maar dat is inderdaad voor thuis minder interessant
Ook is het missen van 1 hand erg onhandig met het plaatsen van componenten dus ik zou alsnog een polsbandje aanraden. Overigens gaan in professionele sfeer de regels nog veel verder dan een mat en bandje (denk aan vloeren, mouwen, jassen etc) maar dat is inderdaad voor thuis minder interessant
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Het ging dus duidelijk niet om de professionele sfeer. En voor gewoon je PC in elkaar zetten thuis vind ik een polsbandje overdreven, en ook het permanent aanraken vind ik overdreven. Ja het verminderd het risico, maar we hebben het over zulke kleine risico's dat het imo meer moeite kost dan wat het waard is.:
Dat klopt. Echter versta ik met ''raak wat blank metaal aan'' geen vasthouden
Wat overigens grappig is, is dat ik laatst hoorde van een onderzoek gedaan waaruit bleek dat bij de assemblage van producten het eigenlijk weinig uitmaakte welke ESD klasse er rekening mee werd gehouden, als ze maar de basis ESD maatregelen namen (waar dus een polsbandje bij hoort uiteraard).
Ik neem aan dat je daar voor een professionele omgeving bedoelt, en niet dat iedereen die een PC in elkaar wil zetten eerst een echte ESD training moet voltooien
. Overigens heb ik nog nagenoeg nooit in professionele omgeving ESD bandjes gebruikt
. Dat was wel in de verificatie van chips, nooit bij iets wat naar klanten gaat, dan geen enkele discussie van mij dat je ESD maatregelen moet nemen. Maar we moeten het imo niet overdrijven voor een hobbyist die zijn PC in elkaar schroeft.
GND hoeft niet beschermd te worden. Andersom. De ICs op het moederbord (bv. de chipset) moeten bescherming hebben tegen GND.
Normaal, wanneer je pc aan is, loopt de stroom van V+, door de ICs, naar GND.
Als je pc uitgeschakeld is en er zit 0 ohm tussen jou en de GND van de USB-poort, dan zit er ook 0 ohm tussen jou en de GND van het moederbord.
Wanneer je plakband lostrekt van je hand of je doet iets anders, dan kan er zomaar ineens een paar kV statische lading op je huid zitten.
Omdat GND op aardpotentiaal is, is er een potentiaalverschil tussen je huid en GND en gaat er (heel even) stroom lopen, totdat het potentiaalverschil weer 0 is.
Als er niets zit tussen de ICs en GND, dan kan de stroomsterkte (heel even) te veel worden voor de ICs...
Gelukkig zitten er diodes tussen de ICs en GND. Mijn vraag was: tot hoeveel kV gaat dat goed?
Vind je? Ik werd er spuugziek van dat na 3 jaar mijn zelfbouw pc's begonnen uit te vallen (mobo defect, ram defect, weet ik het) en iedereen die ik ken die zelf pc's bouwt heeft altijd gezeik met uitvallende componenten. Geven ook altijd de fabrikant of leverancier de schuld. En dan zit je weer een tijdje zonder, moet je noodoplossingen gaan verzinnen voor de tussentijd, uiteraard nieuwe compatibele hardware zoeken, noem maar op. Dan noem ik geen klein risico meer. En als dat een videokaart is waar ik destijds 350 euro voor heb betaald, dan voel je dat ook in de portemonnee. Vergis je niet, ondanks dat iedereen een pc en telefoon heeft is dat spul top of the line als het om high tech gaat.
Nu al jarenlang geen uitvallende componenten meer tegengekomen. Toeval? Ik denk het niet.
Nee, ook voor thuisgebruikers geldt dat je moet weten waar je mee bezig bent om het te beheersen. Je kunt het tenslotte niet waarnemen, een polsbandje om terwijl je op tapijt werkt of in een wollen trui heeft weinig zin. Dat wil niet zeggen dat je persé een cursus moet volgen, als je mijn blog in mijn sig leest en begrijpt is dat denk ik al voldoende.Ik neem aan dat je daar voor een professionele omgeving bedoelt, en niet dat iedereen die een PC in elkaar wil zetten eerst een echte ESD training moet voltooien
[ Voor 3% gewijzigd door Flake op 04-10-2016 14:36 ]
Stroomsterkte hangt af van potentiaalverschil en weerstand. Veel volt, weinig weerstand = veel ampère. Hoewel ElectroStatic Discharge maar heel kort duurt (want daarna is alles weer vereffend) kan die tijdelijk te hoge stroomsterkte wel die ultra tiny wires (op je moederbord) doen doorbranden.
Zeker weten? Gezien deze opmerking:
Als de ICs en GND zijn kortgesloten, dan krijgen die ICs toch meteen opdonder wanneer je de behuizing van de USB-poort aanraakt met blote vingers?
Ja, daar begon ik mee
ESD is een ontlading. Van waar dan ook naar waar dan ook. Als gevolg van een potentiaalverschil. Vaak van je vinger naar een stukje hardware.
Ja, inderdaad.
Als ik GND aanraak (en er zitten geen diodes tussen de ICs en GND) dan maak ik toch direct verbinding met de ICs en als er dan statische lading op m'n vingers zit, dan verspreidt die toch eerst even over een deel van de ICs, voordat alles wegstroomt naar de aarde?
Stroom kiest gewoon de weg van de minste weerstand. Niet per se het pad naar de aarde.
De statische lading op mijn lichaam wordt 'aangetrokken' door de aarde. Dat stroomt eerst naar het aardingspunt. Daar kan het 2 kanten op: aarde of USB-poort. Daar kan een aantal elektronen toch denken: laten we naar de USB-poort gaan, want die trekt ons ook aan, maar er staat geen file die kant op? Waarna ze later alsnog naar de aarde stromen.
Oké, thanks.
Mijn logica was: geen weerstand tussen polsbandje en aardingspunt, want mocht je statische lading opbouwen, terwijl je een ESD-gevoelig ding in handen hebt, dan wil die statische lading liever naar de aarde dan naar dat ding.
Maar met dissipative handschoentjes kan je dat ook vermijden.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2016 17:36 ]
:strip_exif()/u/28363/sine5_17797_064.gif?f=community)
Je hele pc/laptop/whatever kun je zien als een kooi van Faraday, als je het ding (via de massa) optilt naar 10kV is er niets aan de hand, de protectie diodes "zien" dit niet eens.
De min in een pc hangt HARD aan aarde, de massa (chassis) en de min van de voeding worden in de voeding direct met elkaar verbonden.
Denk niet te veel aan stroom, bij het afvoeren van statische lading heb je het amper over stroom, en als je via 1meg aan aarde hangt kan er zich geen lading meer opbouwen. Dus daar hoef je je al helemaal geen zorgen over te maken.
Ook je redenatie van "de kortste weg" gaat hier niet op (het meest gruwelijke wat je iemand bij basis elektro kunt leren, net alsof er dan op andere plaatsen dan geen stroom meer kan/zal lopen)
Als je bij de fabrikant van dat USB "aardtouwtje" gaat kijken zie je ook dat het bedoeld is om jouw op het zelfde potentiaal te brengen als de laptop
Geleidende handschoentjes doen NIETS anders dan blote handen ESD-wise dus die gaan je niet redden Voor ESD ben je op zich al een uitstekende geleider (minder dan die megohm) zelfs voor veel lagere spanningen (zeg 230V) ben je een prima geleider, vandaar ook de 1M weerstand, knoop jezelf NOOIT direct aan aarde !
De min in een pc hangt HARD aan aarde, de massa (chassis) en de min van de voeding worden in de voeding direct met elkaar verbonden.
Denk niet te veel aan stroom, bij het afvoeren van statische lading heb je het amper over stroom, en als je via 1meg aan aarde hangt kan er zich geen lading meer opbouwen. Dus daar hoef je je al helemaal geen zorgen over te maken.
Ook je redenatie van "de kortste weg" gaat hier niet op (het meest gruwelijke wat je iemand bij basis elektro kunt leren, net alsof er dan op andere plaatsen dan geen stroom meer kan/zal lopen)
Als je bij de fabrikant van dat USB "aardtouwtje" gaat kijken zie je ook dat het bedoeld is om jouw op het zelfde potentiaal te brengen als de laptop
Ofwel, je knoopt je zelf aan de laptop ( een nettere vorm van de "kast vasthouden" methode van hierboven ) Als je het geheel daarbij aan aarde knoopt ben je nog beter bezig.
Geleidende handschoentjes doen NIETS anders dan blote handen ESD-wise dus die gaan je niet redden
Voor ESD ben je op zich al een uitstekende geleider (minder dan die megohm) zelfs voor veel lagere spanningen (zeg 230V) ben je een prima geleider, vandaar ook de 1M weerstand, knoop jezelf NOOIT direct aan aarde !
[ Voor 43% gewijzigd door Sine op 06-10-2016 02:43 ]
Klopt, de initiële ontlading. Als je eenmaal ontladen bent heb je het over zo gruwelijk kleine stroompjes dat ze te verwaarlozen zijn.
Verschillende massa structuren is totaal niet wat ik bedoel
De uitspraak "de stroom volgt de weg van de minste weerstand is verkeerd en gevaarlijk.
De bulk van de stroom zal die weg volgen, maar dat wil niet zeggen dat er op andere plaatsen geen stromen meer kunnen lopen. Maar zo wordt dat helaas vaak wel geïnterpreteerd, zeker door mensen die net genoeg verstand van elektriciteit hebben om gevaarlijk te zijn
Precies, daarom ook mijn opmerking dat ESD handschoentjes vrij zinloos zijn als beveiliging tegen ESD, Als je dan handschoenen moet dragen ( om geen vingerafdrukken achter te laten die tegen je gebruikt kunnen worden bijvoorbeeld
) in een ESD veilige opstelling moeten ze natuurlijk wel geleidend zijn.Bij het vervangen van een reepje ram in een lapdoos totaal niet van toepassing.
Jein,
Het gevoelige ding wat je vast pakt zit of in de laptop ( geen probleem, zelfde potentiaal ) of en een ESD zakje ( ook geen probleem, zodra je het zakje vast pakt wordt het potentiaal vereffend.)
Sterker nog, als je zo ver gaat zou je op een antistatische mat moeten werken, zodat je ook wat kunt neerleggen zonder dat het lading kan opbouwen.
Handschoentjes helpen enkel tegen vettige vingers
Goed overigens dat je ESD veilig kunt werken, maar de laatste jaren moet je het ECHT bont maken wil je iets slopen met ESD.
Het enige componente waarvan ik zeker weet dat ik het met ESD gemold heb was bij het overhandigen van een graka, maar toen tikte het ook letterlijk toen ik de kaart aanpakte ... dat was in het 386 tijdperk overigens.
Sinds dien raak ik in zo'n geval eerst de hand van de andere persoon aan en dan pas het onderdeel. Niet dat dat echt onder ESD best practices valt ik kan me niet heugen sinds dien nog wat gesloopt te hebben.
En ik heb heel wat halfgeleiders in handen gehad sinds dien.
[ Voor 11% gewijzigd door Sine op 06-10-2016 22:46 ]
Ja, 10meg ohm dus,
Maar als je kijkt hoe die dingen er uit zien (open geweven) dan kun je daar makkelijk doorheen knetteren.
Ik val in herhaling ... maar de primaire functie van ESD-handschoenen is dingen schoon houden, daarnaast zijn ze geleidend zodat je geen lading kunt opbouwen met het voorwerp wat je anders geïsoleerd beet zou hebben, maar dat is eigenlijk vooral zodat je ze in een ESD-omgeving MAG gebruiken.
Dat geldt trouwens voor ALLE dingen op een ESD veilige werkplek, als het niet geleidend is hoort het er niet thuis. Incluus plastic bakjes en gereedschap. Als je ver genoeg gaat is zelfs je trui een probleem.
Maar wat is nou eigenlijk je doel, we zijn al drie pagina's over ESD theorie verder en het is me nog niet helemaal duidelijk wat je vraag precies is.
Als je aan apparatuur wilt sleutelen (laptops?) die ESD gevoelig is en je wilt het goed doen dan kom je niet weg met enkel een polsbandje en een kabeltje op de USB poort. Dan kom je een echte ESD veilige werkomgeving aan het opzetten.
En als je dat echt goed wilt doen ziet dat er zo uit:
Maar zoals gezegd, persoonlijk vind ik dat wat ver gaan om een reepje geheugen in een laptop te frutten.
Als je zelf iets wilt doen zorg dan voor een werkoppervlak met een geleidende mat en een polsbandje. Voeg daar een ESD schroevendraaier setje aan toe en je hebt van ESD weinig meer te vrezen.
Maar als je kijkt hoe die dingen er uit zien (open geweven) dan kun je daar makkelijk doorheen knetteren.
Ik val in herhaling ... maar de primaire functie van ESD-handschoenen is dingen schoon houden, daarnaast zijn ze geleidend zodat je geen lading kunt opbouwen met het voorwerp wat je anders geïsoleerd beet zou hebben, maar dat is eigenlijk vooral zodat je ze in een ESD-omgeving MAG gebruiken.
Dat geldt trouwens voor ALLE dingen op een ESD veilige werkplek, als het niet geleidend is hoort het er niet thuis. Incluus plastic bakjes en gereedschap. Als je ver genoeg gaat is zelfs je trui een probleem.
Maar wat is nou eigenlijk je doel, we zijn al drie pagina's over ESD theorie verder en het is me nog niet helemaal duidelijk wat je vraag precies is.
Als je aan apparatuur wilt sleutelen (laptops?) die ESD gevoelig is en je wilt het goed doen dan kom je niet weg met enkel een polsbandje en een kabeltje op de USB poort. Dan kom je een echte ESD veilige werkomgeving aan het opzetten.
En als je dat echt goed wilt doen ziet dat er zo uit:
Maar zoals gezegd, persoonlijk vind ik dat wat ver gaan om een reepje geheugen in een laptop te frutten.
Als je zelf iets wilt doen zorg dan voor een werkoppervlak met een geleidende mat en een polsbandje. Voeg daar een ESD schroevendraaier setje aan toe en je hebt van ESD weinig meer te vrezen.
[ Voor 15% gewijzigd door Sine op 07-10-2016 18:44 ]
Ja, even ASML bellen:
Je moet minstens een smurfenpak aan.
Ik wil voorzichtig zijn met elektronica. ESD vermijden. Dus common ground point (die je kortsluit met de randaarde-pin) met daaraan verbonden:
-dissipative matje;
-spiraaldraadje naar polsbandje;
-USB Ground Adapter in USB-poort van het moederbord.
Mijn vraag was: moet er wel/niet een weerstand in dat spiraaldraadje? Als er geen weerstand in moet, was mijn vraag: maak je dan geen kortsluiting met de ICs op het moederbord? Daarom dacht ik: zitten er misschien diodes tussen de GND van het moederbord en de ICs op het moederbord?
Wat betreft de dissipative gloves; ik dacht echt dat die dienst deden als een soort weerstand tussen je handen en het ding in je hand. Dat leek me alleen maar goed. Maar als ik jullie goed begrijp, voegen ze weinig toe, want het is geweven doek met kleine openingen in het weefsel.
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2016 20:58 ]
Thanks, bruikbare info.
Is het wellicht beter om de randaarde-pin van de voeding gewoon direct aan het aardingspunt te hangen? I.p.v. die USB Ground Adapter tussen pc en aardingspunt. (Je polsbandje hangt ook aan hetzelfde aardingspunt.)
Aanvankelijk dacht ik dat dissipative gloves hetzelfde doen als een pink static dissipative bag. Zo'n pink bag geleidt minimaal van buiten naar binnen en andersom. Leg je hand erop en het potentiaalverschil met het ding erin wordt veilig vereffend. Tenzij het potentiaalverschil gigantisch is.
Bij een static shielding bag kan je de binnenzijde van het folie aanraken om een eventueel potentiaalverschil veilig te vereffenen, voordat je het ding in de bag eruit haalt.
Maar wat doe je als de hardware gewoon in plastic zit? Bijvoorbeeld geheugenreepjes.
De GND van de USB-poort zit waarschijnlijk direct (of met een spoel) aan de massa, maar kan ook een eigen GND hebben die verderop aan de massa zit.
Is het wellicht beter om de randaarde-pin van de voeding gewoon direct aan het aardingspunt te hangen? I.p.v. die USB Ground Adapter tussen pc en aardingspunt. (Je polsbandje hangt ook aan hetzelfde aardingspunt.)
De weerstand van nitrile gloves is +- 1E10 ohm. Is dat nog "geleidend" te noemen?
Aanvankelijk dacht ik dat dissipative gloves hetzelfde doen als een pink static dissipative bag. Zo'n pink bag geleidt minimaal van buiten naar binnen en andersom. Leg je hand erop en het potentiaalverschil met het ding erin wordt veilig vereffend. Tenzij het potentiaalverschil gigantisch is.
Bij een static shielding bag kan je de binnenzijde van het folie aanraken om een eventueel potentiaalverschil veilig te vereffenen, voordat je het ding in de bag eruit haalt.
Maar wat doe je als de hardware gewoon in plastic zit? Bijvoorbeeld geheugenreepjes.
[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2016 20:54 ]
Thanks. Ja, CPUs komen ook in plastic. Is dat speciaal plastic?
Nog een vraagje: hangt de behuizing (van een laptop) direct aan de common ground van het moederbord?
Dan kan je de kabel tussen laptop en voedingsadapter doorknippen. In die kabel zitten 2 draadjes: V+ en GND. Dat GND-draadje hang je dan direct aan het aardingspunt.
Of heeft de behuizing een apart spoor naar de randaarde?
Je polsbandje hang je aan hetzelfde aardingspunt. Is een anti-statische polsbandje met metalen band beter dan met stoffen bandje? Omdat het contact-oppervlak met je huid groter is? Of maakt het geen klap uit?
Ja, CPUs komen ook in plastic. Is dat speciaal plastic?Nog een vraagje: hangt de behuizing (van een laptop) direct aan de common ground van het moederbord?
Dan kan je de kabel tussen laptop en voedingsadapter doorknippen. In die kabel zitten 2 draadjes: V+ en GND. Dat GND-draadje hang je dan direct aan het aardingspunt.
Of heeft de behuizing een apart spoor naar de randaarde?
Je polsbandje hang je aan hetzelfde aardingspunt. Is een anti-statische polsbandje met metalen band beter dan met stoffen bandje? Omdat het contact-oppervlak met je huid groter is? Of maakt het geen klap uit?
[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2016 16:20 ]
Jep, geleidend kunststof, in de ESD wereld is al snel iets geleidend, mijn ESD schroevendraaiers durf ik prima in het stopcontact te prikken (don't try this at home)
Hangt de voedingsplug direct aan massa bij een laptop ?
Niet gegarandeerd, daar kan zomaar eens een ferriet kraal of een common mode spoel tussen zitten. Is dat dan 'hard' genoeg om het ding ESD technisch te aarden? JA.
Het zelfde als een USB massa dat ook is, knip een willekeurige USB kabel doormidden, en gebruik daar het aardscherm van (weer via 1M)
Elk antischtatisch bandje is beter dan geen antistatisch bandje (behalve de wireless versie die in China wel te vinden is ... die doet gewoon niets )
Hangt de voedingsplug direct aan massa bij een laptop ?
Niet gegarandeerd, daar kan zomaar eens een ferriet kraal of een common mode spoel tussen zitten. Is dat dan 'hard' genoeg om het ding ESD technisch te aarden? JA.
Het zelfde als een USB massa dat ook is, knip een willekeurige USB kabel doormidden, en gebruik daar het aardscherm van (weer via 1M)
Elk antischtatisch bandje is beter dan geen antistatisch bandje (behalve de wireless versie die in China wel te vinden is ... die doet gewoon niets
)
Nee, niet zo'n polsbandje zonder draadje.
Moet 'ie per se om je pols of is het effect hetzelfde om je enkel?
Maakt het qua static buildup (op het polsbandje zelf) nog uit of de band is gemaakt van metaal of van elastisch textiel?
Een metalen bandje heeft meer contactoppervlak met je huid.
Een textiel bandje kan je lekker strak trekken en blijft misschien beter zitten, maar de buitenkant van de stof is blijkbaar isolerend: "outer surface of light blue fibers act as an insulator." Beetje wrijven en statische lading blijft juist zitten op de buitenkant. Of niet?
(De binnenkant is wel geleidend.)
Moet 'ie per se om je pols of is het effect hetzelfde om je enkel?
Maakt het qua static buildup (op het polsbandje zelf) nog uit of de band is gemaakt van metaal of van elastisch textiel?
Een metalen bandje heeft meer contactoppervlak met je huid.
Een textiel bandje kan je lekker strak trekken en blijft misschien beter zitten, maar de buitenkant van de stof is blijkbaar isolerend: "outer surface of light blue fibers act as an insulator." Beetje wrijven en statische lading blijft juist zitten op de buitenkant. Of niet?
(De binnenkant is wel geleidend.)
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2016 15:46 ]
Je kent Louis Rossmann ??
YouTube: Blackberry the cat answers a question on ESD safety.
Hij chargeert hier ... een tikje
YouTube: Blackberry the cat answers a question on ESD safety.
Hij chargeert hier ... een tikje
Ik weet, dat filmpje is uit de (friggin) 80's. Als je in die tijd ook maar verkeerd naar een static RAM keek had je al gaten in het geheugen. Tegenwoordig zitten er bij dat soort gevoelige dingen protectie diodes in de chip.
Ik zeg niet dat het compleet geen issue meer is tegenwoordig, maar met PC hardware moet je goed je best doen om iets te mollen.
Ik zeg niet dat het compleet geen issue meer is tegenwoordig, maar met PC hardware moet je goed je best doen om iets te mollen.
*Iedereen* is een klein beetje behoorlijk heftig heel erg zwaar overtrokken.
Ik bouw en sleutel aan pc's sinds ik een 386 kocht ergens midden jaren 90, ik heb letterlijk honderden PC's en notebooks in mijn handen gehad in de negen jaar die ik bij een kleine automatiseerder gewerkt heb. Alle eigen pc's ik heb gehad sinds 1999 waren zelfbouwers.
De enige defecten die ik aan mijn eigen machines gehad hebben waren HDD media errors, behalve het eerder genoemde videokaartje wat ik van iemand aanpakte.
In die 20 jaar heb ik NOOIT een ESD bandje gedragen of aan een ESD werkplek gewerkt.
Ook in mijn directe omgeving waar wat tweakerige figuren rondzwerven zie ik het zelfde, en die zijn waarschijnlijk minder voorzichtig dan ik.
Ook werk ik al jaren met CMOS logica, picofet amps en uC's, daar zal ik vast wel eens wat van gesloopt hebben, maar dingen die later door een eventuele tik een stiekeme dood gestorven zijn? Ik kan er geen opnoemen.
Wat niet wilt zeggen dat ik geen rekening gehouden heb met ESD, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, een geaarde behuizing en reepjes alleen bij hun randen/heatsinks beet pakken, IO kaarten enkel bij hun brackets grijpen helpt al een hele hoop.
Is dat perfect ? Vast niet. Is dat in mijn geval afdoende geweest? Jep, would do again / doe niet anders, maar YMMV.
In het kort, mijn ervaring is anders Naar mijn mening ruikt je sig daarom ook iets te veel naar bangmakerij.
Ik bouw en sleutel aan pc's sinds ik een 386 kocht ergens midden jaren 90, ik heb letterlijk honderden PC's en notebooks in mijn handen gehad in de negen jaar die ik bij een kleine automatiseerder gewerkt heb. Alle eigen pc's ik heb gehad sinds 1999 waren zelfbouwers.
De enige defecten die ik aan mijn eigen machines gehad hebben waren HDD media errors, behalve het eerder genoemde videokaartje wat ik van iemand aanpakte.
In die 20 jaar heb ik NOOIT een ESD bandje gedragen of aan een ESD werkplek gewerkt.
Ook in mijn directe omgeving waar wat tweakerige figuren rondzwerven zie ik het zelfde, en die zijn waarschijnlijk minder voorzichtig dan ik.
Ook werk ik al jaren met CMOS logica, picofet amps en uC's, daar zal ik vast wel eens wat van gesloopt hebben, maar dingen die later door een eventuele tik een stiekeme dood gestorven zijn? Ik kan er geen opnoemen.
Wat niet wilt zeggen dat ik geen rekening gehouden heb met ESD, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, een geaarde behuizing en reepjes alleen bij hun randen/heatsinks beet pakken, IO kaarten enkel bij hun brackets grijpen helpt al een hele hoop.
Is dat perfect ? Vast niet. Is dat in mijn geval afdoende geweest? Jep, would do again / doe niet anders, maar YMMV.
In het kort, mijn ervaring is anders
Naar mijn mening ruikt je sig daarom ook iets te veel naar bangmakerij.
[ Voor 5% gewijzigd door Sine op 22-10-2016 22:24 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/454512/crop56da14dba10bd_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb al een stuk of 10 PC's op de vloerbedekking in elkaar gezet:
*Iedereen* is een klein beetje behoorlijk heftig heel erg zwaar overtrokken.
Ik bouw en sleutel aan pc's sinds ik een 386 kocht ergens midden jaren 90, ik heb letterlijk honderden PC's en notebooks in mijn handen gehad in de negen jaar die ik bij een kleine automatiseerder gewerkt heb. Alle eigen pc's ik heb gehad sinds 1999 waren zelfbouwers.
De enige defecten die ik aan mijn eigen machines gehad hebben waren HDD media errors, behalve het eerder genoemde videokaartje wat ik van iemand aanpakte.
In die 20 jaar heb ik NOOIT een ESD bandje gedragen of aan een ESD werkplek gewerkt.
Ook in mijn directe omgeving waar wat tweakerige figuren rondzwerven zie ik het zelfde, en die zijn waarschijnlijk minder voorzichtig dan ik.
Ook werk ik al jaren met CMOS logica, picofet amps en uC's, daar zal ik vast wel eens wat van gesloopt hebben, maar dingen die later door een eventuele tik een stiekeme dood gestorven zijn? Ik kan er geen opnoemen.
Wat niet wilt zeggen dat ik geen rekening gehouden heb met ESD, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, een geaarde behuizing en reepjes alleen bij hun randen/heatsinks beet pakken, IO kaarten enkel bij hun brackets grijpen helpt al een hele hoop.
Is dat perfect ? Vast niet. Is dat in mijn geval afdoende geweest? Jep, would do again / doe niet anders, maar YMMV.
In het kort, mijn ervaring is anders
ESD is gevaarlijk, maar zo extreem als sommigen hier suggereren is het nu ook weer niet Toevallig 2 dagen geleden in een oude A-Open case gebouwd, daar zaten geen standoffs in maar een soort van heuveltjes. Zal wel goed zijn dus, dacht ik. Nee dus, kortsluiting. Wat blijkt: het oude OEM moederbord had plastic ringen onder het bord. Maar goed, niks is kapot, andere kast uit de kast (lol) getrokken en alles is weer prima. Ik heb hier wel 2 PC's (waaronder mijn eigen) die niet aan een geaard stopcontact hangen. Van die andere PC heb ik een idiote optater gekregen toen ik met mijn klauwen aan de kast kwam, 220v dus. Dat is dus wel iets waarvan ik zeg dat je rekening mee kan (moet) houden als dat mogelijk is. Zeker bij een niet-geverfde kast zoals in mijn geval het geval was.
9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74