Hoe sterk is een diode achter een USB-poort?

[Verwijderd]

Haha

Sine: geen handschoentjes!!!
johnkeates: doe ze gewoon aan.

[jeroen3]

Ehh. Handschoentjes zijn alleen nodig als er strikte hygiene nodig is + esd bescherming. Normale handschoenen kunnen namelijk juist door wrijving meer esd opwekken dan blote handen.

Alleen handschoenen zijn niet voldoende.
Alleen een polsbandje is niet voldoende.
ESD veiligheid is een verzameling van voorzorgsmaatregelen die je allemaal moet volgen.
Hier een voorbeeld van een serie blogpost welke ook een veldmeter gebruikt.
http://www.e-gizmo.com/ARTICLES/ESD/ESD1.HTM

[Flake]

Sine schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 02:34:
Denk niet te veel aan stroom, bij het afvoeren van statische lading heb je het amper over stroom, en als je via 1meg aan aarde hangt kan er zich geen lading meer opbouwen. Dus daar hoef je je al helemaal geen zorgen over te maken.

Ook je redenatie van "de kortste weg" gaat hier niet op (het meest gruwelijke wat je iemand bij basis elektro kunt leren, net alsof er dan op andere plaatsen dan geen stroom meer kan/zal lopen)

Lading is de integraal van stroom, dus stroom is een lading die zich per seconde verplaatst. Statische lading die verplaatst is dus wel degelijk een stroom, zij het een hele korte.

De redenering van "de kortste weg" gaat wel degelijk op (of althans, de weg van de minste weerstand) en is een valkuil waarom een ontwerp niet langs een EMC test komt. In een poging een beetje fatsoenlijke weergave te kunnen tonen, hier staat een leuk voorbeeldje tussen figuur 1 en 2. Figuur 1 zal storing geven doordat ze een stuk spoor delen op de ground, in figuur 2 niet meer. Dat is een theoretische weergave, trek dit door naar de praktijk en dan krijg je te maken met dezelfde stromen die door chassis, bekabeling en groundplanes kunnen lopen. En om er zeker van te zijn dat de stroom van één kring niet in de ground van een andere kring komt, zorg je ervoor dat er een kortere (of afgesloten) weg is. De weg van de minste weerstand is een belangrijke om rekening mee te houden.

Verder, met alleen dissiperende handschoenen aan ben je niet ESD-veilig. Je mist het gemeenschappelijke referentiepunt en in de praktijk kan lading dóór dissiperend materiaal schieten. Volgens mij had Dave van EEVblog daar nog een leuk filmpje van waarmee hij tekeer ging tegen Farnell.

[jeroen3]

Flake schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:55:
[...]
Volgens mij had Dave van EEVblog daar nog een leuk filmpje van waarmee hij tekeer ging tegen Farnell.

Dat waren "Draadloze esd-wristands".
YouTube: EEVblog #768 - Cordless Anti-Static Wristbands BUSTED!

[Flake]

Nee die bedoelde ik niet, hij had een levering van IC's van Farnell gekregen die dissiperend waren verpakt en hij liet met een piezo element zien (die wel meteen een flinke opdonder geven ver boven het human body model, dat wel) dat hij ze wel degelijk kon frituren.

Maar deze, draadloze ESD bandjes? Dat slaat wel echt alles.

[Verwijderd]

jeroen3 schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:38:
Normale handschoenen kunnen namelijk juist door wrijving meer esd opwekken dan blote handen.

Ja, wel die minimaal geleidende handschoentjes, hè. Zoals in dat filmpje van MSI.
Of doen die dissipative handschoentjes meer kwaad dan goed?

Flake schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:55:
Verder, met alleen dissiperende handschoenen aan ben je niet ESD-veilig. Je mist het gemeenschappelijke referentiepunt en in de praktijk kan lading dóór dissiperend materiaal schieten. Volgens mij had Dave van EEVblog daar nog een leuk filmpje van waarmee hij tekeer ging tegen Farnell.

Ja, dissipative handschoentjes i.c.m. polsband en spiraaldraadje naar het aardingspunt.
(Aardingspunt = common ground point = gemeenschappelijk referentiepunt.)

Flake schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:55:
Lading is de integraal van stroom, dus stroom is een lading die zich per seconde verplaatst.

Ja, letterlijk. Ampère = coulomb per seconde.

[Sine]

Flake schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:55:
[...]

Lading is de integraal van stroom, dus stroom is een lading die zich per seconde verplaatst. Statische lading die verplaatst is dus wel degelijk een stroom, zij het een hele korte.

Klopt, de initiële ontlading. Als je eenmaal ontladen bent heb je het over zo gruwelijk kleine stroompjes dat ze te verwaarlozen zijn.

De redenering van "de kortste weg" gaat wel degelijk op (of althans, de weg van de minste weerstand) en is een valkuil waarom een ontwerp niet langs een EMC test komt.

Verschillende massa structuren is totaal niet wat ik bedoel

De uitspraak "de stroom volgt de weg van de minste weerstand is verkeerd en gevaarlijk.
De bulk van de stroom zal die weg volgen, maar dat wil niet zeggen dat er op andere plaatsen geen stromen meer kunnen lopen. Maar zo wordt dat helaas vaak wel geïnterpreteerd, zeker door mensen die net genoeg verstand van elektriciteit hebben om gevaarlijk te zijn

Verder, met alleen dissiperende handschoenen aan ben je niet ESD-veilig. Je mist het gemeenschappelijke referentiepunt en in de praktijk kan lading dóór dissiperend materiaal schieten.

Precies, daarom ook mijn opmerking dat ESD handschoentjes vrij zinloos zijn als beveiliging tegen ESD, Als je dan handschoenen moet dragen ( om geen vingerafdrukken achter te laten die tegen je gebruikt kunnen worden bijvoorbeeld ) in een ESD veilige opstelling moeten ze natuurlijk wel geleidend zijn.

Bij het vervangen van een reepje ram in een lapdoos totaal niet van toepassing.

Verwijderd schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:14:

Oké, je bent en blijft dan zelf op aardpotentiaal. Maar het ding dat je wilt vastpakken zit misschien niet op aardpotentiaal. Dus potentiaalverschil tussen je vingers en dat ding. Dan kunnen dissipative (1E7 ohm, oftewel: minimaal geleidend) handschoentjes toch beschermen tegen ESD?

Jein,
Het gevoelige ding wat je vast pakt zit of in de laptop ( geen probleem, zelfde potentiaal ) of en een ESD zakje ( ook geen probleem, zodra je het zakje vast pakt wordt het potentiaal vereffend.)
Sterker nog, als je zo ver gaat zou je op een antistatische mat moeten werken, zodat je ook wat kunt neerleggen zonder dat het lading kan opbouwen.

Handschoentjes helpen enkel tegen vettige vingers

Goed overigens dat je ESD veilig kunt werken, maar de laatste jaren moet je het ECHT bont maken wil je iets slopen met ESD.
Het enige componente waarvan ik zeker weet dat ik het met ESD gemold heb was bij het overhandigen van een graka, maar toen tikte het ook letterlijk toen ik de kaart aanpakte ... dat was in het 386 tijdperk overigens.
Sinds dien raak ik in zo'n geval eerst de hand van de andere persoon aan en dan pas het onderdeel. Niet dat dat echt onder ESD best practices valt ik kan me niet heugen sinds dien nog wat gesloopt te hebben.
En ik heb heel wat halfgeleiders in handen gehad sinds dien.

[ Voor 11% gewijzigd door Sine op 06-10-2016 22:46 ]

[Verwijderd]

Dus zelfs het grote MSI geeft verkeerd advies in dat filmpje? Namelijk: dissiperende handschoentjes dragen.

[jeroen3]

Verwijderd schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 19:54:
Ja, wel die minimaal geleidende handschoentjes, hè. Zoals in dat filmpje van MSI.
Of doen die dissipative handschoentjes meer kwaad dan goed?

Normale handschoenen, kunnen juist omdat ze van kunststof zijn meer statische elektriciteit opwekken dan een blote hand. Net als een ballon. Dus als je met ESD gevoelige spullen werkt, en je wilt handschoenen aan om de spullen niet te bevuilen met oliën en vetten van de huid, dan zul je daar speciale handschoenen voor moeten gebruiken.
Dus niet esd handschoenen omdat het esd spullen zijn.
Maar esd handschoenen omdat het schone spullen moeten blijven.

[Sine]

JA, MSI doet het daar fout, de enige zichtbare voorzorg zijn handschoenen en dus ESD-technisch zinloos.
Is het beter dan geen handschoenen dragen? Nee. Je laat enkel geen vingerafdrukken achter op de hdd.

Ofwel ... het stond leuk voor het filmpje.

^{Maar voor het inbouwen van een hdd-tje zou ik zelf geen verdere ESD voorzorgen nemen.}

[ Voor 16% gewijzigd door Sine op 07-10-2016 10:38 ]

[Flake]

TS, ik snap niet waar jouw obsessie voor die ESD handschoenen vandaan komt. Daar heb je me ook al een halfjaar geleden pm's over gestuurd, dus ik snap niet waarom je erover door blijft gaan. Verder wordt in dat filmpje geen enkele instructie gegeven over esd of over wat voor handschoen dat überhaupt is. Ik denk eerder dat dat een keuze is qua presentatie dan daadwerkelijk iets inhoudelijks. Misschien heeft die persoon gewoon lelijke Aziatische handen ofzo.

Wat het inbouwen betreft, solid state 2,5" disks zijn immuun (want behuizing) zolang je van de connector afblijft. M2 SSD's en deze mechanische in dat filmpje zijn dat absoluut niet, en je ziet die persoon ook de vingers leggen op de PCB waar blote via's contact kunnen maken. Moet je niet doen zonder maatregelen.

[johnkeates]

Met handschoentjes bedoel ik natuurlijk die nitril he...

Handschoenen zijn niet de beste optie ooit, maar een stuk makkelijker dan een polsbandje met draad. Ze geleiden niet en je kan er ook niet doorheen komen met een discharge (wat met die grijze ESD zakjes wel kan). Ze zijn goedkoop en makkelijk overal te gebruiken in tegenstelling tot zo'n beetje alles wat hier verder geschreeuwd wordt.

[Sine]

Onzin beste John,

Niet geleidende handschoenen is het ergste wat je kunt doen, statische lading klappert daar vrolijk doorheen en ze helpen ook nog eens fijn bij het opbouwen ervan.

[Flake]

Nou of lading door een latex handschoen kan klappen vraag ik me af, dat spul isoleert best goed. Maar door grijze ESD bags in ieder geval zeker niet, de roze wel, en latex handschoentjes kunnen inderdaad ook lekker statisch worden. Zeker niet slim.

[Verwijderd]

ESD gloves zijn minimaal geleidend. Als je ze draagt, dan springt de statische lading niet ineens van je hand naar het ding in je hand, maar het potentiaalverschil vereffent langzaam genoeg om geen schade te veroorzaken.

Magoed, je draagt al een polsbandje met een spiraalkabeltje naar het aardingspunt. Dus er zit, als het goed is, geen statische lading op je hand. De beetjes lading die je af en toe opbouwt, worden meteen vereffend met de aarde. Je blijft ongeladen.

Gaat het bij ESD vooral om de statische lading op je huid? Zoals elektronen op een ballon?
Of gaat het om body capacitance? De lading die je lichaam opslaat?

[Sine]

Dat is NIET het doel van ESD-handschoenen !
ESD-handschoenen zijn handschoenen die geschikt zijn voor werk in een ESD omgeving, Niet ESD (Isolerende) handschoenen zijn dat niet.
Je draagt ESD-handschoenen als je om een andere redenen handschoenen moet dragen (eerder genoemde vinger afdrukken ... maar er zijn meerdere niet ESD redenen denkbaar natuurlijk) meer is het niet.
Ofwel, in PC assemblage/reparatie totaal zinloos. (of je moet met LCD's aan de gang, daar zijn vetvingers niet zo prettig bijvoorbeeld.

Lading op de huid? Gaat niet lukken, daar ben je een veel te goede geleider voor. Body capacitance is de truuk.
Vandaar ook het human body model als gegeven bij hoe bestand een component is tegen ontlading. (typisch iets van 100pF met 1k5 in serie)

[Flake]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 18:03:
ESD gloves zijn minimaal geleidend. Als je ze draagt, dan springt de statische lading niet ineens van je hand naar het ding in je hand, maar het potentiaalverschil vereffent langzaam genoeg om geen schade te veroorzaken.

Nee hoor. In de praktijk kan daar een lading doorheen schieten. Daarom zijn alleen handschoenen niet voldoende.

[Verwijderd]

Flake schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 18:18:
In de praktijk kan daar een lading doorheen schieten. Daarom zijn alleen handschoenen niet voldoende.

Tussen de specs van de gemiddelde ESD handschoen staat: 1E7 ohm weerstand.

Fijn dat jullie blijven reageren. Want het begint een beetje te dagen.

Ik dacht dat je huid een zeer slechte geleider is. Daarom dacht ik: je moet je lichaam zien als een ballon, een isolator, waar elektronen op blijven plakken.

Maar je moet je lichaam zien als een capacitor die charge kan opslaan.

[Sine]

Ja, 10meg ohm dus,

Maar als je kijkt hoe die dingen er uit zien (open geweven) dan kun je daar makkelijk doorheen knetteren.

Ik val in herhaling ... maar de primaire functie van ESD-handschoenen is dingen schoon houden, daarnaast zijn ze geleidend zodat je geen lading kunt opbouwen met het voorwerp wat je anders geïsoleerd beet zou hebben, maar dat is eigenlijk vooral zodat je ze in een ESD-omgeving MAG gebruiken.

Dat geldt trouwens voor ALLE dingen op een ESD veilige werkplek, als het niet geleidend is hoort het er niet thuis. Incluus plastic bakjes en gereedschap. Als je ver genoeg gaat is zelfs je trui een probleem.

Maar wat is nou eigenlijk je doel, we zijn al drie pagina's over ESD theorie verder en het is me nog niet helemaal duidelijk wat je vraag precies is.

Als je aan apparatuur wilt sleutelen (laptops?) die ESD gevoelig is en je wilt het goed doen dan kom je niet weg met enkel een polsbandje en een kabeltje op de USB poort. Dan kom je een echte ESD veilige werkomgeving aan het opzetten.

En als je dat echt goed wilt doen ziet dat er zo uit:


Maar zoals gezegd, persoonlijk vind ik dat wat ver gaan om een reepje geheugen in een laptop te frutten.

Als je zelf iets wilt doen zorg dan voor een werkoppervlak met een geleidende mat en een polsbandje. Voeg daar een ESD schroevendraaier setje aan toe en je hebt van ESD weinig meer te vrezen.

[ Voor 15% gewijzigd door Sine op 07-10-2016 18:44 ]

[jeroen3]

Sine schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 18:31:
Als je ver genoeg gaat is zelfs je trui een probleem.

Je moet minstens een smurfenpak aan.

[Verwijderd]

jeroen3 schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 20:18:
Je moet minstens een smurfenpak aan.

Ja, even ASML bellen

Sine schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 18:31:
Maar wat is nou eigenlijk je doel, we zijn al drie pagina's over ESD theorie verder en het is me nog niet helemaal duidelijk wat je vraag precies is.

Ik wil voorzichtig zijn met elektronica. ESD vermijden. Dus common ground point (die je kortsluit met de randaarde-pin) met daaraan verbonden:
-dissipative matje;
-spiraaldraadje naar polsbandje;
-USB Ground Adapter in USB-poort van het moederbord.

Mijn vraag was: moet er wel/niet een weerstand in dat spiraaldraadje? Als er geen weerstand in moet, was mijn vraag: maak je dan geen kortsluiting met de ICs op het moederbord? Daarom dacht ik: zitten er misschien diodes tussen de GND van het moederbord en de ICs op het moederbord?

Wat betreft de dissipative gloves; ik dacht echt dat die dienst deden als een soort weerstand tussen je handen en het ding in je hand. Dat leek me alleen maar goed. Maar als ik jullie goed begrijp, voegen ze weinig toe, want het is geweven doek met kleine openingen in het weefsel.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2016 20:58 ]

[Sine]

Moet er wel/niet een weerstand in dat spiraaldraadje?

Altijd, maar om veiligheidsredenen niet om ESD technische.

Als er geen weerstand in moet, was mijn vraag: maak je dan geen kortsluiting met de ICs op het moederbord?

Nee, je hangt enkel aan massa, als je met de pc/laptop op het antistatische matje werkt is zelfs die usb connector niet nodig

Daarom dacht ik: zitten er misschien diodes tussen de GND van het moederbord en de ICs op het moederbord?

Nee, maar dat is ook niet relevant, een ontlading op de massa van het geheel is geen probleem, die kun je net zo goed krijgen als je gewoon een laptop oppakt bijvoorbeeld.

Wat betreft de dissipative gloves; ik dacht echt dat die dienst deden als een soort weerstand tussen je handen en het ding in je hand. Dat leek me alleen maar goed. Maar als ik jullie goed begrijp, voegen ze weinig toe, want het is geweven doek met kleine openingen in het weefsel.

Je hebt ook geleidende nitrile handschoenen, maar inderdaad voor ESD voegen ze niets toe.

[ Voor 3% gewijzigd door Sine op 07-10-2016 21:19 ]

[Verwijderd]

Thanks, bruikbare info.

Sine schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 21:18:
Als er geen weerstand in moet, was mijn vraag: maak je dan geen kortsluiting met de ICs op het moederbord?

Nee, je hangt enkel aan massa, als je met de pc/laptop op het antistatische matje werkt is zelfs die usb connector niet nodig

De GND van de USB-poort zit waarschijnlijk direct (of met een spoel) aan de massa, maar kan ook een eigen GND hebben die verderop aan de massa zit.

Is het wellicht beter om de randaarde-pin van de voeding gewoon direct aan het aardingspunt te hangen? I.p.v. die USB Ground Adapter tussen pc en aardingspunt. (Je polsbandje hangt ook aan hetzelfde aardingspunt.)

Sine schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 21:18:
Je hebt ook geleidende nitrile handschoenen, maar inderdaad voor ESD voegen ze niets toe.

De weerstand van nitrile gloves is +- 1E10 ohm. Is dat nog "geleidend" te noemen?

Aanvankelijk dacht ik dat dissipative gloves hetzelfde doen als een pink static dissipative bag. Zo'n pink bag geleidt minimaal van buiten naar binnen en andersom. Leg je hand erop en het potentiaalverschil met het ding erin wordt veilig vereffend. Tenzij het potentiaalverschil gigantisch is.

Bij een static shielding bag kan je de binnenzijde van het folie aanraken om een eventueel potentiaalverschil veilig te vereffenen, voordat je het ding in de bag eruit haalt.

Maar wat doe je als de hardware gewoon in plastic zit? Bijvoorbeeld geheugenreepjes.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2016 20:54 ]

[Flake]

Dat spul is anti statisch. Moet erop staan, waarschijnlijk die ponsletters aan de onderkant. Intel verscheept ook zo in een vierkant dekseltje, ook daar is het esd logo in het plastic geponst.

[Verwijderd]

Thanks. Ja, CPUs komen ook in plastic. Is dat speciaal plastic?

Nog een vraagje: hangt de behuizing (van een laptop) direct aan de common ground van het moederbord?

Dan kan je de kabel tussen laptop en voedingsadapter doorknippen. In die kabel zitten 2 draadjes: V+ en GND. Dat GND-draadje hang je dan direct aan het aardingspunt.

Of heeft de behuizing een apart spoor naar de randaarde?

Je polsbandje hang je aan hetzelfde aardingspunt. Is een anti-statische polsbandje met metalen band beter dan met stoffen bandje? Omdat het contact-oppervlak met je huid groter is? Of maakt het geen klap uit?

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2016 16:20 ]

[Sine]

Jep, geleidend kunststof, in de ESD wereld is al snel iets geleidend, mijn ESD schroevendraaiers durf ik prima in het stopcontact te prikken (don't try this at home)

Hangt de voedingsplug direct aan massa bij een laptop ?
Niet gegarandeerd, daar kan zomaar eens een ferriet kraal of een common mode spoel tussen zitten. Is dat dan 'hard' genoeg om het ding ESD technisch te aarden? JA.
Het zelfde als een USB massa dat ook is, knip een willekeurige USB kabel doormidden, en gebruik daar het aardscherm van (weer via 1M)

Elk antischtatisch bandje is beter dan geen antistatisch bandje (behalve de wireless versie die in China wel te vinden is ... die doet gewoon niets )

[Verwijderd]

Nee, niet zo'n polsbandje zonder draadje.

Moet 'ie per se om je pols of is het effect hetzelfde om je enkel?

Maakt het qua static buildup (op het polsbandje zelf) nog uit of de band is gemaakt van metaal of van elastisch textiel?

Een metalen bandje heeft meer contactoppervlak met je huid.

Een textiel bandje kan je lekker strak trekken en blijft misschien beter zitten, maar de buitenkant van de stof is blijkbaar isolerend: "outer surface of light blue fibers act as an insulator." Beetje wrijven en statische lading blijft juist zitten op de buitenkant. Of niet?

(De binnenkant is wel geleidend.)

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2016 15:46 ]

[Sine]

Je kent Louis Rossmann ??

YouTube: Blackberry the cat answers a question on ESD safety.

Hij chargeert hier ... een tikje

[Verwijderd]

"Most of the time, sparks only wound. They don't kill. So if you wound one and it fails outright in a month or two, you've gotten away with murder."

[Sine]

Ik weet, dat filmpje is uit de (friggin) 80's. Als je in die tijd ook maar verkeerd naar een static RAM keek had je al gaten in het geheugen. Tegenwoordig zitten er bij dat soort gevoelige dingen protectie diodes in de chip.



Ik zeg niet dat het compleet geen issue meer is tegenwoordig, maar met PC hardware moet je goed je best doen om iets te mollen.

[Flake]

Ook al is dat filmpje uit de 80's, het probleem is nu alleen maar groter geworden omdat we op kleinere procedés zijn gaan bakken. Sommige chips hebben diodes, maar die presteren lang niet zo goed als een externe, want je hebt daar de ruimte en de traces niet om dat soort tikken af te voeren.

Je mag goed je best doen om je build from scratch compleet te frituren, maar nogmaals, iedereen die ik ken die zelf pc's bouwt klaagt na een aantal jaar over uitvallende componenten. Ik heb nog steeds nergens last van.

[Sine]

*Iedereen* is een klein beetje behoorlijk heftig heel erg zwaar overtrokken.

Ik bouw en sleutel aan pc's sinds ik een 386 kocht ergens midden jaren 90, ik heb letterlijk honderden PC's en notebooks in mijn handen gehad in de negen jaar die ik bij een kleine automatiseerder gewerkt heb. Alle eigen pc's ik heb gehad sinds 1999 waren zelfbouwers.

De enige defecten die ik aan mijn eigen machines gehad hebben waren HDD media errors, behalve het eerder genoemde videokaartje wat ik van iemand aanpakte.
In die 20 jaar heb ik NOOIT een ESD bandje gedragen of aan een ESD werkplek gewerkt.
Ook in mijn directe omgeving waar wat tweakerige figuren rondzwerven zie ik het zelfde, en die zijn waarschijnlijk minder voorzichtig dan ik.

Ook werk ik al jaren met CMOS logica, picofet amps en uC's, daar zal ik vast wel eens wat van gesloopt hebben, maar dingen die later door een eventuele tik een stiekeme dood gestorven zijn? Ik kan er geen opnoemen.

Wat niet wilt zeggen dat ik geen rekening gehouden heb met ESD, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, een geaarde behuizing en reepjes alleen bij hun randen/heatsinks beet pakken, IO kaarten enkel bij hun brackets grijpen helpt al een hele hoop.

Is dat perfect ? Vast niet. Is dat in mijn geval afdoende geweest? Jep, would do again / doe niet anders, maar YMMV.

In het kort, mijn ervaring is anders Naar mijn mening ruikt je sig daarom ook iets te veel naar bangmakerij.

[ Voor 5% gewijzigd door Sine op 22-10-2016 22:24 ]

[Verwijderd]

"Some cases will also have a loose grounding wire."

Wat doet dat draadje?

[jeroen3]

Verwijderd schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:59:
"Some cases will also have a loose grounding wire."

Wat doet dat draadje?

Extra goede aarde maken op het moederbord. Als de afstandsbusjes niet voldoende zijn. Doordat het bijvoorbeeld een uitschuifbare achterzijde is.

[Sine]

Of een geïsoleerd deel van de kast aarden, het moederbord is normaal gezien al via de voeding met de kast verbonden.

[Verwijderd]

jeroen3 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 08:05:
Extra goede aarde maken op het moederbord. Als de afstandsbusjes niet voldoende zijn. Doordat het bijvoorbeeld een uitschuifbare achterzijde is.

Oké, die ground wire én messing standoffs. Is dat niet vragen om ground loops?

Ik meet 0 ohm tussen alle mounting holes. (Daarom is 1 ground wire ook genoeg, denk ik.)
Zitten alle mounting holes vast aan de common ground van het moederbord?

Is die common ground, via de PSU, grounded naar earth?

[Verwijderd]

Sine schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 21:02:
Of een geïsoleerd deel van de kast aarden, het moederbord is normaal gezien al via de voeding met de kast verbonden.

Is het moederbord niet verbonden, via de messing standoffs, met de kast?

Hoe zijn geverfde kasten eigenlijk geaard? De kast is de shielding van alles, toch? Die wil je op aard-potentiaal hebben. Maar genoeg kasten zijn zwart vanbuiten én zwart vanbinnen.

Ik heb net even m'n zwarte PSU gemeten en die geleidt niet aan de buitenkant.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2016 21:26 ]

[Sine]

Door de lak niet nee, maar de schroeven die je er in ragt wel.

En dat is geen perfecte aarde, maar dat hoeft ook niet. Het netspanningsvoerende gedeelte blijft in de voeding, en die is wel degelijk hard geaard, verder is alles waar een power stekker naartoe gaat via de massa draden geaard. En die dingen zitten dan weer in op of tegen de kast geschroefd.

[ Voor 77% gewijzigd door Sine op 25-10-2016 22:50 ]

[Kuusj]

Sine schreef op zaterdag 22 oktober 2016 @ 21:32:
*Iedereen* is een klein beetje behoorlijk heftig heel erg zwaar overtrokken.

Ik bouw en sleutel aan pc's sinds ik een 386 kocht ergens midden jaren 90, ik heb letterlijk honderden PC's en notebooks in mijn handen gehad in de negen jaar die ik bij een kleine automatiseerder gewerkt heb. Alle eigen pc's ik heb gehad sinds 1999 waren zelfbouwers.

De enige defecten die ik aan mijn eigen machines gehad hebben waren HDD media errors, behalve het eerder genoemde videokaartje wat ik van iemand aanpakte.
In die 20 jaar heb ik NOOIT een ESD bandje gedragen of aan een ESD werkplek gewerkt.
Ook in mijn directe omgeving waar wat tweakerige figuren rondzwerven zie ik het zelfde, en die zijn waarschijnlijk minder voorzichtig dan ik.

Ook werk ik al jaren met CMOS logica, picofet amps en uC's, daar zal ik vast wel eens wat van gesloopt hebben, maar dingen die later door een eventuele tik een stiekeme dood gestorven zijn? Ik kan er geen opnoemen.

Wat niet wilt zeggen dat ik geen rekening gehouden heb met ESD, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, een geaarde behuizing en reepjes alleen bij hun randen/heatsinks beet pakken, IO kaarten enkel bij hun brackets grijpen helpt al een hele hoop.

Is dat perfect ? Vast niet. Is dat in mijn geval afdoende geweest? Jep, would do again / doe niet anders, maar YMMV.

In het kort, mijn ervaring is anders Naar mijn mening ruikt je sig daarom ook iets te veel naar bangmakerij.

Ik heb al een stuk of 10 PC's op de vloerbedekking in elkaar gezet ESD is gevaarlijk, maar zo extreem als sommigen hier suggereren is het nu ook weer niet

Toevallig 2 dagen geleden in een oude A-Open case gebouwd, daar zaten geen standoffs in maar een soort van heuveltjes. Zal wel goed zijn dus, dacht ik. Nee dus, kortsluiting. Wat blijkt: het oude OEM moederbord had plastic ringen onder het bord. Maar goed, niks is kapot, andere kast uit de kast (lol) getrokken en alles is weer prima. Ik heb hier wel 2 PC's (waaronder mijn eigen) die niet aan een geaard stopcontact hangen. Van die andere PC heb ik een idiote optater gekregen toen ik met mijn klauwen aan de kast kwam, 220v dus. Dat is dus wel iets waarvan ik zeg dat je rekening mee kan (moet) houden als dat mogelijk is. Zeker bij een niet-geverfde kast zoals in mijn geval het geval was.

[Verwijderd]

kuusj98 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 22:54:
Ik heb hier wel 2 PC's (waaronder mijn eigen) die niet aan een geaard stopcontact hangen. Van die andere PC heb ik een idiote optater gekregen toen ik met mijn klauwen aan de kast kwam, 220v dus. Dat is dus wel iets waarvan ik zeg dat je rekening mee kan (moet) houden als dat mogelijk is. Zeker bij een niet-geverfde kast zoals in mijn geval het geval was.

Het idee is om de schielding - de kast - te grounden naar earth. Dan kan statische lading wegvloeien en blijft de kast ongeladen.

Daarom snap ik ook niet waarom veel kasten vanbuiten én vanbinnen zwart gespoten worden. Vroeger vond ik zwart vanbinnen juist mooi, maar inmiddels denk ik daar anders over.

Sine schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 22:46:
Door de lak niet nee, maar de schroeven die je er in ragt wel.

Oké, je schroeft door de lak heen. Zo maak je contact tussen de standoffs en het metaal van de kast. En contact tussen het metaal van de PSU-behuizing en het metaal van de kast. Maar dat metaal zit ge-sandwich-t tussen de lak. Het oppervlak van de kast geleidt niet. Aan de buitenkant: prima. Maar aan de binnenkant wil je geen statische lading opbouwen. En de vlieger "even je polsbandje aan de kast klemmen" gaat niet meer op.

Edit: begrijp ik goed dat de shielding van het I/O-panel, de kast zelf, de messing standoffs, de common ground van het moederbord en de PSU-behuizing allemaal op hetzelfde potentiaal zitten?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 26-10-2016 20:58 ]

[Sine]

Jep, alles zit elektrisch aan elkaar geknoopt.

En over statische opbouw OP de laklaag van de kast hoef je je geen zorgen te maken, wat denk je wat voor een lading je kunt opbouwen op een plexi side window?

Een beetje rekening houden met ESD is prima ... maar sla niet door.

[Verwijderd]

Ik denk dat er meer stof (en dus statische lading) aan de binnenkant van de kast blijft zitten dan je zou willen.

[Sine]

*checked kast*

Nope.

[Verwijderd]

jeroen3 schreef op woensdag 28 september 2016 @ 19:48:
[...]

Bij een apparaat moet dat dus juist niet. Want dan heeft het niet het gewenste effect.
Jouw lichaam heeft geen stekker. Een apparaat wel. Er is altijd een stroomkring welke het apparaat een common mode spanning geeft. Dat los je met een 1 Mohm weerstand niet op. Dat los je op met een harde verbinding naar aarde. Puur koperdraad dus. Minder dan een Ohm.

Ja, om stroom af te voeren bij kortsluiting. Waarna de aardlekschakelaar ingrijpt.

Maar tijdens deze use-case (ESD voorkomen, terwijl de PSU is uitgeschakeld) beter wel een 1E6 ohm weerstand tussen de randaarde van het stopcontact en de aarde van de PC.