Grundfos Alpha3

[bbob]

Zit in sinds kort in ander huis, bouwjaar 1996 met nog oude olieketel (België) We zijn al bezig met isolatie en nu heb ik een Grundfos alpha 3 pomp besteld.

Ik las dat je nog geld/energie kan besparen door je hele water systeem naar de radiatoren af te regelen. Dit was vroeger specialisten werk en moet je met deze pomp nu zelf kunnen doen met een reder op de pomp, app en door het ingeven van data van ruimte en radiator.

Via de app kun je dan het voetventiel of ander ventiel op je radiator instellen op de juiste hoeveelheid waterstroom. De pomp zelf past zijn capaciteit ook aan, aan de hand van hoeveel radiatoren op en staan. Al met een een mooi systeem.

Hoop dit ergens in oktober te kunnen inbouwen en af te regelen.
In totaal 17 radiatoren dus het zal wel een paar uur werk zijn. Je kan dit natuurlijk ook laten doen maar denk dat het duurder is en de meerprijs voor deze pomp valt dan uiteindelijk goedkoper uit.

Zodra ik er mee aan de slag ga post ik mijn ervaringen.
De pomp zelf heb ik via een Duitse website gekocht. Blijkt toch weer goedkoper te zijn dan NL of BE, lang leve internet.

[Oxellaar]

Heb je ook de reader erbij gekocht, de MI401?
Want zonder de reader kun je hem niet uitlezen.

Ruim €80 betalen voor eenmalig gebruik is best prijzig.
Verder is het een mooi hulpmiddel, maar je zult wel het debiet per radiator moeten weten, anders heb je er niets aan.

Het inregelen wordt vaak aangeprezen als besparend, maar vaak is dat niet zo.
Als bij een niet ingeregelde installatie, de helft van de radiatoren niet goed warm worden en de andere helft wel, dan kan het gasverbruik eigenlijk niet lager worden zodra alle radiatoren wel goed warm worden.

Het inregelen zorgt ervoor dat het systeem werkt waarvoor het ontworpen is.

[ Voor 126% gewijzigd door Oxellaar op 14-09-2016 19:08 ]

[Pi83]

Waar heb je hem gekocht? Ik kan de alpha3 niet vinden in Nederland

[Oxellaar]

Pi83 schreef op donderdag 29 september 2016 @ 17:22:
Waar heb je hem gekocht? Ik kan de alpha3 niet vinden in Nederland

Denk niet dat je antwoord gaat krijgen van de TS. Volgens mij heeft hij alleen een mededeling gedaan met zijn startpost.

In Nederland is de 3 nog niet te krijgen, de bekende groothandels hebben hem nog niet op voorraad.

In Duitsland is hij al leverbaar, deze shop verzend ook naar NL

[ Voor 28% gewijzigd door Oxellaar op 01-10-2016 09:53 ]

[Pi83]

Heel erg bedankt Oxellaar!

[bbob]

Even zoeken op google.de, zijn daar veel shops die naar Nederland en België leveren. Prijzen liggen ook een stuk lager dan hier.

Ik had eerst de 32-40 pomp maar ben toen eens aan het rekenen geslagen om de opvoerhoogte te berekenen en hoeveel m3 de pomp moest verpompen in mijn situatie.

Opvoerhoogte heeft niets te maken met hoogte van gebouw maar meer met maximale lengte van de leiding op en neer en nog paar andere factoren.

Ik kwam in het ongunstigste geval uit op een opvoerhoogte van 2 meter.

Daarna iedere radiator opgemeten (dit is ook nodig voor de grundfos app)
Lengte x Breedte en het type bijv 33 22 11 21 enz.
Hierbij de capaciteit opgezocht, d.w.z hoeveel vermogen kan de radiator afgeven bij 70 graden water in en 55 water uit. Bij een hogere of lagere water temperatuur zal de capaciteit meer of minder zijn.

In totaal nu 17 radiatoren die 21kw aan warmte kunnen afgeven.
Er komen in de kelder en nieuwe badkamer nog 2 of 3 radiatoren bij dus totaal ben ik uitgegaan van 28 kw aan warmte afgifte van deze radiatoren.
Let wel dit is het maximum indien ze allemaal vol aan zouden staan.
Ik kwam uit op een volume van 1,2 tot 1,6 m3 water per uur.

http://net.grundfos.com/A...fosliterature-5564469.pdf
handleiding in NL van de alpha 3

Op pagina 24 kun je dan voor de alpha3 x40 pomp zien of deze voldoende capaciteit heeft.
Kijk ik naar opvoerhoogte 2 , en 1.6 m3 dan zit ik aan de limiet van deze pomp.
Bij een opvoerhoogte van 2 zat ik aan 1,4 m3 per uur.
Als ik er van uit zou gaan dat niet alle radiatoren tegelijk open zouden staan dan had ik met deze pomp net kunnen uitkomen. Hij draait dan in dat geval wel op zijn maximum en verbruikt ook maximaal.

Heb hem daarom omgeruild voor een 32-60
De 32-60, zie pag 26 van de handleiding heeft bij een opvoerhoogte van 2 een capaciteit van 2,6 m3.
Dit is voor mij meer dan voldoende.

Grote voordeel van de alpah3 pompen is dat een grotere capaciteit niets uitmaakt. In de auto adapt modus gaat de pomp vanzelf minder hard pompen als de warmte vraag laag is.
Is de warmtevraag hoog dat heb ik nu het voordeel dat de pomp altijd genoeg capaciteit heeft om snel ruimtes of indien nodig het hele huis te verwarmen.

Heb de pomp gisteravond geïnstalleerd. Ben je een beetje handig is dit zelf te doen.
Je hebt wel grote tang nodig voor de moeren.
In de doos van de alpha3 zitten 2 ringen om alles waterdicht af te sluiten.

Apart een stekker die je op stroom moet aansluiten.

De bedoeling is dat de pomp altijd draait 24 uur. zet je een radiator open dan zal de pomp dit merken en de druk opvoeren.
Voordeel van dit systeem ten opzichte van de oude systemen is als de kamerthermostaat zijn temperatuur bereikt heeft en normaal de pomp zou uitzetten de radiators in andere kamers geen warmte meer krijgen, terwijl dit misschien wel nodig zou zijn.

Ideaal werkt dit dan ook met thermostaatkranen en nog beter met elektronische. Op die manier kun je in iedere ruimte 24/7 de temperatuur individueel regelen.

De volgende stap is dit weekend om met de reader en de app alle radiatoren waterzijdig in te regelen. Per radiator kun je dat de waterstroom bepalen zodat iedere radiator dichtbij en veraf genoeg water krijgen om de ruimte te verwarmen.

Hiervoor moet je een lijstje maken met:
afmeting van de radiator
hoeveel platen
hoeveel profielen
warmtebehoefte in die ruimte (hiervoor krijg je in de app een lijstje) De warmtebehoefte hangt samen met ouderdom van het huis en hoe goed het geïsoleerd is

[Daannn1987]

Klinkt goed.. stel nu dat je verschillende diameters pijp hebt door je huis, wordt daar ook rekening mee gehouden? Ik kan mij zo voorstellen dat dat de flow behoorlijk beïnvloed

[bbob]

Ja als het goed is wordt daar bij het inregelen rekening me gehouden. d.w.z je begint met alle kranen dicht.
daarna alle kranen open waarbij de voetventiel ook maximaal open moet staan.
Op die manier kan de pomp de minimale en maximale waardes bepalen.
Daarna alle kranen weer dicht en ga je per radiator de maximale waterstroom bepalen.
Als je dit weer gedaan hebt moet je daarna ruimte voor ruimte ingeven, type radiator, warmte behoefte enz.
Dan ga je per radiator de waterstroom regelen c.q reduceren tot het optimale niveau bereikt is waarbij je retour water niet te warm maar ook niet te koud is.

Heb je een radiator met dikke leiding dan zal uiteindelijk het voetventiel waarmee je de maximale waterstroom regelt de doorslag geven. De leiding kan nog zo groot zijn als er via de retour maar maximaal x liter per uur doorheen kan er niet meer doorheen.

Wat de pomp natuurlijk niet kan is als de pomp te weinig capaciteit heeft of je radiatoren te klein zijn voor de gekozen ruimte. Het kan het systeem alleen optimaliseren zodat het overal dichtbij en veraf even snel warm wordt en de radiatoren optimaal hun warmte kunnen afgeven waarbij je retourwater ook een optimale temperatuur heeft.

[Oxellaar]

Zo te zien is er dus geen verschil in prestaties en functies tussen de Alpha 2(2015) en 3.
Alleen de reader functie is het verschil.
Het waterzijdig inregelen van radiatoren kan ook prima met de Alpha2, alleen niet via de app, maar met de display van de pomp.

bbob1970 schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 15:47:

De bedoeling is dat de pomp altijd draait 24 uur. zet je een radiator open dan zal de pomp dit merken en de druk opvoeren.
Voordeel van dit systeem ten opzichte van de oude systemen is als de kamerthermostaat zijn temperatuur bereikt heeft en normaal de pomp zou uitzetten de radiators in andere kamers geen warmte meer krijgen, terwijl dit misschien wel nodig zou zijn.

Dit moet je toch even uitleggen... Als de kamerthermostaat niet meer vraagt, dan is de ketel ook uit.
Er zal dus geen warmte meer rondgepompt worden, de pomp mag dus gerust uit gaan.

[ Voor 56% gewijzigd door Oxellaar op 16-10-2016 14:55 ]

[bbob]

Klopt voor zo ver ik dan zien is de alpha3 vergelijkbaar met de 2 (model 2015 dan) maar verschil is de mogelijkheid van de reader.

Natuurlijk kun je handmatig via het aflezen van de hoeveelheid water op de alpha2 ook waterzijdig inregelen, echter je moet dan zelf een boel rekenwerk doen en de app is dan toch best handig. Met de app en alpha3 kun je het zelf vrij eenvoudig doen, met de alpah2 zul je meer kennis moeten hebben en vooral meer tijd en een boel rekenwerk.

Kamerthermostaat is zo iets.

Probleem met kamerthermostaat is dat deze de temperatuur in 1 ruimte de kamer meet. Als de ingestelde temperatuur hier bereikt is slaat de ketel c.q de pomp normaal af.

Stel je wil lekker in bad en je badkamer boven zit aan de noordkant. Lekker verwarming aan, helaas de pomp draait niet omdat de kamerthermostaat zijn temperatuur bereikt heeft. Je hebt open haard aan in de kamer, pomp draait niet en rest van je ruimtes kunnen niet verwarmd worden.

Met de alpha2 en ook 3 kun je de pomp 24 uur laten draaien en dan per kamer via de thermostaatkraan of een computergestuurde thermostaatkraan de warmtebehoefte per ruimte instellen.

De pomp past zijn snelheid automatisch aan (in auto adapt staand) aan de warmtebehoefte. In het voorbeeld hierboven als de kamer zijn temperatuur bereikt heeft zouden de thermostaatkranen moeten sluiten. Zet je in de badkamer de thermostaat kraan open dan ziet de pomp dat. Bij het openzetten van een kraan valt de druk in het systeem en zal de pomp de druk verhogen c.q meer water rondpompen.
Je cv indien modulerend zal bij kleine warmtebehoefte ook om lage stand draaien.

Zet je alle radiatoren dicht dan zal de pomp op de laagste stand draaien, 0,1 m3 per uur, dit puur om iets druk in het systeem op te bouwen en te kunnen registreren of er een radiator open gaat om zo aan de warmte behoefte te voldoen.

In de grundfos handleiding (zie link hierboven) stond ook nog iets van bypass tussen warm en koud. Hier moet ik nog induiken.

Met auto autoadapt stand moet je dus anders gaan kijken naar hoe je verwarmd, je kan per ruimte gewoon zelf de temperatuur instellen en de pomp doet dan zijn werk.

Natuurlijk kun je de pomp ook normaal gebruiken met kamerthermostaat en deze uit laten schakelen als de kamer genoeg warmte heeft. Het is maar net wat je zelf wil.
Ik gebruik hem bijv in 24 uur stand. Overdag gebruik ik de huiskamer bijv niet maar werk wel van thuis en kantoor wil ik dan wel warm terwijl woonkamer geen 20 graden hoeft te zijn.

[Proton_]

Dit scenario werkt alleen met een weersafhankelijke regeling en thermostatische ventielen in elke ruimte.
Dan zorgt de ketel altijd voor een voorraad warm water die de pomp dan rondpompt. Dat rondpompen kan alleen als er een bypass is voor het geval dat alle radiatoren dicht staan.

Al met al een goed recept voor een fijne onafhankelijke temperatuurregeling in elke ruimte en een niet zo fijne hoge gasrekening.

Of stuurt de pomp bij drukval ook een seintje naar de ketel? Dan zou het nog wel lekker kunnen werken.

[Oxellaar]

bbob1970 schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 15:36:
Klopt voor zo ver ik dan zien is de alpha3 vergelijkbaar met de 2 (model 2015 dan) maar verschil is de mogelijkheid van de reader.

Natuurlijk kun je handmatig via het aflezen van de hoeveelheid water op de alpha2 ook waterzijdig inregelen, echter je moet dan zelf een boel rekenwerk doen en de app is dan toch best handig. Met de app en alpha3 kun je het zelf vrij eenvoudig doen, met de alpah2 zul je meer kennis moeten hebben en vooral meer tijd en een boel rekenwerk.

Kamerthermostaat is zo iets.

Probleem met kamerthermostaat is dat deze de temperatuur in 1 ruimte de kamer meet. Als de ingestelde temperatuur hier bereikt is slaat de ketel c.q de pomp normaal af.

Stel je wil lekker in bad en je badkamer boven zit aan de noordkant. Lekker verwarming aan, helaas de pomp draait niet omdat de kamerthermostaat zijn temperatuur bereikt heeft. Je hebt open haard aan in de kamer, pomp draait niet en rest van je ruimtes kunnen niet verwarmd worden.

Met de alpha2 en ook 3 kun je de pomp 24 uur laten draaien en dan per kamer via de thermostaatkraan of een computergestuurde thermostaatkraan de warmtebehoefte per ruimte instellen.

De pomp past zijn snelheid automatisch aan (in auto adapt staand) aan de warmtebehoefte. In het voorbeeld hierboven als de kamer zijn temperatuur bereikt heeft zouden de thermostaatkranen moeten sluiten. Zet je in de badkamer de thermostaat kraan open dan ziet de pomp dat. Bij het openzetten van een kraan valt de druk in het systeem en zal de pomp de druk verhogen c.q meer water rondpompen.
Je cv indien modulerend zal bij kleine warmtebehoefte ook om lage stand draaien.

Zet je alle radiatoren dicht dan zal de pomp op de laagste stand draaien, 0,1 m3 per uur, dit puur om iets druk in het systeem op te bouwen en te kunnen registreren of er een radiator open gaat om zo aan de warmte behoefte te voldoen.

In de grundfos handleiding (zie link hierboven) stond ook nog iets van bypass tussen warm en koud. Hier moet ik nog induiken.

Met auto autoadapt stand moet je dus anders gaan kijken naar hoe je verwarmd, je kan per ruimte gewoon zelf de temperatuur instellen en de pomp doet dan zijn werk.

Natuurlijk kun je de pomp ook normaal gebruiken met kamerthermostaat en deze uit laten schakelen als de kamer genoeg warmte heeft. Het is maar net wat je zelf wil.
Ik gebruik hem bijv in 24 uur stand. Overdag gebruik ik de huiskamer bijv niet maar werk wel van thuis en kantoor wil ik dan wel warm terwijl woonkamer geen 20 graden hoeft te zijn.

Je bedoelt dus een weersafhankelijke regeling, dat heeft weinig met het soort pomp te maken.
Zo'n regeling geeft flink wat comfort, maar ook een hogere energierekening.

Ik ken de werking van de Alpha 2 en dus ook de 3, maar al te goed, er zit al jaren zo'n Alpha in mijn ketel.
Draait ook op auto adapt, maar ben op dezelfde wijze blijven verwarmen. Gewoon ruimte afhankelijk.
Als je perse weersafhankelijk moet stoken, dan is zo'n Alpha een mooie besparing voor de E rekening.
Maar om opeens weersafhankelijk te gaan stoken, omdat je een Alpha 3 hebt gemonteerd, dat ben ik niet met je eens.

Een bypass is trouwens niet de bedoeling icm een druk gestuurde pomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 17-10-2016 06:31 ]

[bbob]

Je bedoelt dus een weersafhankelijke regeling, dat heeft weinig met het soort pomp te maken.
Zo'n regeling geeft flink wat comfort, maar ook een hogere energierekening.

Comfort is iets waar je voor betaald. Je kan ook geen verwarming nemen, je hebt dan helemaal geen energierekening maar ook geen comfort. Je kan natuurlijk met een dikke trui of jas in je huis rondlopen en de verwarming op 15 zetten, tja ook lagere energierekening. Je begint een non discussie. comfort is persoonlijk en je bepaald zelf wat en hoeveel je daar voor wil betalen.

Of je wel of niet weersafhankelijk wil stoken is ook weer een persoonlijke keuze. Jou mening, mijn mening andere mening, jou comfort, mijn comfort, een ander zijn comfort, iedereen moet het zelf bepalen.

Verder hierop ingaan lijkt me totaal zinloos.

Waterzijdig inregelen zal ik deze week doen.

[Oxellaar]

bbob1970 schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:13:
[...]


Comfort is iets waar je voor betaald. Je kan ook geen verwarming nemen, je hebt dan helemaal geen energierekening maar ook geen comfort. Je kan natuurlijk met een dikke trui of jas in je huis rondlopen en de verwarming op 15 zetten, tja ook lagere energierekening. Je begint een non discussie. comfort is persoonlijk en je bepaald zelf wat en hoeveel je daar voor wil betalen.

Of je wel of niet weersafhankelijk wil stoken is ook weer een persoonlijke keuze. Jou mening, mijn mening andere mening, jou comfort, mijn comfort, een ander zijn comfort, iedereen moet het zelf bepalen.

Verder hierop ingaan lijkt me totaal zinloos.

Waterzijdig inregelen zal ik deze week doen.

Je reageert wel erg heftig zeg

Ik zeg toch niet dat je verkeerd bezig bent, geld weggooit of perse moet veranderen van stookgedrag.
Ik stel alleen een feit vast, meer niet. Ikzelf stook ook een bepaalde periode van het jaar weersafhankelijk.

De enige reden waarom ik dit zei was om deze zin:

Met auto autoadapt stand moet je dus anders gaan kijken naar hoe je verwarmd, je kan per ruimte gewoon zelf de temperatuur instellen en de pomp doet dan zijn werk.

Dit heeft niets met auto adapt, of een a-label pomp te maken, dat kan ook prima met een conventionele pomp. Alleen heb je dan een hoger elektra verbruik dan met de zuinige pomp.
Je deed het overkomen alsof de nieuwe pomp je temperatuurregeling compleet veranderd en dat is niet zo.
je stookte al reeds weersafhankelijk en je hebt de pomp vervangen.

[bbob]

Ondertussen heb ik de installatie met de app en reader waterzijdig ingeregeld.

Via de app moet je ieder ruimte ingeven.
Je geeft het aantal vierkante meter in
Je geeft de water temperatuur op waarmee je maximaal werkt
Je geeft de maximale temperatuur in die voor die ruimte noodzakelijk is, bijv badkamer 23 graden, slaapkamer 18-19 graden enz
daarna welke type verwarming, de afmetingen daarvan, 1 2 of 3 platen, heb je die info niet kun je ook het vermogen ingeven van de radiator.

hoet moeilijkste is echter het ingeven van hoeveel watt je per vierkante meter nodig hebt. Dit hangt helemaal af van welke type huis je hebt, oud nieuw, goed slechte isolatie.
Dit is het enige dat voor mij een beetje gokwerk blijft.
Geef je te veel op zal de app uitrekenen dat je warmte behoefte groot is, geef je te weinig op knijp je de boel te veel af en krijg je je huis niet warm.
Ik heb dan ook 2 keer ingeregeld omdat de eerste keer ik te veel geknepen heb.

Onderdeel van het inregelen is alle kranen dicht, 0 meting, alle kranen op waarbij alle voetventielen ook op maximaal staan.

Daarna alles dicht en 1 voor 1 ga je iedere radiator meten. Je meet dan hoeveel water er maximaal doorheen kan met het voetventiel op de maximale stand.
Nadat je dit gedaan hebt alles sluiten.
De app vraag dan om 2 radiatoren open te zetten en doet hierop een meting.
Daarna alles dicht en 1 voor 1 ga je iedere radiator nu inregelen.
Eerst radiator 1 maximaal open.
De app geeft nu aan of er te veel of te weinig water doorstroomt.
Aangezien je voetventiel op maximaal staat begin je dus met terugdraaien van het ventiel.
Doe dit in stappen en wacht tot het systeem gestabiliseerd is. De app geeft dit ook aan.
Je komt dan vanzelf in het groene bereik en kun alles mooi afregelen.
Radiator klaar, ga door naar de volgende.
De 2de keer lukte het me op 17 radiatoren binnen 60 minuten te doen. Het gaat dus vrij snel.

Ik had verwacht dat de reader die met bluetooth werkt een beperkt bereik zou hebben maar dat viel mee.
Ketel staat hier in het midden van het huis in de kelder, alles betonvloeren en op de eerste verdieping werkte het signaal nog steeds goed.

Toch heb ik een beetje een gemend gevoel. alles werkt perfect maar de moeilijkste factor blijft het ingeven van je echte warmtebehoefte. Ik heb het idee dat dit per kamer verschillend kan zijn afhankelijk van de ligging. Het is dus niet zo maar plug en play, je moet de goede waarde toch echt kunnen berekenen.

Dat gezegd toen het een paar weken terug goed vroor merkte ik dat bepaalde radiatoren te veel water kregen, alles heel snel warm maar ook de retour heel warm. Deze heb ik daarna zonder de app toch iets minder water gegeven.

Ik krijg toch het idee dat je de boel toch wat moet naregelen om het helemaal perfect te krijgen.

Neemt echter niet weg dat met de alpha3, de reader en de app je zelf je installatie goed en snel kan inregelen en een mooie basis hebt om het handmatig nog iets verder in te regelen.
Dat laatste heeft dus vooral te maken met het ingeven van de warmtebehoefte in de app. Als je die perfect kan ingeven hoe je dus ook niet na te regelen. Kun je dat niet moet je dat toch wel doen.

[Verwijderd]

*knip*, spam

[ Voor 91% gewijzigd door ThinkPad op 19-10-2017 12:51 ]

[pirke]

Ik heb zojuist een Alpha2 (model E) besteld voor mijn vloerverwarming, ter vervanging van een oude pomp. Ik ga de handmatige kranen vervangen door thermostatische kranen zodat ik zoneregeling kan gaan doen, en als 6 vd 7 groepen dicht staan zou de oude pomp het veel te zwaar krijgen. Vandaar eentje die op constante druk blijft werken.

De Alpha2 model E ondersteund ook de MI401 reader zodat ik via de app zou kunnen gaan balanceren, maar ik vind m nogal prijzig. Is die app ook nuttig voor vloerverwarming, of kan ik beter gewoon regelen op de retour temperatuur per groep, of op de flow per groep die gewoon af te lezen is op het display?

[Pieterve]

Hey,

Heeft de Alpha 2 ook bluetooth?
De Alpha 3 kan je toch ook gebruiken zonder reader, enkel met bluetooth?
De reader is voor als je via wifi wilt uitlezen.

Ik twijfel ook om mijn oude alpha ter vervangen door een met auto adapt.
Momenteel stuurt mijn thermostaat de pomp aan, maar jij zegt dat bij de nieuwe deze 24u moet draaien.
Ik heb een evohome systeem, dus dit stuurt dan de pomp aan.
Zou ik de huidige setup kunnen laten?