BiSL: ervaringen en discussie

[Amdk6II]

BiSL: Ervaringen en discussie

Inleiding

Waarom een BiSL topicstart? Tijdens mijn BiSL (zelf)studie loop ik tegen de koppeling met de praktijk aan; ik vraag mij regelmatig af hoe zaken in de echte wereld werken. Blijkbaar is er geen BiSL topic, terwijl er wel een mooie ITIL topicstart is ITIL V3 Foundation: ervaringen en discussie.Omdat ik vast niet de enige ben en er ongetwijfeld Tweakers zijn die goed ingevoerd zijn in dit onderwerp, heb ik besloten een algemeen topic aan te maken

Wat is BiSL

Een framework voor business informatiemanagement Ik zal dit kopje nog uitwerken, maar voor nu een quote van een studieboek: "BiSL - een framework voor business informatiemanagement". "BiSL geeft invulling aan de processen en activiteiten die noodzakelijk zijn om de informatievoorziening vanuit de business, dat wil zeggen vanuit gebruikers- en bedrijfsoptiek te sturen. Het is een samenhangend framework, met aandacht voor zowel uitvoerende, sturende en richtinggevende processen, alsmede voor de onderlinge relaties." (2016 Pols. Remko van der, Donatz. Ralph, Outvorst. Frank, van)

BiSL en andere frameworks en methodieken

Hoe verhoud BiSL zich ten opzicht van andere frameworks? BiSL, ASL en agile combinatie - Dankjewel Superdaantje voor de link

Topic uitbreiden

Suggesties voor topic welkom Het is nu nog een vrij magere topicstart, maar de start voor een plek voor BiSL discussies en vragen is gemaakt. Zelf wil ik de volgende informatie nog toevoegen: Structuur BiSL framework, denk aan de 3 niveau's - uitvoerend, sturend en richtinggevend. Hier is vast wel een mooi plaatje van te vinden. Overzicht procesclusters Boeken Proefexamens/oefenvragen (als die er zijn!).

[ Voor 7% gewijzigd door Amdk6II op 29-07-2016 15:26 . Reden: Kop: BiSL en andere frameworks en methodieken toegevoegd ]

[Amdk6II]

Nu er een topicstartje is gemaakt wil ik graag zelf de eerste vraag onder dit topic slingeren.
Zelf zit ik met de praktische toepasbaarheid en mis ik wat real world voorbeelden.

In de (semi)overheidssector wordt er ongetwijfeld gebruik gemaakt van BiSL of haar principes. Hoe gaat "leveranciersmanagement" (procescluster "opstellen informatievoorziening- organisatiestructuur") om met openbare aanbestedingen (of is dat het BiSL proces "contract management")? Het BiSL boek wat ik heb zegt hier niks over. Wat is de best practice hieromtrent?

Om de verwarring compleet te maken heb je ook nog de equivalente ITIL processen die wat met contracten en SLA's doen. Wellicht kan iemand die goed is ingevoerd in dit onderwerp hier wat over zeggen .

[ZroBioNe]

Ik heb een tijd geleden de BISL/ASL/ITIL cursussen gedaan en ook gewerkt in een organisatie waar dit 'toegepast' wordt.

Toegepast staat tussen aanhalingstekens, omdat het maar deels volgens het boekje werd toegepast en hier en daar aangepast naar wat er voor de organisatie beter werkt. Dit werkte goed m.i.

Dat is ook meteen de valkuil van deze frameworks vind ik. Collega's werken al een tijd in een omgeving en besluiten dan om zo'n cursus te doen. Het gevolg is vaak dat mensen terug komen en overal met een vinger gaan wijzen "Maar dit is niet volgens BISL". Dat gedrag is ook niet BISL, want het is een framework waar je delen uit kan gebruiken.
Vaak is dit soort gedrag een fundament van bureaucratie, ook omdat mensen hier op afgerekend worden.

Just my 2 cents. Helaas geen antwoord op je vraag

[Daan_]

Oefen examens en mijn website met samenvattingen vorig jaar offline gehaald. Hier kan ik niet meer bijdragen ;-)

BiSL, ASL en Agile een goede combinatie? Zie link voor een paper (Engels)
http://aslbislfoundation.org/nl/?wpfb_dl=1101

[Amdk6II]

ZroBioNe schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 13:21:
Ik heb een tijd geleden de BISL/ASL/ITIL cursussen gedaan en ook gewerkt in een organisatie waar dit 'toegepast' wordt.

Toegepast staat tussen aanhalingstekens, omdat het maar deels volgens het boekje werd toegepast en hier en daar aangepast naar wat er voor de organisatie beter werkt. Dit werkte goed m.i.

Dat is ook meteen de valkuil van deze frameworks vind ik. Collega's werken al een tijd in een omgeving en besluiten dan om zo'n cursus te doen. Het gevolg is vaak dat mensen terug komen en overal met een vinger gaan wijzen "Maar dit is niet volgens BISL". Dat gedrag is ook niet BISL, want het is een framework waar je delen uit kan gebruiken.
Vaak is dit soort gedrag een fundament van bureaucratie, ook omdat mensen hier op afgerekend worden.

Just my 2 cents. Helaas geen antwoord op je vraag

Van ITIL weet ik ook dat het niet de bedoeling en de intentie is om het zomaar één op één toe te passen. Ik denk dat ik ook voor BiSL en ASL geldt. Ik vind het altijd wel interessant om te weten in hoeverre frameworks zijn toegepast in organisaties (en aangepast!) en hoe tevreden men hierover is.
Persoonlijk kan ik mij al niet voorstellen dat je BiSL en ITIL zo strikt gaat toepassen, dat je met twee servicedesks zit waar een overlap zit in het soort meldingen die geplaatst kan worden .

Misschien geen antwoord op mijn vraag; maar het delen van ervaringen en meningen is zeker relevant .

[Amdk6II]

Superdaantje schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 13:54:
Oefen examens en mijn website met samenvattingen vorig jaar offline gehaald. Hier kan ik niet meer bijdragen ;-)

BiSL, ASL en Agile een goede combinatie? Zie link voor een paper (Engels)
http://aslbislfoundation.org/nl/?wpfb_dl=1101

Jammer dat je die site niet meer hebt joh! Ik ben binnenkort klaar met het doorworstelen van het boek en ga dan uitgebreid op zoek met oefenvragen om te kijken waar ik nog aandacht aan moet besteden.

Heb je die informatie nog wel of tips mbt. het voorbereiden?
Dankjewel voor de link met de paper! Dit kan mooi in het starttopic .

[Klitse]

Ik ben ook BiSL gecertificeerd en ben dagelijks bezig met Functioneel beheer. Tip: kijk ook eens op www.functioneel-beheerder.com een mooie plek om wat (Nederlandse) handvatten te vinden. Daar staan ook wat templates op voor bijvoorbeeld functioneel ontwerp. Het volledig toepassen van dit framework is niet aan te raden voor de meeste bedrijven. Dat merk ik in de praktijk ook. Maar haal er voor jezelf de belangrijkste dingen uit en pas die toe. Wat dat is is natuurlijk per bedrijf verschillend.

[timonnl]

Het voordeel van een framework zoals BiSL is dat je een gezamenlijke taal spreekt. Op het gebied van informatie management en functioneel beheer is BiSL dan zeker een handige toepassing.

Voor het inrichten van het functioneel beheer van een mobiele app heb ik een paar jaar geleden het BiSL model gebruikt. Hierbij hebben ik de sturende en uitvoerende processen op flip overs gezet en aan de muur gehangen en vervolgens met verschillende betrokken collega's met post-it aan de slag gegaan om verschillende processen in kaart te brengen. Het is dan heel makkelijk om de verschillende processen, producten en contactpersonen in kaart te brengen om zo vervolgens de rollen en taken te verdelen. Een voorbeeld van hoe dit voor de aansluitprocedure van de betreffende app er uit zag is in de volgende Prezi te zien: https://prezi.com/uoddbv4...biele-app-de-bibliotheek/

Binnen de organisatie waar ik destijds voor werkte gebruikte wij zowel BiSL en ITIL en sloot dit prima op elkaar aan. Waar wij vanuit Functioneel beheer meer volgens BiSL processen werkte werkte de systeembeheerders meer met ITIL processen en gebruikte wij dezelfde servicedesk om incidenten en vragen te registreren.

[Daan_]

Amdk6II schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 15:18:
[...]


Jammer dat je die site niet meer hebt joh! Ik ben binnenkort klaar met het doorworstelen van het boek en ga dan uitgebreid op zoek met oefenvragen om te kijken waar ik nog aandacht aan moet besteden.

Heb je die informatie nog wel of tips mbt. het voorbereiden?
Dankjewel voor de link met de paper! Dit kan mooi in het starttopic .

Het is al tijd geleden dat ik BiSL heb mogen doen. Ik heb veel gehad aan het leren van het schema van dat achter in het boek staat. Als je deze plaat goed in je hoofd hebt zitten kun je al veel vragen beantwoorden.

Oefen examens zijn vast wel te vinden via Google. Evenals samenvattingen. Samenvatting die ik ooit heb gemaakt zag ik dat die al op diverse sites stond net als die van andere die er één hebben geschreven.

Zelf doe ik nog maar heel erg weinig met BiSL of ASL (ITIL). Vind wel fijn dat ik hier kennis van heb genomen en weet toe te passen.

[donleone83]

Zelf heb ik als consultant voor een functioneel beheer afdeling van een overheidsorganisatie een professionaliseringstraject gedaan waar ook BiSL deel van uitmaakte. Heb nooit het examen gedaan (had voor mij geen meerwaarde). Prima framework inderdaad om als leidraad te gebruiken, niet om klakkeloos over te nemen. Het geeft richting aan processen en maakt afhankelijkheden inzichtelijk.

Om je vraag te beantwoorden: leveranciersmanagement gaat over het managen van je leveranciers, niet over hoe je ze selecteert. Dat heeft dus ook geen link met de aanbestedingsregels voor zover ik me kan herinneren. Zou ook meteen verklaren waarom het niet in het boek staat

[Amdk6II]

donleone83 schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 16:27:
Zelf heb ik als consultant voor een functioneel beheer afdeling van een overheidsorganisatie een professionaliseringstraject gedaan waar ook BiSL deel van uitmaakte. Heb nooit het examen gedaan (had voor mij geen meerwaarde). Prima framework inderdaad om als leidraad te gebruiken, niet om klakkeloos over te nemen. Het geeft richting aan processen en maakt afhankelijkheden inzichtelijk.

Om je vraag te beantwoorden: leveranciersmanagement gaat over het managen van je leveranciers, niet over hoe je ze selecteert. Dat heeft dus ook geen link met de aanbestedingsregels voor zover ik me kan herinneren. Zou ook meteen verklaren waarom het niet in het boek staat

Dat is wel een duidelijke verklaring; maar toch wel apart - want - BiSL is erop gericht om zelf de aansturing te houden en lijnen met de leverancier (maar -niet- de diensten van de leverancier overnemen of zelf invullen!).
Daarom had ik verwacht dat aanbestedingen ook genoemd worden. Er dient namelijk ook gekeken te worden of de diensten die een leverancier biedt op dit moment (en in de toekomst) aansluit bij de bedrijfsvoering. Wie is dus (volgens welk best practices en welk framework) verantwoordelijk voor het selecteren van leveranciers als dat niet bij BiSL word neergelegd?

Begrijp mij niet verkeerd; ik zou zeker niet ergens bij een bedrijf binnenkomen en roepen; jullie doen het verkeerd, want het is niet volgens best-practice dit en framework zo. Maar het helpt wel om te begrijpen waarom bepaalde zaken een best-practice genoemd worden en waarom dit voor specifieke situaties en bedrijven wel of niet werkt. Zo ga je ook geen incidentmanagent invoeren met een servicedesk als je een klein bedrijf hebt met maar 3 mensen .

Maar fijn om even van gedachten te wisselen heren .

[donleone83]

Amdk6II schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 13:10:
[...]


Dat is wel een duidelijke verklaring; maar toch wel apart - want - BiSL is erop gericht om zelf de aansturing te houden en lijnen met de leverancier (maar -niet- de diensten van de leverancier overnemen of zelf invullen!).
Daarom had ik verwacht dat aanbestedingen ook genoemd worden. Er dient namelijk ook gekeken te worden of de diensten die een leverancier biedt op dit moment (en in de toekomst) aansluit bij de bedrijfsvoering. Wie is dus (volgens welk best practices en welk framework) verantwoordelijk voor het selecteren van leveranciers als dat niet bij BiSL word neergelegd?

Begrijp mij niet verkeerd; ik zou zeker niet ergens bij een bedrijf binnenkomen en roepen; jullie doen het verkeerd, want het is niet volgens best-practice dit en framework zo. Maar het helpt wel om te begrijpen waarom bepaalde zaken een best-practice genoemd worden en waarom dit voor specifieke situaties en bedrijven wel of niet werkt. Zo ga je ook geen incidentmanagent invoeren met een servicedesk als je een klein bedrijf hebt met maar 3 mensen .

Maar fijn om even van gedachten te wisselen heren .

toon volledige bericht

Cru gezegd: de afdeling inkoop. Het is aan de betreffende functioneel beheer afdeling om de benodigde diensten te inventariseren en omschrijven. Het is aan inkoop om ze te contracteren. Dat zou objectief moeten gaan, maar ook daar zit vaak overlap in. De inhoud van een bestek komt altijd, ook bij aanbestedingen, primair van de afdeling die de diensten nodig heeft.

[Klitse]

Wat je ook ziet bij wat kleinere bedrijven is dat het de afdeling IT is die de contracten afsluit met de leverancier(s). Zij zijn verantwoordelijk voor het technisch/applicatiebeheer en zullen met de leverancier daar afspraken over maken (onderhoud, SLA, hosting, enz.) Uiteraard is het aan de functioneel beheerder om er voor te zorgen dat de wensen vanuit de business bekend zijn bij de eigen IT afdeling.

[Amdk6II]

En dan heb je lijkt mij niet perse al die BiSL processen ingericht, maar wel een functioneel beheerder vanuit de business die behalve wensen deelt, (indirect) betrokken is bij dat selectieproces?

[Klitse]

Amdk6II schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:32:
En dan heb je lijkt mij niet perse al die BiSL processen ingericht, maar wel een functioneel beheerder vanuit de business die behalve wensen deelt, (indirect) betrokken is bij dat selectieproces?

Correct. Bij ons is het vaak zo dat een FB'er de requirements van de business vastlegd en deze met IT deelt en vervolgens bij het selectieproces betrokken is om er voor te zorgen dat deze requirements ook daadwerkelijk ingevuld worden.

[donleone83]

Amdk6II schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 11:32:
En dan heb je lijkt mij niet perse al die BiSL processen ingericht, maar wel een functioneel beheerder vanuit de business die behalve wensen deelt, (indirect) betrokken is bij dat selectieproces?

Mag ik vragen of je al (werk)ervaring hebt en specifiek al met BiSL hebt gewerkt? Sommige van je vragen doen me vermoeden dat je überhaupt nog niet zo heel veel weet van het reilen en zeilen van organisaties en de bijbehorende processen. Dat is volledig logisch als je geen ervaring hebt, maar ik kan (of anderen kunnen) je wellicht wat specifieker op weg helpen als ik je achtergrond wat beter ken

[Amdk6II]

donleone83 schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 13:37:
[...]


Mag ik vragen of je al (werk)ervaring hebt en specifiek al met BiSL hebt gewerkt? Sommige van je vragen doen me vermoeden dat je überhaupt nog niet zo heel veel weet van het reilen en zeilen van organisaties en de bijbehorende processen. Dat is volledig logisch als je geen ervaring hebt, maar ik kan (of anderen kunnen) je wellicht wat specifieker op weg helpen als ik je achtergrond wat beter ken

Je stelt een goede vraag/maakt goede opmerking. Ik zal vertellen wat ik weet en denk: Ik ben redelijk ingevoerd in ITIL en ben ook al bijna 8 jaar servicedesk medewerker geweest.
Alhoewel ik niet lang geleden een System and Network Engineering HBO duale opleiding heb afgerond, ben ik er de laatste jaren achter gekomen dat mijn ambitie niet op technisch vlak ligt. Dat is omdat ik bij mijn vorige werk uiteindelijk meer bezig was met het coördineren van meldingen en het in gesprek blijven met gebruikers (ook managers) en ICTers anderzijds.

edit:
hier ben ik goed in en vind ik leuk om te doen

. Ik ben ondanks dat ik een technische studie heb gedaan, ben afgestudeerd op processen. Zo heb ik het ICT meldingen proces geïnventariseerd en te verbeterd (en op sommige punten ook bewust afgeweken van ITIL best-practices). Ook heb ik het registratiesysteem opnieuw (functioneel) ingericht en ben ik onderdeel geweest van het incidentmanagement team.

Desondanks ben ik nooit officieel verder gekomen dan de functietitel servicedesk medewerker. Op dit moment is mijn ambitie om functioneel (applicatie) beheer in te gaan; lekker klantcontact houden, meedenken met de klant en met IT voor oplossingen; vraagstelling helder krijgen en dergelijke. In het geval van functioneel applicatiebeheer ook specialist worden in een of meerdere applicaties. (Officieel volgens de theorie heeft de business de functioneel beheerder en IT de applicatiebeheerder; eigenlijk een vreemde funcite - maar dat is een andere discussie).

Dus wat Klitse zegt, klinkt mij ook volledig logisch in de oren. Echter wil ik graag zoveel mogelijk weten hoe het bij andere bedrijven concreet gaat en niet wat ik denk of verwacht dat men bepaalde issues oplossen.
Concreet antwoord op jouw vraag; nee ik ben zelf niet met BiSL gewerkt, maar ik ben ook nooit aan de klantzijde werkzaam geweest wel vanuit (interne+externe servcie provider ITIL).

Wat ITIL en BiSL betreft; ik weet allang dat er een bepaalde mate van overlap is als beide frameworks als zodanig compleet worden ingevoerd. Een framework is nooit een doel op zich en in principe zijn dit (in ieder geval ITIL) best practices; waar je beter alleen datgene uithaalt waarmee je jouw bedrijfsprocessen meerwaarde kan bieden. Processen/procedures bedenken, volgen en uitbreiden omdat het ergens in een boek staat kan nooit het doel op zich zijn (net zoals rapportages draaien om het draaien - weer een andere discussie).

[ Voor 1% gewijzigd door Amdk6II op 05-08-2016 13:57 . Reden: Zin erbij voor de verduidelijking ]

[Klitse]

Amdk6II schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 13:56:
[...]


Je stelt een goede vraag/maakt goede opmerking. Ik zal vertellen wat ik weet en denk: Ik ben redelijk ingevoerd in ITIL en ben ook al bijna 8 jaar servicedesk medewerker geweest.
Alhoewel ik niet lang geleden een System and Network Engineering HBO duale opleiding heb afgerond, ben ik er de laatste jaren achter gekomen dat mijn ambitie niet op technisch vlak ligt. Dat is omdat ik bij mijn vorige werk uiteindelijk meer bezig was met het coördineren van meldingen en het in gesprek blijven met gebruikers (ook managers) en ICTers anderzijds.

edit:
hier ben ik goed in en vind ik leuk om te doen

. Ik ben ondanks dat ik een technische studie heb gedaan, ben afgestudeerd op processen. Zo heb ik het ICT meldingen proces geïnventariseerd en te verbeterd (en op sommige punten ook bewust afgeweken van ITIL best-practices). Ook heb ik het registratiesysteem opnieuw (functioneel) ingericht en ben ik onderdeel geweest van het incidentmanagement team.

Desondanks ben ik nooit officieel verder gekomen dan de functietitel servicedesk medewerker. Op dit moment is mijn ambitie om functioneel (applicatie) beheer in te gaan; lekker klantcontact houden, meedenken met de klant en met IT voor oplossingen; vraagstelling helder krijgen en dergelijke. In het geval van functioneel applicatiebeheer ook specialist worden in een of meerdere applicaties. (Officieel volgens de theorie heeft de business de functioneel beheerder en IT de applicatiebeheerder; eigenlijk een vreemde funcite - maar dat is een andere discussie).

Dus wat Klitse zegt, klinkt mij ook volledig logisch in de oren. Echter wil ik graag zoveel mogelijk weten hoe het bij andere bedrijven concreet gaat en niet wat ik denk of verwacht dat men bepaalde issues oplossen.
Concreet antwoord op jouw vraag; nee ik ben zelf niet met BiSL gewerkt, maar ik ben ook nooit aan de klantzijde werkzaam geweest wel vanuit (interne+externe servcie provider ITIL).

Wat ITIL en BiSL betreft; ik weet allang dat er een bepaalde mate van overlap is als beide frameworks als zodanig compleet worden ingevoerd. Een framework is nooit een doel op zich en in principe zijn dit (in ieder geval ITIL) best practices; waar je beter alleen datgene uithaalt waarmee je jouw bedrijfsprocessen meerwaarde kan bieden. Processen/procedures bedenken, volgen en uitbreiden omdat het ergens in een boek staat kan nooit het doel op zich zijn (net zoals rapportages draaien om het draaien - weer een andere discussie).

toon volledige bericht

Er zijn weinig tot geen organisaties die BiSL compleet tot op de letter hebben doorgevoerd. Sterker nog, er zijn helemaal niet zo veel bedrijven (buiten de overheid/non-profit) die BiSL uberhaupt toepassen. Functioneel beheerders hebben bij elk bedrijf weer een andere functietitel (applicatiebeheerder, functioneel applicatiebeheerder, procesmanager, processpecialist, keyuser enz enz) en ook zitten ze bij elk bedrijf weer op een andere afdeling (IT, in de business afdeling, op een aparte afdeling). Soms weten de functioneel beheerders niet eens dat ze functioneel beheerder zijn...

In de praktijk kom je dus vanalles tegen. En dat maakt het ook wel interessant. Vaak weten bedrijven ook niet zo goed hoe ze functioneel beheer en informatiemanagement kunnen professionaliseren. Juist daar komt BiSL om de hoek kijken en geeft inzicht in het werkveld van de functioneel beheerder. Hoe je daar vervolgens mee om gaat ligt geheel aan de organisatie. Bij de ene organisatie kun je meerdere onderdelen van BiSL overnemen, en bij andere organisaties kun je maar een beperkt deel overnemen.

[Willem30]

Graag wil ik ook wat gaan leren over BISL en ASL. Nu kwam ik dit tegen: https://www.loi.nl/p-48276-hbo-bisl-en-asl
Iemand ervaring met deze cursus?

[Widow]

Dit topic is niet compleet zonder het model van Looijen Daarmee zie je wat de relatie van ITIL, BiSL en ASL is. Links zit het gebruikersdomein, rechts het informatievoorziening-domein.

Daarnaast, ik denk dat je alle drie de frameworks moet zien als een menukaart. Je neemt wat je wilt, je hoeft niet per sé het complete framework te implementeren. En je hoeft het ook niet op de letter na te volgen - soms wil je zout of mayonaise op iets van de menukaart het gaat om een onderliggend principe. Hier op de zaak is ook niet alles exact volgens ITIL of ASL ingericht, maar het geeft soms wel een idee in welke hoek je een bepaalde oplossing kan zoeken. Daarnaast zijn er van die "best-practices" boekjes (voor zowel ASL, BiSL als ITIL) en daarin wordt vrij duidelijk omschreven welke rol welke acties onderneemt in een bepaalde situatie. Ik weet dat in één van die boeken bijvoorbeeld een compleet verhaal staat over hoe tenders werken, wellicht geeft dat een duidelijker beeld hoe aanbestedingen werken.

[Amdk6II]

Widow schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 13:48:
Dit topic is niet compleet zonder het model van Looijen Daarmee zie je wat de relatie van ITIL, BiSL en ASL is. Links zit het gebruikersdomein, rechts het informatievoorziening-domein.

Daarnaast, ik denk dat je alle drie de frameworks moet zien als een menukaart. Je neemt wat je wilt, je hoeft niet per sé het complete framework te implementeren. En je hoeft het ook niet op de letter na te volgen - soms wil je zout of mayonaise op iets van de menukaart het gaat om een onderliggend principe. Hier op de zaak is ook niet alles exact volgens ITIL of ASL ingericht, maar het geeft soms wel een idee in welke hoek je een bepaalde oplossing kan zoeken. Daarnaast zijn er van die "best-practices" boekjes (voor zowel ASL, BiSL als ITIL) en daarin wordt vrij duidelijk omschreven welke rol welke acties onderneemt in een bepaalde situatie. Ik weet dat in één van die boeken bijvoorbeeld een compleet verhaal staat over hoe tenders werken, wellicht geeft dat een duidelijker beeld hoe aanbestedingen werken.

[afbeelding]

Het model van Looijen; zeker. Daar is BiSL ook op gestoeld zover ik weet .
Wat ik heb gehoord is dat ICT dienstverlening volgens van Looijen niet helemaal overeenkomt met ITIL wat van origine uit een Britse overheidsorganisatie komt.

Je plaatje is stuk trouwens?

[Amdk6II]

Willem30 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 11:26:
Graag wil ik ook wat gaan leren over BISL en ASL. Nu kwam ik dit tegen: https://www.loi.nl/p-48276-hbo-bisl-en-asl
Iemand ervaring met deze cursus?

Hoi Willem30; heb je zelf meer info over die cursus gevonden of ben je ermee gestart?

[Gadgeteer]

Willem30 schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 11:26:
Graag wil ik ook wat gaan leren over BISL en ASL. Nu kwam ik dit tegen: https://www.loi.nl/p-48276-hbo-bisl-en-asl
Iemand ervaring met deze cursus?

Amdk6II schreef op donderdag 01 september 2016 @ 19:49:
[...]


Hoi Willem30; heb je zelf meer info over die cursus gevonden of ben je ermee gestart?

Ik ben ook wel benieuwd naar ervaringen met deze (of vergelijkbare) opleidingen.

@]Amdk6II, je kunt je reacties ook wijzigen ipv er 2 onder elkaar te zetten

[Willem30]

Amdk6II schreef op donderdag 01 september 2016 @ 19:49:
[...]


Hoi Willem30; heb je zelf meer info over die cursus gevonden of ben je ermee gestart?

Ik heb er niet meer informatie over gevonden en nergens een ervaring over deze loi opleiding. Daarom twijfel ik nog om deze loi opleiding te gaan doen. Dit komt meer door de algemene recensies die ik lees over de loi. Betere cursussen over asl en bisl zijn voor mij privé bijna niet te betalen. Helaas wil mijn werkgever niet mee betalen.

[xtaix]

Een vraag welk boek is het beste te leren en sluit het beste aan op het examen.

BiSL een framework voor functioneel beheerders en informatiemanagement (1e druk, 2013) ISBN: 9789077212400.

Of

BiSL een framework voor business informatiemanagement (2e druk 2012) ISBN: 9789087536879.

Beide boeken hebben namelijk dezelfde schrijvers en uitgever.

[Klitse]

xtaix schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:15:

BiSL een framework voor business informatiemanagement (2e druk 2012) ISBN: 9789087536879.

Deze heb ik zelf ervaring mee. Maar ik vermoed dat het niet zo gek veel uit maakt.

[timonnl]

BiSL certificering kun je via een EXIN examen behalen. Op de website van EXIN kun je hier meer informatie over vinden en een proefexamen downloaden: https://www.exin.com/NL/e...on-with-reference-to-bisl

[Berkery]

xtaix schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:15:
Een vraag welk boek is het beste te leren en sluit het beste aan op het examen.

BiSL een framework voor functioneel beheerders en informatiemanagement (1e druk, 2013) ISBN: 9789077212400.

Of

BiSL een framework voor business informatiemanagement (2e druk 2012) ISBN: 9789087536879.

Beide boeken hebben namelijk dezelfde schrijvers en uitgever.

Het zijn ook bijna dezelfde boeken, die tweede is een herziene versie met iets aangepaste titel. Ik heb die laatste ook moeten gebruiken bij mijn opleiding.

[timonnl]

Voor de mensen die nu nog interesse hebben om zich in BiSL te verdiepen om BiSL foundation gecertificeerd te raken en hier geen haast bij hebben is het misschien aan te raden om een paar maanden te wachten. De ASL BiSL foundation heeft op haar website namelijk al het BiSL Next framework aangekondigd: http://aslbislfoundation....1-2016-preview-bisl-next/

En hoewel de komst van BiSL Next is natuurlijk niet betekend dat je niets meer aan BiSL kennis hebt, is het misschien handiger om (indien je dit niet dringend nodig hebt) even te wachten totdat BiSL Next beschikbaar komt.

[RiCk]

Hmmz. Goed dat ze BiSL doorontwikkelen! Ik mis eigenlijk wel iets van security. Daarnaast vond ik de sterk zichtbare gelaagdheid in strategisch, tactisch en operationeel wel sterk.

[SmurfLink]

Kijk dit topic komt precies op t goede moment. Volgende maand ga ik een BiSL training volgen en ik heb het boek en een virtuele training al. Pittige kost, moeilijk door te komen. Maar hopelijk voldoende voor het examen straks!

[bluewater]

Gisteren via mijn huidige opleiding het ITIL foundation certificaat mogen halen. Momenteel ben ik werkzaam als functioneel beheerder, nu lijkt het mij een mooie gelegenheid om ook het bisl certificaat te gaan halen.

Wellicht kan één van jullie mijn vragen beantwoorden?:

- Is de stof van BisL pittiger dan de stof van ITIL?
- Is het verstandiger om nu voor het BiSL Next examen te gaan?
- Bij ITIL heb ik gebruik gemaakt van filmpjes (CBT Nuggets, mensch training etc.) zijn deze ook beschikbaar voor BiSL?

[Lensent]

wouterh93 schreef op donderdag 1 december 2016 @ 13:46:
Gisteren via mijn huidige opleiding het ITIL foundation certificaat mogen halen. Momenteel ben ik werkzaam als functioneel beheerder, nu lijkt het mij een mooie gelegenheid om ook het bisl certificaat te gaan halen.

Wellicht kan één van jullie mijn vragen beantwoorden?:

- Is de stof van BisL pittiger dan de stof van ITIL?
- Is het verstandiger om nu voor het BiSL Next examen te gaan?
- Bij ITIL heb ik gebruik gemaakt van filmpjes (CBT Nuggets, mensch training etc.) zijn deze ook beschikbaar voor BiSL?

Interessante vraag, ik ben ook benieuwd.

[timonnl]

wouterh93 schreef op donderdag 1 december 2016 @ 13:46:
- Is de stof van BisL pittiger dan de stof van ITIL?
- Is het verstandiger om nu voor het BiSL Next examen te gaan?
- Bij ITIL heb ik gebruik gemaakt van filmpjes (CBT Nuggets, mensch training etc.) zijn deze ook beschikbaar voor BiSL?

Ik heb zelf nog geen ITIL examen gedaan, maar heb begrepen dat de stof van BiSL iets makkelijker of praktischer zou zijn. Als je binnen BiSL het plaatje van het framework met de 23 proces goed in je hoofd hebt, dan kom je bij het BiSL examen al een heel eind. Vooral als je al functioneel beheerder bent, denk ik dat een hoop processen binnen het BiSL framework erg logisch overkomen. Hierbij ben ik ben overigens wel enorm biased aangezien ik zelf dagelijks met BiSL bezig ben.

Of je BiSL Next of nog het oude BiSL framework wilt gaan halen is denk ik erg afhankelijk waarvoor je het wilt gebruiken. Als je organisatie al met BiSL werkt of je veel te maken gaat krijgen met organisaties die al met BiSL werken, dan lijkt het oude framework een logische keuze.
Als je het Functioneel beheer en informatiemanagement binnen je organisatie opnieuw wilt inrichten of professionaliseren en je maakt nog geen gebruik van BiSL, dan is wachten op BiSL Next misschien een betere keuze.
Mocht je werkgever de kosten hiervoor willen dragen, dan kun je er natuurlijk ook voor kiezen om beide certificaten te behalen.

Volgens mij zijn er geen CBT nugets over het BiSL framework. Maar op http://www.bislfoundation.nl/ staat wel een aardige beschrijving van de verschillende processen. Dit aangevuld met de proef examens van de EXIN site moet je een heel eind kunnen komen.

[Lensent]

Ik heb gisteren zonder nog gestudeerd te hebben een oefenexamen gemaakt en kwam uit op 19 vragen vd 40 goed.
Ik ben dus al halverwege.
Ik wil me focussen op de vragen en bijhorende onderwerpen die ik niet goed gemaakt heb.

Kan iemand me vertellen wat zijn of haar ervaringen waren met het examen?

Mijn werkervaring is altijd aan de ITIL kant geweest en wil mn carriere op een andere manier voortzetten/vormgeving. Het is lastig om de dingen vanuit het BiSL standpunt te bekijken maar het gaat steeds beter.

[Klitse]

Lensent schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 11:50:
Ik heb gisteren zonder nog gestudeerd te hebben een oefenexamen gemaakt en kwam uit op 19 vragen vd 40 goed.
Ik ben dus al halverwege.
Ik wil me focussen op de vragen en bijhorende onderwerpen die ik niet goed gemaakt heb.

Kan iemand me vertellen wat zijn of haar ervaringen waren met het examen?

Mijn werkervaring is altijd aan de ITIL kant geweest en wil mn carriere op een andere manier voortzetten/vormgeving. Het is lastig om de dingen vanuit het BiSL standpunt te bekijken maar het gaat steeds beter.

Weet je ook waarom je die 19 vragen wel goed had of heb je een aantal gewoon goed gegokt? Wat gebeurt er als de vraagstelling net iets anders is? Het is best riskant om alleen te focussen op de punten die je niet goed had als je de achterliggende gedachte ervan niet begrijpt.

Het Examen voor mij was niet erg moeilijk omdat ik gewoon alle stof heb behandeld. Wel zitten er vragen tussen waar meerdere antwoorden lijken te kloppen. Het gaat dan om nuances. Ook is het wel eens lastig om praktijk en theorie niet door elkaar te halen. Het examen test theorie. In de praktijk gebeurt het dikwijls anders waardoor je bij sommige vragen gaat twijfelen.

[Lensent]

Ik snap wat je probeert te zeggen. Ik heb het eerste proefexamen gemaakt door te redeneren icm mijn kennis van ITIL en door vragen te projecteren op mijn huidige werksituatie gezien vanuit FB.

Dat heeft me dan dus toch zeker al tot halverwege gebracht. Wat niet wegneemt dat ik natuurlijk ook de achtergrond van de goed beantwoorde vragen ga bestuderen.

[Lensent]

Vandaag bij de eerste poging gelaagd met 30 vd 40 vragen goed.

Zelfstudie icm tweedaagse cursus.

[Anoniem: 868947]

Even voor de mensen die zoeken naar BiSL Next opleidingen en examens:

De opleidingen worden nu ontwikkeld, de examens voor certificering worden pas verwacht eind 2017 begin 2018. Overigens behouden de huidige BiSL certificaten gewoon hun waarde.

[bluewater]

wouterh93 schreef op donderdag 1 december 2016 @ 13:46:
Gisteren via mijn huidige opleiding het ITIL foundation certificaat mogen halen. Momenteel ben ik werkzaam als functioneel beheerder, nu lijkt het mij een mooie gelegenheid om ook het bisl certificaat te gaan halen.

Wellicht kan één van jullie mijn vragen beantwoorden?:

- Is de stof van BisL pittiger dan de stof van ITIL?
- Is het verstandiger om nu voor het BiSL Next examen te gaan?
- Bij ITIL heb ik gebruik gemaakt van filmpjes (CBT Nuggets, mensch training etc.) zijn deze ook beschikbaar voor BiSL?

Update: de afgelopen 2 maanden druk bezig geweest met de stof uit het boek BiSL en de functioneel beheerder, van Ernst Bosscher en vorige week twee dagen een BiSL training gevolgd met aansluitend het APMG examen. Zojuist de uitslag gekregen met als resultaat geslaagd.

Ik vond de stof makkelijker te leren dan ITIL. Alleen het examen is en blijft lastig (twee vragen wegstrepen, twee vragen die open blijven.)

[ Voor 7% gewijzigd door bluewater op 04-12-2017 12:26 ]

[Benn1e]

Ik heb over drie weken het examen. Ben vanuit het werk naar voren geschoven om een tweedaagse cursus te volgen en daarna dus het examen te gaan doen. Ik vind het wel pittig. Praktijkervaring is eigenlijk zo goed als niks en dat maakt het lastig(er).
Ik ben druk doende met het BISL schema uit mijn hoofd te leren en te oefenen en dan maar hopen dat het voldoende is..

[ThisGuy]

Amdk6II schreef op donderdag 1 september 2016 @ 19:46:
[...]

Het model van Looijen; zeker. Daar is BiSL ook op gestoeld zover ik weet .
Wat ik heb gehoord is dat ICT dienstverlening volgens van Looijen niet helemaal overeenkomt met ITIL wat van origine uit een Britse overheidsorganisatie komt.

Je plaatje is stuk trouwens?

Hee wat leuk, een BiSL topic. Toevallig ben ik nu zelf een paper aan het uitwerken over de overeenkomsten die er wél zijn tussen ITIL en het beheermodel van Looijen. Ik zal volgende week wat punten plaatsen als discussie mogelijkheid, is leuk voor jullie en handig voor mij!

[Lensent]

ITIL maakt toch deel uit van het model van Looijen dus vanwaar zoeken naar overeenkomsten?

[ThisGuy]

Dat ligt eraan hoe je het bekijkt. Ik zie ITIL ook als een beheermodel, en beide zijn gericht op het beheer van de IT-infrastructuur, maar zijn anders opgebouwd:

ITIL is een praktijk model, een bibliotheek met procesbeschrijvingen die ontworpen zijn naar aanleiding van een verzameling van de beste ervaringen uit de praktijk. (Best practices)
Het model van Looijen is een theoriemodel, dat voornamelijk de drie deelgebieden opsplitst en daarmee de basis legt voor de functiescheiding tussen vraag en aanbod, één van de meest elementaire governance principes.

ITIL richt zich op de servicelevenscyclus en biedt voornamelijk richtlijnen voor het inrichten van processen voor servicemanagement en laat je goed nadenken over het ontwerpen, in gebruik nemen, uitvoering en het vernieuwen/verbeteren van een service. ITIL legt daarmee de nadruk op een procesmatige benadering van IT-beheer, terwijl Prof. Looijen voor een organisatorische inrichting van het beheer gaat.

Als ik dan spreek over overeenkomsten, kun je kijken naar hoe bijvoorbeeld configuratiebeheer of probleem- en wijzigingsbeheer in beide modellen van toepassing is.
Zo zou het ook niet moeilijk moeten zijn om het beheermodel van Looijen om te zetten naar ITIL, omdat juist door deze overeenkomsten een aantal processen en IT-werkzaamheden goed te vergelijken zijn. In dat geval zou ITIL niet gezien kunnen worden als een onderdeel van Looijen's model. Het moet dan wel goed uitgediept worden.

[Anoniem: 868947]

Even een update voor wat betreft de trainingen en certificeringen voor BiSL Next:

De trainingen zijn nu beschikbaar, kijk hier voor een overzicht: https://www.functioneel-b...gement/training-bisl-next

En even voor de helderheid: wij geven deze trainingen niet zelf en we ontvangen ook geen kickback.

Certificering voor BiSL Next is nog steeds niet beschikbaar. De hoop is dat deze eind dit jaar beschikbaar komen. Er wordt nu ook gewerkt aan een Nederlandstalig boek voor BiSL Next. Het BiSL Next boek is vooralsnog alleen in een Engelstalige versie beschikbaar.

Heb je verder vragen over BiSL of BiSL Next dan mag je me altijd mailen.

[Benn1e]

ZIjn er mede tweakers die ervaringen hebben met de opleiding Functioneel Beheer? Ik heb in maart mijn BiSL gehaald en wil eigenlijk verder met functioneel beheer. De baas heeft aangegeven dat ik de studie mag gaan doen. Het 'probleem' is dat ik dit klassikaal moet doen aangezien ik slechthorend ben en zo heb meeste kan oppikken en vragen. Welke opleidingsinsituut is aan te raden en staat goed aangeschreven? LOI of NCOI? Of zijn er meerdere die ik wellicht over het hoofd zie? Het gaat dan om HBO Functioneel Beheer in de regio Eindhoven. Ik hoop op goede tips of ervaringen

Ook andere invalshoeken of suggesties zijn uiteraard welkom.

[Berkery]

Bij mij op het werk (overheid) hebben veel FB'ers de opleiding bij het NCOI gedaan, die is goed te doen, zeker als je net je BiSL certificaat hebt gehaald. Hou er wel rekening mee dat de lesdagen niet altijd op je voorkeurslocatie gehouden worden. Ik had zelf Zwolle als voorkeur, maar moest 4 van de 6 modules volgen in Utrecht.

[Lensent]

Welke precies, heb je een link?
Er wordt zoveel aangeboden onder zoveel verschillende namen.

Ik wil zelf de switch maken van techniek naar FB maar heb nog niet echt een goed idee hoe ik deze stap kan maken. Heb al wel ITIL, BiSL, ASL en werkervaring aan support kant.

[Berkery]

Deze of Deze

Zelf heb ik deze gedaan. Weer anderen deden de volledige bachelor opleiding, maar dan doe je twee modules per trimester, vond ik iets teveel van het goede.

[Benn1e]

Inmiddels me wat meer verdiept in de studie. NCOI lijkt inderdaad een goede kandidaat. Echter lees ik veel negatieve reviews op internet over ze. Onder andere inderdaad dat lessen op een andere locatie plaatsvinden zoals jij al zegt @Berkery
Ook al betaalt de baas, dan nog wil je natuurlijk een goede keuze maken. Deze lijkt me een mooie om mee te beginnen en daarna kan ik altijd nog verder kijken..

[Berkery]

Benn1e schreef op maandag 30 juli 2018 @ 14:16:
Inmiddels me wat meer verdiept in de studie. NCOI lijkt inderdaad een goede kandidaat. Echter lees ik veel negatieve reviews op internet over ze. Onder andere inderdaad dat lessen op een andere locatie plaatsvinden zoals jij al zegt @Berkery
Ook al betaalt de baas, dan nog wil je natuurlijk een goede keuze maken. Deze lijkt me een mooie om mee te beginnen en daarna kan ik altijd nog verder kijken..

Dat moet een eitje voor je zijn als je BISL gecertificeerd bent. Deze modules heb ik ook gehad, en elke module zoomt in op een van de lagen in het BISL model (richtinggevend, sturend, uitvoerend ).

[Benn1e]

Berkery schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 16:01:
[...]

Dat moet een eitje voor je zijn als je BISL gecertificeerd bent. Deze modules heb ik ook gehad, en elke module zoomt in op een van de lagen in het BISL model (richtinggevend, sturend, uitvoerend ).

Kijk aan, dat doet me goed om te horen.. Ik zag er namelijk best een beetje tegen op. Nieuwe baan en opleiding maar jouw bericht geeft me hoop haha.
Ook te horen gekregen van de NCOI dat Eindhoven zeker doorgaat. Ook prettig want Eindhoven is voor mij heel goed te doen. Dus we gaan ervoor! Dank voor je reactie.