Geschikte auto onder 15k

[iceme]

Mazda 2 wordt vaak vergeten om mee te nemen in vergelijk. Nissan Juke (ik vind hem wel leuk uitzien, maar ik heb ooit een multipla gehad) en een Leaf goedkoper kun je niet rijden

[mister_S]

Luuk schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 20:37:
[...]


Je vergeet één enorm groot nadeel aan deze auto, namelijk de CVT automaat. Daar moet je echt tegen kunnen zo'n gierende motor elke keer als je een beetje serieus gas geeft.

Dat valt reuze mee gezien je plankgas zelden nodig hebt tijdens normaal rijden. Het is een 'probleem' dat een paar seconden duurt tijdens het invoegen op de snelweg en inhalen. Als je constant de pedal-to-the-medal methodiek wilt gebruiken, moet je natuurlijk aan een hele andere categorie auto denken.

[BlakHawk]

LopendeVogel schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 19:31:
Ik ben ook even aan het zoeken, want ELKE site, ja letterlijk ELKE site zegt iets anders haha :d

De strekking komt anders wel overeen met alle statistieken.

Het artikel waarin Audi het beste uit de test kwam vind ik momenteel niet, maar wel vaag dat alle onderzoeken door grote firma's zeer ver uit elkaar lopen (het tegenover gestelde nog wel qua uitslagen).

Omdat Audi een eigen pech service in het leven heeft geroepen, blijven ze buiten bepaalde statistieken.

Zelf in mijn direct omgeving (papa - zoon(ik)) al jaren Audi, zonder ooit echte problemen gehad te hebben (ik standaard onderhoud, mijn pa vroeger een defecte accu).

Vroeger impliceert dat jullie al heel lang Audi rijden. Dan noem ik dit een broodje aap verhaal. In tientallen? Jaren tijd alleen een defecte accu? Right....

Vroeger was Audi best een betrouwbaar merk. Niet een merk als Toyota, maar het scoorde gewoon goed. Sinds de ketting problemen, problemen met de koppen, dsg fiasco's en de olie problemen os het gewoon dramatisch. Maar het grootste probleem is PON, die fabricagefouten niet erkent. Zo is het olieprobleem bij ALLE vag producten van bepaalde jaren van toepassing. Het is een fabricagefout, om de auto zuiniger te maken. Zoek de uitleg erachter maar eens op, op Autoweek. Er zijn ook bedrijven die het voor je oplossen, alleen gaat dat ten koste van de CO2 uitstoot.

Ik zal niemand een audi aanbevelen hoor, en al helemaal niet met een budget van 15k.
''Probleem'' van audi motoren: vaker dan gemiddeld olie verversen, een audi motor vind een drap in het blok niet leuk. Ben je laks met je onderhoud, dan is de kans op pech aanwezig. Dit is ook de reden waarom ik zei: goed onderhouden en je hebt vrijwel geen onkosten. Nee mijn bak slurpt geen olie, maar ik ververs het wel elke 6 maanden. Blok ziet er van buiten en zover ze van binnen kunnen zien als nieuw uit. Oerdegelijk, mits je het netjes onderhoud.

Niet waar, het probleem zit hem in de speling in zuigerringen o.i.d. en heeft niet met onderhoud te maken... In een filmpje op autoweek (kan het even niet opzoeken ivm vakantie) wordt het haarfijn uitgelegd. Is een productiefout, die niet wordt erkent.

[Verwijderd]

Nog even gezocht op de historie van itsalex, dat is het forumlid die spectaculaire verbruikscijfers claimt met zijn Golf 1.2 TSI.

Hij claimde eerder al zeer onwaarschijnlijke dingen. Hij had met zijn 110 pk Golf diesel 240 gereden, vanwege de begrenzer van VW halen niet alle Golfjes met die motorisering dat zegt hij. Eigenlijk zou ie zelfs 260 halen. Ook beweert ie dat diezelfde Golf binnen de 8 sec naar de 100 gaat, een echte GTi dus.

Ik zou zijn verbruiksclaims dus met een flinke korrel zout nemen, te meer omdat ze sterk afwijken van het gemiddelde dat wordt weergegeven op Spritmonitor.

Dit is nog een onderzoek van garantieverzekeraar Autotrust naar motorische betrouwbaarheid:

http://www.geenstijl.nl/a...udivwniettevertrouwen.pdf

Audi scoort het slechtste van alle volumemerken, ze staan helemaal onderaan.

Als, zoals beweerd, Audi als beste scoort in de ADAC statistieken (niet geverifieerd), is dat heel moeilijk te interpreteren. Hoe vaak bel je immers de ADAC (soort Duitse ANWB) bij pech, als je lid bent van de eigen pechservice van een automerk? Weinig, lijkt me.

Als 99% van de Dacia-rijders de ADAC laat komen als ze stilstaan op de vluchtstrook, en bijvoorbeeld maar 20% van de Audi-rijders, dan heeft dat een zeer grote invloed op de uitslag van die test. Dan worden de motorpech-cijfers voor Dacia met een factor 5 vermenigvuldigd t.o.v. Audi.

De partner van mijn zus rijdt al jaren nieuwe Audi's (lease), haar huidige A4 2.0 TDI verbruikt 1L olie per 1000 km (plus dieselolie, grapjas), dat is dus niet alleen een TFSI probleem, al kan ze pech hebben. Maar de lijst met gebreken in de Audi's die ze reed is ellenlang, ze vindt hem op zich lekker rijden maar zou nooit privé een Audi aanschaffen, want onbetrouwbaar. Het gaat dan vooral om de A4, ik kan me niet heugen dat ze een andere heeft gehad.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2016 10:47 ]

[123RR]

edwinkuipers89 schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 10:32:
[...]


Helaas bespaard Dacia zwaar op de veiligheid, en scoort deze op kritieke punten een zware onvoldoende op de Euro Ncap. Voor mij genoeg reden om een Dacia zwaar af te raden, besparen op veiligheid is voor mij een no-go.

Eisen zijn tegenwoordig zwaarder dan vroeger, werd dezelfde Dacia 5 jaar geleden getest dan haalde hij ook gewoon de hoogste score.

Ja, hij is minder veilig dan andere nieuwe modellen, maar hij is net zo veilig als een gemiddeld ander model van 5 jaar oud. Lijkt mij nou niet bepaald onveilig.

Dacia spreekt mij ook niet echt aan, maar het is wel een enorm goede deal. Sandero is een ruime 5-deurs B-segmenter, met een redelijke uitrusting(airco, cruise control, bluetooth, cv op afstand bediening, elec. ramen) voor 13K, desgewenst op LPG af fabriek.

Voor 1.500euro meer heb je een Logan MCV, ook niet de mooiste, maar wel minimaal 7K goedkoper dan een vergelijkbaar uitgeruste concurrent.

[123RR]

Luuk schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 20:37:
[...]


Je vergeet één enorm groot nadeel aan deze auto, namelijk de CVT automaat. Daar moet je echt tegen kunnen zo'n gierende motor elke keer als je een beetje serieus gas geeft.

Heb je er zelf al een mee gereden of heb je die gierende motor ergens op internet gelezen?

Zo`n CVT werkt bijzonder goed, is efficiënt en rijdt erg comfortabel.

[Verwijderd]

LopendeVogel schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 19:31:
Ik ben ook even aan het zoeken, want ELKE site, ja letterlijk ELKE site zegt iets anders haha :d

Zo heb ik een duits onderzoek voor me die zegt: mercedes het beste, fiat het slechtste na chevrolet, na de mercedes de porsche 911 het beste?
Het artikel waarin Audi het beste uit de test kwam vind ik momenteel niet, maar wel vaag dat alle onderzoeken door grote firma's zeer ver uit elkaar lopen (het tegenover gestelde nog wel qua uitslagen).

Ben ik niet met je eens. Ik heb een beetje het idee dat je de waarde van betrouwbaarheidsonderzoeken probeert te downplayen.

Sowieso ligt het aan het soort onderzoek. Is het een survey (vragenlijst), dan is het al veel minder betrouwbaar. Onderzoeken door garantieverzekeraars (ik heb er 2 gepost) zeggen veel meer, zij betalen de reparaties en weten welk automerk welke defecten vertoont en hoe vaak. Dat zijn veel hardere cijfers dan de meningen van autobezitters. Want er zijn zat pakweg Alfa Romeo-rijders (prachtmerk overigens) te vinden die claimen dat ze in de decennia dat zij hun merk reden, nooit defecten hebben gehad behalve normaal onderhoud en misschien wat kleinigheidjes. Ik zet daar vraagtekens bij.

Hoe dan ook blijft het geluk hebben, en weet ik van horen en zien dat Toyota zeer betrouwbaar is.
Zelf in mijn direct omgeving (papa - zoon(ik)) al jaren Audi, zonder ooit echte problemen gehad te hebben (ik standaard onderhoud, mijn pa vroeger een defecte accu).

Het kan, al vraag ik me af wat jullie verstaan onder "echte problemen". Mijn zus & partner staan om de haverklap bij de garage met hun nieuwe (lease) Audi's. En dan gaat het om nieuwe auto's, waar je heel weinig problemen verwacht.

Maar veel belangrijker zijn de statistieken. Je kunt altijd geluk of pech hebben, maar hoeveel van de 100 auto's geven nou echt problemen? Dat zijn de cruciale feiten in deze discussie.

Het nieuwsartikel over Audi - BMW kan ik zo 1,2,3 niet terugvinden, hierbij was een test met de ''sterkste'' en ''degelijkste'' auto's, die BMW voorheen altijd won, behalve dit keer niet, nu was het Audi.

Ik ben zeer geïnteresseerd, BMW's staan nou niet bepaald bekend om hun degelijkheid. Die hebben andere sterke punten.

Misschien dat een zeer hoog % BMW-bezitters gebruikt maakt van de eigen pechservice van het merk ipv de ADAC?

Ik zal niemand een audi aanbevelen hoor, en al helemaal niet met een budget van 15k.

Ik zou op dit moment helemaal niemand een Audi aanbevelen. In de jaren 90 wel, toen stonden ze bekend om hun gegalvaniseerde carrosserie waardoor ze weinig last hadden van roest bijvoorbeeld.

''Probleem'' van audi motoren: vaker dan gemiddeld olie verversen, een audi motor vind een drap in het blok niet leuk. Ben je laks met je onderhoud, dan is de kans op pech aanwezig. Dit is ook de reden waarom ik zei: goed onderhouden en je hebt vrijwel geen onkosten. Nee mijn bak slurpt geen olie, maar ik ververs het wel elke 6 maanden. Blok ziet er van buiten en zover ze van binnen kunnen zien als nieuw uit. Oerdegelijk, mits je het netjes onderhoud.

Nee dat is niet waar, je beweert dat je een Audi gewoon goed moet onderhouden en er dan weinig aan de hand is. Dat geldt voor alle auto's, goed onderhoud is heel belangrijk. Maar met goed onderhoud hebben deze problemen weinig te maken.

oorzaak en de fraaie oplossing door PON:

De oorzaak

Het probleem wordt veroorzaakt door vervuiling van de verbrandingskamer. Dit vuil gaat zich ophopen rondom de onderste zuigerveer, die verantwoordelijk is voor smering van de cilinderwanden. Deze sluit daardoor niet meer af, waardoor het olieverbruik stevig toeneemt. Uiteindelijk gaat deze olieschraapring zich zelfs invreten in de cilinderwand en dan ben je nog verder van huis. Zelfs een volledige vastloper behoort dan tot de mogelijkheden en een peperdure revisie is je enige toevlucht. Wie deze fase nog niet heeft bereikt, kan bij een onafhankelijke specialist ook andere zuigers laten installeren. Deze hebben een grotere olieschraapring met een betere afvoermogelijkheid. Wellicht voldoende om tot in het einde der tijden van het probleem af te zijn.

Geen of amper coulance

Vanuit Pon wordt echter geen andere oplossing aangedragen dan een peperdure revisie van circa 5000-6000 euro, met originele cilinders en dus kans op herhaling van het probleem. De kosten moeten volledig of voor een groot deel door de klant worden opgehoest.

Voor dat geld denk ik dat een Toyota (of een ander oosters merk) altijd wel oké zit.

Een goed onderhouden Jap is vrijwel altijd een verstandige keuze qua betrouwbaarheid.

Let op:
Zoals jij mij stiekem ook gelijk geeft: de motor moet sterk genoeg zijn, en niet net-net de auto aankunnen.
Mijn moeder / zusje die beiden ford rijden hebben géén Turbo. Toch recente (als het niet het nieuwste is) modellen.
Indien je inderdaad een zwakke motor pakt (gaan we weer ) let dan inderdaad op de pk's.

Ik probeerde het zeer makkelijk te houden door over de liter te beginnen, PK was beter (maar ook makkelijker?) geweest om iets aan te tonen.

Anyway, we zitten op 1 lijn (echter ik sprak teveel over 1.1 / 8.5) en jij hebt het over de PK, waarbij de PK een beter beeld geeft om iets aan te tonen.

My bad!

Ok
Ik weet dat er motoren zijn met en zonder turbo, Mazda staat bijvoorbeeld bekend om zijn SkyActiv technologie zonder turbo. Vandaar dat je beter niet naar motorinhoud kijkt, maar naar vermogen.

[Verwijderd]

123RR schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 11:02:
[...]


Heb je er zelf al een mee gereden of heb je die gierende motor ergens op internet gelezen?

Zo`n CVT werkt bijzonder goed, is efficiënt en rijdt erg comfortabel.

Behalve als je er sportief mee gaat rijden. Maar dan moet je geen CT200h kopen, dat vind ik een volstrekt a-sportieve auto.

Een vriend van me rijdt een Prius, die rijdt bij stoplichten vrijwel altijd volgas weg, dan gaat de stofzuiger wel even aan.

[123RR]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 11:19:
[...]

Behalve als je er sportief mee gaat rijden. Maar dan moet je geen CT200h kopen, dat vind ik een volstrekt a-sportieve auto.

Een vriend van me rijdt een Prius, die rijdt bij stoplichten vrijwel altijd volgas weg, dan gaat de stofzuiger wel even aan.

Klopt, maar dat heb je met elke andere transmissie ook bij voluit accelereren. Enige verschil is dat het toerental bij een CVT (nagenoeg) constant is en bij de overige transmissie variabel blijft. Als voorbeeld draait een CVT constant 5.500rpm bij voluit accelereren, bij andere transmissies schommelt het toerental bij voluit accelereren tussen 4.500 en 6.500rpm. Noem je dat geen gieren?

Bij een normale en vlotte rijstijl is zo`n CVT echt prima hoor. Bij volgas schiet hij hoog in toeren, daar moet je gewoon aan wennen en accepteren(of gewoon minder gas geven).

[Verwijderd]

123RR schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 11:31:
[...]


Klopt, maar dat heb je met elke andere transmissie ook bij voluit accelereren. Enige verschil is dat het toerental bij een CVT (nagenoeg) constant is en bij de overige transmissie variabel blijft. Als voorbeeld draait een CVT constant 5.500rpm bij voluit accelereren, bij andere transmissies schommelt het toerental bij voluit accelereren tussen 4.500 en 6.500rpm. Noem je dat geen gieren?

Bij een normale en vlotte rijstijl is zo`n CVT echt prima hoor. Bij volgas schiet hij hoog in toeren, daar moet je gewoon aan wennen en accepteren(of gewoon minder gas geven).

Als ie op dezelfde toon blijft hangen, klinkt ie als een stofzuiger. Bij conventionele transmissies zwelt het geluid aan, verandert van toon, dat klinkt heel anders. CVT klinkt imo uitermate belabberd bij voluit accelereren. Niet als een auto maar als een huishoudelijk apparaat.

[LopendeVogel]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 11:16:
[...]

Ben ik niet met je eens. Ik heb een beetje het idee dat je de waarde van betrouwbaarheidsonderzoeken probeert te downplayen.

Sowieso ligt het aan het soort onderzoek. Is het een survey (vragenlijst), dan is het al veel minder betrouwbaar. Onderzoeken door garantieverzekeraars (ik heb er 2 gepost) zeggen veel meer, zij betalen de reparaties en weten welk automerk welke defecten vertoont en hoe vaak. Dat zijn veel hardere cijfers dan de meningen van autobezitters. Want er zijn zat pakweg Alfa Romeo-rijders (prachtmerk overigens) te vinden die claimen dat ze in de decennia dat zij hun merk reden, nooit defecten hebben gehad behalve normaal onderhoud en misschien wat kleinigheidjes. Ik zet daar vraagtekens bij.

[...]

Het kan, al vraag ik me af wat jullie verstaan onder "echte problemen". Mijn zus & partner staan om de haverklap bij de garage met hun nieuwe (lease) Audi's. En dan gaat het om nieuwe auto's, waar je heel weinig problemen verwacht.

Maar veel belangrijker zijn de statistieken. Je kunt altijd geluk of pech hebben, maar hoeveel van de 100 auto's geven nou echt problemen? Dat zijn de cruciale feiten in deze discussie.

[...]

Ik ben zeer geïnteresseerd, BMW's staan nou niet bepaald bekend om hun degelijkheid. Die hebben andere sterke punten.

Misschien dat een zeer hoog % BMW-bezitters gebruikt maakt van de eigen pechservice van het merk ipv de ADAC?

[...]

Ik zou op dit moment helemaal niemand een Audi aanbevelen. In de jaren 90 wel, toen stonden ze bekend om hun gegalvaniseerde carrosserie waardoor ze weinig last hadden van roest bijvoorbeeld.

[...]

Nee dat is niet waar, je beweert dat je een Audi gewoon goed moet onderhouden en er dan weinig aan de hand is. Dat geldt voor alle auto's, goed onderhoud is heel belangrijk. Maar met goed onderhoud hebben deze problemen weinig te maken.

oorzaak en de fraaie oplossing door PON:

[...]


[...]

Een goed onderhouden Jap is vrijwel altijd een verstandige keuze qua betrouwbaarheid.

[...]

Ok
Ik weet dat er motoren zijn met en zonder turbo, Mazda staat bijvoorbeeld bekend om zijn SkyActiv technologie zonder turbo. Vandaar dat je beter niet naar motorinhoud kijkt, maar naar vermogen.

Ja het blijft vaag dat Audi verhaal, zo blijft het altijd een beetje geluk hebben natuurlijk.. Net als dat ik net de reactie van een tweaker las dat een audi olie zuipt, daar hebben wij nooit iets van gemerkt. Wel de Toyota Starlet die ik had daar kon ik elke maand wel wat olie bij gooien haha, en dat terwijl er niks mis mee was volgens de garage. Maar goed die verzekering statistieken zegt natuurlijk meer als alle audi's die wij gehad hebben en altijd probleemloos mee gereden hebben, want dan praten we over circa 10 auto's terwijl de verzekering over wel wat meer audi's spreekt.
Mijn Audi A4 station heb ik 2e hands gekocht, met volgens mij 270k op de teller, Audi onderhouden, daarbij was 1x de draagarmen voor vervangen, olie pomp,2x riem en toebehoren (duh), remmen en dat was het wel zo'n beetje.
Mijn pa koopt ze of nieuw, of met een paar duizend op de teller, nooit problemen behalve onderhoud (daar zie ik dus onder: olie, remblokjes,bandjes etc) en de defecte accu. Mijn Pa is tevens begonnen met de Audi 100 (voorloper A6?) toen die net uitkwam, en vervolgens bij de A6 en nu de A8 reeks gebleven, never nooit niet issues.
Voor mij is A6 - A8 rijden te duur helaas, ik doe het met veel plezier met een A4. Hoe dan ook staat dit allemaal volledig los van de vraag die de topicstarter stelt, want dit valt allemaal niet binnen zijn budget

Over een jap zal iedereen het wel eens zijn dat het betrouwbare auto's zijn, dat is denk ik dan ook de beste keuze met een budget van 15k en redelijk zorgeloos rijden.
Geen speciale eisen (circuit op en soortgelijke situaties ), dus ik denk dat de topicstarter het beste voor een Jap kan gaan..

[mister_S]

Een Audi zou ik niemand aanraden als betrouwbaarheid een hoge prioriteit heeft. In mijn omgeving hebben veel mensen een audi (het blijven natuurlijk goede auto's), geen van allen heeft een relatief probleemloze ervaring gehad.

Verwijderd schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 11:19:
[...]

Behalve als je er sportief mee gaat rijden. Maar dan moet je geen CT200h kopen, dat vind ik een volstrekt a-sportieve auto.

Een vriend van me rijdt een Prius, die rijdt bij stoplichten vrijwel altijd volgas weg, dan gaat de stofzuiger wel even aan.

Dan heeft je vriend dus de verkeerde auto gekozen. De derde gen Prius gaat behoorlijk rap van 0 naar 70 met normaal optrekken, daar heb je geen volgas voor nodig. Is van verkeerslicht naar verkeerslicht knallen je doel, dan moet je een andere auto kiezen. Als je vind dat de 1.8L benzinemotor op volle toeren als een stofzuiger klinkt, moet je elke benzinemotor met een stofzuiger vergelijken. Maar goed, ik begrijp het verschil in irritatie niet tussen een Prius die een paar seconden op volle toeren draait en een 'normale' benzinemotor die dat opbouwt. Of vergelijk je het met het lekkere gegrom van een V8?

[ Voor 69% gewijzigd door mister_S op 30-07-2016 12:53 ]

[Verwijderd]

mister_S schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 12:44:
Een Audi zou ik niemand aanraden als betrouwbaarheid een hoge prioriteit heeft. In mijn omgeving hebben veel mensen een audi (het blijven natuurlijk goede auto's), geen van allen heeft een relatief probleemloze ervaring gehad.

Mee eens behalve het stuk tussen haakjes. Een auto in de premium (prijs)klasse die zo onbetrouwbaar is kan nog zo'n mooi afgewerkt interieur hebben, dan is het imo nooit een goede auto.

[...]

Dan heeft je vriend dus de verkeerde auto gekozen. De derde gen Prius gaat behoorlijk rap van 0 naar 70 met normaal optrekken, daar heb je geen volgas voor nodig. Is van verkeerslicht naar verkeerslicht knallen je doel, dan moet je een andere auto kiezen. Als je vind dat de 1.8L benzinemotor op volle toeren als een stofzuiger klinkt, moet je elke benzinemotor met een stofzuiger vergelijken. Maar goed, ik begrijp het verschil in irritatie niet tussen een Prius die een paar seconden op volle toeren draait en een 'normale' benzinemotor die dat opbouwt. Of vergelijk je het met het lekkere gegrom van een V8?

Zo moet je een Prius en vooral een CT200h (comfortabele cruiser bij uitstek) idd eigenlijk niet rijden. Voor hem was een plug-in Prius financieel zo vreselijk verantwoord (ZZP'er), dat ik het niet de verkeerde keuze zou noemen.

[DeKoetsier]

Iedereen bedankt voor alle reacties en discussie. Ik ga er nog even over nadenken wat het precies gaat worden. De lexus wordt het hem niet. De Hyundai i30 vind ik toch ook wel erg interessant.

Dan ben ik alleen nog benieuwd of de Ford Fiesta (2014/15 - 1.6 TDCi) ook interessant is. Qua betrouwbaarheid/etc. Iemand daar ervaring mee?