LED Verlichting 12V AC vs 230V AC icm KNX en/of DMX

[HyperBart]

Voor mijn nieuwbouw woning in België moet ik stilletjes aan gaan bepalen hoe ik de verlichting ga inregelen en hier bots ik tegen wat vraagstukken aan, met name het volgende:

In tegenstelling tot zoals vaak in Nederland gedaan wordt liggen in België meestal buizen redelijk vast met weinig tot geen mogelijkheid om draden bij te trekken. In mijn woonkamer heb ik een stuk of 7 lichtpunten (sommige lichtpunten hebben bv. 2 spots ipv 1) verspreid die allemaal op één dezelfde kabel 5G1.5 zitten en dus doorgelust zijn en tot slot in de kast uitkomen.

Gisteren ben ik bij een mede-tweaker gaan kijken naar zijn woning gebaseerd op KNX en daar kwam het concept van dimmen met LED's ter sprake. Wat ik heb onthouden (en gezien) is dat het dimmen van een LED-lampje wat op 230V werkt niet zo goed en diep kan gaan als een LED lamp die op een lagere spanning werkt omdat de driver efficienter werkt in de kast en netter kan dimmen. Zodoende dacht ik onze inbouwspots (noot: betonnen plafond, dus geen gipswand plafond) eens te zoeken met 12V:

https://www.dmlights.be/b...+volle+wand&mainColor=Wit

Wat mij verbaast is dat dit dan 12V AC spots zijn.

Indien ik voor 12V kies dan opteer ik graag voor een of 2 goede LED drivers die goed kunnen dimmen, kiezen voor een AC spot lijkt me dan niet optimaal want dan ga ik er van uit dat er nog altijd een brakke transfor in die lampjes zit die dan weliswaar nu niet wordt aangesproken? Bestaan er "pure" 12V DC spots of maakt dit allemaal niet zo veel uit?

[ThinkPad]

Lees de posts van Femme eens door in o.a. Digital Multiplexed: lichtsturing via DMX

[HyperBart]

Mja, die informatie en het gedachtegoed van DMX had ik al eens via tss68nl gehoord, voor jou ook geen onbekend denk ik.

Mijn vraag is wel wat concreter dan dat lijkt me. Ik heb niet veel zin in een overcomplexe setup wat DMX imho met zich meebrengt. Al helemaal niet als je gaat rommelen met die scenes want dat is volgens tss68nl ook geen sinecure om dat werkend te krijgen.

De vraag blijft dus nog wel, hoe je het dim verhaal simpel en diep dimmend kan oplossen op 12V of 230V LED's.

[HyperBart]

Niemand?

[carlw]

Hey HyperBart,

Persoonlijk ben ik ook zeer geinteresseerd hierin en vind het zeker een goede topic.
Binnen enkele maanden zal ik starten met de bouw van ons huis en het plan is om volledig KNX systeem (met Loxone puur als visualisatie en enkele extra features zoals push notifications) te implementeren in ons huis.

Ik heb al meermaals heel de topic van tss68nl doorgenomen en hier is een schat van informatie te vinden + beetje extra zoekwerk aan mijn kant ben ik tot volgend idee gekomen voor mijn verlichting thuis:

- KNX doorheen het huis

- Allemaal KNX tasters om het overzichtelijk en modulair te houden richting de toekomst (ik heb geen goesting om duizenden kabels ook te leggen voor de tasters)

- Bewegingssensoren met KNX

- Overal LED verlichting met de drivers centraal in het huis. Bij mij zal dit centraal in de kelder zijn, maar voor sommige plaatsen moet ik wel 20 meter overbruggen dus zal ik hiervoor 5G2.5 of 3G2.5 leggen.
tss68nl had een handig linkje: https://www.ledtuning.nl/nl/draadcalculator
Persoonlijk steek ik liever dikkere (duurdere) kabels overal om te zorgen dat ik later makkelijk van drivers kan veranderen.

- Initieel ga ik waarschijnlijk starten zonder dimmable drivers om de kosten wat te drukken, maar stap voor stap aanpassen naar dimmable drivers wanneer ik wat in mijn huis geleefd heb en voel waar ik wel een dimmer kan gebruiken.

- Voor dimmable drivers ben ik lang aan het zoeken geweest naar goede KNX LED dimmers, maar waarschijnlijk zal ik eerder in de richting van DALI gaan, met een aanrader van tss68nl en Femme:
https://www.eldoled.com/
Beide gebruiken DMX ipv DALI als ik het goed begrijp, maar DALI lijkt me eenvoudiger en geschikter voor mijn noden.
Hiervoor heb ik natuurlijk een DALI gateway nodig: http://www.mdt.de/EN_Dali_Gateway.html
Doordat alle drivers centraal staan kan je later altijd nog eenvoudig veranderen zonder dat je draden doorheen je huis moet trekken.

- Als LED verlichting kom ik voornamelijk constant current tegen zoals bijvoorbeeld:
http://www.supermodular.c...otis/?application=ceiling


Dit is wat ik tot nu toe heb, maar ik ben nog steeds veel aan het opzoeken.

Hopelijk helpt het je al een beetje, maar 12V AC lijkt me niet de goede manier.

[Femme]

Ik zou inderdaad constant current leds gebruiken (of constant voltage voor led-strips) en daar passende drivers bij vinden. De makkelijkste oplossing is denk ik een knx led-dimmer voor constant current leds. Hier staan er een paar:
http://knxgroothandel.nl/knx-componenten/dimactoren/led.html

De avonturen van tss68nl met dmx in combinatie met knx wekken de indruk dat dit nog niet zo heel makkelijk gaat. Als je Loxone gebruikt kan het via hun dmx-extensie. Dmx is qua mogelijkheden een beetje overkill voor het dimmen van verlichting (het ververst continu met 44fps het dimniveau van een lamp terwijl het in een normaal hius maar af en toe verandert). Het werkt bij mij thuis wel betrouwbaar.

[HyperBart]

carlw schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 20:41:
Hey HyperBart,

Persoonlijk ben ik ook zeer geinteresseerd hierin en vind het zeker een goede topic.
Binnen enkele maanden zal ik starten met de bouw van ons huis en het plan is om volledig KNX systeem (met Loxone puur als visualisatie en enkele extra features zoals push notifications) te implementeren in ons huis.

Ben helemaal mee en eens met je, die Loxone + KNX vind ik een mooie combi als je 'm alleen als visu gebruikt.

Ik heb al meermaals heel de topic van tss68nl doorgenomen en hier is een schat van informatie te vinden + beetje extra zoekwerk aan mijn kant ben ik tot volgend idee gekomen voor mijn verlichting thuis:

- KNX doorheen het huis

Check!

- Allemaal KNX tasters om het overzichtelijk en modulair te houden richting de toekomst (ik heb geen goesting om duizenden kabels ook te leggen voor de tasters)

Check!

- Bewegingssensoren met KNX

Check!

- Overal LED verlichting met de drivers centraal in het huis. Bij mij zal dit centraal in de kelder zijn, maar voor sommige plaatsen moet ik wel 20 meter overbruggen dus zal ik hiervoor 5G2.5 of 3G2.5 leggen.
tss68nl had een handig linkje: https://www.ledtuning.nl/nl/draadcalculator
Persoonlijk steek ik liever dikkere (duurdere) kabels overal om te zorgen dat ik later makkelijk van drivers kan veranderen.

Bij mij is het 5G1.5 geworden, te laat bij stil gestaan maar tss68nl gaf wel aan dat dat allemaal wel meevalt.

- Initieel ga ik waarschijnlijk starten zonder dimmable drivers om de kosten wat te drukken, maar stap voor stap aanpassen naar dimmable drivers wanneer ik wat in mijn huis geleefd heb en voel waar ik wel een dimmer kan gebruiken.

Ik heb nu voorlopig goedkope sockets aan mijn G51.5 gehangen tesamen met halogeen peertjes, absoluut niet mooi maar onder dezelfde reden als jou.

- Voor dimmable drivers ben ik lang aan het zoeken geweest naar goede KNX LED dimmers, maar waarschijnlijk zal ik eerder in de richting van DALI gaan, met een aanrader van tss68nl en Femme:
https://www.eldoled.com/
Beide gebruiken DMX ipv DALI als ik het goed begrijp, maar DALI lijkt me eenvoudiger en geschikter voor mijn noden.
Hiervoor heb ik natuurlijk een DALI gateway nodig: http://www.mdt.de/EN_Dali_Gateway.html
Doordat alle drivers centraal staan kan je later altijd nog eenvoudig veranderen zonder dat je draden doorheen je huis moet trekken.

Ik had ook al het idee dat ik naar DALI zou gaan, Femme bevestigt dat hieronder ook en als je het gewoon eens van een afstandje bekijkt is DMX ook niet bedoeld voor wat wij er mee willen doen, DALI wel.

- Als LED verlichting kom ik voornamelijk constant current tegen zoals bijvoorbeeld:
http://www.supermodular.c...otis/?application=ceiling

Aha! Zijn dat dan het soort spots (wij noemen in België het armatuur/de fixture waar je de lamp in steekt vaak de spot) die ik nodig heb. Want ik heb het idee dat de armaturen die je nodig hebt om op een driver aan te sluiten niet bepaald dik gezaaid zijn in het landschap, heb je nog alternatieven of zoektermen hiervoor?

Dit is wat ik tot nu toe heb, maar ik ben nog steeds veel aan het opzoeken.

Hopelijk helpt het je al een beetje, maar 12V AC lijkt me niet de goede manier.

Allright. Ik ga ook eens kijken met een GU10 fitting en een lampje van Phillips wat de dimresultaten zijn, misschien valt het allemaal wel mee en dan is de investering van de MDT dimmer die thuis ligt toch al niet verloren.

[carlw]

Wel,

doordat ik nog van nul kan beginnen ga ik waarschijnlijk niet in de richting van GU10 fittings gaan (retrofit lampen).
Maar de meeste armaturen heb je denk ik wel in meerdere vormen.
Bijvoorbeeld Modular en Delta light hebben verschillende varianten waar je kan kiezen GU10 of echte armaturen met ingebouwde led verlichting.

http://www.deltalight.com...w=0&type=light&region=int

Ledstrips zijn meestal constant voltage en dan zal ik waarschijnlijk richting 24V DC strips gaan. (drivers ook weer in de centrale kast)

Veel mensen klagen over de korte levensduur van retrofits, ik kan er zelf niet echt over meespreken, maar liefst doe ik eenmaal een goede investering.

[Oldchatterman]

Ik heb even naar Philips Dimtone gekeken -> vervanger voor een normale lamp op 230 VAC, te dimmen met een standaard dimmer en licht wordt warmer bij het dimmen zoals halogeen. Ben alleen niet zo enthousiast van de standaard dmx/dali dimmers die ik kan vinden. Kent iemand goede en betaalbare dmx/dali dimmers? Ik wil graag Loxone gaan gebruiken, maar vind de dimmer extensie veel te duur.

Daarom kijk ik ook naar constant current leds met bv Eldoled dmx/dali dimmers. Weet iemand of er ook constant current leds bestaan die bij het dimmen warmer licht produceren?

[ Voor 12% gewijzigd door Oldchatterman op 05-08-2016 17:05 ]