[BBG] Basis systeem Juli 2016

[NitroX infinity]

[BBG] Basissysteem Juli 2016

Budget; €350

Voor de maand Juli zal één van de BBG systemen een basissysteem zijn. Bedoeld als multi-functionele pc voor licht dagelijks gebruik of als familie-pc.

Huidige Samenstelling

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 115,95	€ 115,95
1	Asus H110I-PLUS	€ 74,95	€ 74,95
1	Cooler Master Elite 110	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 30,95	€ 30,95
1	Antec VP350P	€ 36,95	€ 36,95
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 55,95	€ 55,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 350,70

Vorige samenstellingen

wenslijst: BBG Juli Basissysteem
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #2
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #3
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #4
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #5
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #6
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #7
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #8
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #9
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #10
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #11
wenslijst: BBG Juli Basissysteem #12

[ Voor 156% gewijzigd door NitroX infinity op 27-06-2016 11:40 ]

[-The_Mask-]

Ik ben altijd voor een goede voeding, maar de voeding één van de duurste onderdelen maken van de PC lijkt mij een beetje scheef.

[NitroX infinity]

Kan ik me in vinden, maar als je een goedkopere voeding in TFX form factor wilt, dan moet je kijken naar niet-modulaire voedingen. Ik had deze gekozen zodat er zo min mogelijk kabels in de kast zouden zijn.

Alternatieve, niet-modulaire voedingen;
(van duur naar goedkoop)

pricewatch: be quiet! TFX Power 2 300W Gold
pricewatch: be quiet! TFX Power 2 300W Bronze
pricewatch: Seasonic SS-300TFX Active PFC

Welke zou jij dan aanraden?

[-The_Mask-]

Ik had eerst gezocht naar wat geschikte barebones om te zien of dat een goede optie is.
pricewatch: Shuttle XPC slim XH110V bijvoorbeeld, barebones met voeding, moederbord en behuizing moeten goedkoper kunnen dan drie losse componenten, daarnaast is het vaak beter op elkaar afgestemd. Iets wat wel belangrijk is bij zulke kleine behuizingen.

[NitroX infinity]

Ik vind barebones zonder cpu totaal geen interessante prijzen hebben. Voor zo'n €120 kun je al een kast, voeding en s1151 moederbord kopen terwijl die barebones daar al minimaal €50 boven zitten;
https://tweakers.net/cate...ILEvMUbKKVrI0sDRTiq2trQUA

Met cpu zul je op €170 zitten. Ja er zijn barebones met cpu voor minder te krijgen, maar de prestaties zijn dan ook een stuk minder.


Versie 2;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 43,95	€ 43,95
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 52,80	€ 52,80
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 39,11	€ 39,11
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 269,65

Door niet voor een M.2 SSD te gaan kan er flink op de SSD en het moederbord bespaart worden. Een niet-modulaire voeding kost ook wat minder.

[P47-Thunderbolt]

pricewatch: ASRock J3710M

Lijkt mij ook wel een goed moederbord quad core op 2.64 ghz.
En heeft HEVC (H.265) Decoding + 4K.

Is misschien een idee?
103.5 euro

[NitroX infinity]

Nee, die cpu werkt op 1,6GHz. De turbo van die processor kan 1 core op 2,64GHz laten werken. Ik denk niet dat die in de buurt van de prestaties van een Celeron G3900 komt terwijl het wel meer kost.

[wagenveld]

Waarom de keuze voor TFX precies dan?
Ideale keuze voor dit soort systemen gaat hopelijk binnenkort STX zijn:
http://www.anandtech.com/...i-110-ministx-pc-review/7

Wat denk je van deze behuizing incl voeding, volgens mij een redelijk exemplaar. Deze Russische review gevonden, wellicht kan The Mask er nog wat nuttigs over zeggen:

https://translate.google....2F%3Flang%3Dru&edit-text=

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 43,95	€ 43,95
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 52,80	€ 52,80
1	Chieftec UE-02B	€ 52,45	€ 52,45
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 239,10

[ Voor 86% gewijzigd door wagenveld op 16-06-2016 11:42 ]

[NitroX infinity]

De reden voor TFX was het compacte formaat van de behuizing.

De Chieftec is een beetje groter maar gezien het lagere gewicht vraag ik mij af wat de bouwkwaliteit is.

Kijkend naar de prijslijst van de kast zie ik dat deze bij de tweede winkel al €60 kost waarna er drie winkels zijn waar deze slechter beschikbaar is en bij de rest is de kast al €66+. Wat het prijsverschil al een stuk minder groot maakt.

[wouterg00]

Ik doe eens helemaal anders. Op alles is zoveel mogelijk bespaart, en de rest is uitgegeven aan de CPU. De goedkoopste 8GB RAM van een bekend merk, goedkoopste 240GB SSD (met goede reviews), goedkoopste kast van een bekend merk. Eigenlijk is alles zo goedkoop mogelijk. Maar daardoor kan de CPU wel lekker lang mee. RAM kan worden uitgebreid doordat ik één stick gebruik.

Ik zat nog te denken, als we een goedkopere SSD pakken en een goedkopere kast dan past er zelfs een i5-6400 in voor €360 Maar misschien is dat iets té gek. Hier dan de build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 112,95	€ 112,95
1	MSI H110M PRO-VH	€ 52,95	€ 52,95
1	Zalman ZM-T3	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 26,95	€ 26,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 38,89	€ 38,89
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 313,69

[ Voor 4% gewijzigd door wouterg00 op 16-06-2016 15:00 ]

[NitroX infinity]

De formfactor voor de voeding in die kast is ATX, maar je hebt een TFX voeding genomen Die kast is overigens ook niet zo fijn beschikbaar. Een Cooler Master Elite 342 is beter beschikbaar.

[P_Tingen]

Los daarvan vind ik een i3 in een basissysteem niet 'in balans'. Uiteraard kan het, maar druk er een Celeron in en je bent voor nog geen 250 euro klaar. En in de praktijk zul je dat niet merken. Toekomstbestendigheid wordt overgewaardeerd vind ik; je kan beter die 80 euro prijsverschil aan de kant leggen en bewaren voor als je een nieuwe pc koopt.

En als je helemaal toekomstbestendig bezig wil zijn, kun je nóg beter die 80 euro apart leggen en over 3 jaar een 2e hands i3 kopen en die erin stoppen.

Is er trouwens een reden dat we nu kiezen voor een Celeron? In vorige edities kozen we nog voor een Pentium en was de Celeron meer voor het instapsysteem.

[wouterg00]

We hebben een budget van €350. Als je een pc koopt moet je gewoon zoveel mogelijk snelheid kopen voor het geld wat je nú hebt. Je kunt wel zeggen dat je een paar jaar moet wachten en dan tweedehands een processor moet kopen, maar dat is niet het doel van de BBG: "Best Buy Guide": Wat is de beste koop nu? Bovendien weet je niet wat het aanbod tweedehands is. En als je wilt wachten op een nieuwe generatie processoren, kan je nog wel een tijdje wachten. Bovendien laat ik €35 ruimte voor andere dingen.


De i3 heeft een stuk betere iGPU, is een heel stuk sneller in multi-core programma's en daar kun je dus langer mee doen.
Je kunt ook kiezen voor een middenweg: een processor sneller dan de celeron maar met een betere price/performance van een i3.


http://www.cpu-world.com/...ntel_Core_i3_i3-6100.html
http://www.technikaffe.de...vs-intel_core_i3_6100-556

[NitroX infinity]

Een Core i3 is leuk, maar is voor simpel huis, tuin, en keuken gebruik, zware overkill.

Een Pentium is wat mij betreft weggegooid geld. Wat een Celeron niet kan, zal die Pentium ook niet kunnen.

Het budget is _maximaal_ €350. Het hoeft dus niet allemaal gebruikt te worden.

[croxz]

NitroX infinity schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 10:49:
...
Het budget is _maximaal_ €350. Het hoeft dus niet allemaal gebruikt te worden.

Maar als het basis systeem nog maar 269,- euro kost, wat wordt dan het budget systeem?

[P_Tingen]

wouterg00 schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 10:38:
We hebben een budget van €350. Als je een pc koopt moet je gewoon zoveel mogelijk snelheid kopen voor het geld wat je nú hebt.

Kijk, daar hebben we een verschil van inzicht.

Mijn insteek zou zijn: stel een PC samen die zo goed mogelijk past bij het doel dat je voor ogen hebt en - oh ja - het mag niet meer dan 350 euro kosten.

Dat is anders dan: koop zoveel mogelijk PC voor 350 euro.

Ik zeg nadrukkelijk niet dat de één fout is en de ander goed, maar we kijken er anders tegenaan.

Als ik dan kijk naar de doelstelling die in de TS is geformuleerd:

internetten, e-mailen, film(pje)s kijken, muziek luisteren en simpel huishoudelijk administratief werk

dan denk ik dat je niet echt hoeft te letten op een goede IGP. Als die er toevallig in zit, dan is het prima, maar om nou de lijst om te gooien zodat je een CPU met degelijke grafische power kan kiezen vind ik een verkeerde insteek. Dan is een processer als de pricewatch: AMD A8-7600 Boxed misschien een betere optie; een stuk goedkoper, snel zat voor algemene zaken en toch geschikt om wat HTK grafisch werk op te doen.

croxz schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 11:05:
[...]
Maar als het basis systeem nog maar 269,- euro kost, wat wordt dan het budget systeem?

Nog goedkoper dus €200 euro pc anyone?

[NitroX infinity]

croxz schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 11:05:
[...]

Maar als het basis systeem nog maar 269,- euro kost, wat wordt dan het budget systeem?

Budgetsysteem bestaat niet, dat heet het Instapsysteem. En je hebt gelijk, dat heeft een budget van €250 terwijl het basissysteem op €325 tot €350 ligt. Het basissysteem is ook wel eens uitgerust met een Pentium of A8-7600.

Maar nogmaals, een Pentium vind ik geldverspilling (iemand die mij ervan kan overtuigen dat het niet zo is?). Ik zal eens even kijken naar een A8 setupje.

[NitroX infinity]

Versie 3;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,80	€ 75,80
1	MSI A78M-E45 V2	€ 60,80	€ 60,80
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	D-Link DWA-582 Wireless AC1200 Dual Band PCI Express Adapter	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 31,-	€ 31,-
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 38,89	€ 38,89
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 345,83

Een A8-7600 als cpu maar omdat het geen gamesysteem is, gewoon DDR3-1600.

Het moederbord heb ik gekozen zodat het WiFi kaartje wat verder weg van het eerste PCIe x16 slot geplaatst kan worden. Mocht men ooit nog een videokaart erin willen stoppen, dan zal het WiFi kaartje niet zo snel in de weg zitten. Met de laatste bios worden alle FM2 en FM2+ processoren ondersteunt (inclusief Carrizo)

Een WiFi kaartje voor draadloos internet, uiteraard wordt 5GHz ondersteunt.

Ik denk dat dit het meest gebalanceerde systeem is. Compact, uitbreidbaar en WiFi.

[-The_Mask-]

Dat geheugen is DDR4.

Maar je kiest dus voor een APU voor redelijke game prestaties, maar vervolgens cripple je de prestaties door 1600MT/s DDR3 dual channel te nemen omdat het systeem toch niet als gamesysteem is bedoelt. Daarmee spreek je jezelf dus erg tegen en is de keuze voor de APU een erg vreemde.

[NitroX infinity]

Whoops. Selectiefoutje qua geheugen, gefixt.

Ik kies niet voor een APU voor redelijke gameprestaties, waar zie je mij dat zeggen? Ik kies voor die APU omdat het een quadcore is. Dat er toevallig dan een 'goede' iGPU in zit is een leuk extraatje.

[-The_Mask-]

Omdat dat één van de weinige redenen is een APU te kiezen. Meer core's is een nadeel als de prestaties per core een stuk minder is, geen voordeel. Vooral niet als je zo'n systeem neemt die als doet heeft basis taken uit te voeren die vooral van single thread performance afhankelijk zijn.

[NitroX infinity]

Ja okee, heb je gelijk in. Gaan we weer terug naar de Celeron.

[wagenveld]

Ik snap dan niet helemaal waarom we nog een instap en een basis systeem hebben dan? Wat kan een doos van 350 euro wat niet met 1 van 250 euro kan? M.i. moeten we gewoon een basis systeem doen van 250 euro.

[P_Tingen]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 13:08:
Omdat dat één van de weinige redenen is een APU te kiezen. Meer core's is een nadeel als de prestaties per core een stuk minder is, geen voordeel. Vooral niet als je zo'n systeem neemt die als doet heeft basis taken uit te voeren die vooral van single thread performance afhankelijk zijn.

De Celeron en de AMD A8 scoren nagenoeg gelijk in single thread. De AMD is dan duurder, maar is dan gelijk ook geschikter voor eenvoudige spelletjes (als in: maakt gehakt van). Denk hier bijvoorbeeld aan spelletjes voor kinderen of spellen als Sims. Als je dat in je gebruikersscenario wil opnemen, dan is een APU geen verkeerde keuze.

De argumentatie voor het moederbord volg ik niet helemaal. Het lijkt me helemaal niet zo waarschijnlijk dat een koper van een AMD-systeem een videokaart gaat bijplaatsen. De videoprestaties zijn al niet verkeerd en als je met een AMD systeem begint en tegen de grenzen van de videoprestaties aanloopt, is het misschien meer voor de hand liggend om een echt gamesysteem met een i5 te kopen.

Ik zou dan ook liever andere criteria hanteren voor een moederbord, zoals USB 3 type C connectoren bijvoorbeeld (check pricewatch: Gigabyte GA-F2A88XM-D3HP[/url]). Over toekomstbestendigheid gesproken, er zullen steeds meer apparaten komen met een usb-c stekker.

De Gigabyte heeft dan wel geen m2 aansluiting, maar voor een basissysteem lijkt me dat ook geen must.

[-The_Mask-]

Passmark is onzin, dat vertelt je weinig over de prestaties van een CPU.

Sowieso is het vreemd om met 350 euro te gaan voor een APU, want dat doe je dus voor de game prestaties, maar vervolgens heb je een low budget gamesysteem voor 350 euro welke daar een stuk beter in is.

-The_Mask- in "[BBG] Low end game systeem juli 2016"

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed	€ 59,80	€ 59,80
1	ASRock FM2A68M-DG3+	€ 41,95	€ 41,95
1	Gainward GeForce GTX 750 2GB Golden Sample	€ 109,-	€ 109,-
1	Xigmatek AEOS	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT102464BA160B	€ 25,95	€ 25,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 29,90	€ 29,90
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 349,04

[P_Tingen]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 14:02:
Sowieso is het vreemd om met 350 euro te gaan voor een APU

Daar dachten we vorig jaar dus anders over....

[NitroX infinity]

Zoals al gezegd; het gaat hier niet om zo goedkoop mogelijk. Het gaat hier om een budget (€300 - 350) met een bepaald doel. Dat je het goedkoper kan doen is leuk, maar een wat hoger budget betekent dat er wat variatie in dit systeem kan zitten elke keer dat het in een BBG voorbij komt. En alleen omdat je met het budget ook een GamePC kunt samenstellen, betekent niet dat je voor een non-gaming systeem maar een lager budget moet nemen.

Want wat voor nut heeft het als je mensen altijd maar één ding laat zien terwijl er tal van andere mogelijkheden zijn, die net zo goed zijn? Ik denk dat ik weer naar de A8 ga. De single-core prestaties mogen dan minder zijn dan die van de Celeron maar ze zijn nog steeds meer dan voldoende voor de dagelijkse bezigheden van een htk pc.

@P_Tingen; dat Gigabyte moederbord is inderdaad leuk.


Kijk, als je nou echt iets goedkoops nodig hebt, dan kun je aan onderstaand systeem denken;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 33,95	€ 33,95
1	ASRock AM1B-ITX	€ 30,95	€ 30,95
1	Antec ISK 110 Vesa	€ 79,-	€ 79,-
1	Crucial CT51264BD160BJ	€ 14,65	€ 14,65
1	Sandisk SSD Plus 120GB	€ 38,95	€ 38,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 197,50

[P_Tingen]

Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat een AMD-A8 gebaseerd systeem meer dan voldoende is als basissysteem. Ik heb er thuis eentje staan namelijk die door het hele gezin wordt gebruikt voor uiteenlopende zaken, van internetten tot office, tot programmeren en eenvoudige videobewerking (niveau vakantiefilmpjes). Hij geeft geen krimp en het is een AMD A8-5600 van ruim drie jaar oud. Gaat als een malle, heeft Windows 7, 8 en 10 gezien en gaat zeker nog niet vervangen worden.

Daarom vind ik opmerkingen over toekomstbestendigheid vaak ook overtrokken. Mijn AMD kan het makkelijk aan en waarom zou die dat over drie jaar ineens niet meer kunnen?

Het enige wat je zou kunnen inbrengen tegen de A8 is dat je dan eigenlijk net zo goed kan verwijzen naar de BBG van vorig jaar.

[NitroX infinity]

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 14:47:
[...]

Het enige wat je zou kunnen inbrengen tegen de A8 is dat je dan eigenlijk net zo goed kan verwijzen naar de BBG van vorig jaar.

Dat kun je ook over de Celeron systemen zeggen.

Prijzen veranderen, onderdelen worden minder goed beschikbaar, betere onderdelen komen op de markt of worden goedkoper, etc. Dus een systeem wat een jaar geleden is besproken, of zelfs maar vier maanden, kan deze keer heel anders zijn.

Daarom heb ik dan ook die platte behuizing met TFX voeding genomen; het is een keer wat anders dan zo'n dikke toren.

[ Voor 9% gewijzigd door NitroX infinity op 17-06-2016 14:53 ]

[-The_Mask-]

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 14:16:
[...]

Daar dachten we vorig jaar dus anders over....

Je quote de helft van de zin, de uitleg staat er achter, daarnaast is dat 1 en een kwart jaar geleden en de PC markt staat nooit stil.

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 14:47:
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat een AMD-A8 gebaseerd systeem meer dan voldoende is als basissysteem. Ik heb er thuis eentje staan namelijk die door het hele gezin wordt gebruikt voor uiteenlopende zaken, van internetten tot office, tot programmeren en eenvoudige videobewerking (niveau vakantiefilmpjes). Hij geeft geen krimp en het is een AMD A8-5600 van ruim drie jaar oud. Gaat als een malle, heeft Windows 7, 8 en 10 gezien en gaat zeker nog niet vervangen worden.

En dat gaat minder met een CPU die de helft kost?

[P_Tingen]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 15:31:
[...]
En dat gaat minder met een CPU die de helft kost?

Als je eenvoudige spelletjes en simpele video/fotobewerking tot het takenpakket van een Basissysteem rekent, dan wel.

Maar begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen een Celeron of persé voor een A8. Als we beslissen dat we het met een Celeron makkelijk redden, dan prima.

Ik heb in deze discussie (maar ook al in eerdere BBG discussies) aangegeven dat de meeste verwarring en discussie ontstaat omdat verschillende mensen verschillende taken voor ogen hebben voor een Basissysteem. Zo vindt de een dat je er eenvoudige spelletjes op moet kunnen spelen, de ander vindt uitbreidbaarheid een hot issue en een derde zal weer vinden dat het budget in ieder geval op moet.

De discussie zou een stuk effectiever zijn wanneer er een duidelijk gebruiksscenario zou liggen.

[NitroX infinity]

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 16:01:
[...]

De discussie zou een stuk effectiever zijn wanneer er een duidelijk gebruiksscenario zou liggen.

Wat is er niet duidelijk aan de eerste paragraaf in de ts?

Over de A8 zeg ik nog; is het niet fijner als je 4 threads hebt wanneer je meerdere programma's tegelijk gebruikt?

[ Voor 38% gewijzigd door NitroX infinity op 17-06-2016 17:40 ]

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 10:49:
Een Pentium is wat mij betreft weggegooid geld. Wat een Celeron niet kan, zal die Pentium ook niet kunnen.

Ah, weer wat geleerd. Ik dacht dat je onderop de Celeron had, dan de Pentium en dan de Core i3.

Maar als ik kijk op bijvoorbeeld http://cpuboss.com/cpus/Intel-Pentium-G3220-vs-Intel-G3900 dan scheelt het inderdaad geen bal.

Voor de voeding zou ik zelf nog steeds voor deze gaan: pricewatch: be quiet! System Power 7 300W
Ik had eerst een Antec genomen uit een BBG, maar die maakte veel meer herrie dan deze goedkopere Be Quiet. Weer omgeruild dus en sindsdien nog een paar systemen gebouwd met de Be Quiet. Bevalt goed.

[P_Tingen]

NitroX infinity schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 17:40:
[...]
Wat is er niet duidelijk aan de eerste paragraaf in de ts?

Over de A8 zeg ik nog; is het niet fijner als je 4 threads hebt wanneer je meerdere programma's tegelijk gebruikt?

Op zich is die duidelijk, maar als dat je scenario is, wat is dan je scenario voor een instapsysteem? Dat is denk ik precies hetzelfde. Het enige wat je daar dan nog kan varieren is door de prijs naar beneden te halen. Dan komen AM-1 systemen bv weer bovendrijven, zoals jouw 5350-systeem (mooi trouwens).

Door het basissysteem wat meer als 'familie-pc' te positioneren, maak je een iets duidelijker verschil. En met familie-pc bedoel ik een systeem dat dus ook eenvoudige of minder recente games op aanvaardbaar niveau kan spelen. Of vakantievideootjes monteren. Wil je dat niet, dan is een Celeron perfect denk ik, anders zul je toch misschien moeten switchen naar iets sterkere

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 18:24:
[...]


Ah, weer wat geleerd. Ik dacht dat je onderop de Celeron had, dan de Pentium en dan de Core i3.

Dat is ook zo.

Maar als ik kijk op bijvoorbeeld http://cpuboss.com/cpus/Intel-Pentium-G3220-vs-Intel-G3900 dan scheelt het inderdaad geen bal.

Die site is totale onzin, van begin tot eind de hele site.

Voor de voeding zou ik zelf nog steeds voor deze gaan: pricewatch: be quiet! System Power 7 300W

Die is EOL en bijna uitverkocht.

Ik had eerst een Antec genomen uit een BBG, maar die maakte veel meer herrie dan deze goedkopere Be Quiet. Weer omgeruild dus en sindsdien nog een paar systemen gebouwd met de Be Quiet. Bevalt goed.

Welke Antec? Niet defect?

[NitroX infinity]

@Slingeraap2; CPUBoss en soortgelijke sites moet je vergeten, die zijn slechte prestatie-vergelijkers. De databases van Anandtech en TechPowerUp zijn velen malen beter omdat ze daadwerkelijk spellen testen;

http://www.anandtech.com/bench/CPU/39
http://www.techpowerup.com/reviewdb/

Overigens past een ATX voeding niet in een kast bedoeld voor een TFX voeding

[ Voor 8% gewijzigd door NitroX infinity op 17-06-2016 19:00 ]

[-The_Mask-]

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 18:46:
[...]
Door het basissysteem wat meer als 'familie-pc' te positioneren, maak je een iets duidelijker verschil. En met familie-pc bedoel ik een systeem dat dus ook eenvoudige of minder recente games op aanvaardbaar niveau kan spelen. Of vakantievideootjes monteren.

Nogmaals wat is dan mis met dit en wat zou het voordeel van de APU zijn?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 845 Boxed	€ 59,80	€ 59,80
1	ASRock FM2A68M-DG3+	€ 41,85	€ 41,85
1	Gainward GeForce GTX 750 2GB Golden Sample	€ 109,-	€ 109,-
1	Xigmatek AEOS	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT102464BA160B	€ 25,95	€ 25,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 29,90	€ 29,90
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 348,94

[NitroX infinity]

De kast en voeding wat mij betreft. Vrijwel elk basissysteem in de voorgaande BBG's is uitgerust met een (SFF) toren en ATX voeding. Niet iedereen wil zo'n groot ding en dat is het mooie van pc's; legio mogelijkheden! Omarm het en kom niet iedere keer met hetzelfde (niet op jou persoonlijk gericht, gewoon in het algemeen, kijkend naar voorgaande bbg's).

Edit;
Overigens hoort een videokaart wat mij betreft in een systeem dat primair gericht is op gamen. Een familie-pc is dat niet.

[ Voor 15% gewijzigd door NitroX infinity op 17-06-2016 19:16 ]

[Verwijderd]

wouterg00 schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 14:56:
Ik doe eens helemaal anders. Op alles is zoveel mogelijk bespaart, en de rest is uitgegeven aan de CPU. De goedkoopste 8GB RAM van een bekend merk, goedkoopste 240GB SSD (met goede reviews), goedkoopste kast van een bekend merk. Eigenlijk is alles zo goedkoop mogelijk. Maar daardoor kan de CPU wel lekker lang mee. RAM kan worden uitgebreid doordat ik één stick gebruik.

Ik zat nog te denken, als we een goedkopere SSD pakken en een goedkopere kast dan past er zelfs een i5-6400 in voor €360 Maar misschien is dat iets té gek. Hier dan de build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 112,95	€ 112,95
1	MSI H110M PRO-VH	€ 52,95	€ 52,95
1	Zalman ZM-T3	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 26,95	€ 26,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 38,89	€ 38,89
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 313,69

Goede build, goede componenten, geen gekke dingen. En over 6 jaar is dit nog steeds prima. Ook geen x jaar oude amd technologie, of gekke formfactors. En een stukje onder budget zodat je dit bij 1 leverancier kunt kopen. Mijn stem heb je!

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 18:57:
Die site is totale onzin, van begin tot eind de hele site.

Hehehe Voor andere dingen kijk ik ook wel eens op deze pagina's: http://www.notebookcheck....Benchmarklist.2436.0.html en http://www.notebookcheck....Benchmark-List.844.0.html
Zijn die wel okee? Of kan ik die ook vergeten?

Die is EOL en bijna uitverkocht.

Aha okee, nee nooit EOL producten kopen natuurlijk. Dit zal dan wel de opvolger zijn: pricewatch: be quiet! System Power B8 300W
Ik zie overigens 8, L8 en B8 modellen. Ik zie even niet zo snel wat de verschillen zijn, behalve het wattage. Nou ja, zelf een tijdje niets in elkaar gezet. Ik ben weer tamelijk bij nu.

Welke Antec? Niet defect?

NIet defect. De Antec had ik teruggestuurd terwijl hij goed was (7 of 14 dagen omruilgarantie). De Be Quiet maakte minder lawaai en was goedkoper, dus vandaar maar omgeruild. Dat geld maakte me niet zo uit, maar de stilte wel.

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 11:12:
[...]

Hehehe Voor andere dingen kijk ik ook wel eens op deze pagina's: http://www.notebookcheck....Benchmarklist.2436.0.html en http://www.notebookcheck....Benchmark-List.844.0.html
Zijn die wel okee? Of kan ik die ook vergeten?

Daar wordt werkelijk wat getest zoals je kunt zien, dus dat is prima. De andere site die plukt wat willekeurige nietszeggende specificaties van verschillende CPU's en gaat dan appels met peren vergelijken en gaat daar een onzin conclusie aanbinden.

Aha okee, nee nooit EOL producten kopen natuurlijk.

Dat kan wel, maar een voeding in de BBG plaatsen die zo goed als uitverkocht is heeft weinig zin.

Dit zal dan wel de opvolger zijn: pricewatch: be quiet! System Power B8 300W

Ja dat is de opvolger.

Ik zie overigens 8, L8 en B8 modellen. Ik zie even niet zo snel wat de verschillen zijn, behalve het wattage. Nou ja, zelf een tijdje niets in elkaar gezet. Ik ben weer tamelijk bij nu.

Voor de 8, L8 en B8 staat nog iets. System Power, Pure Power. 8 en L8 zijn Pure Powers en staan in principe boven de System Power L8.

NIet defect. De Antec had ik teruggestuurd terwijl hij goed was (7 of 14 dagen omruilgarantie). De Be Quiet maakte minder lawaai en was goedkoper, dus vandaar maar omgeruild. Dat geld maakte me niet zo uit, maar de stilte wel.

Maar welke Antec en hoe weet je dat die niet defect was?

[wouterg00]

P_Tingen schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 08:55:
Los daarvan vind ik een i3 in een basissysteem niet 'in balans'. Uiteraard kan het, maar druk er een Celeron in en je bent voor nog geen 250 euro klaar. En in de praktijk zul je dat niet merken. Toekomstbestendigheid wordt overgewaardeerd vind ik; je kan beter die 80 euro prijsverschil aan de kant leggen en bewaren voor als je een nieuwe pc koopt.
Is er trouwens een reden dat we nu kiezen voor een Celeron? In vorige edities kozen we nog voor een Pentium en was de Celeron meer voor het instapsysteem.

Het verschil tussen een i3 en een Celeron ga je wel degelijk merken denk ik. Kijk hier maar eens:

http://nl.hardware.info/r...-igpunwinrar-520-encoding
http://nl.hardware.info/r...a-vn1920x1080-mediumultra

(en ook bij de andere benchmarks)

Een Celeron vind ik gewoon te weinig. Als je toekomstbestendig bezig wilt zijn heb je gewoon meer nodig. En dat geld aan andere dingen besteden is niet heel nuttig. Het verschil met een iets duurdere kast of voeding ga je gewoon niet merken. Je hebt misschien wel gelijk dat een i3 overdreven is:

Daarom stel ik voor om op zijn minst voor een https://tweakers.net/product/450246/intel-pentium-g4400/
te gaan. Deze is maar een paar euro duurder, maar wel 500 Mhz (!!!) sneller, heeft meer cache en ook nog een betere IGP. i je mag toch wel verwachten van een systeem van €350 dat het ook een beetje Minecraft kan spelen?

[NitroX infinity]

Nee, de G4400 heeft net als de Celeron de HD510 iGPU. De G4500 heeft de HD530.

Gamingbenchmarks zijn niet belangrijk, het is immers geen gamesysteem.

WinRAR vindt ik eerlijk gezegd ook geen maatstaf om een beslissing afhankelijk van te maken. Hoe vaak pak je nou wat bestanden in en hoe vaak zijn dat grote bestanden? Die paar seconden dat het wat langer duurt voor die enkele keer is niet de extra kosten van een Core i3 waard, wat mij betreft. En al helemaal niet als het betekent dat de kwaliteit van de overige onderdelen een stuk minder zal zijn.

[Robolokotobo]

NitroX infinity schreef op vrijdag 17 juni 2016 @ 19:07:
De kast en voeding wat mij betreft. Vrijwel elk basissysteem in de voorgaande BBG's is uitgerust met een (SFF) toren en ATX voeding. Niet iedereen wil zo'n groot ding en dat is het mooie van pc's; legio mogelijkheden! Omarm het en kom niet iedere keer met hetzelfde (niet op jou persoonlijk gericht, gewoon in het algemeen, kijkend naar voorgaande bbg's).

Edit;
Overigens hoort een videokaart wat mij betreft in een systeem dat primair gericht is op gamen. Een familie-pc is dat niet.

Het lijkt mij dat form factor bij een basis syteem minder belangrijk is dan prijs/performance. En als je dan de 350 euro op gaat maken en je kan voor dat geld zoals the mask laat zien een systeem met een degelijke AMD quad core en een eveneens degelijke videokaart uitrusten, dan moet je dat altijd doen. Basis systeem of niet, alle extra features die je in een 350 euro PC kan bieden zijn mooi meegenomen. Zeg je, er hoeven absoluut geen games op gespeeld te kunnen worden, dan kan het systeem dus blijkbaar goedkoper. Want voor 350 euro bouw je dus al een systeem die volstaat voor huis tuin en keuken gebruik en er kan ook nog eens op gegamed worden

Ik heb zelf ok een PC gehad met een AMD 5350, en het is leuk een PC in zo'n klein kastje (Antec). Maar je wordt al gauw flauw van de performance. Je moet gewoon zelfs met een SSD overal vrij lang op wachten. Dat is ook een reden dat ik zeg bouw een normaal systeem met een normale CPU met niet zo sterke IGP als er absoluut niet op gegamed hoeft te worden. Of neem een normale quad core met een budget videokaart als je de mogelijkheid wil bieden voor het geval de gebruikers een keer een game willen proberen. Of als er bijv. kids in huis zijn die de balen zullen hebben als de game die ze willen spelen niet werkt

[ Voor 19% gewijzigd door Robolokotobo op 18-06-2016 12:11 ]

[NitroX infinity]

De Antec VSK2000-U3 en Seasonic SS-300TFX Active PFC zijn zo duur nog niet.

Ja, het systeem kan goedkoper, maar veel onderdelen zijn dan van een lagere kwaliteit. Mag goede kwaliteit soms niet in een pc met laag budget?

Nogmaals, een videokaart is wat mij betreft bedoeld voor een gamingsysteem. Voor een non-gaming systeem kun je makkelijk met de iGPU uit wat betekent dat andere onderdelen van een wat hogere kwaliteit kunnen zijn en je iets extra's er bij kunt nemen zoals een WiFi kaartje of een 1TiB HDD.

Eisenpakket != budget.

Alleen omdat je lage eisen hebt, hoeft het systeem niet zo goedkoop mogelijk.

Kijk eens naar de duurdere gamingsystemen, daar zitten ook duurdere behuizingen, moederborden, koelers, enzovoorts in. Volgens jouw logica zouden die onderdelen allemaal zo goedkoop mogelijk moeten zijn zodat je er een zo krachtig mogelijk cpu en gpu combo in kunt stoppen.

Nee, het gaat er niet om dat je zoveel mogelijk prestaties uit een budget perst. Het gaat erom dat je een balans bereikt tussen kwaliteit en prestaties voor wat je met het systeem gaat doen. Zeg nou zelf, heb je liever een zo krachtig mogelijke pc die na twee maanden uitelkaar dondert, of een minder krachtig systeem dat jarenlang mee gaat? (Extreem voorbeeld, niet letterlijk nemen).

Als iemand geen WiFi kaartje nodig heeft, dan hoeven ze die er ook niet bij te nemen. Als iemand genoeg heeft aan een Celeron, dan kunnen ze die ook nemen in plaats van een Pentium, A8 of i3. Een goedkoop Celeron systeem is al vaak genoeg behandeld. Waarom moet dat iedere keer weer? Waarom bied je zoveel weerstand tegen het tonen van variatie? Dat is immers het allermooiste van pc's; de keuzemogelijkheden! En die wil ik belichten.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 11:24:
Maar welke Antec en hoe weet je dat die niet defect was?

Die een jaartje geleden vaakin de BBG's stond. Soms stond de Be Quiet er ook wel in, maar naderhand niet meer, omdat die al wat ouder was. De Antec was voor zover ik kon zien niet defect, hij was alleen wat luider. Het was toen ook al bekend dat de Be Quiet's in het algemeen wat stiller zijn dan de Antec's. In de praktijk bij mij bleek dat ook zo. Hoe dan ook, sindsdien nog een stuk of 5 Office systeempjes in elkaar gezet met de Be Quiet. Werkte altijd fijn, en lekker stil en goedkoop. Dus ik ga zelf zeker niet meer een tientje of 2 tientjes meer betalen voor een voeding die minder stil is dan een Be Quiet van 30 euro die zijn ding ook goed doet.

[Robolokotobo]

NitroX infinity schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 12:25:
De Antec VSK2000-U3 en Seasonic SS-300TFX Active PFC zijn zo duur nog niet.

Ja, het systeem kan goedkoper, maar veel onderdelen zijn dan van een lagere kwaliteit. Mag goede kwaliteit soms niet in een pc met laag budget?

Nogmaals, een videokaart is wat mij betreft bedoeld voor een gamingsysteem. Voor een non-gaming systeem kun je makkelijk met de iGPU uit wat betekent dat andere onderdelen van een wat hogere kwaliteit kunnen zijn en je iets extra's er bij kunt nemen zoals een WiFi kaartje of een 1TiB HDD.

Eisenpakket != budget.

Alleen omdat je lage eisen hebt, hoeft het systeem niet zo goedkoop mogelijk.

Kijk eens naar de duurdere gamingsystemen, daar zitten ook duurdere behuizingen, moederborden, koelers, enzovoorts in. Volgens jouw logica zouden die onderdelen allemaal zo goedkoop mogelijk moeten zijn zodat je er een zo krachtig mogelijk cpu en gpu combo in kunt stoppen.

Nee, het gaat er niet om dat je zoveel mogelijk prestaties uit een budget perst. Het gaat erom dat je een balans bereikt tussen kwaliteit en prestaties voor wat je met het systeem gaat doen. Zeg nou zelf, heb je liever een zo krachtig mogelijke pc die na twee maanden uitelkaar dondert, of een minder krachtig systeem dat jarenlang mee gaat? (Extreem voorbeeld, niet letterlijk nemen).

Als iemand geen WiFi kaartje nodig heeft, dan hoeven ze die er ook niet bij te nemen. Als iemand genoeg heeft aan een Celeron, dan kunnen ze die ook nemen in plaats van een Pentium, A8 of i3. Een goedkoop Celeron systeem is al vaak genoeg behandeld. Waarom moet dat iedere keer weer? Waarom bied je zoveel weerstand tegen het tonen van variatie? Dat is immers het allermooiste van pc's; de keuzemogelijkheden! En die wil ik belichten.

Maar het gaat om een basis systeem, niets meer dan dat. Een huis tuin en keuken PC. Alle onderdelen die de Mask noemt in zijn lijstje zijn van goede kwaliteit en zullen de levensduur niet belemmeren.

Ik ben in het verleden ook wel eens voor variatie geweest. Maar ik denk nu dat je dat niet moet willen. Bijna niemand zal er wat op tegen hebben om een normale desktop te nemen als daardoor de prijs/performance omhoog gaat. En je wil ook niet goedkope onderdelen van een ht&k PC in een dure behuizing plaatsen. Dan sla je de plank mis. De BBG is een leidraad, en is het advies voor dit moment. Mensen die de BBG erbij pakken verwachten dat de genoemde onderdelen voor een basis systeem het beste zijn wat ze voor dat budget kunnen krijgen. Ik vind dat we het niet kunnen maken om variatie aan te bevelen en daarbii als reden te gebruiken dat er zoveel keuze mogelijkheden zijn en omdat wij het mooi vinden om met onderdelen te goochelen zodat we variatie kunnen belichten.

[NitroX infinity]

Is dit meer naar smaak dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 43,95	€ 43,95
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 74,95	€ 74,95
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 40,55	€ 40,55
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 293,24

Edit; als alternatief kan ik dan de Antec ISK110 noemen voor de voeding en behuizing. Ik vind het overigens wel raar dat er geen Micro-ATX moederborden met WiFi zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door NitroX infinity op 18-06-2016 17:07 ]

[P_Tingen]

Ik vind het een mooi systeem. Ik heb alleen een probleem met de balans tussen instap- en basissysteem. Die is een beetje weg met een Celeron. Ondanks dat het een mooie configuratie is, vraag ik me toch af hoe je dan een instapsysteem samenstelt. Als je zowel een instap- als basissysteem wil houden, zou ik toch eerder voor een Pentium pleiten, al was het maar vanwege de betere iGPU. Met een Intel HD 530 heb je ook wat grafische power aan boord, waardoor het een echte HTK-computer wordt.

De Celeron bewaar je dan voor het instapsysteem, samen met 4GB geheugen en evt een kleinere SSD. Dan heb je tenminste nog verschil. Wil je dat niet, dan moeten we misschien af van 2 aparte systemen.

[NitroX infinity]

Voor minder geld dan die Pentium (G4500) kun je een A8-7600 krijgen. Maar met beide kom je dan weer in de buurt van de €350 en dan begint de discussie over een videokaart of niet weer

Misschien als ik een non-wifi µATX bord erin stop en geen WiFi module. Zoiets dus;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,80	€ 75,80
1	ASRock FM2A68M-DG3+	€ 41,95	€ 41,95
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 31,-	€ 31,-
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 39,06	€ 39,06
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 291,65

[wouterg00]

NitroX infinity schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 11:51:
Nee, de G4400 heeft net als de Celeron de HD510 iGPU. De G4500 heeft de HD530.

Gamingbenchmarks zijn niet belangrijk, het is immers geen gamesysteem.

WinRAR vindt ik eerlijk gezegd ook geen maatstaf om een beslissing afhankelijk van te maken. Hoe vaak pak je nou wat bestanden in en hoe vaak zijn dat grote bestanden? Die paar seconden dat het wat langer duurt voor die enkele keer is niet de extra kosten van een Core i3 waard, wat mij betreft. En al helemaal niet als het betekent dat de kwaliteit van de overige onderdelen een stuk minder zal zijn.

Foutje, qua iGPU heb je gelijk. HWI zei dat die beter was, maar na checken blijkt inderdaad dat het artikel van HWI fout is. volgende keer niet meer klakkeloos overnemen dus.. Maar:

Minecraft zal wel degelijk een stuk sneller draaien, zie de benchmark bij HWI. Ik zei ook: kijk ook eens even naar de andere benchmark. Als je dat gedaan had zag je dat het niet alleen winRAR is wat sneller was, dat was slechts een voorbeeld. Maar letterlijk ALLES zal een stuk sneller draaien, als je de andere benchmark bekijkt. Bovendien is het maar een paar euro meer voor zoveel meer snelheid. Waar doen we nog moeilijk over?

(Ik zal het ook fijn vinden als je me even quote voor je reactie, dan krijg ik een melding.)

[ Voor 7% gewijzigd door wouterg00 op 18-06-2016 19:40 ]

[DeDooieVent]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,80	€ 75,80
1	ASRock A68M-ITX	€ 55,50	€ 55,50
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Raijintek Metis Zilver	€ 49,50	€ 49,50
1	Mushkin DDR3 PC3-10666 9-9-9-24 Essentials	€ 25,99	€ 25,99
1	Corsair CX430M	€ 49,01	€ 49,01
1	Kingston SSDNow UV400 120GB	€ 36,95	€ 36,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 339,70

Mijn gooi.

Voor mij is budget instap een systeem dat in principe alles behalve hardcore game en zware videobewerking/ renderen moet aankunnen. De APU kan eigenlijk alles wel aan naar mijn idee.

Daarom kies ik dus ook voor een zeer redelijke basis van AMD met een moederbordje dat in ieder geval USB 3 en diverse mogelijkheden voor videouitvoer.

Ik kies voor 2 x 4 GB waarmee alle slots meteen gevuld zijn omdat ik denk dat dit systeem niet verder uitgebreid gaat worden en gewoon zijn tijd gaat uitzingen

Ik kies voor de Rajintec kast omdat ik deze gewoon zelf heel mooi vind en omdat de kast de pc een luxe uitstraling geeft, en daar kan je wat van vinden, ik denk dat mensen weldegelijk naar het uiterlijk kijken, en de kast is dus in mijn visie van heel erg groot belang

Ik kies voor de 240 GB 120GB UV serie SSD van Kingston omdat deze schijven echt heel erg betaalbaar zijn en ik verwacht dat de ervaring met deze SSD gewoon meer dan goed is.

Daarnaast heb ik er een 1 TB harddisk in gekozen, want ja... leek mij heel welkom i n dit systeem en het past in het budget met wat schuiven

De voeding is wat duurder misschien, ik weet het niet, ik denk dat het een goede voeding is, maar ik kan me natuurlijk vergissen, daar ben ik ervaringsdeskundige in



EDIT:

Ik heb de voeding aangepast en ga over budget, maar ik heb daar wel een reden voor, ik denk dat in deze kast een modulaire voeding gewoon een must is

EDIT 2:
Heb de SSD kleiner gemaakt en ben weer netjes op budget

[ Voor 9% gewijzigd door DeDooieVent op 18-06-2016 20:58 ]

[NitroX infinity]

wouterg00 schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 19:35:
[...]

Foutje, qua iGPU heb je gelijk. HWI zei dat die beter was, maar na checken blijkt inderdaad dat het artikel van HWI fout is. volgende keer niet meer klakkeloos overnemen dus.. Maar:

Minecraft zal wel degelijk een stuk sneller draaien, zie de benchmark bij HWI. Ik zei ook: kijk ook eens even naar de andere benchmark. Als je dat gedaan had zag je dat het niet alleen winRAR is wat sneller was, dat was slechts een voorbeeld. Maar letterlijk ALLES zal een stuk sneller draaien, als je de andere benchmark bekijkt. Bovendien is het maar een paar euro meer voor zoveel meer snelheid. Waar doen we nog moeilijk over?

(Ik zal het ook fijn vinden als je me even quote voor je reactie, dan krijg ik een melding.)

Nee, ook die andere benchmarks overtuigen mij niet;

MS Word, 1000 pdf pagina's; 20 seconden verschil tussen een Celeron en Core i3. Dat is 1 seconde per 50 pagina's en veruit de meeste pdf's hebben minder pagina's. Dus een verschil van niets. Excel is ook een overdreven situatie die in thuis-situaties niet of nauwelijks voorkomt.

De Chrome Kraken benchmark; 0,4 seconden verschil, etc. etc.

En dat is dus vergeleken met een i3. Met een Pentium is het verschil nog kleiner, te klein om de extra kosten te verantwoorden.

[DeDooieVent]

Ik vind het vreemd dat de discussie hier gaat over prestatie terwijl ik van mening ben dat functionaliteit een eventuele koper meer boeit. (en dan heb ik het niet over extremen)

Ik zou zelf een systeem willen met voldoende aansluitmogelijkheden, USB3, DVI, HDMI... mijn oude Tobo....

Opslagruimte is ook belangrijk denk ik, Mag dan instap zijn, als je na een jaar ruimte tekort komt is dat gewoon niet leuk....

En uiterlijk, het moet gewoon een mooi systeem zijn, misschien is voor een tweaker 350 euro een habbekrats, henk van de hoek mag best blij en trots zijn op zijn systeempje, een luxe uitsraling is geen zonde...

en laten we wel wezen, prestatie heb je sowieso wel met een SSD/8GB ram en een multicore CPU

[ Voor 8% gewijzigd door DeDooieVent op 18-06-2016 20:28 ]

[DeDooieVent]

NitroX infinity schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 17:04:
Is dit meer naar smaak dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 43,95	€ 43,95
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 74,95	€ 74,95
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 40,55	€ 40,55
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 293,24

Edit; als alternatief kan ik dan de Antec ISK110 noemen voor de voeding en behuizing. Ik vind het overigens wel raar dat er geen Micro-ATX moederborden met WiFi zijn.

Het mobo en de CPU zou ook prima passen in mijn lijst, en het mobo staat me heel erg aan vanwege de wifi mogelijkheden... alleen moet er wel de behoefte bestaan aan wifi, want tja, het blijft wel een desktop... zo vaak sleep je dat niet rond...

ik twijfel of de investering in een instapsysteem gerechtvaardigd is...

aan de andere kan, als het een eis is van de gebruiker, een prima optie

Dan zou ik mijn eerdere argumenten op dit systeem uitkomen

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 59,80	€ 59,80
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 74,95	€ 74,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 46,95	€ 46,95
1	Raijintek Metis Zilver	€ 49,50	€ 49,50
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Corsair CX430M	€ 49,01	€ 49,01
1	Kingston SSDNow UV400 120GB	€ 36,95	€ 36,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 347,11

net binnen budget

haha

[ Voor 30% gewijzigd door DeDooieVent op 18-06-2016 21:16 ]

[Robolokotobo]

P_Tingen schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 18:46:
Ik vind het een mooi systeem. Ik heb alleen een probleem met de balans tussen instap- en basissysteem. Die is een beetje weg met een Celeron. Ondanks dat het een mooie configuratie is, vraag ik me toch af hoe je dan een instapsysteem samenstelt. Als je zowel een instap- als basissysteem wil houden, zou ik toch eerder voor een Pentium pleiten, al was het maar vanwege de betere iGPU. Met een Intel HD 530 heb je ook wat grafische power aan boord, waardoor het een echte HTK-computer wordt.

De Celeron bewaar je dan voor het instapsysteem, samen met 4GB geheugen en evt een kleinere SSD. Dan heb je tenminste nog verschil. Wil je dat niet, dan moeten we misschien af van 2 aparte systemen.

NitroX infinity schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 17:04:
Is dit meer naar smaak dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G3900 Boxed	€ 43,95	€ 43,95
1	ASRock H110M-ITX/ac	€ 74,95	€ 74,95
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 40,55	€ 40,55
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 293,24

Edit; als alternatief kan ik dan de Antec ISK110 noemen voor de voeding en behuizing. Ik vind het overigens wel raar dat er geen Micro-ATX moederborden met WiFi zijn.

Ik vind 75 euro veel geld voor een moederbord voor dit systeem. Maar ach als er Wifi op zit zal het wel oké zijn. 300 totaal is wel een mooie prijs, maar ik had dan ook liever de Pentium gezien. Als er dan per se een luxe ogende behuizing in moet dan is deze wel oke

[NitroX infinity]

Robolokotobo schreef op zondag 19 juni 2016 @ 11:01:
[...]


[...]


Ik vind 75 euro veel geld voor een moederbord voor dit systeem. Maar ach als er Wifi op zit zal het wel oké zijn. 300 totaal is wel een mooie prijs, maar ik had dan ook liever de Pentium gezien. Als er dan per se een luxe ogende behuizing in moet dan is deze wel oke

De goedkopere socket 1151 moederborden beginnen al rond de €50 en een WiFi kaartje kost je ook al gauw €20+ (als je goed en stabiel bereik en hoge sneheid wilt). Dus ja, WiFi kost wat meer. Daarom had ik ook eerst een los kaartje zodat het optioneel is. Het is namelijk een stuk makkelijker om zo'n kaartje uit je lijstje te laten dan een ander moederbord uit te zoeken.

En voor de Pentium; zie mijn eerder gepostte argumenten. Dat ding is voor normaal gebruik echt z'n geld niet waard.

[P_Tingen]

NitroX infinity schreef op zondag 19 juni 2016 @ 11:49:
[...]

De goedkopere socket 1151 moederborden beginnen al rond de €50 en een WiFi kaartje kost je ook al gauw €20+ (als je goed en stabiel bereik en hoge sneheid wilt). Dus ja, WiFi kost wat meer. Daarom had ik ook eerst een los kaartje zodat het optioneel is. Het is namelijk een stuk makkelijker om zo'n kaartje uit je lijstje te laten dan een ander moederbord uit te zoeken.

Dan ben ik meer een voorstander van een los wifikaartje. Ik heb zelf een mobo met wifi en dat werkt voor geen meter. Misschien gevalletje n=1, maar een los kaartje is makkelijker weg te laten voor wie geen wifi wil dan een ander mobo inderdaad.

[wouterg00]

NitroX infinity schreef op zaterdag 18 juni 2016 @ 19:54:
[...]

Nee, ook die andere benchmarks overtuigen mij niet;

MS Word, 1000 pdf pagina's; 20 seconden verschil tussen een Celeron en Core i3. Dat is 1 seconde per 50 pagina's en veruit de meeste pdf's hebben minder pagina's. Dus een verschil van niets. Excel is ook een overdreven situatie die in thuis-situaties niet of nauwelijks voorkomt.

De Chrome Kraken benchmark; 0,4 seconden verschil, etc. etc.

En dat is dus vergeleken met een i3. Met een Pentium is het verschil nog kleiner, te klein om de extra kosten te verantwoorden.

"Celerons are entry-level CPUs designed for very cheap devices. They are slow, not future-proofed, and are generally only good for basic productivity tasks like Word document creation and light web browsing. An i3 CPU is far more powerful than a Celeron. Note that even if you only use your PC for simple tasks, it would be wise to get a better processor, because this ensures that your PC will be competent for a longer period of time. Minimum requirements for software do rise over time as hardware becomes more powerful."

Bron: www.tomsguide.com


De extra kosten zijn minimaal, voor 500 Mhz clock speed en meer snelheid. Volgens deze website http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4400.html
Is hij 18% sneller in de cores. Voor maar +- 15 euro meer. Bovendien wil je dat je PC zo lang mogelijk meekan. Dan is het zonde als je je processor moet vervangen omdat die langzaam "reageert". Voor mij is het een no-brainer om te gaan voor meer snelheid, want in de toekomst moet je zwaardere (toekomstige) programma's ook blijven draaien.
Hardware.info zegt ook dat ze de G4400 zouden kopen in plaats van de G3900, in het artikel wat ik eerder genoemd heb.

Bovendien is de meerprijs maar ~4% van het budget. Mij lijkt het dus een logische keuze, want er blijft meer dan genoeg over om te besteden aan andere componenten, en voor dat tientje die je bespaart op de G3900 koop je echt niet veel betere onderdelen.

Het lijkt me daarom een logische keuze: een paar euro voor 18% CPU snelheid. Dus zullen we niet gewoon gaan praten over de andere 96% van de kosten?

[ Voor 32% gewijzigd door wouterg00 op 19-06-2016 15:28 ]

[NitroX infinity]

wouterg00 schreef op zondag 19 juni 2016 @ 15:14:
[...]


"Celerons are entry-level CPUs designed for very cheap devices. They are slow, not future-proofed, and are generally only good for basic productivity tasks like Word document creation and light web browsing. An i3 CPU is far more powerful than a Celeron. Note that even if you only use your PC for simple tasks, it would be wise to get a better processor, because this ensures that your PC will be competent for a longer period of time. Minimum requirements for software do rise over time as hardware becomes more powerful."

Bron: www.tomsguide.com


De extra kosten zijn minimaal, voor 500 Mhz clock speed en meer snelheid. Volgens deze website http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4400.html
Is hij 18% sneller in de cores. Voor maar +- 15 euro meer. Bovendien wil je dat je PC zo lang mogelijk meekan. Dan is het zonde als je je processor moet vervangen omdat die langzaam "reageert". Voor mij is het een no-brainer om te gaan voor meer snelheid, want in de toekomst moet je zwaardere (toekomstige) programma's ook blijven draaien.
Hardware.info zegt ook dat ze de G4400 zouden kopen in plaats van de G3900, in het artikel wat ik eerder genoemd heb.

Bovendien is de meerprijs maar ~4% van het budget. Mij lijkt het dus een logische keuze, want er blijft meer dan genoeg over om te besteden aan andere componenten, en voor dat tientje die je bespaart op de G3900 koop je echt niet veel betere onderdelen.

Het lijkt me daarom een logische keuze: een paar euro voor 18% CPU snelheid. Dus zullen we niet gewoon gaan praten over de andere 96% van de kosten?

Jij kijkt naar percentage-verschillen, ik naar daadwerkelijke prestaties. 18% betere prestaties klinkt leuk, maar 18% van 1 seconde en meestal minder, is niets voor de gemiddelde gebruiker.

Voor ongeveer hetzelfde geld als het verschil tussen de Celeron en Pentium, kun je ook 8GiB in plaats van 4GiB geheugen nemen, of een 240GB SSD in plaats van 120GB. Klinkt die 18% nog steeds zo goed als je het daarmee vergelijkt?

[wouterg00]

Dat is dus niet helemaal waar.
We hebben makkelijk ruimte voor een 240GB SSD én 8GiB RAM:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 59,80	€ 59,80
1	MSI H110M ECO	€ 49,95	€ 49,95
1	Sharkoon VS4-S	€ 23,95	€ 23,95
1	Patriot Signature PSD48G21332	€ 25,99	€ 25,99
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 29,90	€ 29,90
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 246,54

En dan hebben we nog dik 100 euro over ook. Dat past makkelijk.

Bovendien is het prijsverschil ~15 euro. Een 240GB SSD kost al gauw 25 euro of nog meer dan een 120GB SSD. 8GB RAM hebben we al, en (als je dual-channel wilt) heb je niet eens ruimte over voor nog meer RAM. Bovendien heb je voor normaal gebruik echt niet meer nodig dan 8GiB. Dat is een zinloze upgrade.


Het blijkt dus dat je met die ~15 euro echt niets kunt doen waarmee je de prestaties verbetert.
Tuurlijk, je kunt wel een duurdere kast kopen, maar daar ga je echt geen verschil in merken. De levensduur van deze kast en die van een tientje duurder is gewoon ongeveer gelijk.

Dat geld kan je alleen nog maar stoppen in de processor om de prestaties te verbeteren.

Je kunt wel een grotere SSD kopen. Maar een 480GB SSD kost je al gauw €110+. Dat is dus ~55 euro meer. Een 1TB harde schijf kost je ook ~55.
Dat past best, maar dan moet je wel meer bijleggen dan alleen een goedkopere processor.

[NitroX infinity]

wouterg00 schreef op zondag 19 juni 2016 @ 19:09:
Dat is dus niet waar.
We hebben makkelijk ruimte voor een 240GB SSD én 8GiB RAM:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 59,80	€ 59,80
1	MSI H110M ECO	€ 49,95	€ 49,95
1	Sharkoon VS4-S	€ 23,95	€ 23,95
1	Patriot Signature PSD48G21332	€ 25,99	€ 25,99
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 29,90	€ 29,90
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 246,54

En dan hebben we nog dik 100 euro over ook. Dat past makkelijk.

Bovendien is het prijsverschil ~15 euro. Een 240GB SSD kost al gauw 25 euro of nog meer dan een 120GB SSD. 8GB RAM hebben we al, en (als je dual-channel wilt) heb je niet eens ruimte over voor nog meer RAM. Bovendien heb je voor normaal gebruik echt niet meer nodig dan 8GiB. Dat is een zinloze upgrade.


Het blijkt dus dat je met die ~15 euro echt niets kunt doen waarmee je de prestaties verbetert.
Tuurlijk, je kunt wel een duurdere kast kopen, maar daar ga je echt geen verschil in merken. De levensduur van deze kast en die van een tientje duurder is gewoon ongeveer gelijk.

Dat geld kan je alleen nog maar stoppen in de processor om de prestaties te verbeteren.

Je kunt wel een grotere SSD kopen. Maar een 480GB SSD kost je al gauw €110+. Dat is dus ~55 euro meer. Een 1TB harde schijf kost je ook ~55.
Dat past best, maar dan moet je wel meer bijleggen dan alleen een goedkopere processor.

Ja, een 240GB SSD en 8GiB geheugen past makkelijk in het budget, dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was; voor hetzelfde geld kun je bij zowel SSD's als geheugen de hoeveelheid verdubbelen terwijl bij de cpu het hooguit 20% winst oplevert.

Ik ga het budget verlagen naar €325; €350 levert teveel onenigheid over. Is niet slecht, want dat levert discussie op, maar productief lijkt het ook niet echt te zijn .

Met dat gezegd heb ik nu het volgende in gedachten;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,80	€ 75,80
1	Gigabyte GA-F2A88XM-D3HP	€ 59,95	€ 59,95
1	Antec VSK2000-U3	€ 43,89	€ 43,89
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2400C11R	€ 36,95	€ 36,95
1	Seasonic SS-300TFX Active PFC	€ 39,06	€ 39,06
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 315,60

Een moederbord met uitgebreidde aansluitingen, een APU met DDR3-2400 geheugen en een slanke, compacte behuizing is volgens mij een zeer aantrekkelijk, multi-functioneel systeem.

Het WiFi kaartje zetten we dan bij de randapparatuur.

Edit; startpost geupdate.

[DeDooieVent]

NitroX infinity schreef op zondag 19 juni 2016 @ 21:25:
Ik ga het budget verlagen naar €325; €350 levert teveel onenigheid over. Is niet slecht, want dat levert discussie op, maar productief lijkt het ook niet echt te zijn .

Dit vind ik echt een beetje malle redenering hoor...

Ik zie ook dat je blijft bij heel klein en compact systeem, waarom?

Een instap systeem is volgens mij geen instap systeem als je meteen klaar bent met uitbreiden...

Ik vond mijn lijstje wel aardig omdat ik ook nog voorzie in een TB harddisk...

De voeding kan eventueel een nette grafische kaart aan, het moederbord ook, de kast ook

[ Voor 5% gewijzigd door DeDooieVent op 19-06-2016 21:33 ]

[wouterg00]

Als we een kast kiezen die €20 goedkoper is (bijvoorbeeld de Sharkoon VS4-S die ik heb genoemd) en een iets goedkoper moederbord is er nog ruimte voor een 1TB harde schijf of een 480GB SSD.

[NitroX infinity]

DeDooieVent schreef op zondag 19 juni 2016 @ 21:32:
[...]


Dit vind ik echt een beetje malle redenering hoor...

Ik zie ook dat je blijft bij heel klein en compact systeem, waarom?

Een instap systeem is volgens mij geen instap systeem als je meteen klaar bent met uitbreiden...

Ik vond mijn lijstje wel aardig omdat ik ook nog voorzie in een TB harddisk...

De voeding kan eventueel een nette grafische kaart aan, het moederbord ook, de kast ook

Iets veranderen als het niet productief lijkt te zijn vind jij een malle reden?

Ja, ik blijf bij een compact systeem, er zijn genoeg mensen die geen grote behuizing onder, op of naast hun bureau willen hebben staan. Heel klein wil ik deze kast overigens niet noemen, er is plek voor een µATX moederbord en voor low-profile (video-)kaarten. Een Cooler Master Elite 110 is een een stuk kleiner en een Antec ISK 110 Vesa nog kleiner.

Geruime tijd worden in de BBG's, harde schijven al bij de randapparatuur gezet. Helemaal bij goedkopere systemen omdat ~250GiB in de meeste gevallen voldoet. Overigens past in deze kast ook gewoon een 3,5" HDD.

[DeDooieVent]

NitroX infinity schreef op zondag 19 juni 2016 @ 21:44:
[...]

Iets veranderen als het niet productief lijkt te zijn vind jij een malle reden?

Ja omdat je op deze manier de keuze wil rechtvaardigen voor een cpu waar iemand anders het niet mee eens is...

Nu past het niet meer in het budget en dus is het einde discussie... het is een manier van oplossen, maar ik vind het niet elegant

Ik trek mij verder terug uit dit topic want ik vind de manier van overleg echt heel vreemd.

[NitroX infinity]

DeDooieVent schreef op zondag 19 juni 2016 @ 22:31:
[...]


Ja omdat je op deze manier de keuze wil rechtvaardigen voor een cpu waar iemand anders het niet mee eens is...

Nu past het niet meer in het budget en dus is het einde discussie... het is een manier van oplossen, maar ik vind het niet elegant

Ik trek mij verder terug uit dit topic want ik vind de manier van overleg echt heel vreemd.

Nou kraam je onzin uit. Ten eerste heb ik binnen €325 een A8 in mijn suggestie gezet welke duurder is dan die G4400. En ten tweede heb ik al duidelijk gemaakt (of kennelijk toch niet) dat de prestatiewinst ten opzichte van een Celeron mij er niet van overtuigd dat die Pentium het extra geld waard is, in de situaties waarvoor deze pc bedoeld is. Nogmaals, we hebben het over hooguit enkele seconden verschil in de zwaardere taken en over tienden in lichtere taken.

Ga dan niet steeds op die prestaties inhameren maar probeer iets anders te vinden om mij ervan te overtuigen dat de Pentium z'n geld waard.

[P_Tingen]

Is er nog een specifieke reden waarom we € 10 meer uitgeven voor de Seasonic terwijl de be quiet! er ook is en kennelijk ook goed is?

[NitroX infinity]

Omdat de Seasonic een TFX form-factor voeding is een de Be Quiet! een ATX form-factor voeding.

Met TFX is een compactere behuizing mogelijk.

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte BRIX GB-BSCEA-3955	€ 211,-	€ 211,-
1	Crucial CT8G4SFD8213	€ 28,-	€ 28,-
1	Sandisk Z400s M.2 2280 256GB	€ 66,85	€ 66,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 305,85

Zo is die compact, ook verkrijgbaar in een versie met ruimte voor 2,5 inch HDD.

[NitroX infinity]

Niet echt fijn verkrijgbaar en slechtere prestaties dan de Celeron of A8 terwijl het meer kost.

Ik heb nog geen enkele NUC of Barebone gezien die goed geprijst is ten opzichte van reguliere pc's.

[-The_Mask-]

Jouw behuizing en voeding zijn ook niet goed geprijsd, dus dat is geen goede reden. Die zijn daarnaast ook niet bijzonder klein waardoor de kosten helemaal niet zo hoog hoeven te zijn. Echt klein zoals de Brix kost nu éénmaal meer. Dus dan zou te duur eerder gelden voor juist jouw configuratie.

En nog niet goed verkrijgbaar komt omdat die net nieuw is, kan over een week anders zijn. Andere Gigabyte Brix barebones zijn ook altijd goed verkrijgbaar geweest.

[wagenveld]

Je zit je volgens mij een beetje blind te staren op die Antec Nitrox. Naast wat al gezegd is, willen we een 'exotische' form factor gaan aanraden voor een BBG? Stel over 4 jaar gaat de voeding kapot en nergens is meer een TFX voeding te vinden. Lijkt mij niet handig.
Wellicht kun je je iets flexibeler opstellen ipv elk ander voorstel gelijk af te schieten.

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op maandag 20 juni 2016 @ 14:08:
Jouw behuizing en voeding zijn ook niet goed geprijsd, dus dat is geen goede reden. Die zijn daarnaast ook niet bijzonder klein waardoor de kosten helemaal niet zo hoog hoeven te zijn. Echt klein zoals de Brix kost nu éénmaal meer. Dus dan zou te duur eerder gelden voor juist jouw configuratie.

En nog niet goed verkrijgbaar komt omdat die net nieuw is, kan over een week anders zijn. Andere Gigabyte Brix barebones zijn ook altijd goed verkrijgbaar geweest.

Ook met een Antec ISK 110 ben je goedkoper uit dan de BRIX.

wagenveld schreef op maandag 20 juni 2016 @ 14:12:
Je zit je volgens mij een beetje blind te staren op die Antec Nitrox. Naast wat al gezegd is, willen we een 'exotische' form factor gaan aanraden voor een BBG? Stel over 4 jaar gaat de voeding kapot en nergens is meer een TFX voeding te vinden. Lijkt mij niet handig.
Wellicht kun je je iets flexibeler opstellen ipv elk ander voorstel gelijk af te schieten.

Kijk, dat is een argument waarvan ik meteen zeg; je hebt gelijk.

Over het gelijk afschieten van ideeën; ik doe al veel langer dan deze maand mee aan de discussie voor BBG's. Dus ik heb al lang nagedacht over diverse onderdelen en waarom ik ze niet zou kiezen. Als ze dan voorbij komen, kan ik snel nee zeggen. Maar dat betekent niet dat ik er niet over heb nagedacht

Wat vinden jullie hier van?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,80	€ 75,80
1	ASRock A68M-ITX	€ 54,90	€ 54,90
1	Cooler Master Elite 110	€ 35,95	€ 35,95
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2400C11R	€ 36,95	€ 36,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 31,90	€ 31,90
1	Samsung 750 EVO (retail) 250GB	€ 69,13	€ 69,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 304,63

Nog steeds compact maar wel een ATX voeding. Overigens zat deze kast ook al in mijn gedachten voordat ik dit topic startte. Ik zou 'm alleen niet zelf kiezen omdat de voeding boven de cpu zit, daarom ging ik voor die Antec.

Voor de SSD zou er ook gewoon een BX200 in kunnen en dan misschien een aftermarket koeler erbij?

[wagenveld]

Fair enough. Vind bovenstaand een leuke optie.
Ik hoop echt dat STX een beetje opgepikt wordt door de markt, dan zou dit hele verhaal zoveel makkelijker zijn. Meer performance/volume, standaard socket, standaard AC adapter. Voor de prijs van een Celeron NUC.

[P_Tingen]

NitroX infinity schreef op maandag 20 juni 2016 @ 14:40:
Voor de SSD zou er ook gewoon een BX200 in kunnen en dan misschien een aftermarket koeler erbij?

BX200 vind ik wel een goed idee. Scheelt een tientje en dan kom je mooi onder de 300 euro uit. Niet perse een doel, maar psychologisch toch leuk. Was het niet zo dat de Crucial beter bestand waren tegen stroomuitval of is dat alweer achterhaald?

Aftermarket koeler zou ik denk ik niet doen voor een BBG. Keep it simple.

[NitroX infinity]

Er is wel vaker een aftermarket koeler in het basissysteem opgenomen. Volgens mij is die koeler van de A8 ook niet zo stil, terwijl die van de voeding onder de 25 decibel zit volgens de specs. Dan zou het mooi zijn als je cpu koeler ook rond dat niveau zit, of lager.

Edit; zoiets dus;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 75,-	€ 75,-
1	ASRock A68M-ITX	€ 54,90	€ 54,90
1	Cooler Master Elite 110	€ 35,95	€ 35,95
1	Gelid Solutions SlimHero Low-Profile	€ 24,95	€ 24,95
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2400C11R	€ 36,95	€ 36,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 31,90	€ 31,90
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 319,60

[ Voor 82% gewijzigd door NitroX infinity op 20-06-2016 16:41 ]

[wouterg00]

Is er nog een reden dat we niet voor Intel gaan? Ik vraag me af of het FM2 socket met DDR3 niet een beetje End of Life is zo langzamerhand. Ik zou voor de nieuwste generatie gaan, skylake, ivm de toekomst... of klopt dat niet?

[NitroX infinity]

Het is een basissysteem, dat moet wat meer bieden dan een instapsysteem waar meestal een Celeron in gaat. Dan kom je bij Intel op een Pentium uit, welke in deze situatie naar mijn mening geen meerwaarde biedt en met een i3 val je buiten het budget (en éénderde van het budget aan één onderdeel uit te geven vindt ik ook een beetje raar bij een basissysteem).

Dan kom je dus bij een A8 uit en die wil echt nog wel vier tot zes jaar mee. Internetten of een filmpje afkijken gaat echt niet ineens een octo-core Skylake op 4 gigahertz nodig hebben

[Hebski]

Dan kom je dus bij een A8 uit en die wil echt nog wel vier tot zes jaar mee. Internetten of een filmpje afkijken gaat echt niet ineens een octo-core Skylake op 4 gigahertz nodig hebben

Octo-core Skylake bestaat voor zover ik weet (nog) niet

[Robolokotobo]

Je krijgt heel wat voor je kiezen als BBG-er zo te zien Nitro Het A8 7600 systeem kan wat mij betreft prima. Maar is die koeler wel nodig? Ik denk dat de prijs op 300 euro houden belangrijker is dan een klein beetje extra geluid. Of de standaard koeler moet al een straaljager zijn

[NitroX infinity]

Ik kan niets vinden over het geluidsniveau van die stock koeler, maar wat ik wel kan vinden zijn aardig wat resultaten over z'n matige koeling. Dus een aftermarket koeler kan sowieso geen kwaad lijkt me. Helemaal omdat de voeding er zo dicht boven zit.

[ Voor 10% gewijzigd door NitroX infinity op 20-06-2016 20:48 ]

[Robolokotobo]

Kunnen we dan nit beter kijken naar een behuizing die dat niet doet? Voor 60 euro kan je een stuk betere behuizing uitzoeken lijkt mij

pricewatch: Fractal Design Core 500

Met twee fans. Voeding onder in. Stil en mooi: pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart

[ Voor 58% gewijzigd door Robolokotobo op 20-06-2016 21:14 ]

[NitroX infinity]

Die Core 500 heb ik zelf en de voeding zit op ongeveer 7mm van het moederbord. Hartstikke rot om kabels in het moederbord te pluggen, helemaal als je een wat grotere koeler hebt.

De andere kast is dan weer een toren, wat ik wil vermijden in deze editie.

Nogmaals, de koelprestaties van de stock koeler zijn ook matig, een grotere kast lost dat niet echt op.

[ Voor 13% gewijzigd door NitroX infinity op 20-06-2016 21:16 ]

[Robolokotobo]

Nee maar meer airflow wel ;-) Meer een toren? Als jij dat minder mooi vind wil niet zeggen dat iedereen dat minder mooi vind

Ik vind eigenlijk dat als de standaard koeler zo slecht is dat er een 25 euro koeler bij moet, dat er dan naar een andere processor gekeken moet worden. En al helemaal als het gaat om een 300 euro systeem

[ Voor 226% gewijzigd door Robolokotobo op 20-06-2016 22:15 ]

[NitroX infinity]

Nee, ik vindt een toren niet minder mooi, ik probeer alleen wat variatie aan te brengen in het basissysteem. Anders kun je net zo goed naar een voorgaande BBG verwijzen.

Een Core i3 setupje is toch al gauw €20 duurder en een Celeron is zoals ik al zei, meer iets voor een instapsysteem.

[Robolokotobo]

Dat is dus niet waar. Er komen vaak nieuwe componenten op de markt en de prijzen veranderen ook. Variatie omdat de BBG er iedere keer anders uit zou moeten zien vind ik een slecht argument om variatie te brengen. Variatie omdat er betere opties zijn is een goed argument. Het is tenslotte een Beste Koop Gids. Jouw optie cpu plus koeler plus mob kost 155 euro. De i3 optie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 112,95	€ 112,95
1	MSI H110M PRO-D	€ 50,95	€ 50,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 163,90

[NitroX infinity]

Dat is dan wel een µATX moederbord, ik had het over Mini-ITX

[Robolokotobo]

Mensen die dit systeem kopen willen gewoon een goede PC. Ze hoeven er geen modeshow mee te lopen. Micro ATX of Mini ITX, het maakt 99% van de bevolking echt niet uit. Alleen wij Tweakers gaan als we voor ons zelf een systeem als dit willen bouwen misschien op zoek naar een zo'n klein mogelijk kastje. En van de genoemde 30 euro kasten gaan onze Tweakers harten nou ook niet echt bepaald sneller kloppen. Ik denk dat er nog nooit iemand een winkel is ingelopen op zoek naar een 300 euro PC en vervolgens gezegd heeft doe mij die iets kleinere PC maar, ook al presteert hij een stuk slechter.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 112,95	€ 112,95
1	MSI H110M PRO-D	€ 50,95	€ 50,95
1	Xigmatek AEOS	€ 25,49	€ 25,49
1	Crucial CT102464BA160B	€ 25,95	€ 25,95
1	be quiet! System Power B8 300W	€ 29,90	€ 29,90
1	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 55,95	€ 55,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 301,19

[NitroX infinity]

Er zijn ook veel mensen die geen verstand van computers hebben en van wat er mogelijk is. Ja, ze zullen met een toren misschien wel tevreden zijn, maar als iemand ze bijvoorbeeld de Elite 110 had laten zien, zouden ze dan nog steeds voor de toren kiezen?

Een toren/i3 combinatie zit in mijn gedachten, maar op dit moment neig ik nog hartstikke sterk naar de Elite 110 met A8.

Het systeem wat jij post heeft wat minpuntjes;
- De voeding kan wat sterker zodat er in de toekomst een betere videokaart in zou kunnen indien gewenst.
- De SSD heb ik geen weet van (benchmarks?)
- De kast is bij weinig winkels te koop en loopt al snel in prijs op.
(De CM Elite 342 bijvoorbeeld, is bij meer winkels voor een lagere prijs te koop, ondanks de hogere startprijs)

[P_Tingen]

Een i3 vind ik nog steeds aan de stevige kant voor een HTK systeem. En ik weet dat BBG-baas Nitrox niet veel op heeft met een Pentium, maar onderstaand zou evt een Pentium-based alternatief kunnen zijn.

Dus, gewoon omdat het kan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4500 Boxed	€ 83,95	€ 83,95
1	MSI H110M ECO	€ 49,95	€ 49,95
1	Cooler Master Elite 110	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 30,53	€ 30,53
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 31,90	€ 31,90
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 292,23

Voordeel van de Pentium tov de Celeron is dat eerstgenoemde een stuk krachtiger is op grafisch gebied (HD510 / HD530). De i3 heeft ook HD530 en voegt hier alleen nog extra CPU power aan toe, maar ik denk dat een Pentium al ruim voldoende is. Voordeel tov de A8 is dat de Pentium wat sneller is in single-threaded operaties.

Ik gok dat de beide systemen (dus A8 en Pentium) elkaar in de praktijk niets ontlopen. Dus dan komt het meer op voorkeuren aan.

[NitroX infinity]

Moet je nog wel even een Mini-ITX moederbord nemen, anders past het niet in de behuizing

Ik zit nou wel te twijfelen tussen de A8 en G4500. Socket 1151 bied voordelen ten opzichte van FM2+ maar de A8 bied voordelen ten opzichte van de Pentium.

[Robolokotobo]

Als ik moest kiezen tussen een PC met een Skylake i3, A8 of Pentium, dan wist ik het wel. En ik weet zeker dat de meeste mensen met aardig wat ervaring met computers het met me eens zullen zijn. De Skylake i3 is meer basis PC. De andere twee opties zijn voor budget computers. Ik denk dat we ook een hele boel props zullen krijgen als we er een i3 in zetten.

Je kan de voeding in mij systeem makkelijk vervangen voor de 350W zodat er een zwaardere videokaart bij kan. En als je dan ook de SSD vervangt voor de Crucial wordt het systeem 10 euro duurder. Maar de Kingston kan nooit veel mis mee zijn, en al helemaal niet voor dit systeem. Kies er een behuizing bij die goed leverbaar is en we kunnen spreken over een dijk van een basis systeem. Nogmaals dit is een beste koop gids en we willen zoveel mogelijk PC voor onze knaken. Niet een PC die het gewoon doet maar toch flink trager is. En als je dat wel doet moet je er ook bij vertellen: Ja we konden een betere PC bouwen maar we vonden deze kleine behuizing wel kek

[NitroX infinity]

Ik zal even rondzoeken of die Kingston SSD is gereviewed op meerdere sites. Anders kan ik 'm niet opnemen in de bbg (moet namelijk wel de keuze rechtvaardigen).

[NitroX infinity]

Okee, ik ben omgepraat. Core i3 en het budget weer op €350 gesteld;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-6100 Boxed	€ 112,95	€ 112,95
1	ASRock H110M-ITX	€ 67,58	€ 67,58
1	Cooler Master Elite 110	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 29,95	€ 29,95
1	be quiet! System Power B8 350W	€ 31,90	€ 31,90
1	Crucial BX200 240GB	€ 59,95	€ 59,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 338,28

Ik heb de Kingston bekeken en van het weinige dat ik kan vinden, presteerd deze wat minder dan de Crucial.

Nog suggesties? Laat maar horen.

[ Voor 7% gewijzigd door NitroX infinity op 21-06-2016 21:41 ]

[Robolokotobo]

Een beetje mindere performance van de SSD ga je in een systeem als dit met de doeleinden waarvoor het gebruikt wordt niet merken. Nu gaat het systeem weer naar de 350 door de kleine behuizing met een stuk duurder moederbord. Maar goed jij bent de BBG-er en jij moet het uiteindelijk bepalen. Ik heb nu zo vaak gezegd wat ik er van vind. Misschien dat er anderen zijn die hun licht er nog even op willen laten schijnen

[NitroX infinity]

Ja, sorry. Ik wil toch echt graag een keer een compact systeem tonen als mogelijkheid.

_Als_ dit het uiteindelijke systeem wordt, zal ik uiteraard een µATX alternatief voor het moederbord en de behuizing noemen.

[wouterg00]

Nog een paar puntjes:
Ik ben een beetje van mening veranderd. Toch weer niet, ik dacht even niet helder na.
Mijn i3-systeem was alleen bedoeld om aan te tonen wat we zouden kunnen kopen als we zouden besparen op kast en dergelijke. Ik had het niet heel serieus bedoeld.


G3900: €46
G4400: €60 (+13% snelheid, +36% prijs)
A8-7600: €73 (-10% snelheid t.o.v. G4400, +21% prijs)
G4500: €83 (+6% snelheid t.o.v.4400, +38% prijs)
i3-6100: €113 (+19-24% snelheid t.o.v.4500, +36% prijs)
http://cpu.userbenchmark....l-Core-i3-6100/3538vs3511
http://cpu.userbenchmark....-Pentium-G4400/3538vs3539
http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4400.html
http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4500.htmll

Daarom moeten we in ieder geval niet voor de G4500 en de A8-7600 gaan, die hebben een zeer slechte price/performance.
Dan blijven eigenlijk alleen de G4400 en de i3-6100 over.
En als we dan toch genoeg geld hebben om een i3 te kopen, en we kunnen het systeem daarmee een stuk langer mee laten gaan en hoeft de processor niet na een paar jaar vervangen te worden. Dan is dat ongeveer de enige overgebleven optie.


Trouwens, waarom kiezen we niet voor een goedkoper moederbord, zoals de MSI H110M-PRO-D? Dan besparen we weer €15.

Edit: dan moeten we wel een iets grotere kast kiezen...

[ Voor 59% gewijzigd door wouterg00 op 22-06-2016 14:56 ]

[NitroX infinity]

wouterg00 schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 11:53:
Nog een paar puntjes:
Ik ben een beetje van mening veranderd.
Mijn i3-systeem was alleen bedoeld om aan te tonen wat we zouden kunnen kopen als we zouden besparen op kast en dergelijke. Ik had het niet heel serieus bedoeld.

Een i3 heeft een stuk slechtere price/performance ratio dan de Pentium, terwijl de Pentium ongeveer een evngoede price/performance heeft als een celeron.

De G4500 is €23 duurder (38% duurder) dan de G4400, en is 6% sneller:
http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4500.html

De G4400 is €14 duurder (36% duurder) dan de Celeron, en is 13% sneller:
http://www.cpu-world.com/...tium_Dual-Core_G4400.html

(naar de 'official price' moet je niet kijken)

En de i3 heeft een nog slechtere price/performance.


G3900: €46
G4400: €60 (+13% snelheid, +36% prijs)
G4500: €83 (+6% snelheid t.o.v.4400, +38% prijs)
i3-6100: €113 (+19-24% snelheid t.o.v.4500, +36% prijs)

http://cpu.userbenchmark....l-Core-i3-6100/3538vs3511
http://cpu.userbenchmark....-Pentium-G4400/3538vs3539


De A8 7600 is overigens slomer dan de G4400: http://cpu.userbenchmark....-A8-7600-APU/3539vsm14050
Maar heeft natuurlijk wel snellere graphics, maar is toch 10% slomer voor €13 meer. Dus moeten we toch Skylake gaan.
Daarom denk ik de meest realistische optie toch een G4400 is, tenzij we al ons geld willen uitgeven. De G4500 zou ik niet kiezen, de i3 6100 heeft een betere price/performance.

Ik heb het al vaker gezegd en heb nog geen bewijs gezien dat het tegendeel bewijst;
Wat een Celeron niet kan, kan een Pentium ook niet.

En andersom; Wat een Pentium kan, kan een Celeron ook. De Pentium G4400 heeft niets extras te bieden in vergelijking met de Celeron (in de situaties waarvoor dit systeem bedoeld is). Dus extra geld uitgeven aan de G4400 is wat mij betreft nog steeds onzin en een Celeron is meer voor een instapsysteem. Dus dan zit je automatisch bij een A8 of i3.

Trouwens, waarom kiezen we niet voor een goedkoper moederbord, zoals de MSI H110M-PRO-D? Dan besparen we weer €15.

En hoe wil je dat Micro-ATX moederbord in een Mini-ITX behuizing stoppen?

[P_Tingen]

NitroX infinity schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 12:13:
[...]
En andersom; Wat een Pentium kan, kan een Celeron ook. De Pentium G4400 heeft niets extras te bieden in vergelijking met de Celeron (in de situaties waarvoor dit systeem bedoeld is). Dus extra geld uitgeven aan de G4400 is wat mij betreft nog steeds onzin en een Celeron is meer voor een instapsysteem. Dus dan zit je automatisch bij een A8 of i3.

Als je het hebt over een G4400 dan heb je gelijk; die heeft een zwakkere iGPU. Maar de G4500 heeft dezelfde iGPU als de i3 en is grafisch een stuk beter. Check dit: http://www.cpu-world.com/...ntium_G4500_graphics.html voor een vergelijk tussen de diverse processoren.

De G4500 is sneller dan A8 en Celeron, maar scheelt € 30 tov de i3. Als je er dan vanuit gaat dat de extra CPU power van de i3 niet persé nodig is voor de doelgroep van de BBG, maar de extra grafische kracht leuk kan zijn om toch een niet al te veeleisend spel te spelen, dan is de G4500 wel degelijk een leuk alternatief.

Vergelijk van Grid2 tussen HD510 (Celeron) en HD530 (Pentium en i3):