Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Luchtreiniging, maar welk apparaat?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Ik ben ook benieuwd, ook ik ben in de markt voor een luchtreiniger.

Ik neig eigenlijk naar de philips ac3259/10, dat is dezelfde als de ac3256/10 maar dan met app control.
Het nadeel, elk jaar filters vervangen. Dat kost ongeveer 100 euro per jaar maar goed dat valt te overzien en dit is bij elke luchtreiniger het geval. Een ionisator zit er niet in, maar een ionisator voegt elektronen toe aan stof waardoor het zwaarder wordt en het uit de lucht zakt naar de vloer. Kan ik weer meer stofzuigen dat is niet de bedoeling. Daarnaast zou een ionisator niet goed zijn voor de gezondheid maar de grootte en werking van de ionisators in luchtreinigers is dan weer zo klein dat wij als mensen er geen last van zouden ondervinden.

Terug naar philips, beide hebben op de philips website een advies prijs die heel dicht bij elkaar ligt. Bij webshops liggen de prijzen helaas een 150 euro of meer uit elkaar. Reden hiervoor is dat de ac3259/10 pas sinds november december 2017 verkrijgbaar is dus ik geloof er in dat de marktprijs nog gaat dalen. De ac3256/10 zat immers bij introductie ook heel dicht op de adviesprijs van philips zelf.

Ik ben eigenlijk al een paar maand aan het googlen en kom vooral op review website's uit in india, aangezien ze daar nogal in trek zijn. De philips luchtreinigers komen er daar keer op keer goed uit de testen.

Het voordeel van philips vind ik dat onderdelen erg goed verkrijgbaar zijn. Onze cappuchino machine is bijna geheel in onderdelen na te bestellen bij philips voor gek genoeg goedkopere prijzen als bij de onderdelen websites. En we hebben al een philips stofzuiger met hepa 13 filter gekocht van philips, niet heel goedkoop maar hij doet z'n werk meer dan behoorlijk en er is echt 0,0 stof uitstoot.

Winix schijnt ook oke te zijn, maar ik zie minder reviews. Xiami heeft een mooie prijs maar ik wil wel 100 % zeker zijn van een onuitputbare bron van reserve en onderhoud onderdelen.

  • Odeklontje
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 25-11 16:42
Ik heb nog een optie op de AC2887/10 voor €187 incl. de cashback van Philips maar ik ben nog niet helemaal overtuigt om er een aan te schaffen. Maar nu de prijs zeer aantrekkelijk is begin ik toch naar argumenten te zoeken :P

Mijn situatie is dat ik een dakraam heb, bijna naast (enkele meters) vanaf de schoorsteen (houtkachel) van de buren. Nu valt het stookseizoen nog wel mee dit jaar maar mijn neus zegt dat de branderige lucht niet echt fris is in de slaapkamer. Zelf heb ik geen allergieën of andere medische dingetjes waarom ik een zou moeten aanschaffen.

Dus bij twijfel doen?

Edit: hier de link van de cashback https://www.philips.nl/c-w/acties/air-50-cashback.html t/m 28.02.2018.

Trouwens wel mooie acties tijdens de BTW-actie van Mediamarkt:

ModelPhilipsMediamarktCashbackTotaalVerschil
AC4080/10€ 379,99€ 247,09€ 50€ 197,09- 48,13%
AC2887/10€ 349,99€ 237,18€ 50€ 187,18- 46,52%
AC3256/10€ 539,99€ 304,94€ 50€ 254,94- 52,97%

Odeklontje wijzigde deze reactie 30-01-2018 10:22 (43%)


  • joostnl
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 04-12 21:42
Dubbel post

joostnl wijzigde deze reactie 30-01-2018 13:07 (90%)


  • joostnl
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 04-12 21:42
Bedoel jij deze: https://www.bol.com/nl/p/...ffilter/9200000061638325/

Is deze niet 287 euro? Gelden die Mediamarkt prijzen nog want ik vind hier niets over terug?
quote:
Odeklontje schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 10:10:
Ik heb nog een optie op de AC2887/10 voor €187 incl. de cashback van Philips maar ik ben nog niet helemaal overtuigt om er een aan te schaffen. Maar nu de prijs zeer aantrekkelijk is begin ik toch naar argumenten te zoeken :P

Mijn situatie is dat ik een dakraam heb, bijna naast (enkele meters) vanaf de schoorsteen (houtkachel) van de buren. Nu valt het stookseizoen nog wel mee dit jaar maar mijn neus zegt dat de branderige lucht niet echt fris is in de slaapkamer. Zelf heb ik geen allergieën of andere medische dingetjes waarom ik een zou moeten aanschaffen.

Dus bij twijfel doen?

Edit: hier de link van de cashback https://www.philips.nl/c-w/acties/air-50-cashback.html t/m 28.02.2018.

Trouwens wel mooie acties tijdens de BTW-actie van Mediamarkt:

ModelPhilipsMediamarktCashbackTotaalVerschil
AC4080/10€ 379,99€ 247,09€ 50€ 197,09- 48,13%
AC2887/10€ 349,99€ 237,18€ 50€ 187,18- 46,52%
AC3256/10€ 539,99€ 304,94€ 50€ 254,94- 52,97%

  • Odeklontje
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 25-11 16:42
quote:
joostnl schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 13:07:
Is deze niet 287 euro? Gelden die Mediamarkt prijzen nog want ik vind hier niets over terug?
[...]
In combinatie met de BTW-actie (287/1,21) kom je uit op € 237 en dan nog de €50 cashback.

Goeie deal maar ik twijfel nog. Nu ik meer lees over fijnstof denk ik een goede keuze.
Niet alleen voor de fijnstof van buiten maar ook hier staat een pelletkachel binnen te roken.

  • Bleh!
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20:00
De BTW actie liep t/m 28 januari. Zie ook Media Markt BTW-actie 2018 NL (Afgelopen)

Daarnaast waren de Philips luchtreinigers ineens niet meer beschikbaar.

Toen plassen pissen werd, is het gezeik begonnen.


  • Odeklontje
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 25-11 16:42
quote:
Bleh! schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 19:28:
De BTW actie liep t/m 28 januari. Zie ook Media Markt BTW-actie 2018 NL (Afgelopen)

Daarnaast waren de Philips luchtreinigers ineens niet meer beschikbaar.
Online waren ze snel weg inderdaad, maar in de winkel nog wel beschikbaar (AC4080/10 en A2887/10 showmodellen). Je kon ze ook bestellen met 100% aanbetaling en dan alsnog gebruik maken van de BTW-actie. Beetje moeite doen maar dan heb ik je ook wat :)

  • joostnl
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 04-12 21:42
Ik heb vandaag de 3470'ac gekocht bij de mediamarkt. 50 euro cashback bij Philips deze maand. (Alleen via mediamarkt)
Hoop dat deze de geur van sigaretten verminderd van de onder buren, kan iemand hier wat zinnigs over zeggen?
Philips heeft ook 60 dagen proef periode dus ga het gewoon proberen.

  • marklinfan
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 03-12 23:15
quote:
jorne123 schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 01:53:
Zelf heb ik sinds een aantal maanden voor mijn huisstofmijt allergie een Philips ac2887 gekocht.

.........

Het toestel dat ik heb heeft enkel eigenlijk een Hepa filter. Hoewel ik eigenlijk heel tevreden ben over het toestel (is ook zeer stil), ben ik toch ook benieuwd naar de andere vormen (ionisatie en UV).
Ik heb deze ook en hij bevalt mij ook super. Mijn vrouw heeft ook minder last van allergie bij het wakker worden.

Hij heeft niet alleen HEPA filter maar ook actieve kool, die zorgt voor het afvangen van geuren en gassen. De HEPA vangt het fijnstof af. Samen een prima combinatie, waarbij ionisator inderdaad niet meer nodig is (ik vroeg me ook af of dat nou niet juist nadelig is zo'n ionisator).

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 09:32
Ionisators werken door electrische lading aan de deeltjes te geven waarna ze aangetrokken worden door een vlak met een andere potentiaal.
Brink heeft net een ionisator geïntroduceerd in hun centraal ventilatie systeem. In Staphorst zit ook een bedrijfje die een soort ionisatie gebruikt voor een recirculatie afzuigkap ( ook voor geur) Een specialist van Stork Air vertelde me dat in NL wtw's de goedkoopste filters zitten en dat net iets betere filters de fijnstof enorm kan afnemen. Ik hoop dat we met zijn allen ff lekker gaan testen wat werkt en wat onzin is!

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • Odeklontje
  • Registratie: juli 2017
  • Laatst online: 25-11 16:42
quote:
technopeuter schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 19:42:
[...]Een specialist van Stork Air vertelde me dat in NL wtw's de goedkoopste filters zitten en dat net iets betere filters de fijnstof enorm kan afnemen. Ik hoop dat we met zijn allen ff lekker gaan testen wat werkt en wat onzin is!
quote:
Tweakers: Wij stellen technologie op de proef
Waar beginnen we mee O-)

"De goedkoopste" suggereert dat de prijs invloed heeft op de kwaliteit van de filter. Is dat zo?

"Enorm afnemen" hoeveel deeltjes in hoeveel minuten is enorm? Als ik een kamer heb van 50 m³ met bepaalde waarde aan fijnstof, hoe snel neemt de waarde van de fijnstof in de kamer dan af als je een goedkope en niet goedkope filter met elkaar vergelijkt?

Volgens de NEN-EN 1822-1-5:2009 (deel 1 voor de classificatie en deel 5 voor de bepaling van het rendement) zijn de filters in te delen in de volgende klasse:

HEPA-klasseRetentie (totaal)Retentie (plaatselijk)
E10> 85%---
E11> 95%---
H12> 95,5%---
H13> 99,95%> 99,75%
H14> 99,995%> 99,975%
U15> 99,9995%> 99,9975%
U16> 99,99995%> 99,99975%
U17> 99,999995%> 99,9999%

Groep (E)PA: Efficient Particulate Air filter
Groep (H)EPA: High Efficiency Particulate Air filter
Groep (U)LPA: Ultra Low Penetration Air filter

Dan zou ik zeggen neem U17 voor het beste resultaat?

  • Bleh!
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20:00
Interessant. Wel jammer dat je die EN 1822 verder niet terugziet bij de consumentenapparatuur zoals de eerder genoemde Philips AC2887.

Ik ben aan het overwegen om deze te nemen ook vanwege de €50 cashback voor Mediamarkt. Helaas heeft de Mediamarkt hier in Alkmaar geen Philips en online zijn ze ook nergens te bespeuren... Iemand tips?

Toen plassen pissen werd, is het gezeik begonnen.


  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Jammer ik heb de btw actie in combinatie met de cashback actie gemist, was een mooi moment om in te stappen. Ik ga toch even wachten tot de philips ac3259/10 afgeprijst wordt want 170 euro verschil met hetzelfde model zonder app bediening is mij nou even te gortig.

  • Reyad
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 22-08 15:10
Ik ben inmiddels ook op zoek naar een luchtreiniger, aangezien ik al een tijdje veel hoest 's nachts, last krijg van een verstopte neus en vaak moe wakker wordt. Ik heb astma en ik ben tevens ook allergisch voor huisstofmijt. Daarom ook mijn appartement gesaneerd, hoezen om het matras etc. Maar toch hoop ik hiermee nog wat extra verbetering te bereiken.

Een aantal jaar geleden heb ik al eens een luchtreiniger gekocht bij de Kijkshop (80-100 Euro). Deze heb ik destijds een paar dagen gebruikt maar heb hem terug moeten brengen aangezien mijn hele appartement constant naar Ozon rook.

Mijn budget is ongeveer 250-300 Euro en ik zit na wat uitzoek werk momenteel met name te kijken naar de onderstaande luchtreinigers:

PROAIRTECH – ZX9000 Luchtreiniger
Deze lijkt goede specificaties te hebben en gunstig geprijsd, echter geen tests te vinden op internet.
Wordt momenteel verkocht op een drietal websites, waar de reviews goed zijn maar de vraag is natuurlijk hoe betrouwbaar. Heeft iemand hier ervaringen met deze luchtreiniger?

WINIX U300 Luchtreiniger
Zie ook aardig wat goede reviews, vraag me af deze inderdaad geen ozon uitstoot en hoe deze zal werken i.c.m. Astma/ huisstofmijt allergie. Iemand ervaringen met deze luchtreiniger?

Misschien nog andere tips? Alvast bedankt.

  • coenox
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 04-12 16:18
quote:
Reyad schreef op maandag 19 februari 2018 @ 12:41:
Ik ben inmiddels ook op zoek naar een luchtreiniger, aangezien ik al een tijdje veel hoest 's nachts, last krijg van een verstopte neus en vaak moe wakker wordt. Ik heb astma en ik ben tevens ook allergisch voor huisstofmijt. ......

Misschien nog andere tips? Alvast bedankt.
Ik snap dat je iedere mogelijkheid wilt benutten, maar weet dat er voor luchtreinigers nagenoeg geen wetenschappelijk bewijs is dat ze je klachten verminderen. Als ik het zo lees heb je al veel gedaan om te saneren. Huisstofmijt gedijt vooral door vocht en vocht raak je kwijt door voldoende ventilatie (met opgenslag dekbed), maar mogelijk vertel ik niets nieuws.

Als ik kijk naar luchtreinigers en onderzoek heeft vooral Philips hier serieus werk van gemaakt. Daar zou je eens naar kunnen kijken. Ervaring heb ik niet.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 19:59

Amphiebietje

In de blubber

Te droge lucht kan overigens ook de klachten veroorzaken waar TS het over heeft, omdat dat tot uitdroging van slijmvliezen kan leiden.

Tip: Zet een glas water naast je bed, en neem drink wat als je 's nachts wakker wordt. Ook genoeg drinken overdag. Als dat helpt, dan ligt het eerder aan een te lage luchtvochtigheid...

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
quote:
Reyad schreef op maandag 19 februari 2018 @ 12:41:

WINIX U300 Luchtreiniger
Zie ook aardig wat goede reviews, vraag me af deze inderdaad geen ozon uitstoot en hoe deze zal werken i.c.m. Astma/ huisstofmijt allergie. Iemand ervaringen met deze luchtreiniger?

Misschien nog andere tips? Alvast bedankt.
Wij hebben op de slaapkamer (ook gecombineerd met een AW600), in de garage en in het computer / printhok een Winix U300 staan. In de woonkamer een Winix U450 staan in combinatie met een Winix AW600 (bevochtiger/luchtwasser).

Ik ben zeer tevreden over de U300 in elk geval. Ik heb geen astma en geen luchtwegaandoeningen of allergieën die getest zijn. Soms reageerde ik op haren van katten maar allergisch bleek ik niet. Preventief deze dingen in huis neergezet (we kregen 2 kittens, 2,5 jaar terug) maar ik ga nooit meer zonder _/-\o_ .
Regelmatig in hotels maar elke keer bij thuiskomst is het de eerste 2 dagen in huis net of ik in de frisse Oostenrijkse berglucht slaap in plaats van een muf geventileerd hok. We hebben weliswaar het raam altijd open op de slaapkamer maar ook (bij wijze van testen) als we hem dichtdoen worden we 's ochtends wakker met een fris hoofd, geen verstopte neus of bedrukt gevoel.

Koolstoffilters vervang ik elke 3 maanden, binnenfilter 1x per jaar.

Totale tijd in gebruik nu: 2 jaar en 10 maanden.

  • Reyad
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 22-08 15:10
quote:
coenox schreef op maandag 19 februari 2018 @ 12:54:
[...]


Ik snap dat je iedere mogelijkheid wilt benutten, maar weet dat er voor luchtreinigers nagenoeg geen wetenschappelijk bewijs is dat ze je klachten verminderen. Als ik het zo lees heb je al veel gedaan om te saneren. Huisstofmijt gedijt vooral door vocht en vocht raak je kwijt door voldoende ventilatie (met opgenslag dekbed), maar mogelijk vertel ik niets nieuws.

Als ik kijk naar luchtreinigers en onderzoek heeft vooral Philips hier serieus werk van gemaakt. Daar zou je eens naar kunnen kijken. Ervaring heb ik niet.
Klopt, een wetenschappelijk bewijs heb ik inderdaad niet kunnen vinden, wel lees ik in veel reviews dat ze wel klachten kunnen verminderen. Hoe betrouwbaar deze zijn is een tweede, aangezien ik meer vertrouwen heb in de mensen op Tweakers dacht ik, ik stel de vraag maar eens hier. Philips heb ik nog niet naar gekeken, goede suggestie, ga me nog eens inlezen!
quote:
Amphiebietje schreef op maandag 19 februari 2018 @ 13:38:
Te droge lucht kan overigens ook de klachten veroorzaken waar TS het over heeft, omdat dat tot uitdroging van slijmvliezen kan leiden.

Tip: Zet een glas water naast je bed, en neem drink wat als je 's nachts wakker wordt. Ook genoeg drinken overdag. Als dat helpt, dan ligt het eerder aan een te lage luchtvochtigheid...
Lage luchtvochtigheid zou er zeker mee te maken kunnen hebben, zal dit binnenkort even gaan meten.
Naast de klachten die ik nu heb zou het sowieso fijn als de hoeveelheid stof minder zal worden bij het gebruik van een luchtreiniger. Ik woon daarbij ook nog aan een drukke weg in de stad.
quote:
Typhone schreef op maandag 19 februari 2018 @ 15:11:
[...]


Wij hebben op de slaapkamer (ook gecombineerd met een AW600), in de garage en in het computer / printhok een Winix U300 staan. In de woonkamer een Winix U450 staan in combinatie met een Winix AW600 (bevochtiger/luchtwasser).

Ik ben zeer tevreden over de U300 in elk geval. Ik heb geen astma en geen luchtwegaandoeningen of allergieën die getest zijn. Soms reageerde ik op haren van katten maar allergisch bleek ik niet. Preventief deze dingen in huis neergezet (we kregen 2 kittens, 2,5 jaar terug) maar ik ga nooit meer zonder _/-\o_ .
Regelmatig in hotels maar elke keer bij thuiskomst is het de eerste 2 dagen in huis net of ik in de frisse Oostenrijkse berglucht slaap in plaats van een muf geventileerd hok. We hebben weliswaar het raam altijd open op de slaapkamer maar ook (bij wijze van testen) als we hem dichtdoen worden we 's ochtends wakker met een fris hoofd, geen verstopte neus of bedrukt gevoel.

Koolstoffilters vervang ik elke 3 maanden, binnenfilter 1x per jaar.

Totale tijd in gebruik nu: 2 jaar en 10 maanden.
Bedankt voor je reactie. Lees inderdaad veel goede verhalen over de U300. Wat je benoemd is eigenlijk precies wat ik er mee wil proberen te bereiken.Overdag hebben we het raam altijd open maar aangezien we aan een drukke weg wonen is dit 's nachts helaas niet altijd mogelijk.

De filters worden vaak als set geleverd zie ik, kun je deze koolstoffilters ook los aanschaffen? Hangt wel een aardig prijskaartje aan wanneer je deze om de 3 maanden gaat vervangen?

Reyad wijzigde deze reactie 19-02-2018 15:49 (31%)


  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
quote:
Reyad schreef op maandag 19 februari 2018 @ 15:25:
[...]


Bedankt voor je reactie. Lees inderdaad veel goede verhalen over de U300. Wat je benoemd is eigenlijk precies wat ik er mee wil proberen te bereiken.Overdag hebben we het raam altijd open maar aangezien we aan een drukke weg wonen is dit 's nachts helaas niet altijd mogelijk.

De filters worden vaak als set geleverd zie ik, kun je deze koolstoffilters ook los aanschaffen? Hangt wel een aardig prijskaartje aan wanneer je deze om de 3 maanden gaat vervangen?
Als je een filter koopt dan krijg je er 1 intern filter (grote witte) bij en 4 losse koolsstof inserts. Valt reuze mee qua prijs bij de Winix U300 (die U450 is een klap duurder!)

  • EeePC
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 03-12 18:46
quote:
Typhone schreef op maandag 19 februari 2018 @ 15:52:
[...]


Als je een filter koopt dan krijg je er 1 intern filter (grote witte) bij en 4 losse koolsstof inserts. Valt reuze mee qua prijs bij de Winix U300 (die U450 is een klap duurder!)
Kleine correctie, de U300 heeft inderdaad 1 complete (dichte) filterset (wit+koolstof in een plastic frame). De U150 heeft lossefilters (zie hier). Ik heb ook al geruime tijd de u300, prima apparaat en geeft in ieder geval merkbaar minder stof (als ik zie wat ik steeds van het filter af moet halen). Wetenschappelijk bewijs zul je vrijwel niet vinden, maar Winix schermt wel met allerlei Amerikaanse onderzoeken.

Sennheiser PXC 550 | OnePlus One | kobo glo HD | HP EliteBook 8540w | Thrustmaster T300 RS + TH8A


  • Reyad
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 22-08 15:10
quote:
EeePC schreef op maandag 19 februari 2018 @ 15:58:
[...]

Kleine correctie, de U300 heeft inderdaad 1 complete (dichte) filterset (wit+koolstof in een plastic frame). De U150 heeft lossefilters (zie hier). Ik heb ook al geruime tijd de u300, prima apparaat en geeft in ieder geval merkbaar minder stof (als ik zie wat ik steeds van het filter af moet halen). Wetenschappelijk bewijs zul je vrijwel niet vinden, maar Winix schermt wel met allerlei Amerikaanse onderzoeken.
Oke maar bedoel je hiermee dat je ook de P150 hebt, waarbij je dus het filter elk kwartaal vervangt?

  • EeePC
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 03-12 18:46
quote:
Reyad schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 07:20:
[...]


Oke maar bedoel je hiermee dat je ook de P150 hebt, waarbij je dus het filter elk kwartaal vervangt?
Mijn reactie was een reactie op de post van Typhone. Ik heb de U300, die met 1 complete filterset werkt. Ik heb laatst, na meer dan een jaar gebruik het filter vervangen. Lampje voor vervangen filter was nog steeds niet aan gegaan.
Je kunt de U300 filterset overigens ook uit elkaar halen en het voor/HEPA filter en koolstoffilter dan spoelen, zouden ze langer mee moeten gaan, dus dat ga ik met de nieuwe ook proberen. De P150 heeft veel dunnere filters, dus vandaar dat die vervangen moeten worden denk ik. Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, dat je ongeveer 1 set gebruikt per jaar (ligt eraan waar in huis filter staat natuurlijk e.d.)

Sennheiser PXC 550 | OnePlus One | kobo glo HD | HP EliteBook 8540w | Thrustmaster T300 RS + TH8A


  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
Correctie inderaad! Wij hebben de U300 niet maar de U150 en de U450. @EeePC was right!

  • Denneke,,!
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 26-11 20:36
Sinds kort heb ik een Philips AC3256/10. Deze kan je 60 dagen proberen en anders via Philips je geld terug vragen.

Aangeschaft daar mijn partner en ik beide hooikoorts allergie hebben en sinds kort een kattenallergie hebben ontwikkeld terwijl we twee katten hebben (gelukkig hypoallergene katten dus het is te doen). Maar goed onder de metafoor de druppel die de emmer doet overlopen... Zijn er dagen dat we er meer of minder last van hebben. We zijn nog niet zo ver om ze weg te doen en zo erg zijn de klachten ook niet (overgrote deel gewoon klachtvrij op een waterig neusje na af en toe).

Maar goed, terug naar de philips. Kan tot 95m2 ruimte betrekken. Heeft een indicator hoe 'vervuild' de lucht is middels PM2.5. Als ik het apparaat buiten zet is het een stuk vervuilder (rond de 25-20 op de indicator).

Binnen zit hij rond de 15-20 en zakt naar sub 10 als hij even aan staat. Echter hebben wij een ongunstig huis en vraag ik me wel een beetje af in hoeverre hij zuivert. Wat is de ideale plek om te plaatsen?

1. In de gang richting de woonkamer. Dan staat hij op de kruising met een open keuken en 'trappenhal' naar boven. Hij blijft sub 10. Is de lucht schoon? Of zuivert hij net dat hoekje?

2. In de woonkamer, 25m2. Eveneens sub 10. Maar dan pakt hij alleen de woonkamer.

3. Moet ik iets van een tocht creeren voor luchtstroom? Of doet hij dit zelf? Als ik de keukendeur open zet en dat apparaat hier 5m vanaf staat dan lijkt het alsof hij de lucht van buiten aan trekt en gaat hij richting de 25-30. Maar is dit lucht van buiten? Of misschien 'vervuilde' binnenlucht door de luchstroom?

Ik had de lucht eigenlijk een stuk vervuilder verwacht en daarom vraag ik me af of ik dingen anders/beter kan doen.

  • ByteMe_
  • Registratie: januari 2009
  • Niet online

ByteMe_

↻ Refresh

Ik twijfel enorm om weer de combinatie reiniger & bevochtiger te nemen, we hadden de Cleanair Optima, deze begon wel kuren te krijgen, viel zomaar uit, het hielp wel wbt stof/vochtigheid, het vochtgehalte ging van 30 naar 40-45 schommelend, ik heb dit wel moeten meten met 2 aparte vochtmeters, de eigen meter werkte niet altijd correct. Daarbij is die ellendige kalk en het constant moeten reinigen van zo'n ding niet bepaald ideaal.

Ikzelf twijfel tussen alleen een reiniger zoals de ZX9000 met indicator of toch een compactere variant als de WINIX AW600, die laatste valt dan erg makkelijk centraal te plaatsen op de kast.

@Denneke,,! die sensors zitten er voor een reden op, stof en al die ellende dwarrelt neer, dus bij echte flinke vervuiling zou er zeker wel wat zijn opgepakt. Beste plaatsing voor zo'n apparaat is centraal en niet in een hoek (salontafel, kastje, noem het maar op). De tocht zal voor nog meer droge lucht zorgen. Net als de verwarming.

EDIT:
Ik ben toch voor de Winix U300 gegaan (aanbieding voor 239 euro + gratis extra filterset), wel dus met filters, maar uit ervaringen blijkt dat die dingen meestal om de 1-2 jaar verwisseld moeten worden. Zo'n set kost 50 euro, daar kan ik wel mee leven.

Nu heb ik op de kamer van m'n zoontje de luchtbevochtiger, maar echt boven de 45% wil het niet komen (gemeten aan de andere kant van de kamer), zodra het ding uit is vliegt het percentage weer naar 29-30%. Woonkamer en kamer daarnaast zitten nog steeds op 31% vochtgehalte. Dit met 3 verschillende meters gedaan.

ByteMe_ wijzigde deze reactie 23-02-2018 09:45 (25%)

Mijn laatste reviews: Xiaomi Mi 9T | Samsung 50ru7170


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Girardin
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 13-03 23:20
Zelf heb ik vorig jaar de ZX9000 gehaald. Deze heb ik vanwege hooikoortsklachten gehaald. Ook leek het me handig om een luchtreiniger te hebben in andere gevallen wanneer het nodig mocht blijken. Ik heb ongeveer een maandje per jaar serieus last va hooikoorts. Zo ook dit voorjaar weer. Het leek erger dan ooit, maar toen herinnerde ik me dat ik vorig jaar een ZX9000 had gehaald. Deze heb ik toen uit de schuur gehaald en op de automatische stand in de slaapkamer gezet.

Na drie dagen had ik nergens meer last van. Ben inmiddels ook volledig gestopt met medicatie, terwijl ik er normaal toch echt wel een dikke maand aan vast zit.

Ik heb dus sterk het gevoel dat het in mijn geval helpt. Ik heb niet zo heel veel last van hooikoorts. Alleen rond eind april en mei, maar uiteindelijk viel het dit jaar nog mee. Ik zal de ZX9000 volgend jaar al begin april in de slaapkamer zetten. Misschien dat medicatie in mijn geval dan helemaal niet nodig is.

  • Vaevictis_
  • Registratie: maart 2000
  • Nu online
Hier ook al een jaar de ZX9000, erg fijn apparaat. Set and forget, gaat automatisch aan/uit en geen kuren.

  • Typhone
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 20:29
Wonderlijk dat jullie daar zo tevreden over zijn. De ProAirtech dingen die wij eerst hadden deden het de eerste week merkbaar goed maar daarna niet meer. Die zijn er na korte tijd uitgevlogen (inclusief een luchtbevochtiger) en vervangen voor Winix apparatuur.

  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Ik ben nieuw in de wereld van luchtreinigers. Ik heb gelezen dat de lucht in Amsterdam (waar ik woon) behoorlijk vervuild is o.a. door fijnstof, koolmonoxide etc. Ik heb geen astma, hooikoorts of andere klachten. Kan een luchtreiniger mij toch helpen de luchtkwaliteit in huis te verbeteren?

Ik zag deze Pro Air tech ZX9000. Staat op nr.1 bij Bol qua verkopen en ook de reviews zijn goed. https://www.bol.com/nl/p/...JaZvVDVA.1.2.ProductTitle

Vond dit een interessante quote uit de Volkskrant: "Ongeveer driekwart van de fijnstof die we binnenkrijgen, ademen we thuis in, becijferden onderzoekers van TNO en de Universiteit van Utrecht onlangs"

Philflow wijzigde deze reactie 28-10-2018 21:16 (24%)


  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Sinds deze week verkoopt perfect technology (verkoper op Ali bekend van de roborock stofzuigers) ook de Xiaomi 2s luchtreiziger vanuit een warenhuis in Duitsland voor 150 euro.

Al mensen die hem gekocht hebben?

  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Chrisje1983 schreef op maandag 19 november 2018 @ 07:22:
Sinds deze week verkoopt perfect technology (verkoper op Ali bekend van de roborock stofzuigers) ook de Xiaomi 2s luchtreiziger vanuit een warenhuis in Duitsland voor 150 euro.

Al mensen die hem gekocht hebben?
Ik dacht in eerste instantie dat het een interessant apparaat is, maar afgaande op deze review lijkt het geen aanrader: https://smartairfilters.c...aves-air-unsafe-86-hours/

Philflow wijzigde deze reactie 19-11-2018 09:04 (9%)


  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Oke dankje voor je reply, ik ga je link lezen.

  • Hoicks
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 15:16

Hoicks

Techno!

Voor ik in onze huidige woning woon had ik ook erg veel last van allergie (huisstofmijt). Onze oude woning had radiatoren die door dat de warme lucht langs de radiatoren opsteeg veel stof door de ruimte liet dwarrelen.

Nu in onze huidige (huur) woning met PVC vloeren en vloerverwarming op de begane grond en 1e verdieping eigenlijk nergens meer last van.

Onze volgende koopwoning krijgt dus ook vloerverwarming op zoveel mogelijk plaatsen met gladde vloeren, dat werkt voor mij heel goed.

Nikon D7200 & D5000 / SB-700, 2x Yongnuo YN-560 III / Sigma EX 10-20 f4-f5.6 HSM, Sigma EX 17-50mm f2.8 OS HSM, EX 70-200mm f2.8 HSM II Macro / EX 105 f2.8 HSM OS Macro / Nikon AF-S DX 35mm f1.8 / Sigma EX DC 30mm f1.4 HSM


  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Oke geen hele fijne review dus, gaat wel over een oudere generatie. De nieuwere generatie die perfect technology verkoopt heeft een nieuwe laser sensor die nauwkeuriger zou zijn en zou niet meer terug gaan naar auto modus welke dus niet voldoende is. Toch maar even afwachten en niet kopen.

De Philips ac3259/10 met WiFi is inmiddels met 130 euro gezakt naar 400 euro.

Blijft toch een beetje een grijs gebied he die air purifirers, helaas blijft het voor mij een beetje een misschien werkt het wel of niet gehalte houden. Het zijn nou niet echt apparaten die aantoonbaar werken en de meeste reviews zijn ook op gevoel en totaal niet gestaafd met meet resultaten. Eigenlijk kun je het pas goed testen in huis als je een flink dure professionele particle meter hebt. Je gevoel en het idee hebben dat het beter is zit voornamelijk tussen je oren.

Chrisje1983 wijzigde deze reactie 19-11-2018 10:08 (22%)


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Chrisje1983 schreef op maandag 19 november 2018 @ 10:03:
Blijft toch een beetje een grijs gebied he die air purifirers, helaas blijft het voor mij een beetje een misschien werkt het wel of niet gehalte houden. Het zijn nou niet echt apparaten die aantoonbaar werken en de meeste reviews zijn ook op gevoel en totaal niet gestaafd met meet resultaten. Eigenlijk kun je het pas goed testen in huis als je een flink dure professionele particle meter hebt. Je gevoel en het idee hebben dat het beter is zit voornamelijk tussen je oren.
Afgaande op: "Ongeveer driekwart van de fijnstof die we binnenkrijgen, ademen we thuis in, becijferden onderzoekers van TNO en de Universiteit van Utrecht onlangs".

"Volgens de in Brussel gevestigde organisatie Transport & Environment zou de luchtkwaliteit in onze steden meer dan zorgwekkend zijn, en leven in Amsterdam zou overeenkomen met het roken van 183 sigaretten per jaar." bron

Als je bijv. in grotere stad woont of dicht bij de snelweg gaan de PM.25 concentraties regelmatig boven de 20. Met een luchtreiniger kun je die concentraties lager houden. Lijkt mij dus wel nuttig.

Voor 60 euro heb je overigens een behoorlijk nauwkeurige PM2.5 meter. De waarden die ik daar mee meet komen goed overeen met de waarden die de overheid meet. Sommige Philips modellen hebben ook een goede PM2.5 meter.
Chrisje1983 schreef op maandag 19 november 2018 @ 10:03:
Oke geen hele fijne review dus, gaat wel over een oudere generatie. De nieuwere generatie die perfect technology verkoopt heeft een nieuwe laser sensor die nauwkeuriger zou zijn en zou niet meer terug gaan naar auto modus welke dus niet voldoende is.
Heb je de link?

Philflow wijzigde deze reactie 20-11-2018 18:55 (10%)


  • Kenzi
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

Kenzi

Scientia potentia est

De Xiaomi's gebruiken de Chinese AQI waardes. En die liggen een stuk lager dan de WHO / US AQI standaarden.
Waar mijn Xiaomi vaak aangeeft rond de 20 is in werkelijkheid het rond de 80.
Helaas is er geen mogelijkheid dit in te stellen.
Op auto modus gaat de Xiaomi (heb de Max) dus vaak uit terwijl de lucht volgens WHO standaarden niet schoon is.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 21:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Aangezien we tegenwoordig een Witgoed forum hebben (en het aankoopadvies gedeelte wel gebeurd is, tikje naar Witgoed

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Flagg
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Flagg

It's a shite state of affairs

Als het om een stofmijt gaat op de slaapkamer, overweeg dan ook eens een waterbed.

De tijk van de "matras" kan je namelijk makkelijk afritsen en minstens iedere 6 weken in de wasmachine gooien. Op de waterzak zelf zullen ze niet zitten en anders die ook ff met een doekje afnemen (is sowieso niet verkeerd).

Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Altijd wispelturig is ook consequent.


  • seitcaer
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 09-08 01:28
Weet niet of deze nog gelezen wordt, maar heb ook over een goedkopen oplossing nagedacht, en waarom niet een koolstoffilter met afzuigventilator van de growshop kopen? Je laat de ventilator dan gewoon terug de ruimte inblazen. Voor 100 euro oid ben je dan klaar..

seitcaer wijzigde deze reactie 25-01-2019 22:13 (12%)


  • icecreamfarmer
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 13:33
Kenzi schreef op woensdag 21 november 2018 @ 00:48:
De Xiaomi's gebruiken de Chinese AQI waardes. En die liggen een stuk lager dan de WHO / US AQI standaarden.
Waar mijn Xiaomi vaak aangeeft rond de 20 is in werkelijkheid het rond de 80.
Helaas is er geen mogelijkheid dit in te stellen.
Op auto modus gaat de Xiaomi (heb de Max) dus vaak uit terwijl de lucht volgens WHO standaarden niet schoon is.
Niet aan te raden dus?
Ik heb voor de woonkamer nu een luchtbevochtiger maar voor de slaapkamer zou schonere lucht wel beter zijn en zat aan de xiaomi te denken maar dat wordt hem dan niet.

ik zie ik zie wat jij niet ziet


  • Kenzi
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

Kenzi

Scientia potentia est

icecreamfarmer schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:28:
[...]


Niet aan te raden dus?
Ik heb voor de woonkamer nu een luchtbevochtiger maar voor de slaapkamer zou schonere lucht wel beter zijn en zat aan de xiaomi te denken maar dat wordt hem dan niet.
Behalve de auto functie die dus een beetje off is, ben ik heel tevreden over de xiaomi. Gebruik hem in de kattenkamer, met de app ingesteld elke dag uurtje op hoogste stand en de rest op auto.

Als je echt schone lucht wil (bijv ivm allergie) dan moet je een bijv. een BluAir nemen, maar voor de rest werkt de Xiaomi goed.

  • habermas
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 19-07 13:15
ik heb zojuist (via amazon.de) de Winix U300 binnengekregen, op aanraden van een vriend en de goeie reviews hier. aangesloten, air quality blijkt al goed te zijn dus hij blijft in auto-modus op 'quiet' staan. ik denk toch even testen: steek een lucifer pal ervoor aan, kamer stinkt maar geen reactie van de Winix... :| is dat normal behavior? :)

*edit* dingt lijkt het toch prima te doen. hij reageert niet direct op veranderende lucht, maar slaat toch regelmatig aan.

habermas wijzigde deze reactie 20-05-2019 07:04 (17%)


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
habermas schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 10:51:
ik heb zojuist (via amazon.de) de Winix U300 binnengekregen, op aanraden van een vriend en de goeie reviews hier. aangesloten, air quality blijkt al goed te zijn dus hij blijft in auto-modus op 'quiet' staan. ik denk toch even testen: steek een lucifer pal ervoor aan, kamer stinkt maar geen reactie van de Winix... :| is dat normal behavior? :)

*edit* dingt lijkt het toch prima te doen. hij reageert niet direct op veranderende lucht, maar slaat toch regelmatig aan.
Het duurt inderdaad even voordat hij reageert, maar is verder wel erg gevoelig voor veranderingen in luchtkwaliteit (geur).

Ook ik heb deze enkele weken geleden via amazon.de aangeschaft. Werkt prima, maar heb regelmatig last van een vervelend bijgeluid (een soort zoemend resonerend geluid) als het apparaat naar de stilste nacht modus schakelt. Schakel ik de PlasmaWave functie uit dan verdwijnt dat bijgeluid bijna helemaal. Het rare is dat het nogal wisselt. Vannacht was het apparaat stil (zonder bijgeluid). Ik heb al contact gehad met Winix Benelux en die reageerden binnen een dag. Volgens hen kan de PlasmaWave dit geluid veroorzaken, maar het vreemde is wel dat ik alleen het probleem ervaar in de nacht modus (hij staat op de slaapkamer). En het geluid wordt niet overstemd als de ventilator harder gaat draaien. Ik hoor duidelijk dat het dan verdwijnt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • habermas
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 19-07 13:15
dat bijgeluid herken ik niet eerlijk gezegd, wist ook niet dat je die PlasmaWave uit kon schakelen.. had het middelste display afgetaped omdat het nogal wat licht afgaf snachts. wij hebben em dan ook niet op de laagste stand staan, ik merk dat die white noice eigenlijk wel helpt met het slapen

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
habermas schreef op zondag 26 mei 2019 @ 14:44:
dat bijgeluid herken ik niet eerlijk gezegd, wist ook niet dat je die PlasmaWave uit kon schakelen.. had het middelste display afgetaped omdat het nogal wat licht afgaf snachts. wij hebben em dan ook niet op de laagste stand staan, ik merk dat die white noice eigenlijk wel helpt met het slapen
De auto knop ingedrukt houden totdat je een piep hoort en dan schakelt PlasmaWave en het bijbehorende middelste display uit.

Het bijgeluid treedt bij mijn op alleen op de stilste stand. Ik heb ‘m altijd op auto staan en dan schakelt hij ‘s nachts terug naar de stilste modus en het PlasmaWave licht wordt dan ook minder fel. De afgelopen 2 nachten heb ik het probleem echter niet meer gehad.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Operations
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 04-12 13:02
Ik heb ook veel last van hooikoorts etc. en heb een Dyson Pure Cool desk 2018 in de slaapkamer staan. Of die beter is dan de eerder besproken producten, geen idee maar heeft mij wel flink geholpen.

PC1: ASUS Prime X570-Pro -- 3900X incl. X72 -- 32GB PC4-25600 -- Optane 900P 480GB -- DELL U2713MH x 3 | Servers: Supermicro X9SRL-F -- E5-2690 v2 -- 192GB PC3-12800 -- Areca 1882ix 4GB -- 4x3TB R5 -- 10x4TB R6 -- 6x1,92TB SSD R10 -- 2x Fusion 1,65TB


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Sinds vanavond de Winix U300 in huis via Amazon.de en we merken op onze slaapkamer direct verschil.

Niet dat de lucht vervuild was, het apparaat geeft aan dat het goed is, maar we hebben het gevoel alsof we veel beter door de neus kunnen ademen. Als dat al een effect is: heerlijk.

Wat ik me wel afvraag: wat doet Plasmawave precies? Heb namelijk best last van de verlichting daarvan (ik kan slecht slapen als er ook maar een lampje brandt). Ik weet dat Plasmawave uitgeschakeld kan worden, maar werkt het apparaat dan nog zoals het hoort?

Nu maar eens de eerste nacht doorkomen, geen idee of dit topic nog gelezen wordt, maar zal morgen vertellen hoe de nacht was ten opzichte van de afgelopen jaren waarin wel niet echt heerlijk sliepen en wakker werden met een verstopte neus en snuitpartijen bij m’n partner.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
THE_BASE schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 22:41:
Nu maar eens de eerste nacht doorkomen, geen idee of dit topic nog gelezen wordt, maar zal morgen vertellen hoe de nacht was ten opzichte van de afgelopen jaren waarin wel niet echt heerlijk sliepen en wakker werden met een verstopte neus en snuitpartijen bij m’n partner.
Na drie nachten slapen merken we enigszins verschil. Mijn partner merkt sowieso verschil, minder snotteren en niezen in de ochtend.

Echter twijfel ik over dit type apparaat. Waar ik hem plaats, steeds is de lucht goed, één blauw streepje. Zelfs na het bakken van de zalm gisteren ging het niet harder werken.

Ik heb daarom nu een Philips AC1214 en AC2887 besteld om te testen of deze wellicht beter het werk doen. Echter zie ik daar tussen behalve wat kleinigheden weinig verschil. Verder dan dit kom ik zelf niet:

- AC1214 heeft app-functionaliteit
- AC2887 kan een grotere ruimte tot 79m2 aan i.p.v. 63m2

Belangrijk verschil lijkt PM2,5 te zijn voor laatstgenoemde. Echter weet ik niet wat het precies doet. Philips geeft daarnaast aan dat de AC1214 dat ook gewoon heeft.

Is het verschil dan feitelijk gewoon de app-functionaliteit en de grootte van de kamer waarin het zijn werk kan doen. Iemand?

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

THE_BASE schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:43:
[...]
- AC1214 heeft app-functionaliteit
- AC2887 kan een grotere ruimte tot 79m2 aan i.p.v. 63m2

Belangrijk verschil lijkt PM2,5 te zijn voor laatstgenoemde. Echter weet ik niet wat het precies doet. Philips geeft daarnaast aan dat de AC1214 dat ook gewoon heeft.
Ik dacht dat alleen de Ac2887 een PM2.5 meter heeft, die meet het PM2.5 fijnstof gehalte in de lucht. Da's best een goede meter, die kosten ook wel wat.

De AC1214 zal overigens ook PM2.5 reinigen.

Philflow wijzigde deze reactie 10-07-2019 14:54 (8%)


  • Hackus
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Hackus

Let There Be Rock !

@THE_BASE Heb je ook je slk raam open staan ?

@Eating Iron. Nothing Compares to A Good Deadlift Session Every Week


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
@THE_BASE Ik heb ook de Winix U300 (staat in de slaapkamer) en de sensor reageert volgens mij alleen op geur. En daarin is hij best gevoelig. Een deodorant luchtje die zich van de badkamer naar de slaapkamer verplaatst en binnen een paar seconden zie je sensor oranje of zelf rood worden en de vertilator gaat een stuk harder draaien. Vreemd dat hij bij jou niet de gebakken zalm lucht detecteert. Je zou het eens na kunnen vragen bij Winix. Ik heb hun laatst ook wat vragen gesteld (mijn Winix maakt af en toe een zoemend/resonerend geluid) en ze reageren erg snel op e-mail.

PlasmaWave schakel ik ‘s nachts altijd uit vanwege het pulserende licht. Dat is op zich geen probleem, want voor de rest van de dag staat PlasmaWave gewoon aan.
Meer info over PasmaWave kun je hier vinden: https://winixeurope.eu/nl/winix-plasmawave-technologie/

PatrickC wijzigde deze reactie 10-07-2019 15:38 (15%)


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Bedankt voor je antwoorden, fijn dat er toch nog iemand is die mee leest.

De Philips AC2887 vindt ik op zich een fijn apparaat. Ik merk dat het snel detecteert en aanslaat bij geuren en stof. Op de slaapkamer merk je dit vooral met stof en wapperen van dekens en lakens.

Echter heeft de Winix U300 het voordeel (naar wat ik begrepen heb) dat het een ionisator aan boord heeft. Daar zit het grote verschil in. Het lijkt een veel frisser gevoel te geven en zorgt er in elk geval bij mij voor dat mijn neus wat meer lucht krijg. Ik heb zojuist Luchtreiniger.nl gebeld en die gaven ook aan dat de Winix echt een heel goed apparaat is.

Wat ik daar weer jammer aan vind is de felle verlichting 's nachts en het design, dan vind ik Philips er toch beter uit zien. Ik kom er niet echt achter wat nou echt een beter apparaat is voor ons, wat we belangrijk vinden zijn:

- geuren in mindere mate neutraliseren
- hooikoorts verminderen
- pollen/fijnstof verwijderen
- frisse lucht in de kamer

Juist dat laatste lijkt mij Philips te missen, volgens Luchtreiniger.nl komt dat echt door de ionisator die wel in de Winix U300 zit en niet in een Philips.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Hackus schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 14:55:
@THE_BASE Heb je ook je slk raam open staan ?
Heb ik altijd open gehad, voor het testen juist gesloten. We merken dat de lucht frisser is met een Winix U300 dan met een Philips AC2887.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 14:53:
[...]

Ik dacht dat alleen de Ac2887 een PM2.5 meter heeft, die meet het PM2.5 fijnstof gehalte in de lucht. Da's best een goede meter, die kosten ook wel wat.

De AC1214 zal overigens ook PM2.5 reinigen.
Deze heb ik direct retour gestuurd omdat deze onze (vrij ruime) slaapkamer niet snel genoeg kan reinigen. De AC2887 is daar meer geschikt voor. Echter ioniseert deze niet waardoor we geen frissere lucht krijgen.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
@THE_BASE Is het design echt zo belangrijk wanneer deze in de slaapkamer staat? Daar is het hopelijk meestal donker. ;) Die verlichting is inderdaad een dingetje en ik begrijp ook niet waarom die in de nachtmodus niet helemaal uit gaat/kan. Het apparaat heeft zelfs een lichtsensor aan boord en de leds worden ook automatisch minder fel in het donker. Met PlasmaWave uit vind ik het wel meevallen, maar dat zou eigenlijk niet nodig moeten zijn, Afplakken zou ook nog kunnen, maar daar wordt het design dan weer niet mooier op. :o

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Chrisje1983
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 19:19
Ik volg het ook nog, heb er ook nog geen aangeschaft. Eigenlijk precies om het probleem wat jij beschrijft. Het is niet echt duidelijk of het wel of niet werkt. En de winix, sja ik vind hem ook niet zo veel aan eigenlijk kwa design. Ik vind de philips persoonlijk wat mooier. Ik zie dat philips inmiddels weer wat extra modellen heeft. Ik wacht nog rustig af. Het blijft mij allemaal iets te vaag.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Inmiddels drie opties in huis:

- Philips AC2887
- Winix Zero
- Winix U300

Wel leuk om een en ander goed te testen. Gevoel zegt dat Winix hier beter en gespecialiseerder in is. Wat het verschil precies is tussen U300 en Zero is wel weer erg vaag.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Die PM2.5 meter in de AC2887 zou mij wel wat waard zijn. Vooral mooi dat ie daar zijn sterkte op kan regelen.

Een losse meter heb je op Amazon voor 39,- eur.

De meningen over ionisatie lopen sterk uiteen. Ik had een wetenschappelijk artikel gelezen dat er erg kritisch over was. Maar is al weer een tijdje geleden.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 20:11:
Die PM2.5 meter in de AC2887 zou mij wel wat waard zijn. Vooral mooi dat ie daar zijn sterkte op kan regelen.

Een losse meter heb je op Amazon voor 39,- eur.

De meningen over ionisatie lopen sterk uiteen. Ik had een wetenschappelijk artikel gelezen dat er erg kritisch over was. Maar is al weer een tijdje geleden.
Hoe bedoel je dat laatste?

Wij hebben een paar nachten met zo’n Winix mogen slapen en het is echt of je ergens in een Oostenrijks bergtopje slaapt qua frisse lucht. Je neus gaat open, geen hoesten of niezen meer.

Een PM2.5 meter is ook fijn, maar dan geef je die frisse lucht weer op. Vandaar dat we daarover nogal in dubio zijn. Dus ben benieuwd met de meningen die nogal verdeeld zouden zijn.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Inmiddels Winix Europe eens gebeld, zeer vriendelijk geholpen.

De verschillen tussen U300 en Zero zijn eigenlijk nihil, behalve het geurfilter (5e filter) in een U300. Hij gaf aan dat wanneer het alleen voor de slaapkamer is een Zero zelfs meer aan te bevelen is. Ook heeft deze geen fel licht en gaan alle verlichting uit in de slaapstand.

Zijn advies is om voor het slapen het apparaat even vol te laten draaien en daarna op nachtstand te plaatsen. Over Philips wilde hij eigenlijk niet veel kwijt, dat siert het bedrijf, maar de Winix heeft gepatenteerde Plasmawave-techniek wat zorgt voor ionisatie zonder ozon-schade.

In mijn optiek is een Philips meer geschikt voor stoffen, pollen, huismijt, huisdieren en geuren en de Winix U300/Zero voor een goede nacht met frisse lucht (wat in de stad slecht haalbaar is met een raam open).

We gaan vanavond de Zero testen en ik zal mijn bevindingen wederom delen (ook al is het forum een beetje dood).

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

THE_BASE schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:10:
[...]
Hoe bedoel je dat laatste?
Ik had wat artikelen gelezen die kritisch waren over inoisatie. Maar kan het niet goed meer terug vinden.

Overigens is dit ook wel een aardig apparaat, lijkt goede reviews te krijgen: https://www.bol.com/nl/p/...pV8zVPxw.1.9.ProductTitle

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 14:50:
[...]

Ik had wat artikelen gelezen die kritisch waren over inoisatie. Maar kan het niet goed meer terug vinden.

Overigens is dit ook wel een aardig apparaat, lijkt goede reviews te krijgen: https://www.bol.com/nl/p/...pV8zVPxw.1.9.ProductTitle
Ook deze heb ik gezien, maar Winix is daar in toch een (schijnbaar) beter bedrijf dan Proairtech. Winix heeft ook een kantoor in Amsterdam voor Europa, dus mocht er iets zijn makkelijker te bereiken.

Bedankt voor het meedenken in elk geval!

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

THE_BASE schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 14:53:
[...]
Ook deze heb ik gezien, maar Winix is daar in toch een (schijnbaar) beter bedrijf dan Proairtech. Winix heeft ook een kantoor in Amsterdam voor Europa, dus mocht er iets zijn makkelijker te bereiken.
Winix is inderdaad een veel groter bedrijf. Proairtech zijn volgens mij gewoon 2 mannen in Amsterdam die zelf een apparaat importeren. Je kunt ze bellen: 020 675 6305.

Heb ik wel eens gedaan. Ze hebben er veel verstand van imo.

Ook iets om op te letten: hoeveel kost het gebruik, hoe vaak moet je filters vervangen, wat kosten ze. etc.
THE_BASE schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 13:44:
We gaan vanavond de Zero testen en ik zal mijn bevindingen wederom delen (ook al is het forum een beetje dood).
Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik zag trouwens dat veel reviewers de koude lucht uit de U300 een nadeel vinden: https://www.bol.com/nl/p/...JbSXdKcg.1.3.ProductTitle

Philflow wijzigde deze reactie 11-07-2019 15:30 (37%)


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 15:00:
[...]

Winix is inderdaad een veel groter bedrijf. Proairtech zijn volgens mij gewoon 2 mannen in Amsterdam die zelf een apparaat importeren. Je kunt ze bellen: 020 675 6305.

Heb ik wel eens gedaan. Ze hebben er veel verstand van imo.

Ook iets om op te letten: hoeveel kost het gebruik, hoe vaak moet je filters vervangen, wat kosten ze. etc.

[...]

Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik zag trouwens dat veel reviewers de koude lucht uit de U300 een nadeel vinden: https://www.bol.com/nl/p/...JbSXdKcg.1.3.ProductTitle
Dat laatste is inderdaad waar, maar met dit weer geen last van. Daarnaast vind ik dat je dat op de koop toe moet nemen, zolang je er dan maar weer niet verkouden van wordt. Maar dat zal wel meevallen.

Winix vanmorgen dus gebeld, zeer vriendelijk geholpen, jongen wist er veel vanaf voor mijn gevoel.

Volgens mij is stroomverbruik (in elk geval) van U300 zeer goed in de automatische stand, filters vervangen van de Zero is wat vaker, maar er zitten er al 5 extra bij. Dan ben je al 2 jaar verder volgens reviews.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Hackus
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Hackus

Let There Be Rock !

Koude lucht kan zowel positief als negatief worden beoordeeld. Ik wil geen verlichting of geur en een stil apparaat. hou dit topic ff in de gaten voor ik een aankoop doe.

@Eating Iron. Nothing Compares to A Good Deadlift Session Every Week


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
En weer een stapje verder: gisterenavond Winix Zero geplaatst.

Gek genoeg lijkt deze toch echt minder te zijn dan een U300. Vooral qua de ‘frisse berglucht’ doet het niets. Mijn partner moest wel minder niezen vanmorgen, maar zijn neus zat net zo dicht als anders.

Dat terwijl de U300 daarin wel hielp. Vannacht gaan we die weer gebruiken, kijken of dat beter bevalt.

Het lijkt er in elk geval op dat Philips afvalt, die is meer geschikt voor pollen, geuren en fijnstof dan waarvoor wij het willen gebruiken: frisse lucht in de slaapkamer tijdens de nachtrust.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

@THE_BASE bedankt voor de updates. Misschien dat ik er ook weer een ga kopen.

Bel ook eens met die gasten van Proairtech en vraag ze wat ze van Winix vinden :) 020 675 6305

Hoe zit het trouwens met het geluidsniveau van de Winix U300 t.o.v. Zero? Bij de Bol reviews een paar klachten over geluid U300.

Philflow wijzigde deze reactie 12-07-2019 10:07 (48%)


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 10:02:
@THE_BASE bedankt voor de updates. Misschien dat ik er ook weer een ga kopen.

Bel ook eens met die gasten van Proairtech en vraag ze wat ze van Winix vinden :) 020 675 6305

Hoe zit het trouwens met het geluidsniveau van de Winix U300 t.o.v. Zero? Bij de Bol reviews een paar klachten over geluid U300.
Uhm, het is erg nihil in de nachtstand, heb de Zero echt niet gehoord, de U300 wellicht een decibel harder. Maar heb de U300 zelfs op de eerste stand gehad een nacht, prima te doen.

Een voordeel van de U300 blijft stiekem toch ook wel het geurfilter. Want al denk je aan stinkende vis of vlees, ook de geur na een nacht slapen is er niet. En dat is wel prettig. :)

Zal eens kijken of ik tijd heb om Proairtech een belletje te geven!

THE_BASE wijzigde deze reactie 12-07-2019 13:04 (10%)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • SlasZ
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:19
Ik heb onlangs via een online veiling een IQAir GC Multigas gekocht voor 100 euro (nieuwprijs €1800). Er zat nog een set filters in maar die waren zo goed als opgebruikt. Nadeel is dat een nieuwe set filters (HEPA, MultiGas & Sleeves) iets van €600 kost. Wij wonen in een landelijk gebied dus de luchtkwaliteit is hier wel OK.
Enkel tijdens de winter stoken we redelijk wat hout & in de lente heb ik last van pollen.
Ik vermoed dat dit apparaat wel goed gaat helpen dan?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
SlasZ schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 13:14:
Ik heb onlangs via een online veiling een IQAir GC Multigas gekocht voor 100 euro (nieuwprijs €1800). Er zat nog een set filters in maar die waren zo goed als opgebruikt. Nadeel is dat een nieuwe set filters (HEPA, MultiGas & Sleeves) iets van €600 kost. Wij wonen in een landelijk gebied dus de luchtkwaliteit is hier wel OK.
Enkel tijdens de winter stoken we redelijk wat hout & in de lente heb ik last van pollen.
Ik vermoed dat dit apparaat wel goed gaat helpen dan?
Ongetwijfeld, maar aan zo'n budget zat ik zelf niet te denken.

Zojuist werd ik terug gebeld door dat 020-nummer. Erg vreemd, dezelfde man heb ik gesproken over Winix. Dus blijkbaar is het hetzelfde bedrijf dat zowel Winix als Proairtech verkoopt: Luchtreiniger.nl

Hij geeft aan dat de P150 minder is dan de U300, maar hetzelfde kan. De Zero heeft een filter minder en eigenlijk ook minder dan een U300.

Komt er op neer dat de Winix U300 eigenlijk voor de meeste huishoudens een goed apparaat is. Deze vannacht testen en een keuze maken. :)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Volgens mij is dat 'kantoor' van Winix en Proairtech gewoon een huiskamer waar iemand lekker koffie zit te drinken terwijl de orders binnenrollen ;)

Dit vind ik een belangrijk nadeel aan de luchtreinigers: het gebeurt regelmatig dat de luchtkwaliteit buiten beter is dan binnen (en ook andersom). Als je dit weet betekent het dat je veel beter het raam open kan zetten dan dat apparaat aanzetten. Omdat dat veel sneller en goedkoper is. Als je het niet weet ben je maar aan het gissen. Eigenlijk moet je dus een goede fijnstof meter hebben.

Maar dan komt het probleem: fijnstof is maar één facet van de luchtkwaliteit. Er kan nog veel meer rommel in de lucht zitten, die je eigenlijk ook wil weten. Dan kun je de luchtkwaliteit van buiten en binnen meten en op basis daarvan beslissen of je gaat luchten of het apparaat aan zet. M.a.w. het is een hoop gedoe om het echt goed te doen.

Wat wel kan als workaround is om de luchtkwaliteit af te lezen van de overheid zodat je wel een indicatie hebt. Ik woon zelf in Amsterdam en dan is er meestal wel zo'n station redelijk in de buurt. Niet perfect natuurlijk, door de afstand die er tussen zit.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 14:18:

Maar dan komt het probleem: fijnstof is maar één facet van de luchtkwaliteit. Er kan nog veel meer rommel in de lucht zitten, die je eigenlijk ook wil weten. Dan kun je de luchtkwaliteit van buiten en binnen meten en op basis daarvan beslissen of je gaat luchten of het apparaat aan zet. M.a.w. het is een hoop gedoe om het echt goed te doen.

Wat wel kan als workaround is om de luchtkwaliteit af te lezen van de overheid zodat je wel een indicatie hebt. Ik woon zelf in Amsterdam en dan is er meestal wel zo'n station redelijk in de buurt. Niet perfect natuurlijk, door de afstand die er tussen zit.
Ik snap wat je bedoelt, echter is de fijnstof verwijderen een klein voordeel ervan. Waar het ons in principe om gaat zijn de vervelende niesbuien van mijn partner met hooikoorts. Daarnaast merkte ik tijdens het lenen van zo'n U300 dat mijn neus meer lucht kreeg. Dat sliep fijner.

Ik heb vaak genoeg met het raam open geslapen, echter zorgt dat nooit voor dezelfde frisse omgeving als zo'n apparaat. En mocht het nou echt eens stinken in huis, verplaatsen we hem. Naast de gourmet bijvoorbeeld. :)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

THE_BASE schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 16:03:
[...]


Ik snap wat je bedoelt, echter is de fijnstof verwijderen een klein voordeel ervan. Waar het ons in principe om gaat zijn de vervelende niesbuien van mijn partner met hooikoorts. Daarnaast merkte ik tijdens het lenen van zo'n U300 dat mijn neus meer lucht kreeg. Dat sliep fijner.
Ik begrijp het, het gaat jou meer om de hooikoorts ed.. Mij gaat het meer om algemene luchtzuivering, niet alleen PM2.5 maar ook:
Stikstofdioxide (NO2)
Stikstofmonoxide (NO)
Ozon (O3)
Fijn stof (PM10)
Roet (BC)
Benzeen
Tolueen
Xyleen
Koolmonoxide (CO)
Zwaveldioxide (SO2)
Waterstofsulfide (H2S)
Ultra fine particles (UFP)
Ammoniak (NH3)
:)
https://www.luchtmeetnet.nl/component/PM25

Hoewel er een paar dingen bij zitten waar zo'n apparaat niks aan kan doen, zoals UFP, verwacht ik.

Philflow wijzigde deze reactie 12-07-2019 19:06 (5%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 19:05:
[...]

Ik begrijp het, het gaat jou meer om de hooikoorts ed.. Mij gaat het meer om algemene luchtzuivering, niet alleen PM2.5 maar ook:
Stikstofdioxide (NO2)
Stikstofmonoxide (NO)
Ozon (O3)
Fijn stof (PM10)
Roet (BC)
Benzeen
Tolueen
Xyleen
Koolmonoxide (CO)
Zwaveldioxide (SO2)
Waterstofsulfide (H2S)
Ultra fine particles (UFP)
Ammoniak (NH3)
:)
https://www.luchtmeetnet.nl/component/PM25

Hoewel er een paar dingen bij zitten waar zo'n apparaat niks aan kan doen, zoals UFP, verwacht ik.
Wij wonen in een buitenwijk van Utrecht en als ik de app Air Matters zie, hebben we behoorlijk wat slechte lucht. Maar zo'n apparaat kan in zijn eentje niet ons hele huis met open structuur, dus we houden het op een goede nachtrust.

Toch fijn dat we elkaar hier in kunnen helpen. :)

Edit: vannacht geslapen met U300. Je merkt absoluut verschil tussen de Philips en de U300. Eerstgenoemde heeft in elk geval nu nog een chemische geur, wellicht van nieuwigheid. De Zero lijkt in de buurt te komen van de U300, maar gevoel blijft dat U300 de beste keuze is.

THE_BASE wijzigde deze reactie 13-07-2019 14:40 (13%)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Mars Warrior
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 20:15

Mars Warrior

Earth, the final frontier

Philflow schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 10:02:
@THE_BASE bedankt voor de updates. Misschien dat ik er ook weer een ga kopen.

Bel ook eens met die gasten van Proairtech en vraag ze wat ze van Winix vinden :) 020 675 6305

Hoe zit het trouwens met het geluidsniveau van de Winix U300 t.o.v. Zero? Bij de Bol reviews een paar klachten over geluid U300.
Als je de U300 standaard in nacht modus zet, dan is hij min of meer onhoorbaar.
Zo heb ik hem staan in ieder geval.

Voor mij was de U300 veruit de beste voor zowel de nacht als overdag (astma) van alles wat ik heb geprobeerd. Geen idee welk deel van de U300 daar dan voor zorgt.

Het meest frappante vond ik het verschil (als je rond 03u ff kijkt op het display) tussen raam dicht, raam helemaal open, en raam op een klein kiertje. Met raam dicht stond het display al in oranje/rood, maar met het raam op een klein kiertje was dit al niet meer het geval. Dus minimale ventilatie zorgt al voor een goed klimaat in de slaapkamer volgens de U300 :D

http://www.team-mediaportal.com/


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
Ik hoor de U300 ook niet als deze in de nachtmodus staat en zelfs in de quiet modus is het ook nog prima te doen. Ik heb alleen soms last van een licht hoorbare trilling/resonantie, maar een keertje uit/aanzetten verhelpt dat probleem meestal.

Wat ik me wel eens afvraag is of de U300 in de nachtmodus wel hard genoeg werkt? Wat me namelijk wel eens opgevallen is dat op het moment dat er weer voldoende licht in de kamer is, de ventilator niet alleen harder gaat draaien (wat normaal is omdat de nachtmodus dan wordt uitgeschakeld), maar dat ook het sensor lampje dan soms binnen korte tijd van groen naar oranje gaat.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Vannacht geslapen met Philips AC2887. Apparaat doet niets voor wat wij ervan verwachten: de frisse lucht, goed kunnen ademen en niet meer niezen of verstopte neus na het slapen.

Waar het wellicht voor werkt: in de keuken tijdens het koken of wanneer je last hebt van een allergie.

Halverwege de nacht de U300 weer aangezet. Op nachtmodus, dus niet op een volle stand, en langzaam werd de lucht frisser en gezuiverd. Dat gaf direct meer lucht in de verstopte neus.

Het is voor ons nu duidelijk dat alleen de U300 voldoet aan onze wensen. Het is jammer van de felle verlichting (plakken we af) en het design (als dat zo mag heten) uit 2014. Want zo oud is het model inmiddels. Maar uiteindelijk gaat ook deze keer functionaliteit weer voor uiterlijk.

Het was leuk deze apparaten eens te testen. Voor ons kwam dus de U300 als winnaar uit de test.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Deathchant
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 13:10

Deathchant

Don't intend. Do!

Ik zie hier veel berichten over de Winix U300 die ook plasmaionisatie heeft en geur+andere filtertjes enzo.
Maar ik zie werkelijk niemand die een Daikin MC70L heeft. Waarom eigenlijk niet?
Ik heb die in 2012 gekocht en lampjes zijn volledig uit te zetten en er zit een slaapstand op, is makkelijk mee naar de bovenverdieping te nemen, heeft al die filters ook....Zou het aan de prijs liggen? Wat doet die U300 beter?

Overigens hebben wij nu dus al 7 jaar deze Daikin, alle filters zijn nu op, dus ik moet nu nieuwe kopen en die kosten 120 euro ofzo (wel 5 stuks), maar in Japan (ebay+paypal) is het 47 euro. Belachelijk eigenlijk, het zijn exact dezelfde dingen. We hebben deze destijds gekocht omdat we 3 katten hebben, midden in de bossen/weilanden wonen (Z-Limburg) en mijn vriendin allergisch is voor zowat alle pollen: graspollen en boompollen en ook al het kruid wat tussen gewassen groeit zoals kamille enzo. Ze heeft een lichte kattenallergie en ook huisstofmijtallergie.
Om nou te zeggen dat ze flink veel baat heeft bij een luchtreiniger, nou nee. Ze geeft niet aan beter te slapen of een meer open neus heeft door die luchtreiniger. Nou ventileren wij sowieso altijd, dus ik heb geen meetapparatuur om te kijken hoeveel smerige luchtdeeltjes onze lucht bevat. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat het schoner is dan in de randstad vanwege de natuur om ons heen...

Deathchant wijzigde deze reactie 15-07-2019 23:25 (9%)

Canon: 6D | 16-35 F4 | 70-200 II
Zeiss: 50MP | 100MP
Te koop: Canon 40D | Canon 10-22 | Carryspeed FS-PRO


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Deathchant schreef op maandag 15 juli 2019 @ 23:19:
Ik zie hier veel berichten over de Winix U300 die ook plasmaionisatie heeft en geur+andere filtertjes enzo.
Maar ik zie werkelijk niemand die een Daikin MC70L heeft. Waarom eigenlijk niet?
Ik heb die in 2012 gekocht en lampjes zijn volledig uit te zetten en er zit een slaapstand op, is makkelijk mee naar de bovenverdieping te nemen, heeft al die filters ook....Zou het aan de prijs liggen? Wat doet die U300 beter?
Ik zou zeggen: probeer het eens een paar nachten, de U300 geeft voor ons merkbaar verschil in de nacht en begint gelijk te werken als we bijvoorbeeld gedoucht hebben.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

Deathchant schreef op maandag 15 juli 2019 @ 23:19:
Ik zie hier veel berichten over de Winix U300 die ook plasmaionisatie heeft en geur+andere filtertjes enzo.
Maar ik zie werkelijk niemand die een Daikin MC70L heeft. Waarom eigenlijk niet?
Ik heb die in 2012 gekocht en lampjes zijn volledig uit te zetten en er zit een slaapstand op, is makkelijk mee naar de bovenverdieping te nemen, heeft al die filters ook....Zou het aan de prijs liggen?
Denk het wel. Voor 199,- heb je bijv. al een Proairtech. Volgens mij al een prima apparaat met vergelijkbare functionaliteit. Jammer dat @THE_BASE die niet heeft getest.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 14:21:
[...]

Denk het wel. Voor 199,- heb je bijv. al een Proairtech. Volgens mij al een prima apparaat met vergelijkbare functionaliteit. Jammer dat @THE_BASE die niet heeft getest.
Ik zag de vele recensies wel van dat apparaat, echter vond ik de uitstraling niet bij mij passen. Toch een aspect waar ik rekening mee wilde houden. Daarnaast is het een hoog plastic gehalte en was mijn gevoel bij Winix vele male beter, ook gezien het advies van Luchtreiniger.nl.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Philflow
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:52

Philflow

Philflow wijzigde dit (47%)

THE_BASE schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 14:39:
[...]


Ik zag de vele recensies wel van dat apparaat, echter vond ik de uitstraling niet bij mij passen. Toch een aspect waar ik rekening mee wilde houden. Daarnaast is het een hoog plastic gehalte en was mijn gevoel bij Winix vele male beter, ook gezien het advies van Luchtreiniger.nl.
Ik heb ze net nog even gebeld. Net als de vorige keer toen ik belde was hij was positiever over de Proairtech dan over de U300. Hij zegt dat er 2 sensoren inzitten, zowel geur als stof. In de U300 zat volgens hem maar 1 sensor. Hij raadt van Winix de Zero plus aan, maar die is gelijk 345,-

Volgens mij zijn ze allebei veel van plastic, dus daar zie ik niet zo veel verschil in. Die van Phillips is trouwens ook plastic.

ps. Ik vind het overigens wel jammer dat je hem niet getest hebt want nu weet ik niet of de Proairtech ook die 'frisse berglucht' geeft :)

Philflow wijzigde deze reactie 16-07-2019 15:04 (7%)


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Philflow schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 14:49:
[...]

Ik heb ze net nog even gebeld. Net als de vorige keer toen ik belde was hij was positiever over de Proairtech dan over de U300. Hij zegt dat er 2 sensoren inzitten, zowel geur als stof. In de U300 zat volgens hem maar 1 sensor. Hij raadt van Winix de Zero plus aan, maar die is gelijk 345,-

Volgens mij zijn ze allebei veel van plastic, dus daar zie ik niet zo veel verschil in. Die van Phillips is trouwens ook plastic.

ps. Ik vind het overigens wel jammer dat je hem niet getest hebt want nu weet ik niet of de Proairtech ook die 'frisse berglucht' geeft :)
Haha, dat laatste kan ik je dus niet vertellen inderdaad.

De U300 heeft ook geur én stof voor zover ik weet. Wapperen met lakens is stof en hij slaat aan, de haarspray er op en hij slaat aan. Daarnaast ook pollen en allergieën.

De Winix Zero Plus is niets anders dan een modernere U300 met WiFi en oude applicatie die niet geschikt is voor het scherm van iPhone X. Ik haak dan af. Bij een U300 zit zelfs nog een afstandsbediening. De Zero Plus kan dan weer tot 99m2 en de U300 tot 67m2. Voor onze verdieping en slaapkamer voldoende.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat een Proairtech beter is, ik hoor het graag als je deze getest hebt. Mijn U300 mag nu nog retour. Alhoewel ik die voor 149 euro had via Amazon.de. 8)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • Deathchant
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 13:10

Deathchant

Don't intend. Do!

Jullie noemen allemaal dingen die mijn daikin mc70L (overigens door diezelfde luchtreiniger.nl mij aanbevolen) ook heeft.
Geur sensor check, pollen/stofsensor check... Frisse berglucht.... Heeft volgens mij met ionisatie te maken? Maar hier tussen de bossen en weilanden ruikt 't sowieso al fris, maar om nou van berglucht te spreken wat uit dat apparaat komt.... Ja in 2012 toen ie net nieuw was wel een beetje maar al snel daarna niet meer. Ik moet 't ding nog eens schoonmaken. Doe ik wel als de filters komen. Hij staat hier in de huiskamer nu op de setting high 24/7, omdat we toch niet echt last hebben van 't geluid.
Steeds dat harder-zachter valt ons meer op dan een constant geluid to be honest.

Canon: 6D | 16-35 F4 | 70-200 II
Zeiss: 50MP | 100MP
Te koop: Canon 40D | Canon 10-22 | Carryspeed FS-PRO


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Ik begrijp niet zo goed waarom je steeds die Daikin wilt sponsoren.

Dat is een geheel andere prijsklasse als ik het apparaat op Google zoek en daarnaast pakt het uiterlijk mij absoluut niet.

Voor velen is zo’n apparaat praktisch, voor ons ook in de hoofdmoot, maar prijs en uiterlijk speelden in mijn onderzoek ook mee. Vandaar voor ons een Winix. En voor 149,- euro in plaats van elders 239,- euro leek mij dat vorige week de beste deal.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 13:10

Deathchant

Don't intend. Do!

Oh het is heus niet zo dat ik Daikin wil sponsoren hoor. Ik vond 't alleen gek dat ik echt niemand voorbij zie komen die het erover heeft, terwijl Daikin qua klimaattechniek niet de minste speler is.
De prijs is idd een klasse hoger en ik vroeg me gewoon af wat de reden was dat niemand een Daikin of Sharp oid lijken te hebben vanwege hun doorgaans goeie reputatie. Men koopt ook gewoon de allerduurste smartphone waar ze een OP7 kunnen kopen die op een enkel vlak na gelijkwaardig presteert, dus ik verbaasde me gewoon over 't feit dat deze A merken (die ook in andere klima-topics worden aanbevolen) hier niet de revue passeerden. Niets meer, niets minder ;)

Sterker nog, ik zou nu vermoedelijk ook anders kiezen en ook eens die u300 willen proberen. Maar ja toen (2012) was die Daikin een van de betere.

Canon: 6D | 16-35 F4 | 70-200 II
Zeiss: 50MP | 100MP
Te koop: Canon 40D | Canon 10-22 | Carryspeed FS-PRO


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Een kleine update: het apparaat inmiddels een week staan.

Helaas niet geheel enthousiast meer. Partner merkt wel dat het niezen iets minder wordt, maar lang niet zoveel als gehoopt. Daarnaast begint het apparaat te stinken. Wat dat is: geen idee. Het filter is nog zo schoon als het was toen het voor het eerst werd geplaatst.

We hebben het apparaat vooral in de slaapkamer staan. Daar stond het om de lucht te reinigen, echter sloeg het alleen aan als er iemand met een deo-lucht langs liep. Ook 's nachts sloeg hij niet aan en had ik echt het idee dat het niets deed.

Voor nu heb ik het idee dat onze woning best 'clean' is. Voor nu kunnen we in elk geval beter een airco gebruiken dan een luchtreiniger. :9

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
THE_BASE schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 21:19:
Daarnaast begint het apparaat te stinken. Wat dat is: geen idee. Het filter is nog zo schoon als het was toen het voor het eerst werd geplaatst.
Is de stank constant of op het moment dat je ‘m aanzet? Ik heb namelijk ook af en toe de indruk dat er een reuk vanaf komt als ik ‘m aanzet, maar de reuk is dan ook binnen een paar seconden weer verdwenen. De reuk zou van het hepa filter af kunnen komen en dat zie je volgens mij niet aan dat filter. Als je het precies wilt weten, zou je ook eens met Winix contact op kunnen nemen hierover.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
PatrickC schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 22:04:
[...]

Is de stank constant of op het moment dat je ‘m aanzet? Ik heb namelijk ook af en toe de indruk dat er een reuk vanaf komt als ik ‘m aanzet, maar de reuk is dan ook binnen een paar seconden weer verdwenen. De reuk zou van het hepa filter af kunnen komen en dat zie je volgens mij niet aan dat filter. Als je het precies wilt weten, zou je ook eens met Winix contact op kunnen nemen hierover.
Is een goede, zal ik eens doen. We hadden hem eigenlijk al klaar voor retour. Tot mijn partner vannacht een hooikoortsaanval kreeg. Ik heb dat ding gelijk weer aangezet op stand 1 en het ging een stuk beter. Met de auto stand helaas weer wat minder. Dit was dan toch een ultieme test dat het wel degelijk werkt.

Toch maar even wachten met retour en Winix eens bellen.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
THE_BASE schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 11:28:
[...]


Is een goede, zal ik eens doen. We hadden hem eigenlijk al klaar voor retour. Tot mijn partner vannacht een hooikoortsaanval kreeg. Ik heb dat ding gelijk weer aangezet op stand 1 en het ging een stuk beter. Met de auto stand helaas weer wat minder. Dit was dan toch een ultieme test dat het wel degelijk werkt.

Toch maar even wachten met retour en Winix eens bellen.
Waarom gebruik je de 'Quiet' modus niet standaard 's nachts ipv de 'Auto'modus? De auto modus schakelt in het donker namelijk nog verder terug en dan heb ik ook mijn twijfels of dat nog wel voldoende is. Qua geluid is de U300 in de 'Quiet' stand prima te doen vind ik, alleen de LED's zijn feller. Maar ik dacht dat je die toch al had afgeplakt? ;) Ben wel benieuw wat Winix gaat zeggen van het stinken.

Ik zelf merk ook dat het helpt bij hooikoorts, maar ik heb het ergste qua hooikoorts wel achter de rug. Bij mij is maart/april altijd de ergste periode namelijk.

PatrickC wijzigde deze reactie 26-07-2019 12:21 (11%)


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
PatrickC schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 12:18:
[...]

Waarom gebruik je de 'Quiet' modus niet standaard 's nachts ipv de 'Auto'modus? De auto modus schakelt in het donker namelijk nog verder terug en dan heb ik ook mijn twijfels of dat nog wel voldoende is. Qua geluid is de U300 in de 'Quiet' stand prima te doen vind ik, alleen de LED's zijn feller. Maar ik dacht dat je die toch al had afgeplakt? ;) Ben wel benieuw wat Winix gaat zeggen van het stinken.

Ik zelf merk ook dat het helpt bij hooikoorts, maar ik heb het ergste qua hooikoorts wel achter de rug. Bij mij is maart/april altijd de ergste periode namelijk.
Afgeplakt, zeker. Ik dacht dat Auto hetzelfde deed als Quiet, dus dat is dan een domme fout van mij.

Normaliter zet ik hem een tandje hoger, dan zet ik hem waarschijnlijk op Medium. Ik zal eens testen, want Auto doet vrijwel niets en het licht is niet veel minder dan normaal.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
THE_BASE schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:28:
[...]


Afgeplakt, zeker. Ik dacht dat Auto hetzelfde deed als Quiet, dus dat is dan een domme fout van mij.

Normaliter zet ik hem een tandje hoger, dan zet ik hem waarschijnlijk op Medium. Ik zal eens testen, want Auto doet vrijwel niets en het licht is niet veel minder dan normaal.
Als je 'm op 'Auto' zet dan zal hij overdag (als het nog licht is) standaard in 'Quiet' modus draaien als de sensor geen 'vervuiling' constateert. Maar als de lichtsensor dan detecteert dat het donker is, dan schakelt het apparaat terug naar 'Night' modus en gaat de ventilator nog langzamer draaien dan in Quiet modus. Dus, als je 'm zelf op 'Quiet' modus zet, dan blijft de ventilator in het donker net zo hard draaien dan overdag. Nadeel is wel dat modus niet meer automatisch veranderd indien nodig.

Je kunt dit makkelijk uittesten door het apparaat in Auto modus te zetten. Als deze dan op de 'Quiet' stand draait en je dekt de lichtsensor of, dan zul je merken dat het appraat verder terugschakelt naar Night modus.

  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
PatrickC schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 14:32:
[...]

Als je 'm op 'Auto' zet dan zal hij overdag (als het nog licht is) standaard in 'Quiet' modus draaien als de sensor geen 'vervuiling' constateert. Maar als de lichtsensor dan detecteert dat het donker is, dan schakelt het apparaat terug naar 'Night' modus en gaat de ventilator nog langzamer draaien dan in Quiet modus. Dus, als je 'm zelf op 'Quiet' modus zet, dan blijft de ventilator in het donker net zo hard draaien dan overdag. Nadeel is wel dat modus niet meer automatisch veranderd indien nodig.

Je kunt dit makkelijk uittesten door het apparaat in Auto modus te zetten. Als deze dan op de 'Quiet' stand draait en je dekt de lichtsensor of, dan zul je merken dat het appraat verder terugschakelt naar Night modus.
Dank voor je uitleg. Dit heb ik niet zo begrepen, zal het vanavond eens testen. Dat het niet meer doet bij nodig vind ik niet erg, laat maar lekker stabiel draaien 's nachts.

Overdag Auto en 's nachts Quiet. We gaan weer testen. :)

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • ToyotaMR2
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 18:55
Is hier nog wat uitgekomen qua stand of verdere ervaringen?

Ik heb zelf ook op zoek naar een luchtreiniger. Eentje in de woonkamer en 1 op de overloop voor de slaapkamers (mocht dat zo werken).

Zelf kwam ik uit bij de ProAirTech ZX 9000 en na wat verder lezen hier bij de Winix.

Maar vind het toch best lastig om een keuze te maken.

TK: Lenzers LEW102 horloge


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
@ToyotaMR2 Wat wil je weten qua stand? Ik ben verder zeer tevreden over de U300. Staat in de slaapkamer en overdag meestal uit en in de avond op snelheid medium tot ik ga slapen. Dan gaat hij op de auto stand en schakelt dan naar de stilste modus (night mode). Sinds gebruik minder hooikoortsklachten en dus geen verstopte neus en geïrriteerde ogen meer. De echte test komt voor mij trouwens pas weer in maart/april 2020, want in die maanden heb ik het meeste last en dit jaar bezat ik het apparaat nog niet in die maanden.

Die ProAirTech ZX 9000 ziet er ook prima uit qua specs en reviews. Wellicht kun je bij b.v. luchtreiniger.nl advies vragen over de verschillen?

  • Mnstrspeed
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 20:27

Mnstrspeed

Aw, Snap!

PatrickC schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 23:57:
Die ProAirTech ZX 9000 ziet er ook prima uit qua specs en reviews. Wellicht kun je bij b.v. luchtreiniger.nl advies vragen over de verschillen?
Let wel op dat Luchtreiniger.nl en ProAirTech van hetzelfde bedrijf zijn (Healthy Air International V.O.F.). Voor die specs en prijs klinkt de ZX-9000 inderdaad als een mooi product, maar ik vind het toch wel sketchy dat het de best beoordeelde luchtreiniger in die webwinkel is (69 reviews) terwijl er online verder nauwelijks iets over dat apparaat te vinden is. Ik snap ook niet dat er in dit topic steeds weer wordt voorgesteld om advies te vragen bij luchtreiniger.nl. Iets met 'Wij van WC Eend'...

De permanente 299->199 euro aanbieding vind ik trouwens ook niet smaakvol, maar vooruit.

Ehhh wat?


  • ToyotaMR2
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 18:55
Naja, die ZX komt op meerdere sites als goed/beste eruit. Ook op Bol en meerdere top <insert> sites.

En het was een typfoutje, doelde op stank @THE_BASE ipv stand.

TK: Lenzers LEW102 horloge


  • THE_BASE
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Wij hebben inmiddels helemaal geen luchtreiniger meer. Partner merkte wel iets de eerste dagen, daarna leek de frisse lucht alweer minder en stank van het apparaat meer. Dit was met alle Winix-apparaten.

Wat me het meest opviel: na drie weken testen zat er in de filters helemaal niets. Wellicht is de lucht al oké in de slaapkamer waar hij zou moeten dienen.

Het testen van luchtreinigers van Philips gaf ook aan dat er geen zeer slechte lucht in de slaapkamer was.

Uiteindelijk dus besloten alles te retourneren, gezien de geringe werking, prijs en onderhoudskosten.

MacBook  iPhone 11 Pro  Apple Watch  Apple TV  AirPods  AirPort Express


  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21:20
Mnstrspeed schreef op zondag 1 september 2019 @ 00:52:
[...]


Let wel op dat Luchtreiniger.nl en ProAirTech van hetzelfde bedrijf zijn (Healthy Air International V.O.F.). Voor die specs en prijs klinkt de ZX-9000 inderdaad als een mooi product, maar ik vind het toch wel sketchy dat het de best beoordeelde luchtreiniger in die webwinkel is (69 reviews) terwijl er online verder nauwelijks iets over dat apparaat te vinden is. Ik snap ook niet dat er in dit topic steeds weer wordt voorgesteld om advies te vragen bij luchtreiniger.nl. Iets met 'Wij van WC Eend'...

De permanente 299->199 euro aanbieding vind ik trouwens ook niet smaakvol, maar vooruit.
Ok, zo ver had ik me er niet in verdiept. Ik had alleen gezien dat ze beide in hun assortiment hebben. Ik heb mijn Winix ook niet daar gekocht, maar bij Amazon.de.

  • Deathchant
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 13:10

Deathchant

Don't intend. Do!

Ik zag afgelopen zaterdag deze staan in de winkel:
https://www.lidl-shop.nl/...-Luchtreiniger/p100252686

Deze lijkt heel erg op mijn Daikin MC70L. Echter bij deze lidl luchtreiniger kun je ionisatie zelf aan/uit zetten wat bij mijn Daikin niet kan. Hij is wel een stuk lichter dan mijn Daikin en hij heeft niet de plasma-streamer erin zitten, maar aangezien deze 99,99% van de vieze luchtdeeltjes eruit haalt en ook geurtjes neutraliseert, lijkt me dit wel een goedkope, maar ook goeie oplossing.

Wel "slechts" geschikt voor ruimtes van 15 m2.

Canon: 6D | 16-35 F4 | 70-200 II
Zeiss: 50MP | 100MP
Te koop: Canon 40D | Canon 10-22 | Carryspeed FS-PRO

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True