[PV] Advies nodig m.b.t. zonnepanelen

[-ION-]

Ik wil graag zonnepanelen op mijn dak maar sommige zaken zijn mij nog niet helemaal duidelijk. Zouden jullie mij hierbij kunnen helpen?

1. Hoeveel zonnepanelen heb ik nodig?
   Mijn energieverbruik is 3300 kWh/jaar
   Het type zonnepaneel dat ik wil gebruiken is de Solar Frontier SF-170S
   Het dak heeft de volgende eigenschappen:
   Afmetingen bruikbaar oppervlak: 1180 x 495 cm
   Hellingshoek: 45 graden
   Richting: 252 graden
   Plaats: Maashees
   Geen schaduw van andere gebouwen of objecten.
   
   Volgens de meeste sites heb ik er 30 nodig in mijn geval, kan dit kloppen?
   
   
   

   ---

2. Welke omvormer is hiervoor geschikt?
   Uiteraard heb ik zelf al een beetje rondgekeken, omdat ik slechte ervaringen heb met Chinese producten wil ik graag extra betalen voor een kwalitatief beter product.
   
   Wanneer ik kijk naar een omvormer die geschikt zou moeten zijn voor 20 panelen à 3400 WP (20 x 170 WP) kom ik bij twee merken uit waar anderen op internet positief over zijn:
   Steca StecaGrid Coolcept 3600 (€ 1455,-)
   Fronius Primo 3.6-1 (€ 1022,-)
   Zijn dit goede opties?, en wat maakt de Steca zoveel duurder?
   

   ---

3. Kan ik voor aankoop weten of mijn meter geschikt is?
   Ik heb deze Ferrarismeter:
   Schlumberger G16Yd
   Code: 462Q
   Nu heb ik gelezen dat een Ferrarismeter prima geschikt is voor het systeem van salderen indien er geen terugloopblokering op zit. Op andere sites verwijst men naar dit document om er achter te komen of je meter een terugloopblokkering heeft: https://zonnepaneelkiezen.nl/doc/kwu-meters-metercodes.pdf
   Hier staat niet bij dat mijn meter zo'n blokkering heeft, maar hoe betrouwbaar is dit documentje? is er een manier om het te weten te komen zonder eerst zonnepanelen erop aan te sluiten?

[Stef87]

Een foto spreekt 1000 woorden, als die een terugloopblokkering heeft staat er vaak een icoontje op waar je het aan kan zien

[Proton_]

-ION- schreef op maandag 06 juni 2016 @ 18:39:
Hoeveel zonnepanelen heb ik nodig?
Mijn energieverbruik is 3300 kWh/jaar
Het type zonnepaneel dat ik wil gebruiken is de Solar Frontier SF-170S
Het dak heeft de volgende eigenschappen:
Afmetingen bruikbaar oppervlak: 1180 x 495 cm
Hellingshoek: 45 graden
Richting: 252 graden
Plaats: Maashees
Geen schaduw van andere gebouwen of objecten.
Ik wil graag 2 x 10 of 3 x 10 panelen.

Dit vraagt om een plaatje
De panelen kijken dus naar het westzuidwesten. Het lijkt erop dat je mooi 11 (22, 33) panelen in de breedte kwijt kan, waarom de 2x10 of 3x10?

Welke omvormer is hiervoor geschikt?
Steca StecaGrid Coolcept 3600 (€ 1455,-)
Fronius Primo 3.6-1 (€ 1022,-)

Allebei goede opties, geen idee waarom de Steca duurder is. Hij heeft een marginaal hoger rendement, maar dat verschil is zo klein dat dat geen verklaring is
De Fronius is wat flexibeler want 2 mppts (nodig als je 22 panelen neer gaat leggen).

Kan ik voor aankoop weten of mijn meter geschikt is?
Is er een manier om het te weten te komen zonder eerst zonnepanelen erop aan te sluiten?

Aanbellen bij buren met panelen en dezelfde meter
Maar als dat lastig is en het blijkt niet te werken (zeldzaam), is een meterwissel gratis. Met een digitale meter is loggen makkelijker en de administratie gaat intussen ook meestal goed.

[-ION-]

Stef87 schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:56:
Een foto spreekt 1000 woorden, als die een terugloopblokkering heeft staat er vaak een icoontje op waar je het aan kan zien

Hoe ziet zo'n icoontje er uit?

Proton_ schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:59:
[...]

Dit vraagt om een plaatje
De panelen kijken dus naar het westzuidwesten. Het lijkt erop dat je mooi 11 (22, 33) panelen in de breedte kwijt kan, waarom de 2x10 of 3x10?

Om eerlijk te zijn lijkt mij het wat mooier om wat ruimte over te houden aan beiden kanten, maar 3 x 11 ziet er nog steeds vrij net uit denk ik.

Proton_ schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:59:
[...]

Allebei goede opties, geen idee waarom de Steca duurder is. Hij heeft een marginaal hoger rendement, maar dat verschil is zo klein dat dat geen verklaring is
De Fronius is wat flexibeler want 2 mppts (nodig als je 22 panelen neer gaat leggen).

Oke, dan ga ik denk ik voor de Fronius Primo 5.0-1 en 30 of 33 panelen

Proton_ schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:59:
[...]

Aanbellen bij buren met panelen en dezelfde meter
Maar als dat lastig is en het blijkt niet te werken (zeldzaam), is een meterwissel gratis. Met een digitale meter is loggen makkelijker en de administratie gaat intussen ook meestal goed.

De buren hebben de meter laten vervangen voor een digitale heb ik vernomen, ze hadden geen idee dat een analoog meter ook stroom kon terugleveren .

[Stef87]

-ION- schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:19:
[...]

[afbeelding]
Hoe ziet zo'n icoontje er uit!

Een soort tandwieltje met een "haak?" Erop.

http://www.uploadarchief....mloos%20%5B320x200%5D.png

Het lijkt er op dat jij die niet hebt, een blokkering (maar iemand anders mag dit bevestigen?)

Succes alvast iig!

[No Hands]

Is er een speciale reden dat je solar frontier panelen wilt? Vanwege het enorme hoge voltage van de sf panelen kun je niet zomaar alles op elke omvormer aansluiten. Vaak veel korte strings met een paar panelen parallel aansluiten. Dat betekend ook dat sommige aantallen niet aan te sluiten is. Of je neemt optimizers en solaredge, dan kan alles.

[Mattie112]

Of in het groot:

[Dre]

Qua prijs is de Effekta 5000 wel gunstig te krijgen ( minder dan € 500,- ). Maar qua betrouwbaarheid minder goed. Garantie is wel goed geregeld. Het betreft een chinese omvormer met een duitse sticker.

[AUijtdehaag]

Met 1180 x 495 cm kan je er toch 36 (4 rijen van 9 panelen) in landscape kwijt?

Mits die 495 ook 500 mag zijn...

Je kan er naderhand ook voor kiezen om op de andere kant nog wat SF te leggen. (langere dagen)
Maar dan een omvormer opzoeken met 2x mppt en alvast op de groei gekocht...
(en misschien is het dan beter naar 3 fase te gaan, kost het wel je mooie meter)

Al lijkt die opwek wat veel, ik weet niet wat je toekomstige plannen zijn.
l/w warmtepomp, e-auto, all electric huis, gas eruit.

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2016 21:00 ]

[-ION-]

No Hands schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:46:
Is er een speciale reden dat je solar frontier panelen wilt? Vanwege het enorme hoge voltage van de sf panelen kun je niet zomaar alles op elke omvormer aansluiten. Vaak veel korte strings met een paar panelen parallel aansluiten. Dat betekend ook dat sommige aantallen niet aan te sluiten is. Of je neemt optimizers en solaredge, dan kan alles.

Ja, ik wil ze voornamelijk omdat ze goed blijken te presteren voor een CIS paneel en omdat ze mooi egaal zwart zijn.

Weet je waar/hoe ik kan vinden of ik 30 Solar Frontier panelen op de Fronius 5.0-1 kan aansluiten?

[-ION-]

Dre schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:51:
Qua prijs is de Effekta 5000 wel gunstig te krijgen ( minder dan € 500,- ). Maar qua betrouwbaarheid minder goed. Garantie is wel goed geregeld. Het betreft een chinese omvormer met een duitse sticker.

Ik neem liever geen Chineese producten dus daar betaal ik liever iets meer voor.

AUijtdehaag schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:58:
Met 1180 x 495 cm kan je er toch 36 (4 rijen van 9 panelen) in landscape kwijt?

Mits die 495 ook 500 mag zijn...

Je kan er naderhand ook voor kiezen om op de andere kant nog wat SF te leggen. (langere dagen)
Maar dan een omvormer opzoeken met 2x mppt en alvast op de groei gekocht...
(en misschien is het dan beter naar 3 fase te gaan, kost het wel je mooie meter)

Al lijkt die opwek wat veel, ik weet niet wat je toekomstige plannen zijn.
l/w warmtepomp, e-auto, all electric huis, gas eruit.

Het streven is op het moment nog dat ik in mijn normale elektriciteitsbehoefte kan voorzien en dat ik daar nog een beetje rek in zit.

[ Voor 20% gewijzigd door -ION- op 06-06-2016 21:07 ]

[T-MOB]

-ION- schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:19:
[...]

Oke, dan ga ik denk ik voor de Fronius Primo 5.0-1 en 30 of 33 panelen

Met 5kW zou ik toch gaan kijken naar een 3-fasen-oplossing eerlijk gezegd. En ik vraag me ook af of het wel nuttig is met een jaarverbruik van 3300 kWh. Je kunt er rustig vanuit gaan dat je met 33SF-panelen richting de 5500 kWh gaat opwekken. Veel meer dan je eigen verbruik dus. Verder zou ik SF-panelen niet zo ver onderdimensioneren. De panelen zakken een stuk minder in bij hoge termperaturen dan conventionele panelen. Op een warme dag als zondag haal ik hier nog steeds uren achter elkaar >90% stickervermogen. Meer dan 30 panelen op een 5kW omvormer zou ik niet doen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat je met 20 of 22 al genoeg opwekt voor je eigen verbruik.

[-ION-]

T-MOB schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:07:
[...]

Met 5kW zou ik toch gaan kijken naar een 3-fasen-oplossing eerlijk gezegd. En ik vraag me ook af of het wel nuttig is met een jaarverbruik van 3300 kWh. Je kunt er rustig vanuit gaan dat je met 33SF-panelen richting de 5500 kWh gaat opwekken. Veel meer dan je eigen verbruik dus. Verder zou ik SF-panelen niet zo ver onderdimensioneren. De panelen zakken een stuk minder in bij hoge termperaturen dan conventionele panelen. Op een warme dag als zondag haal ik hier nog steeds uren achter elkaar >90% stickervermogen. Meer dan 30 panelen op een 5kW omvormer zou ik niet doen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat je met 20 of 22 al genoeg opwekt voor je eigen verbruik.

Dus de berekening die op veel sites staat WP x 0,8 of 0,85 gaat niet op voor de SF panelen?

[AUijtdehaag]

Wacht eens ff.
Je hebt toch een 3-fase Ferraris meter, of ben ik nou zo kippig?
Er staan wel een paar leuke 3-fase sma's op marktplaats (als je weet waar je moet kijken)
Of een leuke fronius 3-fase kan ook natuurlijk.

0,8x geldt meer voor een oost/west situatie.
1.0x is meer voor zuid.
en 1,2 voor sf op zuid

Dus ik zou zeker geen kleinere omvormer nemen in watt dan in Wp met SF

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2016 21:21 ]

[-ION-]

AUijtdehaag schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:15:
Wacht eens ff.
Je hebt toch een 3-fase Ferraris meter, of ben ik nou zo kippig?
Er staan wel een paar leuke 3-fase sma's op marktplaats (als je weet waar je moet kijken)
Of een leuke fronius 3-fase kan ook natuurlijk.

0,8x wp = kWh geldt meer voor een oost/west situatie.
1.0x is meer voor zuid.
en 1,2 voor sf op zuid

Dus ik zou zeker geen kleinere omvormer nemen in watt dan in Wp met SF

Ja het is een 3 fase 60 A dubbeltarief meter.
Is een 3 fase omvormer zoveel gunstiger in het geval met 30 panelen?

Oke dus voor westzuidwest is het voor een SF 1,0x bijvoorbeeld?

[ Voor 5% gewijzigd door -ION- op 06-06-2016 21:23 ]

[AUijtdehaag]

Met 45 graden kan dat ongeveer wel kloppen (gevaarlijke uitspraak)

Maar neem gewoon een lekkere ruime 3-fase omvormer.
Voor je het weet ligt het dak vol... (verslavend he?)

[Dre]

Dak in een keer vol is wel het leukst.

Over de dimensionering van omvormers is veel geschreven. Voor de energieopbrengst (kWh) hoef je het niet te doen:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

Een kleine omvormer begrenst de pieken, en veel PV-bezitters willen wel deze pieken kunnen zien, al dragen ze niet zoveel bij aan de jaaropbrengst.

[AUijtdehaag]

Een dak heeft 2 zijden

[T-MOB]

-ION- schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:22:
[...]

Ja het is een 3 fase 60 A dubbeltarief meter.
Is een 3 fase omvormer zoveel gunstiger in het geval met 30 panelen?

Oke dus voor westzuidwest is het voor een SF 1,0x bijvoorbeeld?

Als je een 3-fasen-aansluiting hebt dan is dat waarschijnlijk 3 x 25A. De gelinkte fronius heeft een aanbevolen zekeringscapaciteit van 30A. Hij levert 20 a 22 ampere op. Dan kun je hoe dan ook geen selectieve zekering (van 16A ) plaatsen. Voordeel van 3F is verder dat je met minder koper minder verlies hebt in je kabel. Het is makkelijker om je "eigen" stroom te gebruiken. De omvormer hoeft de spanning minder te verhogen om terug te leveren. Technisch is 3-fasen bij grotere vermogens in alle opzichten beter.

Of je die 1 gaat halen durf ik je niet te garanderen. Maar mijn SF'jes lopen vooralsnog 0.9 op zuid-oost met ochtendschaduw van een dak en een schoorsteentje op dat dak.

[-ION-]

Ik ga eerst maar eens beginnen met één kant heren
Maar als ik het goed begrijp kan ik het beste iets ruimte hebben met mijn omvormer. En stel dat ik dan deze omvormer aanschaf: Fronius Symo 6.0-3-M
Dan kan ik 2 strings van 7 en 2 strings van 8 eraan hangen?

[ Voor 5% gewijzigd door -ION- op 06-06-2016 21:39 ]

[AUijtdehaag]

Geen probleem.

maar 36x 170 wp = 6120 wp
Dan kan je aan de andere kant niet veel meer kwijt.. (maar ik houdt maar op nu ;-) )

[T-MOB]

Voor die 3 tientjes prijsverschil zou ik inderdaad voor de grotere omvormer gaan. Qua stringlengte is 8 SF wat veel, dan kom je boven de max 1000 uit van de omvormer. Beter is 3x7 en 2x6 voor 33 panelen.

[-ION-]

T-MOB schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:43:
Voor die 3 tientjes prijsverschil zou ik inderdaad voor de grotere omvormer gaan. Qua stringlengte is 8 SF wat veel, dan kom je boven de max 1000 uit van de omvormer. Beter is 3x7 en 2x6 voor 33 panelen.

En dan gewoon 2 in parallel zetten?

AUijtdehaag schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:40:
Geen probleem.

maar 36x 170 wp = 6120 wp
Dan kan je aan de andere kant niet veel meer kwijt.. (maar ik houdt maar op nu ;-) )

Is bij 36 panelen verdeelt over 4 strings het voltage niet te hoog ?

EDIT: Ik kan kan 2 strings gewoon parallel zetten

[ Voor 40% gewijzigd door -ION- op 06-06-2016 21:58 ]

[Dre]

AUijtdehaag schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:40:
Geen probleem.

maar 36x 170 wp = 6120 wp
Dan kan je aan de andere kant niet veel meer kwijt.. (maar ik houdt maar op nu ;-) )

Gelukkig hebben we met 45° en 245° maar 'last' van 1 zon tegelijk

[AUijtdehaag]

Onderschat diffuus licht niet....
(gaat ook lekker hoor )

Mooi slakje vandaag...



Maar met 45 graden helling is dat effect iets minder dan mijn 33 graden verwacht ik.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2016 22:14 ]

[Proton_]

Nog even een opmerking: met meer dan 6 kWp aan SF ga je vér over de 3300 kWh per jaar heen.
Met 22 kom je daar beter aan (ik gok dat je dan maar een beetje overproductie hebt).

[No Hands]

-ION- schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:59:
[...]


Ja, ik wil ze voornamelijk omdat ze goed blijken te presteren voor een CIS paneel en omdat ze mooi egaal zwart zijn.

Weet je waar/hoe ik kan vinden of ik 30 Solar Frontier panelen op de Fronius 5.0-1 kan aansluiten?

Alsmje gaat doe het zelven zul je dat zelf moeten uitrekenen aan de hand van paneelspecs en omvormer specs. Meeste omvormerleveranciers hebben een rekentool voor hun omvormers.
Of je vraagt een offerte aan bij een bedrijf die zowel de fronius als de sf panelen verkoopt, die zullen het je ook wel voor kunnen rekenen.

[mrmrmr]

De Solar Frontier levert meestal wat (circa 10%) meer op dan de 170 aanduiding doet vermoeden in een gunstige zuid 30 graden opstelling zonder schaduw. Met 30 panelen (5100 Wp) ben je op de toekomst voorbereid, een overschot kun je nu of in de toekomst benutten voor verwarmen, electrische vervoersmiddelen of batterijen. Die batterijen zouden belangrijk kunnen worden als er straks differentiatie in de terugleverprijs komt. Dan kun je bufferen.

Je hebt waarschijnlijk een 3x25A aansluiting, met 5100 Wp is een 3-fase omvormer handig, maar niet absoluut noodzakelijk. Je helpt er vooral de energiedistributeur mee en soms is de efficientie beter (bv. SMA). Bij minder dan 5000Wp is een 3-fase omvormer doorgaans niet nodig.

Ik heb deze Ferrarismeter:
Schlumberger G16Yd
Code: 462Q

Ik kan met zekerheid bevestigen dat deze 3-fase meter geen teruglooprem heeft, hij is dus geschikt. Wel in de gaten houden als je huidige meterstand op meter I de 0-stand gaat benaderen. Dan is actie nodig.

[-ION-]

No Hands schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:12:
[...]


Alsmje gaat doe het zelven zul je dat zelf moeten uitrekenen aan de hand van paneelspecs en omvormer specs. Meeste omvormerleveranciers hebben een rekentool voor hun omvormers.
Of je vraagt een offerte aan bij een bedrijf die zowel de fronius als de sf panelen verkoopt, die zullen het je ook wel voor kunnen rekenen.

Dat heb ik in eerste instantie ook gedaan maar vrijwel alle tools en sites houden geen rekening met het feit dat de SF panelen zo goed presteren.

mrmrmr schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:52:
De Solar Frontier levert meestal wat (circa 10%) meer op dan de 170 aanduiding doet vermoeden in een gunstige zuid 30 graden opstelling zonder schaduw. Met 30 panelen (5100 Wp) ben je op de toekomst voorbereid, een overschot kun je nu of in de toekomst benutten voor verwarmen, electrische vervoersmiddelen of batterijen. Die batterijen zouden belangrijk kunnen worden als er straks differentiatie in de terugleverprijs komt. Dan kun je bufferen.

Langzamerhand begin ik inderdaad ervan overtuigd te raken dat ik misschien wat extra kan gaan produceren met het oog op de toekomstbestendigheid. Ik neig in ieder geval meer naar de 30 panelen dan minder.

mrmrmr schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:52:
Je hebt waarschijnlijk een 3x25A aansluiting, met 5100 Wp is een 3-fase omvormer handig, maar niet absoluut noodzakelijk. Je helpt er vooral de energiedistributeur mee en soms is de efficientie beter (bv. SMA). Bij minder dan 5000Wp is een 3-fase omvormer doorgaans niet nodig.

Ik denk dat ik inderdaad voor de 3-fase ga.

mrmrmr schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:52:
[...]
Ik kan met zekerheid bevestigen dat deze 3-fase meter geen teruglooprem heeft, hij is dus geschikt. Wel in de gaten houden als je huidige meterstand op meter I de 0-stand gaat benaderen. Dan is actie nodig.

Mooi, ik ga in ieder geval proberen iets met de extra energie die ik heb te gaan doen, zodat ik niet teveel hoef terug te leveren

[AUijtdehaag]

Hier vind je de powersets van Solar frontier zelf.
https://shop.solar-fronti...erset/powersets-maxi.html

Men plaatst daar 30 panelen (5100 wp) op een piko 4.6
(mijn mening: mocht je nog verder uit willen breiden neem gewoon een grotere omvormer met nu dezelfde hoeveelheid panelen)

[-ION-]

AUijtdehaag schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:35:
Hier vind je de powersets van Solar frontier zelf.
https://shop.solar-fronti...erset/powersets-maxi.html

Men plaatst daar 30 panelen (5100 wp) op een piko 4.6
(mijn mening: mocht je nog verder uit willen breiden neem gewoon een grotere omvormer met nu dezelfde hoeveelheid panelen)

Ik ga nu voor de Fronius Symo 6.0-3, daar kan ik als het goed is gemakkelijk 36 panelen aanhangen wanneer ik mijn gehele dak vol wil.

[No Hands]

Die tools hoeven geen rekening te houden met hoe goed een paneel presteert maar met het enorm hoge voltage van SF panelen in vergelijking met poly of mono panelen.
Maar zoals anderen al eerder meldden, als je verbruik veel lager ligt zou ik minder panelen plaatsen. Bijplaatsen kan altijd als losse set bv. het ziet er niet naar uit dat SF een paneelmaat of uiterlijk gaat veranderen dus dat kan er dan weer mooi bijgezet zonder verschil in uiterlijk.
Let wel op, SF panelen kunnen last krijgen van het 'Aurora effect" ( Google heeft er mooie plaatjes van) dat doet niks af aan het rendement maar wel aan het mooie uiterlijk.

[AUijtdehaag]

Ik heb er 10 op mijn noord dak liggen en die hebben er geen last van. Zijn mooi egaal zwart.
Daarna heb ik er nog 5 bijgeplaatst, verkregen via een andere leverancier en daar hebben 2 panelen het weer wel vanaf het begin al, voordat ze al op het dak lagen.

Ligt er misschien aan welke "batch" je gekocht hebt. Treed dus niet altijd op lijkt het wel.
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

Hier enige uitleg:
http://www.twentezon.nl/k...en/solar-frontier/aurora/

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-06-2016 19:29 ]