Editing systeem futureproofen voor 4K

donderdag 17 maart 2016 18:52

Topicstarter

Staat genoteerd!

Ik ga de lat nog wat hoger leggen. Aangezien ik een LG 31MU97-B 4K monitor heb met 10bit kleurdiepte zou ik ook daar graag m'n systeem op willen inrichten. Alles met het oog op toekomstbestendig zijn.

Wat ik altijd begreep is dat ik dan ik een Quadro-kaart nodig heb, maar daarover heb ik een vraagje: als ik namelijk nu naar m'n Nvidia instellingen ga kan ik voor m'n LG als "Kleurdiepte uitvoer" 10bpc instellen? What gives?

Ook lees ik her en der dat het zou kunnen lonen om nog even te wachten op de nieuwe generatie Broadwell-E processors?

Acties:

itcouldbeanyone

je hebt meer ram nodig, om te beginnen 32gb minimum wil je op 4k gaan edditen.

wat je ook kun doen, is ff kijken naar wat gebruikte servers, heb hier een paar nodes op die manier vekregen met elk 12core en 64gb ram voor maar 250 euro's per systeem.

Ben niet slim, maar wel dom

donderdag 17 maart 2016 21:09

Acties:

Ph0en1x schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 18:17:
Staat genoteerd!

Ik ga de lat nog wat hoger leggen. Aangezien ik een LG 31MU97-B 4K monitor heb met 10bit kleurdiepte zou ik ook daar graag m'n systeem op willen inrichten. Alles met het oog op toekomstbestendig zijn.

Wat ik altijd begreep is dat ik dan ik een Quadro-kaart nodig heb, maar daarover heb ik een vraagje: als ik namelijk nu naar m'n Nvidia instellingen ga kan ik voor m'n LG als "Kleurdiepte uitvoer" 10bpc instellen? What gives?

Ook lees ik her en der dat het zou kunnen lonen om nog even te wachten op de nieuwe generatie Broadwell-E processors?

Ik dacht dat je voor resolve om correcte 10 bit output te krijgen je een decklink kaartje nodig hebt en de monitor puur als referentie/grading monitor inzet? Al begreep ik dat op de macpro resolve 12.1 nu wel 10 bits in de viewport als mogelijkheid heeft.. Ik zou het iig even goed onderzoeken voor je die kant op gaat. Die Decklink van je, is die alleen voor input?

Daarbij moet je bij Quadro's heel veel extra geld uitgeven om op de performance van een gtx uit te komen, das zo jammer..

Voor de formaten waar je het over hebt is natuurlijk wat stevigers dan een quadcore i7 en een 960 wel leuk.. Tikt wel aan zo

Hoe werkt het 1080p nu voor je? Waar gaat het mis, waar erger je aan?

vrijdag 18 maart 2016 09:42

Acties:

zaterdag 19 maart 2016 13:31

Topicstarter

Ik was even in de war. Het gaat natuurlijk puur om 10bit monitoring, rendering is de issue niet.

Die Decklink Recorder is inderdaad voor alleen capture, maar je hebt wel een punt. Voor grading in Resolve zou ik als ik het goed begrijp een Decklink 4K (Pro, als ik 50fps wil) kunnen halen om de footage zonder inmenging naar een 10bit reference monitor te krijgen. Die kaart lijkt ook te worden ondersteund door Premiere Pro. Suffe is dan weer dat ik dat ding volgens mij niet zomaar op m'n 10bit monitor (geen SDI) kan aansluiten, maar een SDI > DisplayPort adapter nodig heb (ook niet goedkoop). Met zo'n Quadro heb je dat gezeik niet, lijkt me, al heb ik dan weer geen definitieve bron gevonden waaruit blijkt dat Resolve dat dan weer ondersteunt.

En in principe werkt 1080p prima hoor, maar het is meer dat ik graag in ieder geval de mogelijkheid wil hebben om tzt de volle beeldkwaliteit van de Ursa Mini 4.6k (daar gaat het namelijk om) te kunnen benutten. Vandaar 'future proofing'.

Maar als gezegd: voor de korte termijn is het ook gewoon tijdwinst en dus geldwinst als ik een wat beefier systeem heb.

Edit:

Overigens zal ik waarschijnlijk bij het editen veel met proxies werken, maar voor het renderen/graden zelf is een upgrade toch wel handig, denk ik.

Edit2:

Dang, dit topic heldert heel veel op. Ik concludeer dat 10bit 4k footage voor graden in Resolve op m'n LG-monitor vrijwel onmogelijk is voor normale budgetten. Zelfs de meest geavanceerde Decklink output het signaal via SDI of HDMI 2.0 en m´n LG accepteert 10bit alleen via DisplayPort. SDI>DP of HDMI2.0>DP converters zijn er volgens mij nog niet?

Een Quadro-kaart is het enige alternatief, maar als ik het goed begrijp weegt dat absoluut niet op tegen de CUDA-cores van een consumer-grade Geforce?

Het lijkt handiger om tzt als 10bit echt iets gaat toevoegen een Intensity 4K Pro/Decklink 4K + nieuwe 4K monitor aan te schaffen waar gewoon SDI of HDMI 2.0 in kan. Of misschien komt BM wel met een oplossing voor DisplayPort, je weet het niet.

Blijft staan de vraag wat er allemaal aan parts vervangen zou moeten worden om alsnog goede performance te halen voor 4K RAW. De build van gmsouren uit dat topic ziet er uit alsof ik alles moet upgraden, maar hopelijk kan het nog iets minder ingrijpend.

[ Voor 53% gewijzigd door Ph0en1x op 18-03-2016 16:57 ]

Acties:

Ph0en1x schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 09:42:
Ik was even in de war. Het gaat natuurlijk puur om 10bit monitoring, rendering is de issue niet.

Die Decklink Recorder is inderdaad voor alleen capture, maar je hebt wel een punt. Voor grading in Resolve zou ik als ik het goed begrijp een Decklink 4K (Pro, als ik 50fps wil) kunnen halen om de footage zonder inmenging naar een 10bit reference monitor te krijgen. Die kaart lijkt ook te worden ondersteund door Premiere Pro. Suffe is dan weer dat ik dat ding volgens mij niet zomaar op m'n 10bit monitor (geen SDI) kan aansluiten, maar een SDI > DisplayPort adapter nodig heb (ook niet goedkoop). Met zo'n Quadro heb je dat gezeik niet, lijkt me, al heb ik dan weer geen definitieve bron gevonden waaruit blijkt dat Resolve dat dan weer ondersteunt.

En in principe werkt 1080p prima hoor, maar het is meer dat ik graag in ieder geval de mogelijkheid wil hebben om tzt de volle beeldkwaliteit van de Ursa Mini 4.6k (daar gaat het namelijk om) te kunnen benutten. Vandaar 'future proofing'.

Maar als gezegd: voor de korte termijn is het ook gewoon tijdwinst en dus geldwinst als ik een wat beefier systeem heb.

Edit:

Overigens zal ik waarschijnlijk bij het editen veel met proxies werken, maar voor het renderen/graden zelf is een upgrade toch wel handig, denk ik.

Edit2:

Dang, dit topic heldert heel veel op. Ik concludeer dat 10bit 4k footage voor graden in Resolve op m'n LG-monitor vrijwel onmogelijk is voor normale budgetten. Zelfs de meest geavanceerde Decklink output het signaal via SDI of HDMI 2.0 en m´n LG accepteert 10bit alleen via DisplayPort. SDI>DP of HDMI2.0>DP converters zijn er volgens mij nog niet?

Een Quadro-kaart is het enige alternatief, maar als ik het goed begrijp weegt dat absoluut niet op tegen de CUDA-cores van een consumer-grade Geforce?

Het lijkt handiger om tzt als 10bit echt iets gaat toevoegen een Intensity 4K Pro/Decklink 4K + nieuwe 4K monitor aan te schaffen waar gewoon SDI of HDMI 2.0 in kan. Of misschien komt BM wel met een oplossing voor DisplayPort, je weet het niet.

Blijft staan de vraag wat er allemaal aan parts vervangen zou moeten worden om alsnog goede performance te halen voor 4K RAW. De build van gmsouren uit dat topic ziet er uit alsof ik alles moet upgraden, maar hopelijk kan het nog iets minder ingrijpend.

Er even van uit gaand dat resolve nu ook in windows 10bits in de viewports doorstuurd zoals men blijkaar in OSX al kan? Anders heb je aan een quadro ook niet zo veel.

Een GTX 970 kost 350 euro en een M4000 die evensnel is qua compute kost 900 euro. Voor 900 euro haal je met een (sub 900) 980ti bijv veel meer compute power in huis. Een K5000 zit op M4000/ gtx 970 niveau, mocht je die ergens betaalbaar kunnen scoren, maar op marktplaats staan ze ook voor 900 euro...

Zaak is om goed te letten op jouw gpu belasting, met bijv. MSI afterburner om te zien of er ergens een probleem is. Sowieso is een gtx 960 limiterend door z'n gare 128 bits VRAM bus. Als je bijv. in premiere veel effecten op de gpu doet dan werkt dan in het nadeel. in zo'n geval is een 970 er in al een goede upgrade. Maar als je bijv. H265/HEVC encode dan is dat zo zwaar dat daar vaak de bottleneck ligt.

Die cpu is prima maar daar kun je weinig aan upgraden. Met wat jij uiteindelijk wil is meer cores wel wenselijk.

16GB er bij lijkt me no brainer

En mogelijk , als je dat niet al doet, werken met je media vanaf een ssd, dus mogelijk een grote nieuwe er bij.

zaterdag 19 maart 2016 13:59

Acties:

zaterdag 19 maart 2016 21:53

Topicstarter

Kennelijk zorgt een firmware update ervoor dat m'n LG monitor via de HDMI-ingang toch ook 10bit signalen slikt. Dat zou betekenen dat ik zo'n Quadro definitief kan schrappen en er volgens mij "alleen" eenIntensity 4K Pro in hoeft om voor Resolve de LG als reference monitor te gebruiken.

Wat dan blijft staan is of het nodig is om de jump naar x99 te maken voor een betere CPU of dat een betere GPU, meer RAM en een pijlsnelle SSD voor scratch al voldoende is in combinatie met m'n huidige.

Bijvoorbeeld:

Z97 (huidige configuratie geupgradet)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 339,95	€ 339,95
1	Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5	€ 159,95	€ 159,95
1	MSI GTX 980 Ti GAMING 6G	€ 699,95	€ 699,95
2	Seagate Desktop HDD, 3TB	€ 92,95	€ 185,90
1	Xigmatek Aquila Closed Wit	€ 72,50	€ 72,50
1	Blackmagic Design Intensity Pro 4K	€ 0,-	€ 0,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 25,95	€ 25,95
2	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 74,55	€ 149,10
1	Cooler Master V450 Semi-Modular	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 180,29	€ 180,29
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 154,50	€ 154,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.048,04

X99 (op basis van dit systeem en wat van m'n huidige.):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-5820K Boxed	€ 404,-	€ 404,-
1	ASRock X99 Extreme4/3.1	€ 242,35	€ 242,35
1	MSI GTX 980 Ti GAMING 6G	€ 699,95	€ 699,95
2	Seagate Desktop HDD, 3TB	€ 92,95	€ 185,90
1	Xigmatek Aquila Closed Wit	€ 72,50	€ 72,50
1	Blackmagic Design Intensity Pro 4K	€ 0,-	€ 0,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 25,95	€ 25,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4A2133C13	€ 150,-	€ 150,-
1	Cooler Master V450 Semi-Modular	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 180,29	€ 180,29
1	Samsung 850 EVO M.2 250GB	€ 97,50	€ 97,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.138,39

Moet nog wel eea aan gebeuren (voeding etc, geen idee).

Acties:

Ph0en1x schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 13:59:
Kennelijk zorgt een firmware update ervoor dat m'n LG monitor via de HDMI-ingang toch ook 10bit signalen slikt. Dat zou betekenen dat ik zo'n Quadro definitief kan schrappen en er volgens mij "alleen" eenIntensity 4K Pro in hoeft om voor Resolve de LG als reference monitor te gebruiken.

Wat dan blijft staan is of het nodig is om de jump naar x99 te maken voor een betere CPU of dat een betere GPU, meer RAM en een pijlsnelle SSD voor scratch al voldoende is in combinatie met m'n huidige.

Bijvoorbeeld:

Z97 (huidige configuratie geupgradet)

# Product Prijs Subtotaal
1 Intel Core i7-4790K Boxed € 339,95 € 339,95
1 Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5 € 159,95 € 159,95
1 MSI GTX 980 Ti GAMING 6G € 699,95 € 699,95
2 Seagate Desktop HDD, 3TB € 92,95 € 185,90
1 Xigmatek Aquila Closed Wit € 72,50 € 72,50
1 Blackmagic Design Intensity Pro 4K € 0,- € 0,-
1 Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 € 25,95 € 25,95
2 Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU € 74,55 € 149,10
1 Cooler Master V450 Semi-Modular € 79,95 € 79,95
1 Crucial MX100 256GB € 180,29 € 180,29
1 Samsung 850 EVO 500GB € 154,50 € 154,50
Bekijk collectie
Importeer producten Totaal € 2.048,04

X99 (op basis van dit systeem en wat van m'n huidige.):

# Product Prijs Subtotaal
1 Intel Core i7-5820K Boxed € 404,- € 404,-
1 ASRock X99 Extreme4/3.1 € 242,35 € 242,35
1 MSI GTX 980 Ti GAMING 6G € 699,95 € 699,95
2 Seagate Desktop HDD, 3TB € 92,95 € 185,90
1 Xigmatek Aquila Closed Wit € 72,50 € 72,50
1 Blackmagic Design Intensity Pro 4K € 0,- € 0,-
1 Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 € 25,95 € 25,95
1 Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4A2133C13 € 150,- € 150,-
1 Cooler Master V450 Semi-Modular € 79,95 € 79,95
1 Crucial MX100 256GB € 180,29 € 180,29
1 Samsung 850 EVO M.2 250GB € 97,50 € 97,50
Bekijk collectie
Importeer producten Totaal € 2.138,39

Moet nog wel eea aan gebeuren (voeding etc, geen idee).

Die monitor aan de decklink as ref. monitor zou wel betekenen dat je dus alleen maar de footage op ziet, verder geen onderdeel van je desktop en je hebt dus ook nog een andere monitor nodig voor je standaard desktop. Dit is voorzover ik weet de "officiele" manier van graden in resolve. Maar als je dat niet ziet zitten en je dus tegenwoordig ook 10 bits resolve desktop kunt draaien in windows zoals op de mac pro dan zou een quadro zin kunnen hebben.. (maar ik heb nergens gelezen dat resolve in windows dit al doet/gaat doen?)

En qua het X99 systeem; als het een 5820K wordt zou ik in jouw geval zeggen don't bother.. Een niet overclockte 5820K is multithreaded een beetje sneller maar singlecore weer trager zodat je niet alleen wat wint maar ook verliest. (bijv warp stabilizer in premiere) Als je X99 gaat met jouw wensen dan zou ik doorsparen tot je er een 8 of 10 core in kunt zetten.

En een 980 ti is veel geld, je moet wel echt zekerweten dat je hem ook vol kunt gebruiken. In Premiere zal een 980 ti vaak overkill zijn voor een 4790k. Dus dan moet je wel echt zeker weten dat het zin heeft in resolve bijv. Ik zou eerst eens goed analyseren waar die gtx 960 niet genoeg is. Het is erg afhankelijk van de context..

zaterdag 19 maart 2016 22:10

Acties:

zaterdag 19 maart 2016 22:14

Topicstarter

Ik heb inderdaad een tweede monitor (en derde, als ik m'n tv bijdraai).

Bedank voor je tips, ik kijk het sowieso nog even aan. Er zijn wat raw files bij Blackmagic te downloaden. Die vindt m'n huidige systeem nog niet echt leuk, maar ik heb nog niet kunnen kijken naar wat precies de bottleneck is nu.

Overigens mag de CPU bij x99 best wat duurder als hij anders niet "past" bij de GPU. Het is niet voor niets future proofen. Als het een 5860 wordt, of zo'n nieuwe Broadwell-E, ook prima. Ik las alleen goede dingen over de 980ti en 5820.

Acties:

zaterdag 19 maart 2016 22:34

XBL: OctagonQontrol

Even wat leesvoer; Advies gezocht voor grote SSD RAID workstation storage

Ik kan namelijk op basis van je huidige posts (in dit topic) niet precies achterhalen wat de bitrate van je bestanden gaat zijn maar het topic wat ik link, gaat over "futureproof" en het editen in 4K met DPX en daar lijkt wel iets meer voor nodig te zijn dan "twee humble disks in RAID0".

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof

Acties:

Die DPX context is wel redelijk extreem

Hij heeft het over een 4,6K cameraatje met 30fps bitrates van raw materiaal van 500mb per sec zo lijkt het (snelle google) Op zich ook niet weinig

En als je met proxies werkt scheelt het ook al qua disk IO tijdens het editen.

maandag 21 maart 2016 10:35

Acties:

maandag 21 maart 2016 10:46

Topicstarter

De nummers in dat topic lijken inderdaad nog een schaaltje groter.

Thanks voor de tips. Ik ga even nog even wachten met x99 en kijken wat de praktijk me leert als ik dit systeem nog even aanhoud (wachtend op Broadwell-E). Enige waar ik dan over twijfel is:

- of nu al 16gb DDR3 RAM erbij handig is, als ik misschien toch al snel naar DDR4 over moet.
- als ik het goed begrijp kan ik op de Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5 in m'n huidige systeem nog een M.2 kaart kwijt, toch? Hoeveel GB denken jullie dat die zou moeten zijn voor gebruik als scratch disk? Ik weet niet hoe groot de bestanden zijn die Premiere creëert relatief aan de footage zelf?

En die Intensity Pro kan ik dan al wel kopen voor 10bit monitoring.

Acties:

Qua ram en ssd; hoe is je workflow nu? Wat voor footage edit je nu en waar render je naartoe?

Snelle scratchdisk is leuk, maar leuker is je bronbestanden op een snel volume, vooral als ze zwaar zijn. Ik zou dan liever een grotere sata ssd nemen dan perse een m2 ssd.

En ram zou ik wel doen, dan cached premiere meer footage tijdens het editen wat de ervaring ten goede komt.

maandag 21 maart 2016 10:55

Acties:

maandag 21 maart 2016 11:27

Topicstarter

Ik edit nu vooral 1080p25 ProRes HQ en af en toe wat RAW. Maar in de komende maanden zal dat hopelijk snel veranderen naar die 4k files. Renderen is meestal voor web (nog wel), dus h264-based.

M'n footage staat nu dus op 2x 3TB 7200rpm RAID0. Maar dat is nu eigenlijk ook gewoon lange termijn opslag (NAS is recentelijk gestorven). Als ik jou zo hoor kan ik beter "actieve" footage op een snelle SSD zetten dan de media cache? Ik las online dat media cache door veel kleine schrijf- en leesopdrachten beter rendeert op een SSD dan de grote, logge footage.

Wat die RAM betreft, beetje een gok, maar zou ik een van die 8gb stripjes ook tzt kunnen overhevelen naar Asustor AS5004T NAS met uitbreidbaar geheugen? Dat zou nog wel een aardige manier zijn om een deel van de RAM te recyclen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ph0en1x op 21-03-2016 10:56 ]

Acties:

De scratchmappen wil je ook op een ssd natuurlijk. Alleen dat is geen magische versneller. Tijdens het direct werken met zware formaten heeft het voor een soepele edit ervaring veel zin om de bronbestanden, vooral als ze groot zijn, op snelle opslag te hebben. En natuurlijk meer ram zodat meer footage meteen paraat is. Of met proxies limiteer je de druk op opslag en ram zoals je nu doet.
Het renderen zelf van h264 zal waarschijnlijk bottlenecken op de cpu dus daar is snelle opslag mogelijk minder een issue.

Lange termijn opslag op raid 0 is wel spannend

De vraag is in hoeverre het raid 0 volume qua snelheid nu bottlenecked. Met 4k raw zal dat wel sneller het geval zijn.

Het kan nooit kwaad om eens met msi afterburner en de task manager de disks, cpu en gpu in de gaten te houden onder diverse belasting.

[ Voor 20% gewijzigd door maratropa op 21-03-2016 11:32 ]

maandag 21 maart 2016 13:10

Acties:

maandag 21 maart 2016 13:24

Topicstarter

Ja, dat laatste staat inderdaad op de planning. Als gezegd zijn er wat testfiles released waarmee gespeeld kan worden.

Die raid0 is even een tijdelijke noodoplossing. Ben me aan het oriënteren voor een nieuwe NAS.

Maar dan wordt het dus:

SSD 1: OS
SSD 2: Scratch
SSD 3: 'Active' media
RAID0: Storage
NAS: Long-term

Waarbij SSD3 dus het snelste moet zijn in jouw ogen. Dus zo'n M.2-kaart bijvoorbeeld.

Bij welke render outputs is snelle opslag wel relevant trouwens?

Acties:

maandag 21 maart 2016 13:43

XBL: OctagonQontrol

Ph0en1x schreef op maandag 21 maart 2016 @ 13:10:
Waarbij SSD3 dus het snelste moet zijn in jouw ogen. Dus zo'n M.2-kaart bijvoorbeeld.

M.2 staat zeker niet gelijk aan snelheid; hou dat goed in de gaten. Je zal toch echt een SSD op de PCIe-bus moeten hebben wil je meer dan 600MB/s kunnen realiseren. De pricewatch: Samsung 850 EVO M.2 250GB uit je eerdere post is dat dus zeker niet (zie de specs). De pricewatch: Samsung 950 Pro 256GB is bijvoorbeeld wel stappen sneller.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof

Acties:

Topicstarter

Okay, maar die 950 Pro kan niet op m'n huidige moederbordje toch? Met z'n M.2 (S600/Pcie2.0x2).

Dat zou dan voor de x99-build een goeie zijn om mee te nemen. Wat zou voor nu een ideale SSD zijn? Dit is duidelijk m'n terrein niet namelijk. Misschien goed om in het achterhoofd te houden dat er later een identieke naast kan om in raid0 te zetten? Zulke schaalbaarheid vind ik altijd wel prettig.

[ Voor 18% gewijzigd door Ph0en1x op 21-03-2016 15:25 ]

maandag 9 mei 2016 21:42

Acties:

Topicstarter

Alrighty, de camera is binnen, de beelden heerlijk, maar de PC slikt ze maar mondjesmaat.

Dus we gaan weer aan de slag en wat ziet mijn oog: nieuwe GeForce kaarten die de vorige generatie doen verbleken voor (relatief, zoals altijd) weinig geld.

Nog even resumeren: ik ben op zoek naar een systeem dat relatief soepeltjes 4.6K (compressed) RAW handlet. We hebben het hier over een datarate van een slordige 500MB/s. En dat is dan op basis van 30fps (hij kan ook 60).

Mijn huidige editing beestje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 328,50	€ 328,50
1	Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5	€ 154,50	€ 154,50
1	MSI GeForce GTX 960 GAMING 2G	€ 198,85	€ 198,85
2	Seagate Desktop HDD, 3TB (RAID0 media)	€ 92,95	€ 185,90
1	Xigmatek Aquila Closed Wit	€ 72,50	€ 72,50
2	Blackmagic Design Decklink Mini Recorder	€ 174,49	€ 348,98
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64bit	€ 74,98	€ 74,98
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,95	€ 26,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 68,50	€ 68,50
1	Cooler Master V450 Semi-Modular	€ 79,95	€ 79,95
1	Crucial MX100 256GB (OS)	€ 0,-	€ 0,-
1	Samsung 850 Pro 512GB (Cache)	€ 213,95	€ 213,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.753,56

Geen kattenpis, maar kan alsnog wel een upgrade gebruiken. Ik dacht: i5820 en 980ti erin en de Samsung 950 Pro voor I/O's van live projecten en media. Met vervolgens de Samsung 850 Pro voor cache, de Crucial voor OS en de Raid0 voor iets langere termijn storage ben ik dan qua I/O wel aardig voorzien volgens mij. De Decklink Mini Monitors houd ik liever ook intact. Mogelijk dat er in de toekomst nog een zwaardere kaart bij komt om 10bit out te putten naar een reference monitor.

Waar ik echter een beetje op vastloop:

- Een goed mATX moederbord met 3.1 USB, eventueel Thunderbolt, de juiste socket voor de 950 Pro en plek voor de 980ti (of toch 1070/1080? zie verderop).
- Gewoon goedkoopste 32gb geheugen? Of toch 64?
- Kan ik m'n koeling blijven gebruiken voor de i5820?
- Voor de zekerheid: qua PCI-lanes kan dit alles wel toch als ik de i5280 gebruik met de 980ti, de 950 Pro, beide Mini Monitors en de andere internals? Of moet ik toch voor de i5930 gaan?
- De 1070 en 1080 GPU's zijn om van te watertanden lees ik, sneller dan de Titans en dat soort claims. Tegelijkertijd zal de 980ti (die ik aangeraden zie worden ipv. de 970 voor 4K editing) dalen in prijs. Is de 980ti meer bang for buck dan de 1070 en 1080? Wat vinden jullie?

maandag 9 mei 2016 22:05

Acties:

rickbovenkamp

32GB geheugen is vaak genoeg, laat anders wat ruimte over zodat je er makkelijk meer in kan prikken als je te kort komt.

Koeling is idd genoeg.

Of de 1070 en 1080 betere bang for the buck zijn gaat blijken uit de benchmarks. We weten nu eigenlijk nog niks omdat die grafieken uit de presentatie van nvidia allemaal een beetje vaag waren en door het marketing team gemaakt waren.

maandag 9 mei 2016 22:18

Acties:

XBL: OctagonQontrol

Leuk om een update te lezen op je vraagstelling; hopelijk komen we weer verder. Hier even mijn opmerkingen op je voorstel; mogelijk dat je er iets mee kan.

1. De Samsung die je hebt gelinkt in je huidige opstelling heeft een max. van 550MB/s en dat is seq read. Ik denk dat je bij random read echt onder de 350MB/s duikt en dat is een stuk lager dan de 500MB/s die je nodig denkt te hebben voor je video. Je zal dus echt/waarschijnlijk naar een M2 PCIe SSD moeten zoals de pricewatch: Samsung 950 Pro 512GB met een bijbehorend mainboard.

2. Als je een 5820 wil en veel geheugen, Thunderbolt, USB3.x en M2 PCIe en meerdere GPU's, dan kom ik in de Pricewatch maar op 1 board uit wat verkrijgbaar is: pricewatch: Gigabyte GA-X99P-SLI. De heeft plek zat voor RAM; je kan met 4x 8GB beginnen en makkelijk uitbreiden naar 8x 8GB (of meer) als je zou willen.

3. Wil je minder performance op je GPU's, dan zie je op Wikipedia: PCI Express dat je ook met minder snelle sloten uit de voeten kan. De vraag is dan wel of/waarom je meerdere GPU's op volledige PCIe 3.0 specificatie wil gaan gebruiken. Hierdoor zal de keuze aan mainboards ook vergroot worden; deze lijst heb ik maar even achterwege gelaten in de opsomming.

4. De 1080 lijkt een goede keuze te worden als ik zo een beetje rondlees. De verkrijgbaarheid en uitvoeringen laten nog even op zich wachten. Advies is om hier ook op te wachten zodat de benchmarks je daadwerkelijk laten zien of een 1080 een goede investering is t.o.v. de 9-serie van Nvidia.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof

maandag 9 mei 2016 22:51

Acties:

Ph0en1x schreef op maandag 09 mei 2016 @ 21:42:
Alrighty, de camera is binnen, de beelden heerlijk, maar de PC slikt ze maar mondjesmaat.

Dus we gaan weer aan de slag en wat ziet mijn oog: nieuwe GeForce kaarten die de vorige generatie doen verbleken voor (relatief, zoals altijd) weinig geld.

Nog even resumeren: ik ben op zoek naar een systeem dat relatief soepeltjes 4.6K (compressed) RAW handlet. We hebben het hier over een datarate van een slordige 500MB/s. En dat is dan op basis van 30fps (hij kan ook 60).

Mijn huidige editing beestje:

# Product Prijs Subtotaal
1 Intel Core i7-4790K Boxed € 328,50 € 328,50
1 Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5 € 154,50 € 154,50
1 MSI GeForce GTX 960 GAMING 2G € 198,85 € 198,85
2 Seagate Desktop HDD, 3TB (RAID0 media) € 92,95 € 185,90
1 Xigmatek Aquila Closed Wit € 72,50 € 72,50
2 Blackmagic Design Decklink Mini Recorder € 174,49 € 348,98
1 Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64bit € 74,98 € 74,98
1 Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 € 26,95 € 26,95
1 Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU € 68,50 € 68,50
1 Cooler Master V450 Semi-Modular € 79,95 € 79,95
1 Crucial MX100 256GB (OS) € 0,- € 0,-
1 Samsung 850 Pro 512GB (Cache) € 213,95 € 213,95
Bekijk collectie
Importeer producten Totaal € 1.753,56

Geen kattenpis, maar kan alsnog wel een upgrade gebruiken. Ik dacht: i5820 en 980ti erin en de Samsung 950 Pro voor I/O's van live projecten en media. Met vervolgens de Samsung 850 Pro voor cache, de Crucial voor OS en de Raid0 voor iets langere termijn storage ben ik dan qua I/O wel aardig voorzien volgens mij. De Decklink Mini Monitors houd ik liever ook intact. Mogelijk dat er in de toekomst nog een zwaardere kaart bij komt om 10bit out te putten naar een reference monitor.

Waar ik echter een beetje op vastloop:

- Een goed mATX moederbord met 3.1 USB, eventueel Thunderbolt, de juiste socket voor de 950 Pro en plek voor de 980ti (of toch 1070/1080? zie verderop).
- Gewoon goedkoopste 32gb geheugen? Of toch 64?
- Kan ik m'n koeling blijven gebruiken voor de i5820?
- Voor de zekerheid: qua PCI-lanes kan dit alles wel toch als ik de i5280 gebruik met de 980ti, de 950 Pro, beide Mini Monitors en de andere internals? Of moet ik toch voor de i5930 gaan?
- De 1070 en 1080 GPU's zijn om van te watertanden lees ik, sneller dan de Titans en dat soort claims. Tegelijkertijd zal de 980ti (die ik aangeraden zie worden ipv. de 970 voor 4K editing) dalen in prijs. Is de 980ti meer bang for buck dan de 1070 en 1080? Wat vinden jullie?

Wat voor budget zit je naar te kijken nu dan eigenlijk?

En heb je de huidige situatie in kaart gebracht qua load op de componenten nu?

Dus je werkt met het cinemadng formaat van de ursa?

Iig, ik zou met dit soort bestanden en intenties mits het budget het toelaat eigenlijk wel iets stevigers zoeken als basis qua cpu. 8 core met oc, nieuwe 10 core met oc of wat 2dehands xeons, bijv. Maar ik neem aan dat je die 5820k (ik zou de opvolger nemen) wel gaat oc'en toch? Iig kun je op socket 2011-3 altijd nog naar een 2de hands xeon later, of een 10 core i7

gezien je formaten zou ik zelf ff wachten op de 8gb gtx'en ipv een 4gb gpu nemen dan zit je qua vram iig veiliger.

Met 2 grote sata ssd's zit je ook veel goedkoper op de 500+ mb per sec dan met een nvme unit.

maandag 9 mei 2016 23:25

Acties:

Topicstarter

rickbovenkamp schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:05:
32GB geheugen is vaak genoeg, laat anders wat ruimte over zodat je er makkelijk meer in kan prikken als je te kort komt.

Daar ging ik inderdaad ook al vanuit. Ik doe zo nu en dan nog wat After Effects werk, mocht ik daar haperingen zien kan die andere 32 er ook nog bij.

Koeling is idd genoeg.

Mooi!

Of de 1070 en 1080 betere bang for the buck zijn gaat blijken uit de benchmarks. We weten nu eigenlijk nog niks omdat die grafieken uit de presentatie van nvidia allemaal een beetje vaag waren en door het marketing team gemaakt waren.

MAX3400 schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:18:
4. De 1080 lijkt een goede keuze te worden als ik zo een beetje rondlees. De verkrijgbaarheid en uitvoeringen laten nog even op zich wachten. Advies is om hier ook op te wachten zodat de benchmarks je daadwerkelijk laten zien of een 1080 een goede investering is t.o.v. de 9-serie van Nvidia.

Alright, we wachten het nog even af.

Leuk om een update te lezen op je vraagstelling; hopelijk komen we weer verder. Hier even mijn opmerkingen op je voorstel; mogelijk dat je er iets mee kan.

1. De Samsung die je hebt gelinkt in je huidige opstelling heeft een max. van 550MB/s en dat is seq read. Ik denk dat je bij random read echt onder de 350MB/s duikt en dat is een stuk lager dan de 500MB/s die je nodig denkt te hebben voor je video. Je zal dus echt/waarschijnlijk naar een M2 PCIe SSD moeten zoals de pricewatch: Samsung 950 Pro 512GB met een bijbehorend mainboard.

Ja, die 950 Pro was ik dus al van plan toe te voegen.

2. Als je een 5820 wil en veel geheugen, Thunderbolt, USB3.x en M2 PCIe en meerdere GPU's, dan kom ik in de Pricewatch maar op 1 board uit wat verkrijgbaar is: pricewatch: Gigabyte GA-X99P-SLI. De heeft plek zat voor RAM; je kan met 4x 8GB beginnen en makkelijk uitbreiden naar 8x 8GB (of meer) als je zou willen.

3. Wil je minder performance op je GPU's, dan zie je op Wikipedia: PCI Express dat je ook met minder snelle sloten uit de voeten kan. De vraag is dan wel of/waarom je meerdere GPU's op volledige PCIe 3.0 specificatie wil gaan gebruiken. Hierdoor zal de keuze aan mainboards ook vergroot worden; deze lijst heb ik maar even achterwege gelaten in de opsomming.

Over meerdere GPU's heb ik het niet (bewust) gehad. De 980ti (of 1080, welke dan ook) zou m'n 960 vervangen. Denk ook dat het moeizaam zou passen in m'n kastje, twee van zulke units. SLI is dus geen vereiste voor het moederbord.

maandag 9 mei 2016 23:50

Acties:

dinsdag 10 mei 2016 09:25

Topicstarter

maratropa schreef op maandag 09 mei 2016 @ 22:51:
[...]

Wat voor budget zit je naar te kijken nu dan eigenlijk?

Geen idee, zolang het recht-evenredig meer performance dus tijd dus geld oplevert kan ik mezelf een investering wel aanpraten.

En heb je de huidige situatie in kaart gebracht qua load op de componenten nu?

Goeie ja, heb gelijk even wat getest.

Bij een lege timeline in Premiere idlet m'n systeem op 3% CPU, 23% RAM, 0% GPU en 0% op alle schijven.
Na het inladen van vier 4.6k RAW clips vanaf m'n D-volume (RAID 0 HDDs) idlet hij qua RAM op 29%, rest blijft hetzelfde.
Na het toevoegen van een clip aan een timeline stijgt RAM naar 31%.
Bij het toevoegen van de rest (ongeveer 2:00 totaal) zie ik even een spike op m'n D-volume en idlet hij vervolgens op 34% RAM. Rest nog steeds intact.
Als ik nu langzaam door de timeline heen begin te scrolllen (preview niet vloeiend) stijgt m'n RAM langzaam maar zeker naar max 86% (lijkt me een harde grens), m'n CPU topt rond 40/50%, de GPU schommelt tussen 10% en 30% en m'n D-volume schommelt rond de 30%. Het volume wat ik als Media Cache drive heb ingesteld in Premiere Pro (de 850 Pro) doet hierbij HELEMAAL niets...? What gives?
Voer ik het scroll tempo op dan vliegt m'n CPU al vrij snel naar 100%. De RAM piekt nog steeds op 86% en de GPU load tikt de 50% aan. Zelfde geldt voor realtime proberen af te spelen (preview window niet vloeiend). Naarmate de timeline z'n einde nadert gaat de GPU load wel omhoog richting 60%.
Als ik dezelfde test doe met een kopie van de source-files op de 850 Pro (waar dus ook de cache op staat) en in een nieuw project/timeline zie ik gelijkaardige resultaten qua CPU en RAM. Het volume van de bronfiles (E:) komt zelfs niet veel hoger dan 10%.

RAM en dan CPU lijken dus de voornaamste bottlenecks nu, maar verhullen misschien ook wel dat de volumes en GPU alsnog niet snel genoeg zouden zijn? Al met al zijn het qua lengte ook wel vier lullige clipjes waar m'n PC zich al stuk op bijt namelijk.

Dus je werkt met het cinemadng formaat van de ursa?

Yes. Op dit moment ondersteunt Adobe alleen uncompressed RAW, het is wachten tot 3:1 en 4:1 compressed RAW wordt toegevoegd.

Iig, ik zou met dit soort bestanden en intenties mits het budget het toelaat eigenlijk wel iets stevigers zoeken als basis qua cpu. 8 core met oc, nieuwe 10 core met oc of wat 2dehands xeons, bijv. Maar ik neem aan dat je die 5820k (ik zou de opvolger nemen) wel gaat oc'en toch? Iig kun je op socket 2011-3 altijd nog naar een 2de hands xeon later, of een 10 core i7

Je bedoelt iets stevigers dan de 5820k of de 4790k? Overklokken heb ik nog nooit gedaan, maar misschien moet ik daar ook maar eens aan beginnen.

gezien je formaten zou ik zelf ff wachten op de 8gb gtx'en ipv een 4gb gpu nemen dan zit je qua vram iig veiliger.

De 980ti heeft 6gb toch?

Met 2 grote sata ssd's zit je ook veel goedkoper op de 500+ mb per sec dan met een nvme unit.

Dat is ook weer waar en als ik nu zie dat de SSD die ik nu gebruik niet eens wordt aangewend door Premiere Pro kan ik daar net zo goed nog een gelijkaardige bijzetten en het in Raid0 als media drive gebruiken.

Acties:

Christiaan99jl

Miss wachten op de gtx 1070 of de gtx 1080? Komen rond eind deze maand uit

dinsdag 10 mei 2016 10:21

Acties:

dinsdag 10 mei 2016 22:31

XBL: OctagonQontrol

Christiaan99jl schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 09:25:
Miss wachten op de gtx 1070 of de gtx 1080? Komen rond eind deze maand uit

Heb je de vorige posts gelezen? Er is op dit moment geen enkele reden om zomaar een 980 / 1070 / 1080 / whatever in het systeem te schuiven aangezien de prestaties niet noemenswaardig/bewijsbaar verbeteren.

Dat een 1000-serie mogelijk wel een slimme keuze wordt (verbruik, performance per Euro, etc), dat hebben we al dagen overal en nergens kunnen lezen.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof

Acties:

Ph0en1x schreef op maandag 09 mei 2016 @ 23:50:
[...]

Geen idee, zolang het recht-evenredig meer performance dus tijd dus geld oplevert kan ik mezelf een investering wel aanpraten.

[...]

Goeie ja, heb gelijk even wat getest.
Bij een lege timeline in Premiere idlet m'n systeem op 3% CPU, 23% RAM, 0% GPU en 0% op alle schijven.
Na het inladen van vier 4.6k RAW clips vanaf m'n D-volume (RAID 0 HDDs) idlet hij qua RAM op 29%, rest blijft hetzelfde.
Na het toevoegen van een clip aan een timeline stijgt RAM naar 31%.
Bij het toevoegen van de rest (ongeveer 2:00 totaal) zie ik even een spike op m'n D-volume en idlet hij vervolgens op 34% RAM. Rest nog steeds intact.
Als ik nu langzaam door de timeline heen begin te scrolllen (preview niet vloeiend) stijgt m'n RAM langzaam maar zeker naar max 86% (lijkt me een harde grens), m'n CPU topt rond 40/50%, de GPU schommelt tussen 10% en 30% en m'n D-volume schommelt rond de 30%. Het volume wat ik als Media Cache drive heb ingesteld in Premiere Pro (de 850 Pro) doet hierbij HELEMAAL niets...? What gives?
Voer ik het scroll tempo op dan vliegt m'n CPU al vrij snel naar 100%. De RAM piekt nog steeds op 86% en de GPU load tikt de 50% aan. Zelfde geldt voor realtime proberen af te spelen (preview window niet vloeiend). Naarmate de timeline z'n einde nadert gaat de GPU load wel omhoog richting 60%.
Als ik dezelfde test doe met een kopie van de source-files op de 850 Pro (waar dus ook de cache op staat) en in een nieuw project/timeline zie ik gelijkaardige resultaten qua CPU en RAM. Het volume van de bronfiles (E:) komt zelfs niet veel hoger dan 10%.
RAM en dan CPU lijken dus de voornaamste bottlenecks nu, maar verhullen misschien ook wel dat de volumes en GPU alsnog niet snel genoeg zouden zijn? Al met al zijn het qua lengte ook wel vier lullige clipjes waar m'n PC zich al stuk op bijt namelijk.

[...]

Yes. Op dit moment ondersteunt Adobe alleen uncompressed RAW, het is wachten tot 3:1 en 4:1 compressed RAW wordt toegevoegd.

[...]

Je bedoelt iets stevigers dan de 5820k of de 4790k? Overklokken heb ik nog nooit gedaan, maar misschien moet ik daar ook maar eens aan beginnen.

[...]
De 980ti heeft 6gb toch?

[...]

Dat is ook weer waar en als ik nu zie dat de SSD die ik nu gebruik niet eens wordt aangewend door Premiere Pro kan ik daar net zo goed nog een gelijkaardige bijzetten en het in Raid0 als media drive gebruiken.

Is dit wat je beschrijft met je previews in PR op 1/1 of op 1/2 of lager trouwens? Hier mee spelen maakt het verschil tussen wel en niet werkbaar en vaak hoef je niet op full res te previewen..

Het lullige is dat met dit soort zware raw files eigenlijk alles een bottleneck kan zijn

Bij RED materiaal en volgens mij ook CinemaDNG helpt de gpu zwaar mee met "debayeren", wat resolve nog efficienter doet dan premiere geloof ik. (bij normale footage is de gpu er vooral voor effecten renderen.)

Het extra probleem van CinemaDNG is dat het losse files zijn ipv 1 videofile, dat maakt het nog wat vervelender voor je opslag qua accespatroon. (het lijkt niet puur sequentieel) HDD's blijven daar een issue. Die scratch cache van premiere heeft niet zo veel prioriteit, zoals je merkt. Idd beter op z'n plek als media drive (en die cache dir er ook gewoon bij)

Je ziet al dat je ram zo vol loopt, Pr pro staat vast ingesteld dat hij nog een beetje overlaat. Maar de raw footage wordt in het ram gecached en dit zit snel vol met 500mb per sec. In princiepe kun je hier 128GB ook nog wel volkrijgen en (goedpraten

)

Als je echt een beetje bezig gaat dan is quadcore vaak wat licht. Ook als je h.265 gaat encoden als output enzo.

Zonder een OC is een 6 core sowieso niet zo interessant, en ook met OC is de winst niet bizar veel tov wat je nu hebt.

Dus het komende 10 core i7 tje, degelijk mobo,+ 128gb als basis, met koeler moet dat wel onder de 2500 kunnen. En dan iig een gpu alla de 980 ti om een beetje in balans te zijn. Ik vind die pascal kaarten nu al interessant puur alleen al omdat ze 8gb hebben. Dat was tot nu toe niet betaalbaar te krijgen icm een degelijke hoeveelhied cuda cores.

dinsdag 10 mei 2016 23:21

Acties:

vrijdag 24 juni 2016 17:46

Topicstarter

maratropa schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 22:31:
[...]
Is dit wat je beschrijft met je previews in PR op 1/1 of op 1/2 of lager trouwens? Hier mee spelen maakt het verschil tussen wel en niet werkbaar en vaak hoef je niet op full res te previewen..

Goeie, was wel op 1/1. Maar ook op 1/2 en 1/4 loopt het niet echt vloeiend. Aan het begin even omdat m'n RAM en CPU nog niet overliepen.

Het lullige is dat met dit soort zware raw files eigenlijk alles een bottleneck kan zijn Bij RED materiaal en volgens mij ook CinemaDNG helpt de gpu zwaar mee met "debayeren", wat resolve nog efficienter doet dan premiere geloof ik. (bij normale footage is de gpu er vooral voor effecten renderen.)

Snap ik, maar op dit moment worden m'n RAM en CPU procentueel het meest belast, dus die twee vervangen incl. passend moederbord, lijkt me prioriteit hebben? Misschien kan ik dan evt nog kijken hoe m'n GPU en opslag reageren voordat ik ook daar aan ga sleutelen.

Het extra probleem van CinemaDNG is dat het losse files zijn ipv 1 videofile, dat maakt het nog wat vervelender voor je opslag qua accespatroon. (het lijkt niet puur sequentieel) HDD's blijven daar een issue. Die scratch cache van premiere heeft niet zo veel prioriteit, zoals je merkt. Idd beter op z'n plek als media drive (en die cache dir er ook gewoon bij)

Even ter achtergrond: waar is zo'n scratch drive dan goed voor als bij previewen/scrollen de media-drive en RAM worden gebruikt? Als ik de Adobe-bronnen lees kom ik toch uit op het helpen bij in-out renderen en previewen, maar die disk blijft bij mij dus lekker idlen...?

Je ziet al dat je ram zo vol loopt, Pr pro staat vast ingesteld dat hij nog een beetje overlaat. Maar de raw footage wordt in het ram gecached en dit zit snel vol met 500mb per sec. In princiepe kun je hier 128GB ook nog wel volkrijgen en (goedpraten )

Haha, ja oke. Wat qua RAM wat dat betreft nog wel gaat schelen is dat ik straks naar 4.1 compressed RAW kan (voor Premiere, Resolve slikt dat al wel, maar die suite ken ik nog niet zo goed). Natuurlijk kan ik tot dan toe in het uiterste geval ook Prores gebruiken tegen een beetje resolutieverlies, maar ik investeer toch liever in een workstation die niet alsnog m'n camera bottleneckt, waar ik uiteindelijk ook heen ga renderen.

Als je echt een beetje bezig gaat dan is quadcore vaak wat licht. Ook als je h.265 gaat encoden als output enzo.

Zonder een OC is een 6 core sowieso niet zo interessant, en ook met OC is de winst niet bizar veel tov wat je nu hebt.

Dus het komende 10 core i7 tje, degelijk mobo,+ 128gb als basis, met koeler moet dat wel onder de 2500 kunnen. En dan iig een gpu alla de 980 ti om een beetje in balans te zijn. Ik vind die pascal kaarten nu al interessant puur alleen al omdat ze 8gb hebben. Dat was tot nu toe niet betaalbaar te krijgen icm een degelijke hoeveelhied cuda cores.

Je doelt op de nieuwe lichting CPUs? En dan dus even de 1070/1080 afwachten.

We schuiven het weer even vooruit.

Acties: