Beste omvormer voor SF170 CIS panelen - SMA?

[Dutchneon]

We gaan 24 Solar Frontier Panelen leggen op het platte dak.
We hebben de luxe om nu een overbemeten omvormer te kiezen die 8000 Wp aan kan, ofwel een omvormer op maat en later een tweede aan te schaffen. Dit aangezien we deze zomer ook een warmtepomp voor de cv en een warmtepomp voor het zwambad gaan installeren.

Echter door gebrek aan een geldboom willen we met de andere 24 panelen wachten tot na de zomer.

Nu had ik zelf al een Steca uitgezocht omdat die erg goed scoren op efficiency en tevens hoge voltages aan kunnen. Die leek me dus prima voor de CIS panelen.
Echter geeft onze installateur terecht aan dat de monitoring software van Stecagrid best kostbaar is over de levensduur van de omvormer, Alleen eerste 2 jaar gratis, daarna 120 voor nog 5 jaar. En als hij het langer volhoudt daarna ook weer betalen.

Zij doen veel met SMA, op zich super degelijke omvormers, maar volgens mij veel minder passend voor de CIS Panelen. Zij komen met de SMA SB4000TL-21, die heeft een Max voltage van 750V, tegenover de max 1000 die ik bij Steca vond.

Ben ik te kritisch en is dat prima? of zijn er betere alternatieven? Of zijn er nog andere, veel belangrijkere dingen waar ik op moet letten? Heb zelf namelijk nog geen ervaring met de dunne film panelen.

Over het dak hoeven we ons geen zorgen te maken, is een platdak bungalow met 350m2 vrij dakoppervlak en geen schaduw. Dus geen optimizers o.i.d. nodig.

[AUijtdehaag]

Sma is prima.
Steca heeft een beter rendement. Scheelt je, denk ik een 2 a 3% aan opwek meer per jaar tov sma.
Ik kan dit ongeveer vergelijken met mijn neefje die een steca heeft en ik een SMA.
Maar is een schatting, mijn neefje draait nog geen heel jaar.

6 panelen in een string zou gewoon moeten kunnen op de SMA.
4 panelen kan ook maar dan krijg je een wat lagere spanning.

Logging kan via de meterkast, met een kwh meter en S0. Hoef je niet perse steca portal voor te hebben. (er zwerft ook een script rond van Anton Boonstra)
Met de SMA is het gemakkelijker. (SBFspot en een raspberry PI, mits je naar pvoutput wil loggen)
Heeft de SMA een webconnect module?

Die 24 panelen is voor naderhand zeg je
Kun je ze dan niet bij elkaar op 1 omvormer krijgen en daar de omvormer nu al op kiezen?
Voor je het weet ben je verslaafd, zeker met de planning van de l/w warmtepomp
Voordeel is dat je 2 aparte ingangen hebt op de SMA. Dat hoeven dus niet perse dezelfde panelen te worden.

4080 wp op SMA 4000 vind ik ook al krap, ze kunnen wel eens pieken die SF.
Je hebt enkelfase aansluiting neem ik aan?

8160 wp staat dan wel netter op 1x 3-fase omvormer (die ook tot 1000 V gaan)
Je zit dan ook wel aan max hoofdzekering van 35 A met 1 fase.

[ Voor 47% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-02-2016 19:11 ]

[Rol-Co]

100% de fronius symo 8,2
Geen last van overbemeten
Start bij 150V-800V
Werkt super met solar frontier, familie van me heeft 48x op een symo.

[Dutchneon]

Nu 24 Panelen en in het najaar 24 erbij inderdaad.

We hebben al 3x25 aansluiting, anders konden de terrasverwarmers niet tegelijk met de hottub aan
SMA 4000 is dus inderdaad te krap wat ik al dacht.

Ik ga even zoeken naar die Fronius!

[AUijtdehaag]

Ga dan meteen voor een 3-fase omvormer!

[Rol-Co]

8,2 symo is 3p

[Proton_]

Alle Symo's zijn driefase
Bij dat vermogen gaat niemand je éénfase adviseren (of het moet zijn 2x een éénfase omvormer, maar dat zou ik ook niet aanraden).

[Rol-Co]

Ik denk het ook niet nee
De fronius heeft ook een solarweb webpagina, een beetje het zelfde als de steca's maar volgens mij gratis.

[Proton_]

En een webserver op de inverter zelf met json api + logging op een usb stick dus daar kan je altijd bij.
Ook erg feature complete met programmeerbare in/uitgangen etc.
De basisapp is gratis, de pro versie betaald. Ze staan in de app store en dan kan je hun eigen installaties alvast bekijken.

Maar goed, SMA is ook prima. Een tripower 8000 gaat ook tot de 1000V dus daar hoef je het niet voor te laten.
Op het totaal zal het erg weinig uitmaken.
Fronius zit zo'n beetje in dezelfde prijsklasse.

[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 22-02-2016 21:20 ]

[Dutchneon]

Kwam nog een Growatt 5000 tegen voor een zacht prijsje:

Kom ik daar ook mee weg met max 550volt en dan 28 panelen? Of moet je dan enkel hele kleine paralel setjes maken?
Voor het geld wat ik bespaar met die omvormer tov een sma kan ik 4 extra panelen panelen doen.
en dan hangen we er in september wel een broertje/ zusje naast.

[ Voor 5% gewijzigd door Dutchneon op 23-02-2016 18:19 ]

[Proton_]

Kan, 7 strings van 4 + diodebox.
En dan niet selectief op een 25A groep op je 25A hoofdzekering.

Maar als het je om goedkoop gaat snap ik de Solar Frontier niet.

[Rol-Co]

prelude36a schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 17:30:
Kwam nog een Growatt 5000 tegen voor een zacht prijsje:
http://link.marktplaats.nl/m101

Kom ik daar ook mee weg met max 550volt en dan 28 panelen? Of moet je dan enkel hele kleine paralel setjes maken?
Voor het geld wat ik bespaar met die omvormer tov een sma kan ik 4 extra panelen panelen doen.
en dan hangen we er in september wel een broertje/ zusje naast.

Een link plaatsen is vaak geen goed idee, er is altijd iemand die het misschien ook leuk vind.

Je springt een beetje hak op de tak, wil je goedkoop kan je een partij panelen in DE scoren en een omvormer zoals effekta enz , dat is cheap.
Solar frontier leggen en dan een gebruikte omvormer zou ik niet doen, gewoon een plan maken wat je wilt en dat desnoods in fasen bouwen, dat gaat makkelijker met de panelen, en zeker met SF, die zijn al een tijdje het zelfde.
Goede omvormer kopen met een paar paneeltjes en elk maand/jaar een stapel bij.

[Dutchneon]

Is meer omdat ik die growatt toevallig tegenkom. En gezien had dat die qua efficiëntie ook redelijk goed is.
Mijn gedachte was investeren in goede panelen en de omvormer houd het toch minder lang uit, die red het geen 15 jaar

[DriekusFreak]

Een 4000 Watt omvormer voor 4080 Wp aan panelen is onder geen enkele omstandigheid in NL te krap. Tot 4400 Wp met ideaal gelegen panelen levert een verwaarloosbaar opbrengstverlies.
Waarom gekozen voor Solar Frontier? Dat is een dure oplossing in dit geval, waar de esthetiek vrijwel geen rol speelt.

[Dutchneon]

Ik heb de SF panelen gekozen omdat ik enthousiast werd van de efficiency die een vriend van me haalde.
En omdat het najaar altijd langer duurt als de goede maanden, leek me de goede licht gevoeligheid fijn.

Verder ligt ons huis vol in de wind en wil ik wel graag nog 20graden helling in de panelen brengen. Dat de SF dan qua formaat een stuk kleiner zijn kunnen we ze laag houden en blijven ze net uit de wind van de iets hoger opgetrokken gevel.

Verder wil ik best wel wat betalen voor kwaliteit. De omvormer kan ik makkelijker vervangen dan de panelen. En ik meen dat de degradatie van de sf panelen minder is tov poly.

[ Voor 3% gewijzigd door Dutchneon op 23-02-2016 19:52 ]

[AUijtdehaag]

DriekusFreak schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 18:43:
Een 4000 Watt omvormer voor 4080 Wp aan panelen is onder geen enkele omstandigheid in NL te krap. Tot 4400 Wp met ideaal gelegen panelen levert een verwaarloosbaar opbrengstverlies.
Waarom gekozen voor Solar Frontier? Dat is een dure oplossing in dit geval, waar de esthetiek vrijwel geen rol speelt.

Niet te krap, maar je moet tegen het aftoppen kunnen. (en het kleine verlies wat je er mee lijdt)
Hier 3060 wp op een steca 3000.
http://pvoutput.org/intra...4523&dt=20150717&gs=0&m=1
http://pvoutput.org/intra...4523&dt=20150731&gs=0&m=0
Let op dit is een steca, dus hoog rendement.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-02-2016 19:06 ]

[Joris 407]

Andere optie is de mono's die ik heb, zie onderschrift, meer KWh per m2, als dat nodig is.

[Proton_]

prelude36a schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 19:00:
Ik heb de SF panelen gekozen omdat ik enthousiast werd van de efficiency die een vriend van me haalde.

Dat is dan vast niet de efficiency in kWh/€, maar de nietszeggende kWh/kWp

Dat de SF dan qua formaat een stuk kleiner zijn kunnen we ze laag houden en blijven ze net uit de wind van de iets hoger opgetrokken gevel.

SF op platdak = portrait montage ivm slagschaduw.
Kristallijn moet dan landscape en komt dus lager uit.

De panelen kan ik makkelijker vervangen als een omvormer.

?? In de tijd van 2 panelen vervangen, vervang je ook een omvormer. En die hangt waarschijnlijk nog binnen ook

Begrijp me niet verkeerd, SF is kwaliteit en fantastisch voor rare daken, maar als ik je beschrijvingen lees denk ik dat het niet de beste keus voor jouw dak is.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 19:02:
[...]


Niet te krap, maar je moet tegen het aftoppen kunnen. (en het kleine verlies wat je er mee lijdt)
Hier 3060 wp op een steca 3000.
http://pvoutput.org/intra...4523&dt=20150717&gs=0&m=1
http://pvoutput.org/intra...4523&dt=20150731&gs=0&m=0
Let op dit is een steca, dus hoog rendement.

Nog 1
http://pvoutput.org/intra...022&sid=27011&dt=20150405

En met een "geleende" 3600
http://pvoutput.org/intra...7011&dt=20150427&gs=0&m=1

[Dutchneon]

Proton_ schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 19:23:
[...]

Dat is dan vast niet de efficiency in kWh/€, maar de nietszeggende kWh/kWp

[...]

SF op platdak = portrait montage ivm slagschaduw.
Kristallijn moet dan landscape en komt dus lager uit.

[...]

?? In de tijd van 2 panelen vervangen, vervang je ook een omvormer. En die hangt waarschijnlijk nog binnen ook

Begrijp me niet verkeerd, SF is kwaliteit en fantastisch voor rare daken, maar als ik je beschrijvingen lees denk ik dat het niet de beste keus voor jouw dak is.

Die laatste moest andersom zijn, omvormer kun je idd zo vervangen
Daarom dacht ik daar met 350 euro een koopje te hebben.

Ons dak is weinig speciaal inderdaad, afgezien dat het plat en groot is

Heb op mijn eigen huis (het gaat hier om het huis van mijn ouders) Yingli Panda's liggen waar ik ook erg tevreden over ben, maar de sf's zijn qua totaalvermogen geen 500 euro duurder dan mijn panda's als ik uit ga van 5000wp en wil liever niet een onbekend chinees paneel of mindere kwaliteit dan de Panda's

De SF panelen zijn misschien ook wel een beetje mijn nieuwschierigheid, mijn ouders wonen 2 huizen naast ons en dan kan ik leuk vergelijken welke set het wanneer beter doet.

[Dutchneon]

Rol-Co schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 19:24:
[...]

Nog 1
http://pvoutput.org/intra...022&sid=27011&dt=20150405

En met een "geleende" 3600
http://pvoutput.org/intra...7011&dt=20150427&gs=0&m=1

damn, jullie halen ook echt heel veel uit de wintermaanden, ik had maar 120kWh in December met mijn 6250Wp aan Panda's. Das meer als dubbelle. Wel op oost overigens, maar 0 schaduw. In de zomer daarentegen zit ik 3-4 maanden rond de 900-950kWp, wat volgens mij voor 100% oost gewoon super is. Tenminste dat had ik niet verwacht.

[ Voor 21% gewijzigd door Dutchneon op 23-02-2016 20:18 ]

[Proton_]

Nieuwsgierigheid is altijd goed
Bedenk voor de omvormer eerst maar of je voor een grote driefase omvormer of een paar losse éénfase wil gaan.
Verdelen over de fasen zal uiteindelijk toch moeten (anders ga je over de 25A heen); één omvormer is compacter maar 2x een 1faseomvormer kan goedkoper zijn dan 1x een 3fase variant.

Met 3fase heb je een stabielere spanning, maar het verschil met 2x een 1faseomvormer op verschillende fasen is niet zo groot en met 3x een 1fase helemaal weg

De Growatt gaat zeker werken, daar niet van...

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 23-02-2016 20:21 ]

[Joris 407]

prelude36a schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 20:00:
[...]


De SF panelen zijn misschien ook wel een beetje mijn nieuwschierigheid, mijn ouders wonen 2 huizen naast ons en dan kan ik leuk vergelijken welke set het wanneer beter doet.

Hangt er vanaf waar je naar kijkt: kijk je naar KWh/Kwp dan doet SF het doorgaans beter. Kijk je naar KWh/m2 dan niet.

[LittleTycoon]

Joris 407 schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 21:53:
[...]


Hangt er vanaf waar je naar kijkt: kijk je naar KWh/Kwp dan doet SF het doorgaans beter. Kijk je naar KWh/m2 dan niet.

Is lagere Kwh/m2 niet gewoon logisch omdat de WP per m2 en dus prijs per paneel ook gewoon lager is dan bij een kristallijn paneel?

[Joris 407]

Ja, bij weinig beschikbaar oppervlak kies je imho dus beter geen SF, maar bij alles geldt: net wat je wilt bereiken

[ Voor 26% gewijzigd door Joris 407 op 25-02-2016 13:09 ]

[Dutchneon]

Ik heb de Growatt toch maar opgehaald, 300 euro met originele bon en nog 4 jaar en 3 maanden garantie. Tov de SMA die door de installateur begroot was, toch 700 euro bespaard.
Daarvoor leggen we extra panelen want de 5000MTL kan tot 5200.

Met de SF170's kom ik met 32 panelen op 5440WP dat moet nog goed gaan? Met heel af en toe een aftoppertje, of valt dat ook nog wel mee?

[ Voor 3% gewijzigd door Dutchneon op 25-02-2016 17:35 ]

[Rol-Co]

Dat zal wel een stukje af toppen ja, maar ook opletten dat die 8 strings van 4 panelen waarschijnlijk niet rechtstreeks aan de omvormer kunnen.

[Proton_]

Dat wordt 4*4 op beide MPPTs.
De maximale mogelijke reverse current (Ir) door een string is dan 3*Isc=6.6A.
De maximale toegestane Ir is volgens de installation manual 7A dus een diodebox blijkt toch niet nodig

Aftoppen geeft niks.

[Rol-Co]

Proton_ schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 19:57:
Dat wordt 4*4 op beide MPPTs.
De maximale mogelijke reverse current (Ir) door een string is dan 3*Isc=6.6A.
De maximale toegestane Ir is volgens de installation manual 7A dus een diodebox blijkt toch niet nodig

Aftoppen geeft niks.

Voor de opbrengst niet, voor de hersenen wel
En Sf kan je beter niet te veel overdimentioneren op een omvormer, bij 170W aftopping ligt er al 1 paneel voor niets.

[Proton_]

...gedurende 40 uur per jaar
De rest van het jaar brengt dat paneel gewoon z'n geld op.
Inderdaad, vooral slecht voor de bloeddruk
Ook bij SF is het financieel interessant om te onderdimensioneren, zeker bij zo'n omvormer. Je kunt namelijk niet zomaar een paneeltje weglaten, dan kloppen de strings parallel niet meer.

[Rol-Co]

Maar je kan er wel 4 weg laten dat is een mooiere waarde voor deze omvormer en SF , die dingen draaien regelmatig tegen STC.