Mogelijke vervanger van de SBS 2008 server

[HellStorm666]

Beste mede-tweakers,

Momenteel gebruiken wij SBS 2008 als DC en exchange.
Echter komt er een keer de tijd om te upgraden. En dat gaat binnen microsoft niet meer aangezien ze de SBS stop hebben gezet. Daardoor is SBS2008 de laatste goed werkende versie.
Maar.. deze ondersteund oa Outlook 2016 niet.

Nu zoek ik, bij voorkeur gratis, een open source oplossing hiervoor.

Wat moet het systeem kunnen?
Domain controller voor Windows 7 en Windows 10
Mail, agenda, contactpersonen. Met mogelijkheid om agenda te delen en vergaderingen te starten en beschikbaarheid te zien.
Bij voorkeur met ondersteuning voor Outlook. Of een erg goed werkende web-interface.
Eigen SSL certificaat (van Comodo)
IPv6

Wat heb ik al geprobeerd:
Zentyal, deed eigenlijk alles in één keer goed, maar IPv6 zit er niet in en een eigen certificaat valt ook niet te importeren. Daarnaast is het forum bij hun (en hier) behoorlijk dood.
ClearOS, UCS en Nethserver geprobeert. Niet echt onder de indruk. oa een matige interface en geen intergratie met outlook.

Welk kant en klaar pakket kan ik overwegen?
Of hoe kan ik zelf een server samenstellen? (samba4 met openchange ofzo?)

EDIT:
Het betreft gebruik binnen een bedrijf met ongeveer 25 medewerkers.

[ Voor 3% gewijzigd door HellStorm666 op 29-01-2016 15:06 ]

[Pirtkoei]

Wie is de wij die gebruik maakt van de SBS-server? Bedrijf/particulier/studentenhuis?

Wat ik zou doen als het een bedrijfsserver betreft is wat Microsoft aanraad.
Afhankelijk van het aantal clients en de topologie van je netwerk.
Een DC op locatie of Intune en Office 365 voor (oa) de mail.

Microsoft heeft SBS niet uitgefaseerd omdat ze het een slecht product vonden, maar omdat een baremetal does it all server niet meer van deze tijd is. En de vraag ook is of kleine bedrijven überhaupt nog wel een eigen server(infrastructuur) moeten willen hebben.

[Blokker_1999]

Waarom geen Windows Server 2012r2 Essentials (wat in essentie de opvolger is van SBS)? Je hebt dan een vertrouwd platform, gaat geen uren of dagen moet zoeken achter alternatieven (werkuren die meer kosten dan de licentiekost van Windows) en je bent zeker dat alles zal werken zoals je gewoon bent.

Enige nadeel tov SBS is dat je met Essentials wel een aparte aankoop moet doen voor Exchange.

Met linux en FOSS kom je er uiteindelijk ook wel, maar het gaat veel tijd kosten net omdat je nu 2 functionaliteiten vraagt die heel nauw verweven zitten met Widnows Client PCs, en daar blijft MS gewoon de eenvoudigste manier, zeker voor kleine bedrijven waar de IT kennis vaak minder goed is. Stel jij zet nu een Linux systeem op en jij vertrekt naar een andere firma. Wat is de kans dat iemand dat zomaar zal kunnen overnemen?

[HellStorm666]

Pirtkoei schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:01:
Wie is de wij die gebruik maakt van de SBS-server? Bedrijf/particulier/studentenhuis?

Wat ik zou doen als het een bedrijfsserver betreft is wat Microsoft aanraad.
Afhankelijk van het aantal clients en de topologie van je netwerk.
Een DC op locatie of Intune en Office 365 voor (oa) de mail.

Microsoft heeft SBS niet uitgefaseerd omdat ze het een slecht product vonden, maar omdat een baremetal does it all server niet meer van deze tijd is. En de vraag ook is of kleine bedrijven überhaupt nog wel een eigen server(infrastructuur) moeten willen hebben.

Aangepast, wel handige info inderdaad.
Gaat om een bedrijf met ongeveer 25 medewerkers.

Om dit nog aan te vullen:
Cloud werken zien we niet zitten, want als het internet er uit ligt dan heb je ook geen mogelijkheid meer om intern te mailen.
En dat zijn kosten die elke maand/jaar weer terug komen en elke gebruiker extra kost dus ook meer.
Met een eigen server (als dan niet via ESXi) heb je die kosten niet en blijft alles intern werken als het internet er mee op houdt.
Ook kost het dan niets extra om even een andere gebruiker toe te voegen.

[ Voor 22% gewijzigd door HellStorm666 op 29-01-2016 15:13 ]

[PROnline]

Dan zit je met Essentials gelijk aan je gebruikerslimiet.

Maar voor dit soort aantallen is cloud the way to go. Vergelijk niet de licentiekosten met de cloudkosten.
Je moet de TCO van zelf beheren vergelijken met de cloudkosten.

(ook al begrijp ik heel goed het leuke aan 't zelf bouwen).

[arjants]

Aangezien je toch al in de open source hoek zit te zoeken en dus een grote verandering niet hinderlijk vind:

Wat moet het systeem kunnen?

• Domain controller voor Windows 7 en Windows 10
• IPv6
• Mail, agenda, contactpersonen. Met mogelijkheid om agenda te delen en vergaderingen te starten en beschikbaarheid te zien.
• Bij voorkeur met ondersteuning voor Outlook. Of een erg goed werkende web-interface.
• Eigen SSL certificaat (van Comodo)

Windows2012R2 voor file/print/shares/DC/DHCP/DNS zoals je gewent bent met daarop Kerio Connect als mailserver.
Voor 25 personen een prima alternatief voor Exchange met pushmail voor devices (activesync), flat files ipv DB dus erg makkelijk met backup/restore acties en supermakkelijk in beheer.
een licentie voor 25 users incl de standaard gebruikte opties zit onder de 1000,-

Enige nadeel is dat de outlook clients een extra stukje software nodig hebben (connector) maar die word na eenmalige installatie automatisch geupdate bij updaten van de server.

Kwam het ooit tegen bij een klant en heb hem zelf al 4 jaar privé thuis draaien voor de hele familie

[ Voor 13% gewijzigd door arjants op 29-01-2016 15:28 ]

[HellStorm666]

arjants schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:26:
Aangezien je toch al in de open source hoek zit te zoeken en dus een grote verandering niet hinderlijk vind:

Wat moet het systeem kunnen?

• Domain controller voor Windows 7 en Windows 10
• IPv6
• Mail, agenda, contactpersonen. Met mogelijkheid om agenda te delen en vergaderingen te starten en beschikbaarheid te zien.
• Bij voorkeur met ondersteuning voor Outlook. Of een erg goed werkende web-interface.
• Eigen SSL certificaat (van Comodo)

Windows2012R2 voor file/print/shares/DC/DHCP/DNS zoals je gewent bent met daarop Kerio Connect als mailserver.
Voor 25 personen een prima alternatief voor Exchange met pushmail voor devices (activesync), flat files ipv DB dus erg makkelijk met backup/restore acties en supermakkelijk in beheer.
een licentie voor 25 users incl de standaard gebruikte opties zit onder de 1000,-

Kwam het ooit tegen bij een klant en heb hem zelf al 4 jaar privé thuis draaien voor de hele familie

Maar de Essentials versie is maar tot 25 gebruikers. Dan zitten we direct aan het limiet.
DHCP en DNS kan gewoon vanuit de firewall.
DC, files, shares en print is het enige wat ik elke keer super gemakkelijk gratis op linux voor elkaar krijg.
Juist het exchange alternatief hang ik op. En exchange is een erg duur pakket.

[arjants]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:30:
[...]

Maar de Essentials versie is maar tot 25 gebruikers. Dan zitten we direct aan het limiet.
DHCP en DNS kan gewoon vanuit de firewall.
DC, files, shares en print is het enige wat ik elke keer super gemakkelijk gratis op linux voor elkaar krijg.
Juist het exchange alternatief hang ik op. En exchange is een erg duur pakket.

Kerio is er ook in een linuxvariant, zelf niet mee getest maar word ook veel gebruikt.


Kerio Connect is available as a standard installation package for:

• Windows
• Mac OS X
• Linux RPM
• Linux Debian

[ Voor 14% gewijzigd door arjants op 29-01-2016 15:32 ]

[Hero of Time]

Dit gaat meer naar een Server OS zoeken, dan echt iets met Linux doen. Het past daarom beter in Serversoftware en Windows Servers.

[HellStorm666]

Hero of Time schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:36:
Dit gaat meer naar een Server OS zoeken, dan echt iets met Linux doen. Het past daarom beter in Serversoftware en Windows Servers.

Bedoeling was om het in de non windows oplossing te zoeken, maar inderdaad. Serversoftware is een beter locatie.

[Hero of Time]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:37:
[...]

Bedoeling was om het in de non windows oplossing te zoeken, maar inderdaad. Serversoftware is een beter locatie.

Hier in SWS wordt ook Linux gesproken hoor. Alleen zie je 't niet zo veel gebeuren omdat het meerendeel van de Linux gebruikers in NOS rond hangen.

[Jazzy]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:09:
Cloud werken zien we niet zitten, want als het internet er uit ligt dan heb je ook geen mogelijkheid meer om intern te mailen.

Fix je internet.

[HellStorm666]

Jazzy schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:51:
[...]

Fix je internet.

hahaha.. dat ik daar nooit aan gedacht had

Maar serieus... hebben 100/100 glasvezel van Xs4All en een 50Mbit van Ziggo hier.
Punt is meer... Met server lokaal is het PC's <-> Server en PC's/Server <-> Internet
Met cloud is het PC's -> Internet van ons -> internet van clouddienst -> Server.
aka. Ons internet of internet van cloud kapot (ddos, geen internet, enz.) en we kunnen niet mailen en niet bij de agenda.
En in geval van eigen server is er alleen internet bij ons dat boeit. en daar hebben we er 2 van. En als ze beide defect zijn, dan nog werkt interne mail en agenda gewoon.

[prekz]

Kans dat de internet van een grote cloud (microsoft, google, amazon) down gaat is relatief klein, dan zal je eerder problemen hebben met je eigen verbinding en dus eventuele problemen met de mail. Aangezien je 2 lijnen hebt kan je dit al oplossen.

Ik vindt daarom een microsoft server licentie een prima idee, hierop draai je de locale services zoals firesharing, dhcp, dns etc. En vervolgens neem je een cloud licentie voor office 365 af. Of je kiest er voor om een linux bak op te tuigen met kerio zoals hierboven is aangeraden.

Ik zou er in het geval van een eigen hosted mail server altijd voor kiezen om deze op een aparte server te configureren (virtualisatie is natuurlijk ook mogelijk).

@arjants: Heb jij hiervoor een licentie of is deze voor privedoeleinden gratis? Wat kost een licentie voor zeg 5 man?

[Jazzy]

Ik vind het gewoon een raar argument. Als je internetverbinding het niet doet kun je nog steeds gewoon werken in je mailbox, binnengekomen mail lezen en antwoorden schrijven en bij je agenda. Alleen wordt deze pas weer gesynchroniseerd als de internetverbinding er weer is. Ondertussen kijk je gewoon op je telefoon voor je afspraken, waar je mail trouwens ook binnen komt.

En hoe vaak komt het in de praktijk nu voor dat je internet er uit ligt? Vind het raar om daar je keuze op te baseren. Helemaal als dat betekent als je daardoor van een professionele oplossing opeens naar hobby-bob oplossingen gedwongen wordt, met de nadelen die je zelf al noemde.

[Question Mark]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:56:
[...]
En in geval van eigen server is er alleen internet bij ons dat boeit. en daar hebben we er 2 van. En als ze beide defect zijn, dan nog werkt interne mail en agenda gewoon.

En wat als nu die server kapot gaat op een moment dat de beheerder net even twee weken op vakantie is?

[HellStorm666]

Nooit bij nagedacht dat je natuurlijk gewoon je bestanden sync en ook off-line heb staan.
Ga me toch eens verdiepen in de office cloud oplossingen.

Houden we dus alleen de DC en file ed over, maar dat had ik al voor elkaar.
Is de login in de cloudoplossing ook te koppelen aan de DC?

[ThunderNet]

Question Mark schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 16:06:
[...]

En wat als nu die server kapot gaat op een moment dat de beheerder net even twee weken op vakantie is?

Of je internetverbinding eruit ligt omdat er X-gebeurd is. Kun je ook niet meer e-mailen. Met Office 365 pak je gewoon je telefoon en kun je verder

Hier (wel kleiner bedrijf, momenteel 6 man) alles omgezet naar Office 365 / Sharepoint Online / Project Online + Windows Server 2012 R2 Essentials (Filesharing / VPN) in de afgelopen periode

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 16:07:
Nooit bij nagedacht dat je natuurlijk gewoon je bestanden sync en ook off-line heb staan.
Ga me toch eens verdiepen in de office cloud oplossingen.

Houden we dus alleen de DC en file ed over, maar dat had ik al voor elkaar.
Is de login in de cloudoplossing ook te koppelen aan de DC?

Dit kan met Azure AD

[ Voor 27% gewijzigd door ThunderNet op 29-01-2016 16:10 ]

[Jazzy]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 16:07:
Houden we dus alleen de DC en file ed over, maar dat had ik al voor elkaar.
Is de login in de cloudoplossing ook te koppelen aan de DC?

Yep. https://azure.microsoft.c...ive-directory-aadconnect/

[Rolfie]

Reken ook voor de gein eens door wat het zou kosten. Ik heb het zelfde gehad, SBS2003 icm Office 2007.
Server vervangen voor een 2012R2 en Office 365 premium. Kantel punt is 5,5 jaar met de kosten. Dan rekenen ik extra beheer wat je moet doen voor Exchange er niet bij. En dan nog afgezien van de zwaardere specs voor de hardware (+ onderhoud contract) Backup enz enz.

Altijd de laatste versie, gewoon bij problemen een case bij MS aanmaken, en niet zelf een paar uur te hoeven zoeken. Als ik nu meer dan een uur moet zoeken hoe ik iets moet doen, schiet ik wel een ticket in bij MS. En de service die je er voor krijgt is goed.

Kosten valllen van Office 365 dan in eens heel erg mee.
Voor een bedrijf is het vaak ook gunstiger met de investeringen en afschrijvingen (heb ik mij laten vertellen).

[Onbekend]

@TS:
Heb je al een alternatief gevonden? En zo ja, welke?

[begintmeta]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:30:
[...]

Maar de Essentials versie is maar tot 25 gebruikers. Dan zitten we direct aan het limiet.
DHCP en DNS kan gewoon vanuit de firewall.
DC, files, shares en print is het enige wat ik elke keer super gemakkelijk gratis op linux voor elkaar krijg.
Juist het exchange alternatief hang ik op. En exchange is een erg duur pakket.

Je kan eens kijken naar opties in Ervaringen: Groupware, IMHO zijn, als je volledig gratis en open source interessante punten vind, Kolab, SOGo, OBM of Horde wel interessante projecten, allemaal desgewenst ook met commerciele support.

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 20-02-2016 00:06 ]

[Killah_Priest]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:30:
[...]
En exchange is een erg duur pakket.

Exchange 2013 heb je al voor ongeveer 900 euro, dat vind ik zelf niet zo duur voor wat het doet. Wel is het zo dat Exchange 2013 toch wel wat lastiger is om werkend te krijgen als bv Exchange (2007 en 2010) welke bij SBS zitten.

De vraag is ook : heb je wel de expertise om af te stappen van het Windows platform? Hebben jouw collega's ook deze expertise mocht jij (tijdelijk) uitvallen? 3e partijen met deze ervaring zijn over het algemeen toch wat lastiger te vinden als Windows specialisten (en daar hangt uiteraard ook weer een bepaald prijskaartje aan).
DNS en DHCP vanuit de router / firewall doen : hoe wil je de boel managen? Kun je ook extra DNS zones configureren indien nodig? Kun je ook DCHP reservations aanmaken indien nodig of kijken welke leases er uitgegeven zijn?

Dat je de zaken op een alternatieve manier kunt regelen wilt niet automatisch zeggen dat het goed en makkelijk te beheren is.
Ik kom het vaak tegen dat men alleen naar het initiële prijskaartje kijkt (aanschafkosten) en niet kijken wat de TCO is inclusief het beheer van de omgeving : in veel gevallen is de "dure" oplossing op lange termijn goedkoper. Andersom ook, goedkoop wordt vaak duurkoop.

Mijn advies (en dat komt zo te zien ook voor een groot deel overeen met wat bv Rolfie al gezegd heeft) : denk goed na over wat je wilt bereiken en denk ook goed na over hoe je de boel wilt gaan beheren waarbij je ook rekening moet houden met eventuele groei van je bedrijf. Maak een goede kosten calculatie waarbij je ook een schatting maakt hoeveel tijd je kwijt bent met het onderhouden van de boel en het oplossen van een storing (als de boel down gaat, hoe lang ben jij bezig met de boel weer op de rails krijgen? Hoelang ligt het bedrijf plat? Als jij er niet uitkomt, is er direct een "expert" beschikbaar om je te helpen? Bij MS kun je altijd nog hun support bellen om tegen betaling geholpen te worden mocht je er zelf echt niet uitkomen, dat kan stukken goedkoper zijn als bv 3 dagen "down" zijn).

[begintmeta]

Killah_Priest schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 09:29:
... Bij MS kun je altijd nog hun support bellen om tegen betaling geholpen te worden ...

Net als bij veel alternatieven.

[ Voor 14% gewijzigd door begintmeta op 20-02-2016 09:33 ]

[Dennism]

HellStorm666 schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:09:
[...]


En dat zijn kosten die elke maand/jaar weer terug komen en elke gebruiker extra kost dus ook meer.
Met een eigen server (als dan niet via ESXi) heb je die kosten niet en blijft alles intern werken als het internet er mee op houdt.
Ook kost het dan niets extra om even een andere gebruiker toe te voegen.

Even als aanvulling op o.a. Rolfie en Killah,

Ik denk dat je hier een misrekening maakt. Een on-premise gebruiker aanmaken kost ook gewoon geld, tenzij je licenties over hebt (maar dat geldt ook voor Office 365 licenties, als je die over hebt kost een extra gebruiker ook geen geld).

Denk o.a. aan je Windows Cal (+- €40), Exchange Cal (+- €90, als je aan standard cals voldoende hebt) en de Office licentie (+- 375 euro voor de goedkoopste uitvoering) en dit deze prijzen zijn ook nog eens zonder SA, zodat je bij iedere vernieuwingscyclus op software (bij software ga ik altijd uit van een jaar of 5) al deze kosten voor iedere gebruiker opnieuw moet maken.

Nu zal je de Windows Cals altijd nodig hebben zolang je nog een on-premise Windows server hebt, maar als je de andere 2 wegzet tegenover een Office 365 business licentie heb je dezelfde features en meer (1TB one drive per gebruiker en Skype for business) voor €10,50 per maand per gebruiker ben je over een looptijd van 5 jaar maar zo'n 150 euro per gebruiker (€2,50 per maand per gebruiker) duurder uit met Office 365, maar heb je wel altijd de nieuwste versie van de applicaties, wat extra opties (1TB storage en Skype for business) en loop je een stuk minder risico op uitval en zal je een daling zien in de beheerskosten die je maakt (Office 365 beheren is over het algemeen een stuk minder werkdruk dan een Exchange 2013 omgeving beheren) waardoor je al ITér meer tijd hebt voor Pro-actief beheer. Belang is natuurlijk wel dat je een goede en stabiele internet verbinding hebt. En dan heb ik de hardware nog niet meegerekend wanneer je extra capaciteit nodig zal hebben op je nieuwe hardware om Exchange te kunnen draaien on premis, vergt dat ook nog een flinke extra investering dan zou het goed kunnen dat Office 365 zelfs de goedkopere oplossing is over een looptijd van 5 jaar.

Ik wil zeker niet zeggen dat Cloud zaken als Office 365 altijd de beste oplossing is, maar bij kleine bedrijven met <50 medewerkers en die vaak geen volledige HA server omgeving on-premise hebben zou ik het altijd meenemen in de berekening van de TCO tegenover de levensduur van het te kopen on-premise platform want vaak zijn de prijsverschillen zeker als je ook downtime risico's meeneemt bijzonder klein en kunnen er zeker voordelen zitten aan Office 365 t.o.v. On-Premise exchange en gekochte office licenties en eventuele extra kosten qua hardware om de Exchange performance te kunnen garanderen.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennism op 20-02-2016 10:22 ]

[HellStorm666]

Even ter afsluiting.

Er is een Windows Server 2016 systeem gekomen waar de DC, File Share, DHCP, DNS enz op draait.
En we zijn over gestapt naar Office 365 voor exchange en office.