PC voor Photoshop - ~1700eu

[_Sarin]

Hallo,

Ter vervanging van mijn vorige build (inmiddels 4 jaar oud) ben ik op zoek naar een professionele fotobewerkings pc. Ik ben professioneel fotograaf, vind Apple veel te duur voor de hardware en ben ervan overtuigd dat een goede build rondjes kan rennen om een iMac, voor de helft van het geld.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De PC gaat gebruikt worden voor Photoshop CC en Lightroom CC, regelmatig stichten van panorama's en soms grote batches (20+) foto's van 36MP per stuk.

Wat mag het systeem gaan kosten?
tussen de 1500 en 1800 euro

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
-27 inch LG 27MU67 4K
-NAS: Synology 412+
-SSD 250GB Crucial MX100
- Glasvezel internet.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Na wat research heb ik ontdekt dat Photoshop praktisch geen gebruik maakt van 2 GPU's, Verder maakt het programma weinig gebruik van multi-threading en is meer dan 4 cores overbodig. Uit ervaring weet ik dat Photshop en Lightoom geheugen slurpers zijn.Ik denk dus aan een Quad core en een kruiwagen RAM geheugen.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb goede ervaringen met Asus, maar zit er absoluut niet aan vast. het belangrijkste is dat het een stabiel systeem wordt,

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ruimte heb ik genoeg, dus grootte doet er niet toe. Geluidsproductie vind ik niet echt een probleem omdat ik meestal een koptelefoon op heb bij het bewerken van foto's. Koeling vind ik echter wel belangrijk. Energieverbruik is geen toppriorieit. Het allerbelangrijkste vind ik een stabiel en snel systeem. het moet kunnen multitasken en geen enkel probleem hebben met Photoshop/Lightroom en het verzenden van grote bestanden. Daarnaast moet het gemakkelijk +30 tabs kunnen draaien in Chrome.

Ga je overklokken?
Waarschijnlijk niet, omdat ik nu nog niet weet hoe dat goed gedaan moet worden, wellicht in de toekomst.

Wat verwacht je van ons?
Ik ben dus eigenlijk op zoek naar een stabiel, rap systeem voor het bewerken van foto's, en het stichten van panorama's. Van jullie zou ik graag input willen krijgen op de uitgezochte configuratie. Wat staat je aan, wat staat je tegen in de configuratie. Hoe zou je het systeem zelf opbouwen en waarom?tabs

In ieder geval, iedere reply, oneliner of epistel, wordt gewaardeerd.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 396,50	€ 396,50
1	Asus Z170-DELUXE	€ 297,95	€ 297,95
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 364,50	€ 364,50
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	be quiet! Pure Rock	€ 32,-	€ 32,-
1	Kingston HyperX Fury HX421C14FBK4/32	€ 191,49	€ 191,49
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 90,-	€ 90,-
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.779,51

Bronnen:
https://helpx.adobe.com/n...shop-cc-gpu-card-faq.html
https://www.pugetsystems....rformance-625/#Conclusion

[KevinT]

Wat is de reden dat je voor een moederbord gaat van haast 300 euro?
Aangezien je toch niet al te zeker bent dat je gaat overclocken kun je net zo goed een goedkoper Z-Chipset moederbordje pakken van rond de 150-200 euro. Hiermee behoud je de mogelijkheid om te overclocken maar betaal je niet de hoofdprijs omdat het moederbord er wat fancier uitziet. Misschien is het voor jou een optie om te kijken naar een 2011-3 platform.

Dan kun je bijv. een 5820k kopen en die heeft 6 cores met HT, daar heb je wellicht veel aan met photoshop voor een kleine meerprijs (20 euro)

[triplecore]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 396,50	€ 396,50
1	Asus Republic Of Gamers Z170 MAXIMUS VIII RANGER	€ 177,87	€ 177,87
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 341,-	€ 341,-
1	Fractal Design Define S	€ 82,95	€ 82,95
1	Scythe Mugen 4	€ 38,95	€ 38,95
1	Kingston HyperX Fury HX421C14FBK4/32	€ 191,49	€ 191,49
1	Corsair RM550x	€ 94,95	€ 94,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.652,83

Meer dan 100,- euro goedkoper en zelfs iets sneller en kwalitatief beter.

Betere voeding met 7 jaar garantie. Snellere videokaart en goedkoper. Goedkoper moederbord met zelfde functionaliteit.

[Philpend]

Als het alleen voor Photoshop is (en dus niet voor gaming) voldoet een minder krachtige videokaart prima. Bijvoorbeeld een gtx 950 of 960 is meer dan voldoende. Als je niet gaat overklokken is een i7 6700 zonder k de goedkopere oplossing en een veel minder duur moederbord is dan ook een optie zonder dat je aan prestaties inboet.

Een i7 is voor Photoshop maar een paar procent sneller dan een i5. Maar omdat je er professioneel meegaan de slag gaat ( en je de kosten van de computer dus ook af kunt trekken van je belasting) wellicht wel de investering waard.

[tarpoon]

Ik ben op zoek naar bijna hetzelfde systeem. Als je het niet voor gamen of videobewerken gebruikt dan is het moederbord en de videokaart wat zwaar aangezet. Dan is het beter om geld te investeren in meer SSD. Vroeg me trouwens wel af of 1 grote snelle SSD (512Gb) beter is dan 1 snelle SSD (256Gb) en een gewone SSD (512). Als je namelijk al je programma's en je catalogus en preview van LR op 512 Gb wilt zetten dan lijkt me dat wat krap... (zie ook mijn topic: Lightroom/Photoshop workstation (totaal 2.700 eur incl.) )

[_Sarin]

Bedankt voor de reacties.

Allereerst had ik de Z170 Deluxe gekozen omdat deze meer USB 3+ poorten heeft, nu ik erover nadenk denk ik die niet echt nodig te hebben. Verder heeft dit moederbord voorzover ik na kan gaan 2 aansluitingen voor een M2 SSD. Wellicht dat ik daar ik de toekomst gebruik van wil maken.

Of vergis ik mij hierin?

De videokaart zal ik wijzgen naar de Gigabyte (thanks to triplecore) Als het qua stabiliteit niets uit maakt ga ik liever voor de goedkopere optie.

Ik zie trouwens dat je de koeler veranderd hebt naar de Scythe Mugen. In mijn huidige PC zit de Scythe Mugen 2 Rev.B. Hij koelt als een grote maar zorgt er door zijn enorme omvang wel voor dat ik alleen low profile RAM sticks kan plaatsen. Heeft de Mugen 4 datzelfde probleem?

@Philend, de i7 heb ik geselecteerd omdat hij inderdaad die paar procent sneller is. Een paar procent X een heleboel foto's = toch weer wat tijd. Daar komt bij dat de PC 3 à 4 jaar mee moet gaan, met waarschijnlijk een upgrade na 1,5 à 2 jaar. Met een dergelijk snelle processor denk ik die 4 jaar te kunnen overbruggen.

in de nabije toekomst zal ik waarschijnlijk wat lichte videobewerking en 3D rendering gaan doen. Ook om die reden wil ik een videokaart die kan verwerken wat ik hem ook in zijn mik smijt. (heb al wel een 4K monitor) en wil niet spijt krijgen van aangeschafte videokaart waar ik een paar tientjes op bespaard heb.

Verder weet ik nog niet of ik ga overklokken. De Z170 deluxe en ROG Z170 Maximus bieden beide wel de mogelijkheid, en zoals ASUS het voorspiegelt gaat dat ook erg gemakkelijk.

Mocht ik wel gaan overklokken, is de voeding dan sterk genoeg?

In principe worden al mijn foto's na bewerking op de NAS opgeslagen. Het komt niet vaak voor dat ik in de 'archieven' moet duiken om oude foto's op de te halen. Ik bewerk de foto's dus op de SSD schijf en als de opdracht is afgerond worden ze op de NAS opgeslagen. (rechtstreeks vanaf de NAS werken gaat op een of andere manier véél te traag) momenteel draait mijn PC op één 128GB SSD en die is voor de helft beschikbaar. Ik denk dus aan 512GB voorlopig ruim voldoende te hebben. Mocht het tegendeel blijken, is er tegen die tijd vast wel een 1TB SSD voor een habbekrats te koop.

kevtim schreef op maandag 21 december 2015 @ 09:23:
Misschien is het voor jou een optie om te kijken naar een 2011-3 platform.

Dan kun je bijv. een 5820k kopen en die heeft 6 cores met HT, daar heb je wellicht veel aan met photoshop voor een kleine meerprijs (20 euro)

Wat is het voordeel van een Xeon ten opzichte van een i7?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 396,50	€ 396,50
1	Asus Republic Of Gamers Z170 MAXIMUS VIII RANGER	€ 177,87	€ 177,87
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 341,-	€ 341,-
1	Fractal Design Define S	€ 82,95	€ 82,95
1	be quiet! Pure Rock	€ 32,-	€ 32,-
1	Kingston HyperX Fury HX421C14FBK4/32	€ 191,49	€ 191,49
1	Corsair RM550x	€ 94,95	€ 94,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.645,88

[ Voor 3% gewijzigd door _Sarin op 21-12-2015 15:07 ]

[KevinT]

_Sarin schreef op maandag 21 december 2015 @ 14:21:

[...]


Wat is het voordeel van een Xeon ten opzichte van een i7?

Het is geen Xeon maar ook een I7, dit is eentje van de Haswell-E serie. De E is voor "Enthusiasts" Oftwel je kan meer lanes aanspreken, je hebt 6 cores met HT ipv 4 cores met HT, en je kan RAM in quad channel draaien wat uiteindelijk weer een hoge bandwith oplevert (Ook al weet ik niet wat de prestatie winst hiervan is). Ik ga er van uit dat PS een keer geupdate word in de aankomende jaren waardoor Multi-threaded mis wel beter wordt ondersteund.

[Jojakim]

Volgens mij is Nvidia met cuda cores nog steeds beter afgestemd op Adobe software. Een 960 zou dan dan voldoende zijn.

Heb je nog eisen aan kleurnauwkeurigheid qua monitor? Je gebruikt nu een gaming monitor, weliswaar IPS, maar voor fotografie/drukwerk is een hoogwaardiger scherm niet onbelangrijk. Je kan dan bv. kijken naar Dell Ultrsasharp lijn, waar het serieuze werk een beetje vanaf begint.

[_Sarin]

@jojakim, Wat is het verschil tussen een 960 (4Gig) en een R9 390 (8Gig) behalve de hoeveelheid geheugen? en waarom zou je een 960 verkiezen boven een R9 390? Ook als je rekening houdt met toekomstbestendigheid?

En, Cuda cores zijn toch de rekenkernen? de R9 390 heeft er 2560. De 960 heeft er 1024. Zou Ps zo goed op Cuda cores zijn afgestemd dat de dubbele hoeveelheid van de R9 390 dat niet kan compenseren?

Nvidia raadt voor het gebruik Photoshop - je raadt het nooit!- Nvidia kaarten aan. http://www.nvidia.com/object/adobe-photoshop-cc.html De M4000 noemen ze als beste keuze. (ze hebben het dan over een GPU van $900 die in NL praktisch niet te krijgen is)

Wat betreft het beeldscherm: Ik heb juist voor de LG gekozen vanwege zijn goede kleurweergave (99% sRGB) Ik kalibreer het beeldscherm iedere maand en werk in een omgeving met constant daglicht (lamp)
Daar komt bij dat mijn foto's over het algemeen relatief klein via internet worden weergegeven. Dus de uiteindelijke weergave wordt bepaald door de instellingen van het beeldscherm van de kijker. Een kleine afwijking in mijn beeldscherm is dus niet heel spannend.

@kevtim: Vooralsnog maakt Ps geen tot weinig gebruik van multi-cores. Natuurlijk zou het kunnen zijn dat ze daar in de toekomst wel gebruik van gaan maken, maar ik heb helaas geen glazen bol waarin ik kan zien wat Adobe gaat doen. De kans is dus ook aanwezig dat ze het niet doen. Momenteel denk ik dus meer te hebben aan een hogere rekensnelheid per core. Kun je me wat meer vertellen over de quad channel RAM? Wat houdt dat precies in?

even wat googlen leverde dit op: http://www.pcworld.com/ar...ut-their-performance.html
https://helpx.adobe.com/n...oshop-cc-performance.html

Volgens de eerst genoemde test maakt het vrijwel niets uit of je dual- of Quad-Channel gebruikt. In dat geval zou ik toch voor de snellere core gaan. Ik kan me voorstellen dat in een zware game waar veel gerenderd moet worden op een hoge framerate dat dit voordelen kan bieden. Maar zou dat ook gelden voor een Photoshop bestand?

[ Voor 50% gewijzigd door _Sarin op 22-12-2015 12:00 ]

[_Sarin]

Na wat uitzoeken en googlen ben ik tot de volgende configuratie gekomen.
Graag jullie meningen, aanvullingen en opmerkingen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Asus Republic Of Gamers Z170 MAXIMUS VIII RANGER	€ 181,40	€ 181,40
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 369,24	€ 369,24
1	Fractal Design Define R5 Titanium Window	€ 119,80	€ 119,80
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 41,-	€ 41,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2800C16	€ 245,50	€ 245,50
1	Corsair RM650x	€ 106,95	€ 106,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.781,01

[Jojakim]

Cuda is van nvidia, voor opengl is amd beter. Adobe software is volgens mij beter toegespitst op cuda techniek van nvidia.

Nvidia zou dolgraag aan alle adobe gebruikers hun quadro series verkopen maar iedere zelfbouwer weet dat dat een slechte keuze is. Gewone game kaarten zijn veel betere prijs/prestatie.

[maratropa]

CUDA is een compute taal en platform van nvidia (meer vergelijkbaar met OpenCL) , OpenGL een algemene API voor graphics. Nogal wat anders in de praktijk..

Adobe software draait bijna niet meer met CUDA, en helemaal niet exclusief meer.

8 GB vram ga nooit gebruiken (tenzij je hele specifcieke dingen doet) Photoshop heeft geen hele dure gpu nodig. Lightroom is maar deels gpu versneld en het lijkt niet altijd even veel zin te hebben, of af te hangen van de cpu/gpu combo. Het heeft natuurlijk ook jaren zonder gewerkt.

Ik zou er gewoon een zuinige gtx 950 in zetten

[_Sarin]

Momenteel heb ik al een monitor met Freesync. Vandaar dat ik ook voor deze GPU ben gegaan.
De kans is redelijk aanwezig dat ik op termijn 3D renderingen of 3D bewerkingen in Photohop ga maken alsmede wat lichte videobewerking ga doen. Om dan in de toekomst niet in de problemen te komen wou ik een stevige kaart hebben.

maratropa schreef op zondag 27 december 2015 @ 10:47:

Adobe software draait bijna niet meer met CUDA, en helemaal niet exclusief meer.

http://international.down...rformance-white-paper.pdf

Dit PDF geeft je daar gelijk in. Nvidia vermeldt dat Adobe Premier Pro en After Effects specifiek gebruik maken van CUDA cores. Adobe Photoshop en Lightroom staan daar niet bij.

https://helpx.adobe.com/lightroom/kb/lightroom-gpu-faq.html
Adobe zelf raadt voor het gebruik van Lightroom voor AMD's de R9 serie aan. OF voor de Nvidia Kaarten GTX 760 of hoger aan. Met ten minste 2 Gig Vram.

Nu rijst bij mij de vraag wat kun je dan wel met 8 Gig Vram? En aangezien ik niet ga gamen, maar wel video's wil gaan bewerken (die overigens wel in 4K geschoten gaan worden) heeft Freesync dan ook nut?

Natuurlijk ben ik zelf ook wat aan het zoeken gegaan en er werd hier ergens op het forum geopperd dat het wel eens zou kunnen zijn dat de snelheid van het geheugen langzamer is en dat het puur marketing technisch interessanter is om er 8Gb op te kunnen plakken. Daarom heb ik even een kleine vergelijking opgezet.

http://tweakers.net/price...;438001;416125/categorie/

Inderdaad blijkt dat het geheugen wat langzamer is, maar de busbreedte is 512bit vs. 256bit.
Nu weet ik niet precies wat het inhoudt. Maar eigenlijk is mijn vraag: zit ik hier spijkers op laag water te zoeken en maakt het eigenlijk niets uit welke kaart ik kies of is er wel degelijk een duidelijk betere kaart (voor dit geld) te kiezen?

[ Voor 82% gewijzigd door _Sarin op 27-12-2015 23:49 . Reden: aanvulling en extra vraag ]

[maratropa]

_Sarin schreef op zondag 27 december 2015 @ 21:56:
Momenteel heb ik al een monitor met Freesync. Vandaar dat ik ook voor deze GPU ben gegaan.
De kans is redelijk aanwezig dat ik op termijn 3D renderingen of 3D bewerkingen in Photohop ga maken alsmede wat lichte videobewerking ga doen. Om dan in de toekomst niet in de problemen te komen wou ik een stevige kaart hebben.


[...]


http://international.down...rformance-white-paper.pdf

Dit PDF geeft je daar gelijk in. Nvidia vermeldt dat Adobe Premier Pro en After Effects specifiek gebruik maken van CUDA cores. Adobe Photoshop en Lightroom staan daar niet bij.

https://helpx.adobe.com/lightroom/kb/lightroom-gpu-faq.html
Adobe zelf raadt voor het gebruik van Lightroom voor AMD's de R9 serie aan. OF voor de Nvidia Kaarten GTX 760 of hoger aan. Met ten minste 2 Gig Vram.

Nu rijst bij mij de vraag wat kun je dan wel met 8 Gig Vram? En aangezien ik niet ga gamen, maar wel video's wil gaan bewerken (die overigens wel in 4K geschoten gaan worden) heeft Freesync dan ook nut?

Freesync is voorzover ik weet iets om framerates van games met je monitor te syncen. Niet toepasselijk voor applicaties lijkt me.

En met videobewerken, ook met 4K zit je niet automatisch over de 2GB aan vram heen, en je moet het echt gek maken wil je uberhaupt bij de 4GB in de buurt komen. 4GB is te verantwoorden, 8GB niet.

Qua applicaties heeft 8GB alleen nu zin als je echt flinke compute toepassingen doet, zoals gpu renderen. (dat jij iets met 3d gaat doen betekent niet automatisch dat je gpu rendert, en dat kan trouwens ook prima met 4GB. Iig niet iets om je keuze op te baseren als je er nog niet mee bezig bent)

Dus dan zou ik zeggen haal een wat goedkopere 380x 4GB of als je dit bedrag prima vind een gtx 970 met 4GB

[tarpoon]

Ik zie dat het moederbord Asus Republic Of Gamers Z170 MAXIMUS VIII RANGER maar 1 stuks M2 aansluiting heeft.. (zie http://www.asus.com/Motherboards/MAXIMUS-VIII-RANGER/). De Gigabyte GA-Z170X-Gaming 5 heeft er wel 2 en is zelfde prijs.. en heeft meer aansluitingen, kortom

[ Voor 8% gewijzigd door tarpoon op 28-12-2015 15:57 ]

[tarpoon]

Hierbij een gekochte configuratie ook met de zeer snelle SSD (Samsung 950 PRO) en een soortgelijke computergebruik. Inmiddels draait Lightroom, en ik moet zeggen, zeer snel.. Een totaal genot!

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 387,-	€ 387,-
1	Gigabyte GA-Z170X-Gaming 5	€ 181,80	€ 181,80
1	MSI GeForce GTX 960 GAMING 4G	€ 229,95	€ 229,95
2	Toshiba MD04ACA400, 4TB	€ 114,95	€ 229,90
1	Fractal Design Define R5 Blackout Edition	€ 106,50	€ 106,50
1	Dell P2715Q (210-ADVO) Zwart	€ 602,95	€ 602,95
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 88,98	€ 88,98
1	Harman Kardon SoundSticks III	€ 99,99	€ 99,99
1	Noctua NH-U14S	€ 64,80	€ 64,80
1	Logitech G710+ Brown Mechanical Gaming Keyboard qwerty	€ 112,95	€ 112,95
1	Razer Abyssus 2014	€ 42,95	€ 42,95
1	Kingston HyperX Fury HX426C15FBK2/16	€ 105,50	€ 105,50
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 14,42	€ 14,42
1	Corsair RM650x	€ 104,95	€ 104,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 323,-	€ 323,-
1	Kingston USB 3.0 High-Speed Media Reader	€ 19,95	€ 19,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.715,59

[ Voor 11% gewijzigd door tarpoon op 10-01-2016 22:40 ]