Desktop buy guide november 2015

[Verwijderd]

Beste redactie van tweakers,
Volgens mij is er een kleine fout gemaakt, bij het mainstream gamesysteem is er te weinig voeding voor een gtx 970. Er is een minimum van 500 watt voor een gtx 970, maar jullie hebben gekozen voor een 450 watt voeding. Als julie dit hebben berekent, kan mijn pc dan ook een gtx 970 aan?

Mijn huidige pc specs:
Geforce Gtx 650
Fsp 450 watt (geen certificering ofzo)
I7 4770
2 Tb harde schijf

Met vriendelijke groet, de nare man

[Leeghoofd21]

Nee kan absoluut niet.
Onmogelijk, vooral met deze specs.

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 13:47:
Als julie dit hebben berekent, kan mijn pc dan ook een gtx 970 aan?

Ja dat is berekend, had overigens ook gekund op een high-end 300W voeding, maar er staat geen geschikte high-end 300W voeding in de pricewatch. Alleen maar ongeschikte 300W voedingen, vooral mainstream en low-end producten met niet de juiste aansluitingen.

Wat betreft jou situatie dat ligt eraan welke FSP van 450W het is, maar daarvoor moet je ook in Voeding advies en informatie topic - Deel 31 zijn.

[Verwijderd]

Bedankt! Ik ga toch voor en asus strix gtx 960!
Met vriendelijke groet, de Nareman

[jaquesparblue]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 december 2015 @ 15:35:
[...]

Ja dat is berekend, had overigens ook gekund op een high-end 300W voeding, maar er staat geen geschikte high-end 300W voeding in de pricewatch. Alleen maar ongeschikte 300W voedingen, vooral mainstream en low-end producten met niet de juiste aansluitingen.

Wat betreft jou situatie dat ligt eraan welke FSP van 450W het is, maar daarvoor moet je ook in Voeding advies en informatie topic - Deel 31 zijn.

Op volle load kom je met die bak (main buy guide) al boven de 300, ik weet niet wie dat rekensommetje heeft bedacht en de 300W psu heeft aangeraden, maar die moet maar mooi naast pietertje op de bank gaan zitten.

[-The_Mask-]

jaquesparblue schreef op maandag 21 december 2015 @ 22:18:
[...]

Op volle load kom je met die bak (main buy guide) al boven de 300, ik weet niet wie dat rekensommetje heeft bedacht en de 300W psu heeft aangeraden, maar die moet maar mooi naast pietertje op de bank gaan zitten.

Volgens mij heb jij een nieuwe rekenmachine nodig. Zoek maar eens het verbruik van de onderdelen op. In het topic waar ik hierboven nog naar linkte staat het zelfs nog uitgelegd.

Dan zul je zien dat het systeem maar tot een piekverbruik van rond de 250W komt wat je maximaal uit de voeding trekt. Bij een zware game kom je met een PC met Asus GTX 970 Strix en i5 6400 ook maar rond de 200W gemiddeld uit. Gemiddeld bij een zware game belast je de voeding dus maar voor 50% en game je niet maar zit je gewoon wat te internetten dan belast je de voeding vaak voor minder dan 10%. Een be quiet! Straight Power 10 400W is dus prima voor zo'n systeem.

[jaquesparblue]

-The_Mask- schreef op maandag 21 december 2015 @ 22:25:
[...]

Volgens mij heb jij een nieuwe rekenmachine nodig. Zoek maar eens het verbruik van de onderdelen op. In het topic waar ik hierboven nog naar linkte staat het zelfs nog uitgelegd.

Dan zul je zien dat het systeem maar tot een piekverbruik van rond de 250W komt wat je maximaal uit de voeding trekt. Bij een zware game kom je met een PC met Asus GTX 970 Strix en i5 6400 ook maar rond de 200W gemiddeld uit. Gemiddeld bij een zware game belast je de voeding dus maar voor 50% en game je niet maar zit je gewoon wat te internetten dan belast je de voeding vaak voor minder dan 10%. Een be quiet! Straight Power 10 400W is dus prima voor zo'n systeem.

Ik zie dat dat topic jouw kindje is, wat meteen deze discussie met een biased tintje wordt besmeurd. Maar een voeding kies je altijd om worst-case scenarios op te vangen en ga je dus uit van de maximaal design consumptie (225W 970, 65W i5 (gebruikt Intel tegenwoordig al max of is het nog steeds gemiddeld?)= 290 +mobo+ram+ssd etc). Helemaal als iemand het in zijn bol haalt om te overclocken, wat tegenwoordig vrij toegankelijk is. Niet wat een bak trekt op basis van benchmarks in ideale omstandigheden. Te kort zitten is vragen om problemen. 400W is redelijk, 300 te weinig. Sowieso wordt er geen rekening gehouden met de mogelijkheid tot uitbreiden met SLI, waar het mobo wel ruimte voor biedt maar de PSU niet. Die optionele 550 van Coolermaster was in alle gevallen beter geweest, tenkoste van 3% efficiency. (~90% op 30% load vs 93% op 50%).

[-The_Mask-]

250W is de de maximale piek, zoek gewoon het verbruik op van de onderdelen, in het topic staat gewoon hoe je dat kunt opzoeken. Dus geen idee waar je die 225W weg hebt van de GTX 970, want daar klopt niks van.

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 21-12-2015 23:20 ]

[jaquesparblue]

Je kunt je beter afvragen waar die ~150W fabeltjes in de pricewatch vandaan komen. De STRIX is zo'n beetje de enige die 225W (1x 8pins = 150 + 75 van mobo) aangeeft in de pricewatch, iets wat ook op de ASUS site aangegeven staat http://www.asus.com/NL/Gr...70DC24GD5/specifications/ .
EVGA geeft op zijn site 170 of 200 aan voor non-OC 970's, in de PW staan die voor 148 (?), wat lariekoek is als er 2x 6 pins connectoren wordt gevragen. De meeste 970's op de PW hebben 1x6 + 1x 8 pins, Zotac heeft een extreme OC variant wat helemaal te gek wordt (75+150+75). Gigabyte geeft op zijn product pagina een advies van 550W PSU omdat er 1x6 pins + 1x8pins wordt gevragen voor zijn 970OC http://www.gigabyte.com/p...uct-page.aspx?pid=5212#sp
Inno3D, geeft 145W op zijn pagina, wat de 2x6pins tegenspreekt, maar wel een advies van minimaal 500W PSU http://www.inno3d.com/products_detail.php?refid=122

Die techpowerup site vind ik niet interessant, is in een gecontroleerde omgeving en sowieso betreft het een reguliere 970 en niet een OC variant als strix.

Sowieso moet je rekening houden dat mensen gaan afwijken van de guide, maar niet overal rekening meehouden. Ze zien een 970 aangeraden, pakken bijvoorbeeld die zotac, want dat is toch ook een 970. En laten vervolgens die 400W PSU staan. Vragen om problemen.

[ Voor 12% gewijzigd door jaquesparblue op 21-12-2015 23:56 ]

[Tribits]

jaquesparblue schreef op maandag 21 december 2015 @ 22:55:
[...]

Ik zie dat dat topic jouw kindje is, wat meteen deze discussie met een biased tintje wordt besmeurd. Maar

Ik geloof best dat -The_Mask- in diverse discussies over dit onderwerp de hoogste toon voert, maar er lezen zeker ook nog tal van andere specialisten mee. Hoewel ik de op dit gebied niet de kennis en ervaring van -The_Mask- heb, heb ik zelf ook een opleiding op dit gebied en ben ook niet te beroerd om kritiek te geven als ik denk dat het nodig is. Ik heb de beweringen op dit gebied zelf wel eens gecontroleerd met eenvoudige meetapparatuur en had op basis daarvan geen reden om aan zijn beweringen te twijfelen.

Overigens is SLI iets waar in de praktijk eigenlijk nooit rekening mee wordt gehouden. Sowieso is SLI (of crossfire) op termijn eigenlijk geen interessante optie. Dat wordt bijvoorbeeld ook met enige regelmaat verklaard in het Desktop Aankoop Advies forum. Daarnaast laten recente ontwikkelingen zien dat de game support voor SLI alleen maar minder wordt en het dus riskanter wordt om er op in te zetten.

[Verwijderd]

Dus dat zal betekenen dat het niet verstandig is om er een 2e gtx 960 bij te zetten? En ik heb trouwens een FSP450-60EMDN. Ik heb trouwens maar 1 pci-e-x16 slot, en er staat dat ie er 2 in beslag neemt, heb ik dan een probleem?
Met vriendelijke groet, de Nareman

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2015 09:47 ]

[-The_Mask-]

jaquesparblue schreef op maandag 21 december 2015 @ 23:53:
Je kunt je beter afvragen waar die ~150W fabeltjes in de pricewatch vandaan komen.

145W is de opgegeven TDP door nVidia. Maar de opgegeven TDP is bij nVidia het gemiddelde gebruik tijdens een bepaalde applicatie of game en dus niet het maximale, ook is onbekend welke applicatie dit dan is.

De STRIX is zo'n beetje de enige die 225W (1x 8pins = 150 + 75 van mobo) aangeeft in de pricewatch, iets wat ook op de ASUS site aangegeven staat http://www.asus.com/NL/Gr...70DC24GD5/specifications/ .

De waardes in de pricewatch bij TDP zijn nooit juist, bij bijna elke kaart staat een niet kloppende waarde.

EVGA geeft op zijn site 170 of 200 aan voor non-OC 970's,

EVGA berekend de waarde weer zoals nVidia, het gemiddelde verbruik bij een bepaalde applicatie, zie bijvoorbeeld TechPowerUp en dan de Average grafiek, daar zie je ook 171W gemiddeld bij Metro: Last Light op 1920x1080.
http://www.techpowerup.co...970_SC_ACX_Cooler/23.html

in de PW staan die voor 148 (?), wat lariekoek is als er 2x 6 pins connectoren wordt gevragen.

Het is vooral lariekoek als je denkt dat je het stroomverbruik kunt achterhalen aan het aantal connectors. Als ze nu nog een extra 6 pins PEG connector op de kaart zetten, gewoon omdat het kan, denk je dan werkelijk dat de kaart zo maar uit het niets 75W meer gaat verbruiken?

Het PCI Express slot is gespecificeerd op 75W, een 6 pins op 75W en een 8 pins PEG connector op 150W maximaal. Maar let vooral op de woordjes gespecificeerd en maximaal. Je kan prima ook 1W door een 6 pins PEG connector trekken, maar ook 150W is geen probleem, het is alleen een specificatie. Gebeurt dan ook wel bij sommige kaarten dat er veel meer door één connector wordt getrokken dan waarvoor die gespecificeerd is. De meest recente voorbeelden zijn de GTX Titan Z en R9 295X2 met beide twee 8 pins PEG connectors en een verbruik dat ver boven de 375W kan komen onder volledige belasting.

De meeste 970's op de PW hebben 1x6 + 1x 8 pins, Zotac heeft een extreme OC variant wat helemaal te gek wordt (75+150+75).

Zie mijn vorige bericht. Hoe kom je erbij dat een PEG connector, alleen de connector, zelf zorgt voor een maximaal verbruik van waar die op gespecificeerd is. Ik heb mensen veel vreemde bewerkingen zien doen, maar deze is toch wel vrij bijzonder.

Gigabyte geeft op zijn product pagina een advies van 550W PSU omdat er 1x6 pins + 1x8pins wordt gevragen voor zijn 970OC http://www.gigabyte.com/p...uct-page.aspx?pid=5212#sp

Gigabyte kan geen advies doen over de voeding op hun site, ze weten immers de andere specificaties van de PC niet. Het verschil tussen bijvoorbeeld i5 6400 en FX-9590 is nogal erg vors, de laatste neemt zo maar 4 maal zoveel.

Maar al wisten ze wel de specificaties van de PC en gaven ze iedereen persoonlijk advies, dan nog had niemand wat aan een antwoord met x aantal watt. Dat zegt immers helemaal niks, bij voedingen kijk je naar de kwaliteit, prestaties en het vermogen op de 12V. Er zijn genoeg flut voedingen van "750W" welke zo'n PC niet aan kunnen, terwijl een goede high-end voeding van 400W meer dan genoeg is om zelfs nog ruimte over te houden voor een overklokje.

Inno3D, geeft 145W op zijn pagina, wat de 2x6pins tegenspreekt, maar wel een advies van minimaal 500W PSU http://www.inno3d.com/products_detail.php?refid=122

De 145W is weer de opgegeven TDP door nVidia en zoals gezegd is dat niet het maximale verbruik. De twee maal 6 pins spreekt ook niks tegen, zoals hierboven al uitgelegd en ook over de voeding kunnen ze geen advies doen zoals al uitgelegd.

Die techpowerup site vind ik niet interessant, is in een gecontroleerde omgeving en sowieso betreft het een reguliere 970 en niet een OC variant als strix.

Jij bent wel van de slimme uitspraken.
http://www.techpowerup.co.../GTX_970_STRIX_OC/23.html

Zie daar het verbruik van een Asus GTX 970 Strix OC in verschillende scenarios en natuurlijk is het een gecontroleerde omgeving. Maar wat heeft dat er mee nodig? Het maximale verbruik is het maximale verbruik. En je hebt een gecontroleerde omgeving nodig. Hoe wil je anders het verbruik meten? Daarvoor moet je toch echt de stroom meten dat door het PCI Express slot en de PEG connectors gaat en dat kan niet zomaar, daarvoor zijn aanpassingen nodig.

Sowieso moet je rekening houden dat mensen gaan afwijken van de guide, maar niet overal rekening meehouden. Ze zien een 970 aangeraden, pakken bijvoorbeeld die zotac, want dat is toch ook een 970. En laten vervolgens die 400W PSU staan.

Ze mogen, al hebben ze een dik overgeklokte GTX 970 welke 50W meer verbruikt, dan nog kom je maar op totaal zo'n 300W wat je uit de voeding trekt, wat dus nog 100W minder is dan dat de be quiet! Straight Power 10 400W maximaal kan leveren.

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 09:27:
Dus dat zal betekenen dat het niet verstandig is om er een 2e gtx 960 bij te zetten? En ik heb trouwens een FSP450-60EMDN. Ik heb trouwens maar 1 pci-e-x16 slot, en er staat dat ie er 2 in beslag neemt, heb ik dan een probleem?
Met vriendelijke groet, de Nareman

Heb je uberhaubt wel een moederbord met twee PCI Express x16 sloten welke elk 8 PCI Express 3.0 lanes van de CPU krijgen?

En heeft de voeding wel twee PEG connectors?

[Tribits]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 09:27:
Dus dat zal betekenen dat het niet verstandig is om er een 2e gtx 960 bij te zetten? En ik heb trouwens een FSP450-60EMDN. Ik heb trouwens maar 1 pci-e-x16 slot, en er staat dat ie er 2 in beslag neemt, heb ik dan een probleem?
Met vriendelijke groet, de Nareman

Voor specifieke adviezen over een bepaalde configuratie kan je beter terecht in de Desktop Aankoop Advies en Componenten Aankoop Advies fora. De eerste voor complete systemen en de tweede voor losse onderdelen. Voor zover ik na kan gaan kan die voeding overigens (20+18)x12=456 watt op de 12 volt leveren, ruim voldoende voor een i7 en een GTX970.

SLI is vooral leuk om nu een nieuw systeem te bouwen dat hogere prestaties levert dan je met een enkele kaart kunt behalen. Op termijn een tweede kaart bijplaatsen zorgt voor een hoog energieverbruik, zal lang niet in alle games een prestatieverdubbeling (of zelfs verbetering) opleveren, je videogeheugen verdubbelt niet en je zit nog steeds met een verouderde kaart qua aansluitingen, driver support en ondersteuning van standaards. Los daarvan ondersteunt ook niet ieder moederbord SLI. Daarom wordt er normaal gesproken eigenlijk nooit van een toekomstige SLI upgrade uitgegaan.

[-The_Mask-]

Een 450W voeding kan natuurlijk nooit 456W op de 12V leveren. Het vermogen wat één van de spanningen kan leveren moet altijd lager of gelijk zijn dan het totale vermogen, anders is het totale vermogen immers ook hoger.

[Verwijderd]

Sorry dat ik een beetje noob ben op dit gebied, maar ik heb geen flauw idee waar er nu over gepraat wordt . Maar kortom, er is meer informatie over mijn moederbord nodig? Kan ik hier achter komen met speccy?
Met vriendelijke groet, de Nareman

P.s jullie hebben het over een gtx 970, niet over een gtx 960

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2015 22:34 ]

[-The_Mask-]

Met Speccy kun je idd het merk en type moederbord uitlezen en daarmee is te zien of SLI uberhaubt ondersteund wordt, maar zoals gezegd is dat niet iets wat echt interessant is.

Kabels vanuit de voeding moet je ook weten, als de voeding niet de juiste aansluitingen heeft voor een tweede videokaart heb je er ook niks aan. In Voeding advies en informatie topic - Deel 31 kun je zien hoe zo'n PEG connector eruit ziet.

[Verwijderd]

Bedankt, maar er staat op de site van asus dat de single kaart 2 pci-e x16 sloten nodig heeft. Ik heb maar 1 pci-e x 16 slot. Is dat een probleem? Ik zal speccy morgen installeren!
Met vriendelijke groet, de Nareman

[-The_Mask-]

Er bestaan geen videokaarten welke twee PCI Express x16 sloten nodig hebben, is altijd maar één PCI Express slot, alleen de koeler kan wat groter zijn.

[Verwijderd]

Zelf snap ik er geen moer van, maar dit zegt speccy momenteel over mijn moederbord:

Moederbord
Fabrikant MEDION
Model MS-7848 (SOCKET 0)
Versie 1.0
Chipsetfabrikant Intel
Chipsetmodel Haswell
Chipset-herziening 06
Southbridgefabrikant Intel
Southbridge-model H81
Southbridge-herziening C2
Systeemtemperatuur 121 °C

BIOS
Merk American Megatrends Inc.
Versie M7848W08.208
Datum 16-7-2013

Spanning
CPU CORE 1.768 V
AVCC 3.424 V
3VCC 3.424 V
VIN6 0.240 V
VIN7 0.144 V
VIN8 1.768 V
VIN9 1.512 V
VIN10 0.000 V
VIN11 0.000 V
VIN12 0.240 V
VIN13 0.936 V

PCI-gegevens
Slot PCI-E
Slottype PCI-E
Slotgebruik In gebruik
Gegevensstroken x16
Slot benaming J6B2
Kenmerken 3.3V, Gedeeld, PME
Slotnummer 0
Slot PCI-E
Slottype PCI-E
Slotgebruik In gebruik
Gegevensstroken x1
Slot benaming J6B1
Kenmerken 3.3V, Gedeeld, PME
Slotnummer 1
Slot PCI-E
Slottype PCI-E
Slotgebruik In gebruik
Gegevensstroken x1
Slot benaming J6D1
Kenmerken 3.3V, Gedeeld, PME
Slotnummer 2
Slot PCI-E
Slottype PCI-E
Slotgebruik In gebruik
Gegevensstroken x1
Slot benaming J7B1
Kenmerken 3.3V, Gedeeld, PME
Slotnummer 3
Slot PCI-E
Slottype PCI-E
Slotgebruik In gebruik
Gegevensstroken x1
Slot benaming J8B4
Kenmerken 3.3V, Gedeeld, PME
Slotnummer 4

en dit wordt er over mijn grafische kaart gezegd:

Monitor
Naam S23C570 on NVIDIA GeForce GTX 650
Huidige resolutie 1920x1080 pixels
Werkresolutie 1920x1040 pixels
Status Ingeschakeld, Primair, Onveilig
Monitorbreedte 1920
Monitorhoogte 1080
Monitor Bpp 32 bits per pixel
Monitorfrequentie 60 Hz
Apparaat \\.\DISPLAY1\Monitor0

NVIDIA GeForce GTX 650
Fabrikant NVIDIA
Model GeForce GTX 650
Apparaat-ID 10DE-0FC6
Herziening A2
Subfabrikant Elitegroup (1019)
Huidig prestatieniveau Level 1
Huidige GPU-klok 324 MHZ
Huidige geheugenklok 324 MHZ
Huidige shaderklok 324 MHZ
Spanning 0.975 V
Bus interface PCI Express x16
Temperatuur 23 °C
Versie stuurprogramma 10.18.13.5850
BIOS-versie 80.07.35.00.53
Fisiek geheugen 1023 MB
Virtueel geheugen 1024 MB
Aantal prestatieniveaus: 3
Level 1 - "2D Desktop"
GPU-klok 324 MHZ
Shaderklok 324 MHZ
Level 2 - "Default"
GPU-klok 540 MHZ
Shaderklok 810 MHZ
Level 3 - "Unknown"
GPU-klok 1058 MHZ

Kunnen jullie hieruit opmaken of ik een single asus strix gtx 960 kan hebben? verder heb ik nog een 6 pin aansluiting op mijn voeding, hier nog een plaatje: http://images.esellerpro.com/2131/I/770/64/DSCF3691.JPG
Ik hoop dat jullie er wel chocola van kunnen maken.
Met vriendelijke groet, de Nareman

[-The_Mask-]

Het moederbord kan gewoon één videokaart aan, twee wordt niet ondersteund.

Als de voeding de juiste connector heeft kun je zelf simpel zien. De voeding moet een 6 pins PEG connector hebben zie: Voeding advies en informatie topic - Deel 31

[Tribits]

-The_Mask- schreef op dinsdag 22 december 2015 @ 16:27:
Een 450W voeding kan natuurlijk nooit 456W op de 12V leveren. Het vermogen wat één van de spanningen kan leveren moet altijd lager of gelijk zijn dan het totale vermogen, anders is het totale vermogen immers ook hoger.

Oeps, even niet verder gekeken dan mijn neus lang is, en dus de opmerking gemist dat 12V1 en 12V2 samen maximaal 384 watt kunnen leveren.

[Verwijderd]

Bedankt voor alle hulp! Die 6 pins PEG connector heeft ie ook! Ik ga voor de asus strix gtx 960.
Met vriendelijke groet, de Nareman