advies zonnepanelen

[TomN87]

Beste Tweakers,

Ik wil binnenkort zonnepanelen gaan plaatsen op ons dak. De positie van het dak is 179 graden. En de groote is 5,5 meter breed en 5 meter hoog (8 panelen). Ik heb de volgende zonnepanelen op het oog:

Solar Frontier SF-170S

Ik wil de installatie zelf gaan doen. Echter kom ik niet eraan uit welke omvormer nou voor mij geschikt is. Ik zoek er een die gewoon goed en degelijk is en niet teveel tamtam.

Kan iemand mij hierin advies geven?

[AUijtdehaag]

8 panelen maar?

20 x SF-170 (3400 wp) is een stecagrid coolcept 3600
~ 5 x 5 mtr
Bijna dezelfde afmetingen als Mattie112

5400 breed kun je ook 5 x3 x 275 wp (4120 wp) ECsolar wegleggen in portrait. (1580 x 1060 breed)
http://www.sun-solar.nl/i...ck-zonnepanelen-sunsolar/

Heb je een schoorsteen en weinig schaduw?
Dan 14x 275 wp (3850 wp) op een hosola 3680 MTL
http://pvoutput.org/list.jsp?id=35835&sid=32790
Linkerhuis

[ Voor 145% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-10-2015 10:18 ]

[migjes]

TomN87 schreef op zondag 25 oktober 2015 @ 09:47:
Beste Tweakers,

Ik wil binnenkort zonnepanelen gaan plaatsen op ons dak. De positie van het dak is 179 graden. En de groote is 5,5 meter breed en 5 meter hoog (8 panelen). Ik heb de volgende zonnepanelen op het oog:

Solar Frontier SF-170S

Ik wil de installatie zelf gaan doen. Echter kom ik niet eraan uit welke omvormer nou voor mij geschikt is. Ik zoek er een die gewoon goed en degelijk is en niet teveel tamtam.

Kan iemand mij hierin advies geven?

een beetje weinig Wp en dat maakt het wel wat duur, maar goed.
(zie ook AUijtdehaag )

maak stringen van 4 panelen lang (en in jouw geval dus 2 stringen)
dan kun je het vrijwel op elke TL omvormer hangen.

en dan kan het op een omvormer zoals deze:
http://www.solar-trading....ss-2000W-ULX-1800HVi.html
maar zo een goedkope omvormer kan wel 16x SF panelen aan.
(4x4x170Wp = 2720Wp, en nog steeds heeft de omvormer er geen problemen mee.
hij zal dan wel wat aftoppen, maar dat hoeft geen ramp te zijn.)

alternatieven zijn:
http://www.gebruiktezonnepanelen.com/omvormers.html
de General Electric SVT PVIN02KS of de power-one PVI 2000
(staan op het moment op verkocht, maar wisselt hard daar. over een maandje nog een keer kijken.)

of denk aan de toekomst en gebruik deze omvormer.
http://www.solar-trading....-TL-OUTD-S-%28ABB%29.html
(met Sf is het dan 3x4x170Wp als leuke setting)
die heeft 2x een mpp en kan dus 2 verschillende stringen aan.
kun je nog een keer uitbreiden.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 25-10-2015 13:10 ]

[TomN87]

Er staat aan de weg wel een boom die een gedeelte van de dag op aantal zonnepanelen schaduw zal creeren:

[img]<a href="http://s1167.photobucket.com/user/TomN87/media/DSC_0017_2_zpsqsn6smeh.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1167.photobucket.com/albums/q626/TomN87/DSC_0017_2_zpsqsn6smeh.jpg" border="0" alt=" photo DSC_0017_2_zpsqsn6smeh.jpg"/></a>[/img]

[img]<a href="http://s1167.photobucket.com/user/TomN87/media/DSC_0016_2_zpsfedrd3qx.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1167.photobucket.com/albums/q626/TomN87/DSC_0016_2_zpsfedrd3qx.jpg" border="0" alt=" photo DSC_0016_2_zpsfedrd3qx.jpg"/></a>[/img]

is het eigelijk wel verstandig om met die boom erbij zonnepanelen te leggen? Zijn micro omvormers een oplossing? Of maakt dat de investering niet rendabel?

Ik heb met de kompas nog even gekeken maar het dak ligt wel exact op het zuiden.

[Proton_]

Even je afbeeldingen gefixt:



De belangrijkste vragen die in me opkomen voordat ik een advies voor een omvormer zou geven (zie ook migjes; zo'n beetje elke omvormer kan)

* Waarom weet je al wel dat je SF170 panelen wil
* Waarom wil je er maar 8?
* Hoe hoog is de boom en hoe hoog is de gevel?

[ Voor 11% gewijzigd door Proton_ op 25-10-2015 14:49 ]

[AUijtdehaag]

Vervelende bomen ook altijd

YouTube: Solar Frontier CIS Shading Demo
In mijn bovenstaande voorbeeld heb je 4 strings van 5 panelen SF.
Iedere string werkt onafhankelijk van elkaar en ook op paneelniveau gaat SF goed om met schaduw.

Micro omvormers zou ik nooit doen. In de toekomst met batterijopslag wil je dc spanning naar je batterijen hebben, geen extra ac/dc omzetting. Bovendien kan je, het dak weer op als er 1 stuk is. Zal je altijd zien, dat die in het midden ligt.
Beter kan je dan kijken naar een solaredge oplossing met optimizers, als je erg veel schaduw hebt met monopanelen.
Of kies een string omvormer die ook goed met schaduw overweg kan. Als voorbeeld een SMA met optitrac aan en uit vergelijking
Beiden niet de goedkoopste oplossing met een beetje boomschaduw.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-10-2015 15:08 ]

[TomN87]

Pronton,

Het huis is 8 meter hoog en de boom heeft ongeveer dezelfde hoogte. Ik heb ook de hellingshoek gemeten en deze is 48 graden

Ik klamp me niet vast aan de SF170 panelen echter heb ik hier goede dingen over gelezen.

Mogen ook meer panelen zijn hoe korter de terugverdientijd hoe beter.

Het plaatsen van de zonnepanelen gaat me wel lukken echter ik heb niet de juiste kennis en ervaring om een goede set samen te stellen vandaar dat ik hier hulp zoek.

Alvast bedankt allen!

P.s. staat in de zomermaanden de zon niet zo hoog dat de boom geen schaduw op het dak geeft?

[ Voor 8% gewijzigd door TomN87 op 25-10-2015 17:27 . Reden: schaduw ]

[TomN87]

niemand?

[AUijtdehaag]

Een foto (of meerdere) van de schaduw op deze mooie zonnige dag (en morgen ook wss) zegt meer dan 1000 woorden.
Zonder die gegevens ga je waarschijnlijk teveel geld uitgeven om tot een oplossing te komen, voor een probleem wat er niet is.

Misschien is het schaduwprobleem wel verwaarloosbaar. Dus eerst graag een foto.

En ook met schaduw is het simpel.
4x5 SF-170 S op een steca3600.

Maar misschien wil je meer opwekken? Heb hier geen glazen bol.

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-10-2015 12:39 ]

[migjes]

TomN87 schreef op zondag 25 oktober 2015 @ 17:15:
P.s. staat in de zomermaanden de zon niet zo hoog dat de boom geen schaduw op het dak geeft?

in de zomer maanden staat de zon zo hoog, dat zelfs je noord dak zon heeft
en dus geen schaduw van de boom.
en de zomer is het belangrijkste moment daar zit de meeste opbrengst.
(zo te zien valt de schaduw dus erg mee, maar je zult er wel iets last van hebben.)

voor tips hebben we je jaar gebruik nodig, zodat we een beetje weten hoeveel je zou willen opwekken.
en betere maten van het dak. (vooral het pijpje wat daar zit. kan die naar noord? of moeten we daar omheen werken)

AUijtdehaag gaf al de ECsolar optie.
(zijn panelen met 5"cellen, kun je kleine stringen mee maken, en die dan 2x doen op een omvormer met 2x mpp en je vangt de schaduw ook al af. soms zijn de simpelste oplossingen het beste.)

[TomN87]

Hallo,

Bedankt voor de reacties! Ik heb even een tekening gemaakt met de maten erbij incl. doorvoerpijpje van de c.v. ketel. Deze kan eventueel worden verlegd als het nodig is maar liever niet natuurlijk. Mijn jaarverbruik is ongeveer 3500 KW/h per jaar. Ik beschik over een slimme meter.


[img]<a href="http://s1167.photobucket.com/user/TomN87/media/tekening%20dak_1_zpsbwxzvwan.png.html" target="_blank"><img src="http://i1167.photobucket.com/albums/q626/TomN87/tekening%20dak_1_zpsbwxzvwan.png" border="0" alt=" photo tekening dak_1_zpsbwxzvwan.png"/></a>[/img]

P.s. wat doe ik verkeerd met de foto's?

[AUijtdehaag]

De (direkt) link kopieren vanuit photobucket (share this photo) en dan hier plakken.
Selecteren en dan het plaatje symbool aanklikken.

[ Voor 201% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-10-2015 19:47 ]

[Nox]

TomN87 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 19:18:
Hallo,

Bedankt voor de reacties! Ik heb even een tekening gemaakt met de maten erbij incl. doorvoerpijpje van de c.v. ketel. Deze kan eventueel worden verlegd als het nodig is maar liever niet natuurlijk. Mijn jaarverbruik is ongeveer 3500 KW/h per jaar. Ik beschik over een slimme meter.


[[url="<a href=\"http://s1167.photobucket.com/user/TomN87/media/tekening%20dak_1_zpsbwxzvwan.png.html\" target=\"_blank\"><img src=\"http://i1167.photobucket.com/albums/q626/TomN87/tekening%20dak_1_zpsbwxzvwan.png\" border=\"0\" alt=\" photo tekening dak_1_zpsbwxzvwan.png\"/></a>"]afbeelding[/url]]

P.s. wat doe ik verkeerd met de foto's?

De url van de foto tussen [ img ] en [ / ] tags zetten. Je gooit er nu allemaal html tags tussen.

[AUijtdehaag]

14 x 275 wp Ecsolar portrait, 3850 wp , 4740 hoog en 5200 breed (met bevestiging ong 5400)
bovenste rij 5 x
middelste rij 4x
onderste rij 5x

Zit er wel een lelijk gat met pijpje. Misschien overwegen een muurdoorvoer voor de cv of naar de andere kant?
Dan kun je er 15 kwijt. (4125 wp)

Dat past mooi op een hosola bright 3680 MTL of 4200 MTL met 2x mppt ingang.
Alleen denk ik dat hosola niet zo goed met schaduwen overweg kan. Iemand een andere suggestie voor omvormer?

Edit: Een SMA 3600 TL-21 of 4000 TL-21 kan prima overweg met schaduw. De Vmpp is dan wel wat lager dan 400 Vmpp optimaal van de SMA.
Maar SMA is wel iets duurder.

Of je neemt 18x 210 wp ECsolar (1580 x 808), 3780 wp dan blijf je weg van het pijpje.
3 rijen van 6 panelen portrait. Het vlak is dan: 4740 hoog en 4848 breed (4968 met bevestiging)

Vmpp = 38,6 Vdc
2 strings van 9 = 347,4 Vmpp
Ook weer hosola 3680 MTL of SMA 3600 TL-21 (deze ivm schaduw verwerking/optitrac)

[ Voor 54% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-10-2015 20:51 ]

[TomN87]

Thanks! ik ga een langzaam naar wat prijzen kijken

[AUijtdehaag]

Hier heb je al 1 prijs. (als je, je pijpje verwijderd/verplaatst)
Maar ik zou liever een SMA zien ivm de (eventuele) schaduw.
De panelen verdeeld over twee strings met de hosola kan de schade van de schaduw ook wel meevallen.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-10-2015 06:28 ]

[migjes]

TomN87 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 20:23:
Thanks! ik ga een langzaam naar wat prijzen kijken

wat AUijtdehaag zegt is cool en heb ik niks op aan te merken.
maar om het iets makkelijker te maken, hij gebruikt panelen met 5 inch cellen.
daardoor heeft hij meer V per string en past het makkelijker op een TL omvormer.

een omvormer met iets van mppscanning(power-one) of optitrack(sma) of pvsweep(div) is aan te raden met de schaduw van de boom.
om dit soort systemen te laten werken heb je wel voldoende V nodig op de mpp.

als zelf bouwer is de "sky the limmit" aanleg kosten zijn goedkoop, en salderings regeling is ruim.
(en ook nog een lekkere BTW aftrek, het is lachwekkend gewoon.
zelf als je meer opwekt als je gebruikt, dan zakt de prijs wel naar +/-33% per kWh.
maar ook dat is nog leuk. )

een totaal van de pot gerukt voorbeeld (ik doe het extreem):
je gebruikt een SMA3600-tl21 (of power-one PVI 3.6, hosola/omnik is minder geschikt, te weinig power per mpp).
en je koopt 12x
http://www.sun-solar.nl/i...-prijs-202-euro-sunsolar/
(ook ECsolar, maar nu 6 inch cellen.)
hangt die op 1 mpp op zuid.
en later koop je weer een 12x van die panelen en hangt die op noord.
je denkt noord, wat doe je nu, lol
je hebt dan nog steeds een set die meer als 4500kWh per jaar oplevert.
en als je dat gebruikt is dat al snel 950€ per jaar en dan blijkt het helemaal niet zo van de pot gerukt te zijn.
want de kosten zitten ergens rond de 6000€ ex BTW.

ik probeer alleen te vertellen dat met een beetje handig rond kijken en wat lef het allemaal erg goed uit kan en je niet al te bang hoeft te zijn.

edit:
lol, waarom zag ik die niet eerder.
het kan nog een stapje extremer.
ook een SMA3600-tl21 (of power-one PVI 3.6, hosola/omnik is minder geschikt, te weinig power per mpp).
en dan de 5 inch panelen van ECsolar.
nu maakt je 2 stringen van 7 panelen op zuid en die ieder op 1 mpp van de omvormer.
later hang je de 2x7 parallel op 1 mpp, de andere mpp vul je dan met zoveel mogelijk op noord.
het trucje wat ik gebruik is eigenlijk heel simpel.
je koopt nu een iets duurdere omvormer (+/- 200€) en hangt er straks 2x zoveel Wp aan als dat hij W heeft.
panelen leveren niet altijd hun top vermogen dus je komt er mee weg, en het is ook nog noord wat ook iets minder levert.

je hebt dan ruim voldoende kWh om ook het gas te vervangen voor eigen opgewekte stroom.
(ik zeg niet doen zo als ik je het voorbeeld geef, het is een extreem voorbeeld niet meer en niet minder, maar het kan nog uit ook, lol)

[ Voor 22% gewijzigd door migjes op 27-10-2015 11:16 ]

[TomN87]

Migjes,

Als je 2x 7 panelen paralel zet op 1 mpp kan deze omvormer dan nog wel goed afregelen?

[TomN87]

Ik heb hier kleine kosten baten analyse gemaakt: hoe denken jullie erover? ik ben er nog niet aan uit welke zonnepanelen ik wil maar heb voor de berekening even de ec solar mono gepakt. Aan de hoek van het dak valt niets te doen denk ik?
g

[migjes]

TomN87 schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 19:56:
Ik heb hier kleine kosten baten analyse gemaakt: hoe denken jullie erover? ik ben er nog niet aan uit welke zonnepanelen ik wil maar heb voor de berekening even de ec solar mono gepakt. Aan de hoek van het dak valt niets te doen denk ik?
[afbeelding]g

berekening sucs wel een beetje, lol
verder bedoel ik er niks mee.

omvormer : ja een sma is duur alternatief is wel goedkoper te vinden (ik zou even snel een richtprijs van 900€ inc aanhouden.)
panelen: volgens mij heb je de verkeerde panelen op het oog, teminste prijs zou 216€ moeten zijn? (en nu beantwoord ik de vraag er boven ook meteen, met de juiste panelen geen probleem, maar heb jij de juiste?)
jaarlijkse verhoging elektra: mmm hij is net afgelopen jaar gedaald dus ga maar voor 0%, stuk verstandiger.
prijs per kWh: ik zou 0,215 per kWh gaan, stuk realistischer op het moment.

ik zie wel dat je de btw aftrekt, maar ik zie niet hoeveel forfait bedrag je rekent?
voor info:
http://www.milieucentraal...zonnepanelen-terugvragen/
kan zijn dat dat die 70€ is maar zou toch 80€ moeten zijn?

met deze gegevens er in word hij wel iets realistischer volgens mijn idee.
opbrengst? pfff altijd lastig ergens rond de 3300kWh per jaar, en dan schaduw van de boom er af ongeveer 3000kWh per jaar.
3000*0,215 =645€ (als je te minste ook 3000kWh op maakt per jaar)
dan kom je uit op ongeveer 6 zomers (rekenen in jaren is niet zo zinnig in pv land met een tvt.)
maar schatten is lastig, en heb best wel wat variabele die ik niet weet.
dus hang me er niet aan op.

TomN87 schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 19:20:
Migjes,

Als je 2x 7 panelen paralel zet op 1 mpp kan deze omvormer dan nog wel goed afregelen?

met de juiste panelen en omvormer, geen probleem.
maar je zegt niet welke optie je wil, dus niet veel meer over te zeggen.

[TomN87]

Deze panelen: http://www.sun-solar.nl/i...ck-zonnepanelen-sunsolar/

Deze omvormer: https://www.zonnepanelen....oy-inverter-omvormer.html

Ik zie in ieder geval wel dat het een stuk hoger rendement opleverd dan dat het geld op de bank blijft staan. En aflossen van de hypotheek brengt ook minder dan zonnepanelen.

[migjes]

TomN87 schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 21:56:
Deze panelen: http://www.sun-solar.nl/i...ck-zonnepanelen-sunsolar/

Deze omvormer: https://www.zonnepanelen....oy-inverter-omvormer.html

Ik zie in ieder geval wel dat het een stuk hoger rendement opleverd dan dat het geld op de bank blijft staan. En aflossen van de hypotheek brengt ook minder dan zonnepanelen.

je hebt de juiste panelen op het oog, en ja die kunnen in een string van 7 lang (7x48V=335V) op een TL omvormer.
en ja dan kun je er zelfs 2 parallel (2x5,5A=11A) op veel mpp's.
een mpp die minimaal 3000W kan verwerken is dan wel nodig. (zoals die SMA)

hypo of pv, dat is persoonlijk.
alles heeft zo zijn voor en nadelen.
als je wat geld hebt is pv wel erg leuk.
maar als je een woeker hypotheek op een huis onder water, hijgend in je nek hebt, is niks leuk!
rendement bestaat vaak uit meer als alleen cijfers.

[TomN87]

Heb vandaag een aantal foto's gemaakt van de zon op het dak in volgorde (ivm schaduw):

9:25:



10:49:



12:19



14:19

[ATS]

Dat is een behoorlijke schaduw. Ik denk (als leek) dat optimizers en/of dunne film je enige optie zijn.

[Proton_]

In de zomer komt de zon er wel overheen.
Verder doet het me denken aan het systeem van mijn vader dat wel iets minder schaduw heeft maar niet veel; met SF hark je nog genoeg binnen.

Tigo's, SolarEdge en andere per-paneel oplossingen gaan ook goed werken (wel wat duurder).
Ik zou SF170 6x3 (2x3x3, korte strings) op een Omnik 3k-tl2 (lage Vmpp,start + 2 trackers + goed verkrijgbaar)

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 29-10-2015 21:50 ]

[migjes]

TomN87 schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 19:28:
Heb vandaag een aantal foto's gemaakt van de zon op het dak in volgorde (ivm schaduw):

ach dat valt wel mee dus.
de combi van Proton_ met korte stringen en 2x mpp lost een hele hoop van dat probleem op.
(solarfrontier of andere dunne film panelen is dan wel nodig)

de schaduw zal zeker wat opbrengst kosten, maar je moet het glas half vol zien en niet half leeg.
en om wat preciezer te zijn, het glas 3/4 vol en maar 1/4 leeg.
en in het belangrijkste moment de zomer is het glas helemaal vol.
dit samen met een bierviltje(opdelen in korte stringen met dunne film panelen) op het glas zo dat het niet verdamp.

[AUijtdehaag]

Ik meet 16 dakpannen hoog. Deze dakpannen zijn 31 cm hoog?
Dan kom je uit op 4960
Klopt dit?

Als het iets meer is, kan je 20x SF-170-S kwijt (4 x 5 in landscape/portrait)
5000 (incl rail) x 5028
Zelf even nagaan of het kan.

Hang 3400 wp op een SMA 3600 TL-21 of SMA 4000 TL-21 (marktplaats) in stringen van 5 panelen op ingang 1 van de SMA (of op beide ingangen verdelen).
En gooi de andere kant ook nog even vol als je tijd en geld hebt en verplaats zuid op ingang 1 en noord naar ingang 2. (op een SMA 4000 TL-21)

Edit: wel een SMA xxx TL-21 nemen en geen TL-20 ivm de hogere toegelaten spanning:
5x 112 Voc is 560 Voc . De SMA TL-20 heeft een max van 550 V, de TL-21 heeft een max. van 750 V

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-10-2015 10:19 ]

[TomN87]

De maat is inderdaad die 496

Ik heb de volgende offertes ontvangen:

g





Ik heb wel aangegeven dat de voorkeur uitgaat naar een SMA omvormer maar volgens mij is er wat misgegaan in de communicatie vanuit mijn kant (denk onduidelijk geweest).

Hier worden wel weer optimisers gebruikt.

[ Voor 12% gewijzigd door TomN87 op 01-11-2015 18:01 ]

[migjes]

TomN87 schreef op zondag 01 november 2015 @ 12:07:
De maat is inderdaad die 496

Ik heb de volgende offertes ontvangen:

Ik heb wel aangegeven dat de voorkeur uitgaat naar een SMA omvormer maar volgens mij is er wat misgegaan in de communicatie vanuit mijn kant (denk onduidelijk geweest).

Hier worden wel weer optimisers gebruikt.

oke daar hebben we een duidelijkheid om het te doen met solaredge.
het ziet er allemaal goed uit en geen tot weinig opmerkingen.
(enige wat ik wel toevoegen, solaredge, ja het is best prijzig en maakt het systeem best duur.
het heeft wel zijn mooie kanten en voordelen. etc etc etc)

wat weten we nu:
ongeveer 3800Wp en dat heeft een prijs van 4400€ (+/- ex btw en inc forfait bedrag)
ik vind dat je het moet terug verdienen in ongeveer 10 jaar.(meer jaren vind ik wat onzeker en minder jaren is natuurlijk beter.)
dus 4400€/10jaar = 440€/j
met een gemiddelde stroom prijs van 0,215€ per kWh.
440€/j / 0.215 = 2050kWh
lol, met 3800Wp lukt dit al bijna als je de panelen op noord legt.
dus die schaduw, mmoaaa die gaat je geen 50% van de opbrengst kosten.
dat komt wel goed.
ik denk dat je de 3000kWh wel haalt en misschien nog wel meer.
(veel meer TVT doe ik niet voor je.)

de alternatieve:
in plaats van mono panelen de solarfrontier gebruiken (dunne film panelen).
die moeten dan in korte stringen (van 3x) op het dak om zo schaduw een beetje op te vangen.
en graag met 2x een mpp. (1 voor de hoge panelen op dak, en 1 voor de lage panelen op dak, nog meer schaduw opvang)
dit het liefst op een sma3600tl-21 of een power-one PVI 3.6 (vanwege de optitrack of mppscanning die de omvormer hebben)

probleem is dan wel, hoeveel panelen passen er dan?
wil je korte stringen, dan zit je op +/- 3 stuks en dan heb je parallel stringen nodig.
dus zit je een beetje vast aan 18 panelen of 21 panelen.
(elke parallel string heeft gelijke aantal panelen nodig.
maar je kunt ook voor stringen van 4 of 5 panelen gaan.
dan kom je op 16 of 20 panelen uit.
dit is per mpp, dus een omvormer met 2x mpp kan ook verschillende lengtes aan.)
je zult merken dat solarfrontier minder aantal Wp op het dak geeft.(best weinig Wp/m2 hebben die panelen)
maar niet getreurd, die panelen leveren wel meer kWh per Wp.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 01-11-2015 14:00 ]

[Proton_]

migjes schreef op zondag 01 november 2015 @ 13:37:
[...]
(vanwege de optitrack of mppscanning die de omvormer hebben)

Mijn stelling: optitrack/mppscanning heb je helemaal niets aan met 2 strings of meer parallel

Zelfs met een enkele string van 3x SF170 heb je er niets aan omdat er maar één bypassdiode in een paneel zit. De omvormer zou dan dus kunnen kiezen uit een MPP bij 2 panelen of 3 panelen, ware het niet dat 2 panelen onder de MPPTstart spanning ligt.
Een willekeurige omvormer die 240V en in totaal 12A wil slikken voldoet.

Als je met SF genoeg op kan wekken, lijkt me dat een betere oplossing dan een moeilijk dak duurder maken met SolarEdge.

Maar goed, er zijn zonder schaduw al genoeg redenen om voor SolarEdge te kiezen, het is geen slecht aanbod

[ Voor 25% gewijzigd door Proton_ op 01-11-2015 14:32 ]

[migjes]

Proton_ schreef op zondag 01 november 2015 @ 14:26:
[...]

Mijn stelling: optitrack/mppscanning heb je helemaal niets aan met 2 strings of meer parallel

Zelfs met een enkele string van 3x SF170 heb je er niets aan omdat er maar één bypassdiode in een paneel zit. De omvormer kan dan dus kiezen uit een MPP bij 2 panelen of 3 panelen, waarbij 2 panelen onder de MPPstart spanning ligt.

ik snap je punt, en je stelling, maar betwijfel of dat wel klopt.
een setup met 2x3xsf met 1 paneel in sper geeft 1 string met 2x82V en 1 string met 3x 82V.
maar de omvormer kijkt niet naar de V maar naar de A.
en dan krijg je wel een IV curve met daar 2 bollingen in.
en dan kan een omvormer misschien beter de 2de bolling pakken als de eerst (en al helemaal als je 3x3xsf hebt) en dat doe je met optitrack/mppscanning.
het is beter als de omvormer de 3x82V pakt als de 2x82V.
maar in dit geval hebben we een boom en dat geeft al helemaal vreemde schaduw.
(misschien is het wel verstandig om diodes in de parallelle stringen te zetten.)

ik hoop volgend jaar een opstelling te hebben om dit eens goed te testen.

Als je met SF genoeg op kan wekken, lijkt me dat een betere oplossing dan een moeilijk dak duurder maken met SolarEdge.

Maar goed, er zijn zonder schaduw al genoeg redenen om voor SolarEdge te kiezen, het is geen slecht aanbod

verder mee eens, wou alleen het alternatief er wel bij zetten.
(zelf zou ik voor solaredge gaan, maar dat om hele andere redenen als de schaduw.
die zij muur kan ook nog lekker vol geplakt worden met panelen )

[ Voor 16% gewijzigd door migjes op 01-11-2015 14:41 ]

[Proton_]

migjes schreef op zondag 01 november 2015 @ 14:39:
[...]

ik snap je punt, en je stelling, maar betwijfel of dat wel klopt.
een setup met 2x3xsf met 1 paneel in sper geeft 1 string met 2x82V en 1 string met 3x 82V.
maar de omvormer kijkt niet naar de V maar naar de A.
en dan krijg je wel een IV curve met daar 2 bollingen in.
en dan kan een omvormer misschien beter de 2de bolling pakken als de eerst (en al helemaal als je 3x3xsf hebt) en dat doe je met optitrack/mppscanning.
het is beter als de omvormer de 3x82V pakt als de 2x82V.

De SMA gaat zijn trukendoos pas open doen bij 175V, het MPP van 2 panelen wordt dus niet overwogen want dat ligt bij 164V.
Optitrack heeft dus pas zin bij strings van 4xSF, dan kan er daadwerkelijk een paneel afvallen.
En dan nog moet de schaduw precies zo vallen dat - bij het voorbeeld van 20 panelen als 5x4 - elke string afzonderlijk met één paneel minder een hogere stroom heeft. Met de lage fill factor van SF (normaal gezien een nadeel, maar voor het oplossen van mismatches een voordeel) en grote cellen moet het dan wel heel raar lopen wil het globale MPP niet bij de 4xVmpp liggen.
Het alternatief moet dan zijn dat er bij 3xVmpp, elke string 33% meer stroom kan leveren.

Bij kristallijne panelen met 3 diodes (~10V/diode) valt er met Optitrack veel meer te doen dan bij SF (~80V/diode).

ik hoop volgend jaar een opstelling te hebben om dit eens goed te testen.

Tof als je resultaten uit de praktijk kan laten zien

[AUijtdehaag]

TomN87 schreef op zondag 01 november 2015 @ 12:07:
De maat is inderdaad die 496

Vind ik het nog steeds een beetje vreemd. Heb je de hoogte van 1 pan (tot de volgende pan) zelf gemeten?
Vaak zit dat tussen de 32 en 34 cm hoogte.
31 cm zou kunnen, maar meten is weten. (en gokken is dokken )
Het maakt namelijk een wereld van verschil in welke (maat) panelen je zou kunnen plaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2015 18:31 ]

[TomN87]

Mannen!

Ben even geweest meten op het dak en 1 pan is gemiddeld 32,3 cm :d jullie hadden dus gelijk. Ik tel 16 pannen aan de voorzijde van het huis dus dat maakt de lengtemaat 516,8 cm. Excuses voor de verkeerde info de breedte maat klopt wel gewoon (550 cm).

[TomN87]

De bovenstaande reacties over de panelen gaan me een beetje boven de pet, haha. Ik heb de firma van de offertes ook laten weten dat ik hier om advies vraag, ik zie eigenlijk door de bomen het bos niet meer. Mijn eisen aan de installatie zijn een zo goed mogelijke opbrengst aan stroom, en een installatie die technisch degelijk is ( ook al kost dit iets meer). Verder lijkt het me wel een goed idee om de optie om op de Noord zijde panelen te leggen open te houden (ivm keuze omvormer). Nogmaals ieder hier alvast bedankt voor het meedenken.

[TomN87]

Heb ook nog een mogelijkheid om op mijn twee schuurtjes panelen te leggen:







Beetje krap voor panelen zouden er dan op elk schuurtje twee worden... uitdenhaag gaf mij al aan dat het mischien verstandig was deze op een aparte omvormer te doen. Zolang ik niet boven de 2.25A uitkom kan ik deze op een bestaande groep aansluiten ofniet? Zou ook een kabel naar de omvormer op zolder van de zonnepanelen op het schuine dak kunnen trekken. Is opzich niet heel veel werk in mijn geval. Neem aan dat er dan 2 MPP trackers op de omvormer moet zitten.

[migjes]

TomN87 schreef op maandag 02 november 2015 @ 19:16:
Heb ook nog een mogelijkheid om op mijn twee schuurtjes panelen te leggen:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Beetje krap voor panelen zouden er dan op elk schuurtje twee worden... uitdenhaag gaf mij al aan dat het mischien verstandig was deze op een aparte omvormer te doen. Zolang ik niet boven de 2.25A uitkom kan ik deze op een bestaande groep aansluiten ofniet? Zou ook een kabel naar de omvormer op zolder van de zonnepanelen op het schuine dak kunnen trekken. Is opzich niet heel veel werk in mijn geval. Neem aan dat er dan 2 MPP trackers op de omvormer moet zitten.

een omvormer zoals de steca500 of de soladin600 (bijde doen max +/- 500W of 2,15A) mogen op een groep die ook gewoon gebruikt worden door andere apparaten.
(deze regelgeving gaat wel veranderen in de toekomst, maar gewoon doen het is echt geen probleem)
op de steca hang je 3x 72 cellen panelen van 5", en op de soladin doe je 3x60 cellen van 6".
op 1 groep kun je die dus gewoon in het stopcontact steken.
(natuurlijk maar 1 per groep. )

2x mpp is geen moeten, maar lijkt mij wel handig voor jouw dak met schaduw.
en ook gezien het aantal panelen wat je wil/kunt ophangen.

Proton_ schreef op zondag 01 november 2015 @ 17:49:
[...]

De SMA gaat zijn trukendoos pas open doen bij 175V, het MPP van 2 panelen wordt dus niet overwogen want dat ligt bij 164V.
Optitrack heeft dus pas zin bij strings van 4xSF, dan kan er daadwerkelijk een paneel afvallen.
En dan nog moet de schaduw precies zo vallen dat - bij het voorbeeld van 20 panelen als 5x4 - elke string afzonderlijk met één paneel minder een hogere stroom heeft. Met de lage fill factor van SF (normaal gezien een nadeel, maar voor het oplossen van mismatches een voordeel) en grote cellen moet het dan wel heel raar lopen wil het globale MPP niet bij de 4xVmpp liggen.
Het alternatief moet dan zijn dat er bij 3xVmpp, elke string 33% meer stroom kan leveren.

Bij kristallijne panelen met 3 diodes (~10V/diode) valt er met Optitrack veel meer te doen dan bij SF (~80V/diode).

[...]

Tof als je resultaten uit de praktijk kan laten zien

ik weet niet precies hoe sma het doet, maar heb wel zitten testen met mijn power-one PVI 3.0.
als ik 2x 72cellen aan de mpp hang, dan heb ik +/-70Vmpp.
de omvormer start bij 90V. (moet je wel instellen, standaard is 200V)
en ja met 2x72cellen hij start gewoon. (2x60 cellen deed weer niks.)
want starten doet hij met de Voc.
zelfs 1 paneel in de schaduw en hij gaat gewoon door, maar rendement zakt wel ergens onder 90%.
maar mppscanning werkt dan ook nog gewoon zelfs onder de 90V.

ik verwacht dat met 1xSF paneel op de mpp het gewoon werkt.
maar rendement komt niet hoger als 91%, en de mpp kan niet verder als 10A.
dus 82Vmpp x 10A = 820W is dan de max is wat je uit de mpp krijgt geperst
het is niet voor niks dat ze bij power-one zeggen dat 200V het minimum is.
200VX10A = 2000W of de max van de mpp.

hoe het precies gaat met de sma trukken doos
lastig te zeggen, maar mijn ervaring met sma is dat het een lastige en onhandige omvormers zijn.
zodra je iets buiten de specs probeert te doen stoppen ze er mee.
geef mij maar power-one, die slikt echt bijna alles.

[TomN87]

Binnekort ga ik over van een 1X35A aansluiting naar een 3x25A, en ik wil geen 3 fase omvormer zit ik aan een maximale output van 16A. De HoSola Bright 3680MTL heeft maximale output 16A. Met 20 SF170 panelen kom ik op 3400wP...kom ik hiermee weg op een 16A aardlekautomaat (C-karaktestiek heb ik ook). Dan kan ik mijn zonnepanelen die ik op de berging wil leggen op een aparte omvormer aansluiten zoals migjes voorsteld. Ik kan vier panelen kwijt op de bergingen en dan is een soladin600 net te licht. Een groep bijmaken is echter geen probleem heb nog een aardlekautomaat over en de berging licht tegen de meterkast aan.

Als ik het goed begrijp kan een groep van 16A met 3680W belast worden echter is de installatie boven maar 3400Wp dus dit moet makkelijk kunnen zonder een driefase omvormer te kopen. Echter als ik de panelen van de bergingen (4XSF170S=680Wp) op de tweede MPP tracker van de HoSola 3680MTL zou aansluiten komt het uit op een totaal van 4080wP en dit is teveel voor een groep van 16A? Ik heb ook nog een aardlekautomaat van 20A liggen maar dan kom ik in de problemen met de selectiviteit van van de zekeringen marge 1.6. Ik zou wel een 20A alamat mogen plaatsen achter een 3X35A aansluiten echter betaal ik dan 600 euro p/j meer vastrecht (dit is natuurlijk uitgesloten)

Klopt deze beredenatie? en kan ik het beste dus twee aparte omvormers kopen?

[Proton_]

Alleen de omvormer bepaalt de AC stroom en de 3680 is gebouwd op een 16A groep.
Zelfs als je er 5000 Wp aan hangt zal hij niet over de 16A gaan.
Nogmaals; veel meer Wp aan panelen dan W uit je omvormer heeft meer invloed op je bloeddruk dan op de opbrengst

TomN87 schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 19:38:
ik wil geen 3 fase omvormer

Waarom niet?

Dat gezegd hebbende zijn twee omvormers ook geen ramp natuurlijk. Kun je ze mooi met elkaar vergelijken.
4x SF170 kan prima op een Steca500 op een bestaand stopcontact.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 03-11-2015 20:07 ]

[TomN87]

Ok duidelijk dus wat er ook gebeurd meer dan 16A komt er niet uit.

Het is dus niet aan te raden om de panelen van de berging op de tweede mpp aan te sluiten zodat ik geen extra omvormer nodig heb?

[Proton_]

Jawel, dat is in veel opzichten de makkelijkste oplossing.

[AUijtdehaag]

Een 3-fase omvormer levert verdeeld terug over alle 3 de fasen die je huis binnenkomen. (maar is ook duurder in aanschaf)
Je hebt dan wat meer verdeling van ook direct verbruik.
Stel dat je een 1-fase omvormer van 16A tegenover een 3-fase omvormer zet.
Deze 3-fase omvormer hakt dan die 16 A in 3 gelijke stukken. (hoe zat dat ook alweer iets met wortel trekken? )

Anders zou bijvoorbeeld je wasmachine over fase 1, stroom uit het net opnemen en je 1-fase omvormer terug leveren over fase 2. Voor nu (salderen mag nog), geen ramp natuurlijk.

Houdt er wel rekening mee met hosola, dat deze niet zo goed met schaduw overweg kan.
Dus hoop ik dat je nog steeds over SF panelen praat en geen stringen van 5 panelen, maar 4 panelen ivm Voc en max 550 Voc hosola
De Hosola bright 3680 kan maar 2200 wp aan over 1 mpp ingang. Dus hoe wil je daar 3400 wp op aansluiten?
Komt er niet meer uit dan 2200 wp aan stroom... Toch zonde van de overige 1200 wp, die niet mee mogen doen.

Een sma is niet beperkt in de verdeling aan wp over de ingangen. Hosola wel...
Dus Hosola is niet geschikt voor de verdeling die je nu wilt doen met het schuurtje en je schuindak

[ Voor 48% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-11-2015 21:25 ]

[TomN87]

Dat is duidelijk! Gaat dus niet! Ik denken dat ik dan toch de optie van drie fasen opnieuw ga bekijken. Een omvormer van drie fasen verdeelt de opbrengst altijd over drie fasen, hierdoor ga je dus altijd meer solderen? Ervanuit gaande dat je de derde fase bv alleen voor de wasmachine/ droger gebruikt en als deze niet draaien dus 1/3 van je opbrengst rechtstreeks terug het net opgaat?

[AUijtdehaag]

Dat salderen blijft nu hetzelfde natuurlijk, echter je direct verbruik wordt beter benut.
Maakt voor nu niks uit. alles wordt verrekend. Maar stel dat salderen op de schop gaat, heb je meer aan direct verbruik.

Dan hoef je, je dus minder druk te maken over wat waar zit aangesloten.

Ik ga geen toekomst voorspellen, maar ook bij batterij opslag is dat handiger. Anders zit je steeds met die ene fase, waar misschien weinig verbruik is.

Misschien is een power one 3 fase ook wel interessant qua prijzen (migjes help!)
Ik roep maar wat

[migjes]

TomN87 schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 21:33:
Dat is duidelijk! Gaat dus niet! Ik denken dat ik dan toch de optie van drie fasen opnieuw ga bekijken. Een omvormer van drie fasen verdeelt de opbrengst altijd over drie fasen, hierdoor ga je dus altijd meer solderen? Ervanuit gaande dat je de derde fase bv alleen voor de wasmachine/ droger gebruikt en als deze niet draaien dus 1/3 van je opbrengst rechtstreeks terug het net opgaat?

mmm, solderen, ben benieuwd wat je gaat maken.

ik hoop wel dat mijn bloeddruk het gaat over leven, die 5660Wp op mijn 3300W omvormer.

[TomN87]

Haha, sorry dat is de spellingcontrole op de iPad. Nieuwe app SwiftKey doet niet helemaal wat ik wil.

[Proton_]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 20:39:

De Hosola bright 3680 kan maar 2200 wp aan over 1 mpp ingang. Dus hoe wil je daar 3400 wp op aansluiten?

De in totaal 24xSF170 kan je in strings van 4 vrij indelen over verschillende oriëntaties. De 4 van de schuur gaan samen met 8 van het schuindak op 1 MPPT.

[migjes]

TomN87 schreef op dinsdag 03 november 2015 @ 21:56:
Haha, sorry dat is de spellingcontrole op de iPad. Nieuwe app SwiftKey doet niet helemaal wat ik wil.

lol, oke.

ben wel een beetje bang dat je nu te moeilijk aan het denken bent.
met 1x35A kan ik 2x een hosola 3850 ophangen en heb ik nog ruimte voor een steca/soladin.
op 1x hosola 3850 kun je (met bloeddrukverhoging) +/-6500Wp hangen.
dus totaal op 1x35A kan ik een 14kWp ophangen met een opbrengst van +10.000kWh.
maar zelfs als je heel de tuin overkapt heb je niet dak ruimte genoeg ben ik bang.
dus 3x fase niet echt perse nodig dacht ik zo.

verder zou ik gewoon een omvormer voor je hoofd dak kiezen.
(en dat had ik je eigenlijk al verteld waar ik voor zou gaan.
neem wat lekkere luxes voor dat dak, die zal ondanks de schaduw van de boom het meeste opleveren.)
als je later nog eens een keer zin hebt kies je wel iets voor de sub dakjes uit.
(en neem voor je zelf eerst eens een jaar of 2 de opbrengst uit de set.
dan heb je al aardig wat verdiend waar mee je de subdakjes kunt doen.)

[art]

migjes schreef op woensdag 04 november 2015 @ 10:00:
als je later nog eens een keer zin hebt kies je wel iets voor de sub dakjes uit.

Nou... als TomN87 nu zijn hoofddak vol legt, de BTW terugvordert en daarna vrijstelling aanvraagt (zoals wij allemaal, toch?), dan kan dat niet meer voor een eventuele uitbreiding. Ik heb nu spijt dat ik destijds niet ook meteen mijn schuur heb volgelegd.

[migjes]

art schreef op woensdag 04 november 2015 @ 11:12:
[...]


Nou... als TomN87 nu zijn hoofddak vol legt, de BTW terugvordert en daarna vrijstelling aanvraagt (zoals wij allemaal, toch?), dan kan dat niet meer voor een eventuele uitbreiding. Ik heb nu spijt dat ik destijds niet ook meteen mijn schuur heb volgelegd.

dan zet je de energie rekening toch over naar de vrouw (of andere levens partner) en doe je het trukje toch gewoon over nieuw.
of sluit je de btw aanvraag niet meteen af en behoud je even de administratie zodat je kunt uit breiden.
of... of... of...

een beetje creativiteit zijn ze niet vies van bij de belastingdienst.
(let maar eens op het journaal en starbucks op het moment. )

[TomN87]

migjes schreef op woensdag 04 november 2015 @ 10:00:
[...]

lol, oke.

ben wel een beetje bang dat je nu te moeilijk aan het denken bent.
met 1x35A kan ik 2x een hosola 3850 ophangen en heb ik nog ruimte voor een steca/soladin.
op 1x hosola 3850 kun je (met bloeddrukverhoging) +/-6500Wp hangen.
dus totaal op 1x35A kan ik een 14kWp ophangen met een opbrengst van +10.000kWh.
maar zelfs als je heel de tuin overkapt heb je niet dak ruimte genoeg ben ik bang.
dus 3x fase niet echt perse nodig dacht ik zo.

verder zou ik gewoon een omvormer voor je hoofd dak kiezen.
(en dat had ik je eigenlijk al verteld waar ik voor zou gaan.
neem wat lekkere luxes voor dat dak, die zal ondanks de schaduw van de boom het meeste opleveren.)
als je later nog eens een keer zin hebt kies je wel iets voor de sub dakjes uit.
(en neem voor je zelf eerst eens een jaar of 2 de opbrengst uit de set.
dan heb je al aardig wat verdiend waar mee je de subdakjes kunt doen.)

Ok ik was in de veronderstelling dat het getal 3850 (in de naam van Hosola) voor het maximaal aantal Wp stond die hier op zou kunnen worden aangesloten. 3 fase ga ik sowiso aansluiten voor een ander doeleinde kan als ooit de regels rondom het salderen gaan veranderen altijd nog de overige twee fase rechtstreeks naar de kracht doen zodat ik minder saldeer maar tot nu toe is dit ongelimiteerd zie ik.

[TomN87]

Update:

Na alle bovenstaande adviezen wil ik natuurlijk ook iedereen laten zien wat het resultaat is geworden:

- aan de voorkant van het huis liggen 12xaxitec 260wp
- op de berging liggen 4xaxitec 270wp

Ieder paneel uitgevoerd met een P300 optimizer die zijn aangesloten op een SE3500 omvormer.

Frame maken was veel werk maar wel de moeite waard!



\









Ik wil AUijtdehaag en Migjes in het bijzonder bedankten voor hun ideeën en adviezen!

[AUijtdehaag]

Netjes hoor. Mooi dat je het zelf gemaakt hebt.
Veel plezier ervan!
Enne geen dank. ;-)

[blissard]

Degelijk frame hoor. Ziet er erg netjes uit.

[migjes]

knelle, dat is geen half werk.
dat is een frame vaar de eeuwigheid, lol.
mooi gedaan.

ben wel bang dat het PV-virus je nu te pakken heeft.
sorrie er is geen weg meer terug.

[TomN87]

Ja inderdaad! kan niet wachten tot het voorjaar is!