[BBG] Mainstream gamesysteem - november 2015

[Bolletje]

[BBG] Mainstream gamesysteem - november 2015

Voor de Best Buy Guide van november 2015 willen we graag het mainstreamgamesysteem met een budget van 1000 euro weer behandelen.

De vorige keer hadden we het budget van het mainstreamgamesysteem op 1200 euro gezet, omdat toen de nieuwe instap Skylake quadcores er nog niet waren en het zo een keer mogelijk was een overklokbare quadcore i5 (met bijbehorende moederbord en koeler) in het systeem te bespreken.

Hierbij gelijk het eerste voorstel:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 75,-	€ 75,-
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 67,95	€ 67,95
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 50,95	€ 50,95
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 952,70

Ondertussen zijn de instapmodellen Skylake quadcores wel verkrijgbaar. Het discussiepunt hier is nu of Skylake de meerprijs waard is t.o.v. van Haswell. In dit geval zou een i5 4460 op zich een goed alternatief zijn. Bij het basisgamesysteem is dit ook een onderdeel van discussie.
Ik heb nu gekozen voor toch de i5 6500 (Skylake). De i5 6500 heeft een veel hogere basisfrequentie dan de i5 6400.

Voor het gemak heb ik ze in een tabel gezet:

#	Product	Prijs	Kloksnelheid
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 176,50	3,2 - 3,4 GHz
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,80	2,7 - 3,2 GHz
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	3,2 - 3,6 GHz

• Het Gigabyte moederbord, omdat deze van zo'n beetje alle functionaliteit is voorzien. De micro-atx-versie is iets goedkoper en beter leverbaar dan de full-atx-versie.
• Een AMD 390 als videokaart. De afgelopen keren hebben we steevast de GTX970 als eerste optie gekozen. Naar mijn mening is het een beetje stuivertje wisselen; voor beide videokaarten valt iets te zeggen.
• De NZXT S340 is wat minder goed leverbaar geworden, althans volgens de pricewatch. Een goede suggestie is welkom.
• Dddr4 werkgeheugen, omdat het moederbord dat slikt...
• De Seasonic M12II Evo 520W, omdat Seasonic 450G niet goed leverbaar is. Een optie hier is ook de pricewatch: Cooler Master V550 Semi-Modular, even bekijken hoe het met het budget uitkomt.

Voor de rest de bekende componenten.

Als randapparatuur lijkt dit me geschikt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Dell Ultrasharp U2414H (860-BBCW) Zilver, Zwart	€ 238,95	€ 238,95
1	Samsung S24D590PL Zwart	€ 179,90	€ 179,90
1	Logitech Speaker System Z623	€ 127,95	€ 127,95
1	CM Storm QuickFire XT - Brown Switch	€ 81,95	€ 81,95
1	Logitech G402 Hyperion Fury	€ 53,-	€ 53,-

[NitroX infinity]

Voor minder geld dan die i5 6500 kun je een i5 4590 kopen en voor een tientje meer heb je al een 4690.

Ik mis een aftermarket koeler.

En de voeding is ook niet zo goed;

quote: http://gathering.tweakers...messages/1642138#populair

De Seasonic M12II EVO serie is ook niet heel interessant meer. De 520W en 620W versie hebben bijvoorbeeld geen ondersteuning voor Haswell C6 en C7 powerstates en worden vanaf 50% belasting erg luidruchtig en de 750W en 850W versies zijn gewoon erg duur. De enige reden dat je de 520W en 620W versies nog kan overwegen is dat geluid je niet veel uitmaakt, maar je wel graag zwarte modulaire kabels wil hebben voor een lage prijs.

Mijn suggestie;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 176,50	€ 176,50
1	MSI H97 GAMING 3	€ 97,95	€ 97,95
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Kingston HyperX Fury red HX318C10FRK2/8	€ 43,50	€ 43,50
1	Seasonic G-series 550 watt	€ 79,90	€ 79,90
1	Crucial BX100 500GB	€ 158,-	€ 158,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.003,75

Of misschien een B85 bord met i5 4590.

Edit;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 194,88	€ 194,88
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 75,70	€ 75,70
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Kingston HyperX Fury red HX318C10FRK2/8	€ 43,50	€ 43,50
1	Seasonic G-series 550 watt	€ 79,90	€ 79,90
1	Crucial BX100 500GB	€ 158,-	€ 158,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 999,88

[ Voor 28% gewijzigd door NitroX infinity op 17-10-2015 22:01 ]

[Pay]

Een aftermarket koeler lijkt me niet echt nodig voor dit systeem, eerder een optie als geluid een probleem zou zijn.

Ook zou ik de HDD niet weglaten voor een grotere SSD, wel zou je een 1TB kunnen nemen, dat lijkt mij wel genoeg i.c.m een SSD.

Dan kan je evt. nog meer aan het moederbord uitgeven, en als het nodig is een andere case/voeding.

[NitroX infinity]

Waarom zou je de HDD niet weglaten?
Het spul wat daar meestal op wordt gezet kan net zo goed op een externe HDD of USB stick.

En er kan ook gewoon vermeld worden in de BBG, bij de SSD, dat je voor hetzelfde geld als die 500GiB SSD ook een 250GiB SSD kunt kopen met een HDD van 1 of 2 TiB.

[ Voor 39% gewijzigd door NitroX infinity op 18-10-2015 12:30 ]

[ion]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	MSI H170 GAMING M3	€ 108,-	€ 108,-
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Corsair Carbide SPEC-03 Red Led	€ 61,-	€ 61,-
1	Scythe Mugen 4	€ 35,95	€ 35,95
1	G.Skill Ripjaws V F4-2400C15D-8GVR	€ 62,-	€ 62,-
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.005,75

1. Mooier moederbord. Andere audio en netwerk controller
2. Een HDD van 1TB is ook voldoende.
3. Door een kleine HDD is er budget ruimte voor een cpu koeler.
4. Iets andere kast gekozen, zodat binnen budget blijft. Zelfde functionaliteit heeft de kast.
5. Ander geheugen, want ziet er imho ook veeeel beter uit.

[Pay]

Neem dan pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2A2133C13R dat is weer 5 euro goedkoper, blijf je toch binnen budget, en is ook rood

[NitroX infinity]

Als ik zo kijk naar de levertijden icoontjes van dat geheugen, dan maakt mij dat nou niet echt blij.

Een andere Haswell setup, overklokbaar;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 229,89	€ 229,89
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3	€ 110,-	€ 110,-
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 334,20	€ 334,20
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N400 KKN1	€ 47,95	€ 47,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 59,-	€ 59,-
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 992,84

[HKS-Skyline]

Persoonlijk zie ik meer in het onderstaande systeem, voornamelijk gezien de review van Hardware.info op de asus B150 pro gaming, dit bord presteerd gewoon heel erg goed voor het geld, zeker als je kijkt naar geluidskwaliteit en extra aansluit mogelijkheden. Eventueel kan de ssd nog worden vervangen door een snellere M.2 optie. En wat betreft de videokaart, nvidia heeft mijn voorkeur gezien de betere driver support ook al lever je iets in op prestaties, maargoed dat is slechts mijn mening en zo groot zijn de prestatieverschillen tussen de 390 en 970 ook niet. De 970 is wel een (heel) stuk zuiniger in het energieverbruik en daar mee ook de warmteproductie.
Hoewel de kast erg mooi is en prettig is wat betreft het inbouwen van hardware vind ik wel dat een kast met de optie voor een optical een betere optie is. Niet iedereen heeft het nodig, maar er zijn er nog zat die het willen hebben.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Asus GTX970-DCMOC-4GD5	€ 333,90	€ 333,90
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 67,95	€ 67,95
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Corsair Vengeance LP CML8GX3M2C1600C9	€ 50,95	€ 50,95
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 59,-	€ 59,-
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 964,60

[NitroX infinity]

Betere driver support? Is dat een persoonlijke mening?

De GTX970 is alleen interessant vanwege het lage stroomverbruik. De R9 390 heeft betere compatibiliteit met DirectX12, heeft een grotere geheugenbus en meer geheugen. Alledrie maken ze de R9 390 beter toekomstbestendig dan de GTX970.

[Shabbaman]

Deze CPU wordt toch zonder koeler geleverd?

[NitroX infinity]

Nee, boxed is met koeler. Tray is zonder koeler.

[Bolletje]

Bedankt voor de reacties tot dusver. Suggestie voor een andere voeding (Seasonic S-versie i.p.v. M) lijkt me een goede.

Zoals verwacht is de discussie voornamelijk over 1) de gekozen processor + moederbord en 2) de videokaart (NVIDIA GTX970 of AMD 390)

Shabbaman schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 19:07:
Deze CPU wordt toch zonder koeler geleverd?

NitroX infinity schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 20:48:
Nee, boxed is met koeler. Tray is zonder koeler.

Zit er tussenin: de boxed-versie van Skylake K-versies (e.g. i5 6600K) worden zonder standaardkoeler geleverd. De non-K-versies worden wel met koeler geleverd.

[HKS-Skyline]

NitroX infinity schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 19:01:
Betere driver support? Is dat een persoonlijke mening?

De GTX970 is alleen interessant vanwege het lage stroomverbruik. De R9 390 heeft betere compatibiliteit met DirectX12, heeft een grotere geheugenbus en meer geheugen. Alledrie maken ze de R9 390 beter toekomstbestendig dan de GTX970.

Het is mijn mening, ik heb persoonlijk betere ervaringen met nvidia drivers dan met amd drivers op het gebied van ondersteunde technieken/programma's, installatiegemak, multi monitor instellingen etc, ik ken mensen waarbij dat niet het geval is, maar in mijn optiek zijn nvidia drivers beter. Geen feit, gewoon mijn mening.

Het is al meerdere keren gebleken dat de grotere geheugenbus niets bijdraagt en het extra geheugen ook niet op de resoluties waarop de 390 huidige games kan renderen. Het heeft niets met de toekomst te maken, in de toekomst zal je de texture kwaliteit etc eerder omlaag zetten omdat de kaart de rekencapaciteit niet heeft om over een paar jaar de nieuwe spellen op een fatsoenlijke resolutie te renderen en dan heb je nog steeds niets aan het extra geheugen. De huidige benchmarks ontlopen elkaar weinig dus dat argument is niets waard. Simpelweg meer geheugen op een videokaart plakken maakt de kaart niet sneller of beter, het geheugen en de chip moeten met elkaar in verhouding zijn. Dat is bij de 390 niet het geval, de Fury is het bewijs.

[Pay]

Als je in de toekomst zou besluiten SLI of CrossFire te gaan zit je met de 390 wel beter (dit mobo ondersteunt SLI niet, maar de voeding is daar toch niet echt geschikt voor. Hoe dan ook wel een optie in het voordeel van de AMD).
Ook zijn er een redelijk aantal games waar de 390 beter presteert, omgekeerd natuurlijk ook maar volgens mij komt dat minder voor.
En ik geloof dat de 390 iets goedkoper is, al ben ik daar niet zeker van.

[Lednov]

In de praktijk komt het nauwelijks voor dat iemand later voor een SLI/CF opstelling gaat.
Ten eerste moet je dan nu al zoals jijzelf al opmerkt rekening gaan houden met een andere (duurder) mobo en een andere (wederom duurdere) voeding.
Ten tweede is tegen de tijd dat jij dan een SLI/CF opstelling wilt, de techniek weer dusdanig verder vooruit dat een losse nieuwe kaart vaak veel meer oplevert voor je zuur verdiende knaken.

Je kan dus beter het geld wat je uitspaart om géén SLI/CFready systeem te nemen gelijk opzij leggen voor een upgrade van GPU in de toekomst.

@ HKS Skyline
AMD drivers vs nVidia. De een is niet echt beter dan de andere. hooguit anders. Uiteraard zal de ene driver X beter voorelkaar hebben dan de andere, staat dan weer tegen over dat Y weer beter is bij de andere dan bij de een. Dat je het persoonlijk fijner vindt om met nVidia drivers te werken maakt het niet beter. Dus een keuze laten afhangen van drivers is dus onzinnig, voor beide merken!

De opmerking die je maakt omtrent hoeveelheid geheugen kan ik mij in vinden. al heb je een miljoen miljard, als de GPU het geheugen niet goed kan aanspreken maakt het geen fluit uit. en laat nou net die 970 (en in mindere mate ook de 980) nou problemen hebben met het aanspreken van het laatste blokje geheugen van 500MB.

SSD vs HDD, ook in dit systeem ben ik van mening dat de HDD naar de randapparatuur mag verwezen worden. Helaas zijn de 500Gb versies van de SSD een flink stuk duurder (van 120 naar 250 scheelt slechts 2-3 tientjes, 250 naar 500 is een verdubbeling)
Toch zou ik de 5-7 tientjes van de HDD weglaten en gebruiken voor een SSD van 500GB. Is het je allereerste PC dan is het gemis van een HDD misschien groot, is dat niet het geval, dan zal je vast nog wel ergens een HDD hebben slingeren.
mocht de HDD nou écht een groot gemis blijken is dat later veel makkelijker in gebouwd, dan een SSD waar je weer een nieuwe installatie op kan doen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	ASRock H170M-ITX/DL	€ 98,90	€ 98,90
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	Cooler Master Elite 130	€ 42,29	€ 42,29
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 50,95	€ 50,95
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 158,-	€ 158,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 963,04

Géén aftermarket koeler, stock voldoet prima! hoewel er nog wel budget is, mocht je per se de meute achterna willen lopen en een aftermarket willen installeren.
Géén HDD, hoewel er voor een 1TB versie ook nog ruimte is!

Alles in een Mini-ITX jasje, omdat je prima kan gamen op een kleiner systeem. Sterker nog, ik zie totaal niet de noodzaak voor een (m)ATX kast. en aangezien Bolletje de vorige keer al kleiner wilde gaan, bij dezen.

[Zeara]

Alleen is er in deze BBG een aparte mini ITX systeem.

[Pay]

Weliswaar met een kleiner budget, maar twee keer mini ITX hoeft ook weer niet, het verschil tussen de budgetten is vrij klein en naar mijn idee is er niet veel vraag naar mini ITX dus lijkt het mij beter om deze ATX te laten.
Of je kan het als optie erbij doen, de andere componenten blijven hetzelfde, alhoewel we dan ondertussen wel erg veel opties zouden krijgen, en de BBG juist makkelijk over te nemen moet zijn.

[Lednov]

Zeara schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 14:49:
Alleen is er in deze BBG een aparte mini ITX systeem.

Nou en? dat er een special is voor ITX maakt het nog niet dat ITX hier opeens niet kan.
Sterker, ik zou voor elke BBG wel ITX willen zien. De noodzaak voor (m)ATX is er niet of nauwelijks. alles kan ook op een ITX formaat. En je kan zelfs nóg kleiner als je een echte ITX GPU pakt.
Grote bakbeesten van PCs is wel geweest. Misschien omdat ik geen 15 meer ben.

[Pay]

Lednov schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 21:55:
[...]

Nou en? dat er een special is voor ITX maakt het nog niet dat ITX hier opeens niet kan.

Deze heeft een budget van 1000, de ITX special een van 850. Je krijgt anders twee BBGs die erg op elkaar lijken, en daar heeft niemand wat aan. Daar komt bij dat deze, de mainstream, erg algemeen is en vooral inspeelt op het populairste; de gewone ATX kasten.

Grote bakbeesten van PCs is wel geweest. Misschien omdat ik geen 15 meer ben.

Als je je case gewoon op je bureau laat staan is er geen reden om mini ITX te kiezen, het staat daar toch maar. Als je een case kiest die je mooi vindt heb je ook geen last van dat ding.
ATX daarentegen heeft wel voordelen vergeleken met ITX en is dus de logischere keuze.
Als je graag meehelpt aan een mini ITX kan je bij die BBG helpen, volgens mij zijn daar nog vrij weinig comments. Hier voordelen van een mini ITX gaan opnoemen heeft, naar mijn mening, niet erg veel zin. Misschien dat anderen hier anders over denken hoor.

[Lednov]

Je kan dan dus ook stellen dat ITX helemaal geen special verdient omdat dit in de gewone BBGs prima is mee te nemen. Bij mij staat de case niet op het bureau, en toch heb ik ITX. de boel is de helft kleiner dan een (m)ATX, vind ik gewoon een dikke plus.

Het grootste nadeel met ITX is dat je als je echt klein wilt je ook een ITX GPU nodig hebt. dat kan wat "problemen" geven op gebied van koeling en geluid.
Aan de andere kant zijn er cases zoals de CM 130 Elite die een volwaardige GPU kwijt kunnen en toch nog vrij compact zijn.


(m) ATX biedt nauwelijks extra voordelen tegenover ITX. Betere koeling? Minder geluid? ligt er maar net aan welke case je kiest.

Meer opties op je mobo? SLI/CF is niet aan de orde voor een mainstreamsysteem en de boel naar een later tijdstip upgraden heb ik al uitgelegd waarom dat nauwelijks gedaan wordt.

Kortom, waarom zou er per se voor (m)ATX gekozen moeten worden?

[NitroX infinity]

Algemene discussies over de BBG kunnen beter gevoerd worden in het feedback topic lijkt me.

[Feedback] Best Buy Guide systemen

[Robolokotobo]

Even om te laten zien dat een R9 390X ook mogelijk is. Ik vind het een interessante kaart vanwege zijn GTX980 achtige performance

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 177,-	€ 177,-
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 75,75	€ 75,75
1	MSI R9 390X Gaming 8GB	€ 452,-	€ 452,-
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Kingston HyperX Fury red HX318C10FRK2/8	€ 43,-	€ 43,-
1	Seasonic G-series 550 watt	€ 80,95	€ 80,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.021,55

[NitroX infinity]

€100 meer voor slechts 256 extra streamprocessors? Lijkt me niet echt een best-buy.

[Robolokotobo]

Het is wel een hele mooie kaart voor 2560x1440. Doet het daar beter dan de GTX980. Ook op 1920x1080 zie ik soms een 20% prestatiewinst vergeleken met R9 290 en soms beter, soms slechter dan GTX980, en die kost 500. De extra power kan van pas komen om bijv. net de anti aliasing een stap hoger te zetten zodat alles strak is waar dat met de R9 390 niet lukt. Maar goed het was maar een voorbeeld om te laten zien dat het kan. Ik zou misschien zelf een Skylake systeem bouwen voor dat geld.

[Bolletje]

Het kan wel inderdaad, maar een GTX970 of 390 lijkt mij meer op zijn plaats. Het kan wel als alternatief genoemd worden als men nog graag het laatste eruit willen halen, maar niet als standaard.

[NitroX infinity]

Update van het overklokbare systeem wat ik plaatste;

De videokaart en voeding vervangen vanwege beschikbaarheid;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 224,90	€ 224,90
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3	€ 110,-	€ 110,-
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 341,95	€ 341,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 47,95	€ 47,95
1	Cooler Master N400 KKN1	€ 47,95	€ 47,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 63,80	€ 63,80
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 998,40

Geeft wat mij betreft de meeste bang for the buck.

Misschien is over twee maanden Haswell niet meer goed beschikbaar of is Skylake goedkoper (of allebei) maar tot die tijd gaat mijn stem naar Haswell.

[Pay]

390X is idd een mooie kaart voor 1440p, maar dat past niet echt bij een pc van 1000 euro, en de meesten zullen er geen monitor voor hebben.
Het overklokbare zie ik wat meer in, lijkt me wel een interessante, zal qua CPU prestaties meer bieden, alleen zonder de voordelen van de Skylake moederborden. Wel weer een luxer moederbord, wat mij betreft de interessantste tot nu toe dus.
Is er een speciale reden om de PCGH te nemen ipv normale editie? Las dit namelijk reviews: Vijftien populaire processorkoelers getest
Met onder andere deze conclusie:

De beide Mugen 4-koelers behoren tot de beste koelers die we getest hebben, maar de PCGH-versie is net wat minder. Hoewel deze iets stiller is, blijkt de op 800rpm gelimiteerde ventilator toch iets te langzaam voor zware lasten. Dan hebben we veel liever de gewone Mugen 4; die combineert een lage prijs met uitstekende prestaties op zowel geluidsniveau als koeling.

Momenteel lijkt de Haswell beter leverbaar . Ook 40 euro goedkoper dan zijn overklokbare Skylake broer. Maar of dat lang blijft, vraag ik me af. Over het algemeen veranderen CPU prijzen niet erg veel, dus een overklokbaar Skylake systeem zit er voorlopig niet in.

[ Voor 11% gewijzigd door Pay op 25-10-2015 02:24 ]

[Lednov]

In overklokken zie ik juist geen heil, het is vrij duur. Ook nog met de vorige generatie CPU/Mobo. Als je dan al zoveel geld wilt uitgeven, ga dan voor skylake.
Ook is overklokken al lang niet meer het wonder middel dat het ooit was om nog meer prestaties te verkrijgen, voor een relatief lage prijs.

Overklokken is dan weliswaar makkelijker geworden, de prestaties van niet overklokbare CPUs zijn niet echt een bottleneck meer.

Overklokken is alleen nog voor de liefhebber interressant, en dan is een goedkoper alternatief zoals de pentium een betere keuze.

[Pay]

Ligt eraan wat je speelt, voor MMOs is een betere CPU wel weer handig, maar voor veel spellen zal het niet gebruikt worden.
En qua prijs, het is duurder dan een i5 6500 ja maar past wel binnen budget, en geeft betere prestaties. Prijs is wat dat betreft niet echt een probleem, vind ik. Skylake overklokken is weer een ander verhaal.

[GigaDave56]

Mocht je voor een 500+ voeding denken, ik pak de Seasonic S12G-450 uit het BBG mainstream-game system van September en neem dan de 550W variant: niet doen.

De voeding heeft 2x PCI-E 8/6 pins, maar dat is één kabel die bij de eerste connector wordt gesplitst. Volgens Seasonic is deze configuratie in combinatie met een videokaart met een stroomverbruik van meer dan 225W: not recommended. De MSI Radeon R9 390 8GB Gaming heeft een stroomverbruik van 275 W.

There are some graphics cards on the market that are outfitted with two or three PCIe slots. The power consumption of such cards is usually more than 225 watts, therefore customers must use two separate PCIe cables to safely connect them to the power supply.

Plaatjes uit de FAQ:

Op http://www.seasonicusa.com/S12G.htm is niet duidelijk aangegeven wat de configuratie van de kabels is, daarvoor kan je beter op http://seasonic.com/product/s12g-450/ kijken (onder het tabje 'cables'))

Daarnaast had de combinatie van stugge kabel en korte onderlinge afstand tussen de beide connectoren het effect dat de connectoren onder lichte spanning stonden nadat ze waren aangesloten op de videokaart.

_{* GigaDave56 heeft na een emailwisseling met Seasonic zijn net gekochtte S12G-450 geretourneerd omdat hij een videokaart heeft met een stroomverbruik van 250W (MSI Radeon R9 280X GAMING 3GB).}

[ Voor 11% gewijzigd door GigaDave56 op 26-10-2015 18:33 . Reden: Laatste twee alinea's omgedraaid en spelling ]

[ion]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	MSI H170 GAMING M3	€ 108,-	€ 108,-
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Corsair Carbide SPEC-03 Red Led	€ 61,-	€ 61,-
1	Scythe Mugen 4	€ 35,95	€ 35,95
1	G.Skill Ripjaws V F4-2400C15D-8GVR	€ 62,-	€ 62,-
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.005,75

Ik zou dus gewoon bij skylake blijven. Bovendien is dit enigste voorstel is waar ook naar looks wordt gekeken. Je hoeft niet op elke euro te besparen.

[ Voor 9% gewijzigd door ion op 27-10-2015 02:00 ]

[NitroX infinity]

Die M12II Evo is niet zo goed, dat heb ik eerder in het topic al aangekaart.

[Bolletje]

GigaDave56 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 18:31:
Mocht je voor een 500+ voeding denken, ik pak de Seasonic S12G-450 uit het BBG mainstream-game system van September en neem dan de 550W variant: niet doen.

Bedankt voor de toevoeging. Toch vind ik het een rare gang van zaken en vraag ik me af of ze niet in de war zijn met 2 *8 pins. Als er maar één kabel bijgeleverd wordt zou dat concreet betekenen dat je maar één 6+2-pins kan gebruiken...

Hier op Tweakers hebben al vele mensen de 450 watt en 550 watt versie in gebruik met een GTX970 of AMD 390.

ionn schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 01:38:
Ik zou dus gewoon bij skylake blijven. Bovendien is dit enigste voorstel is waar ook naar looks wordt gekeken. Je hoeft niet op elke euro te besparen.

Alleen qua prestaties scheelt het niet veel. Het moederbord is daarentegen een paar tientjes duurder, koeler idemdito, werkgeheugen nog eens een beetje (en niet goed leverbaar). Circa 80 euro extra uitgeven is wel fors.

[ Voor 27% gewijzigd door Bolletje op 27-10-2015 10:30 ]

[GigaDave56]

Bolletje schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 10:19:
[...]
Als er maar één kabel bijgeleverd wordt zou dat concreet betekenen dat je maar één 6+2-pins kan gebruiken...

Niet zolang je onder de 225W blijft, maar dan rijst misschien de vraag of je wel een 450W voeding nodig hebt.

Maar je conclusie is correct en de reden dat ik hem (na bevestiging) heb geretourneerd.

[BounceMeister]

De vraag is nu welke voeding dan wel geschikt is, want dat is niet 100% duidelijk als ik het goed lees?
Bij een gamesysteem zou ik rekening houden met een toekomstige videokaart upgrade, waarbij een geschikte voeding (met twee pci-e voedingskabels) wel handig is.

[NitroX infinity]

S12G 550Watt en M12II Evo worden afgeraden.

[Bolletje]

Twee goedkopere alternatieven zijn:

pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W

pricewatch: Antec VPF Series 550W


De Seasonic S12II 520 is echter heel slecht leverbaar. Nog net een paar winkels hebben hem op voorraad. De Antec VPF 550 is wel beter leverbaar dan de Pricewatch doet vermoeden (vaak hebben winkels de 550 watt ook als ze de 450 watt versie hebben).


Dan kom ik hier op:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 336,89	€ 336,89
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 67,95	€ 67,95
1	NZXT S340 Zwart	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 951,59

[ Voor 73% gewijzigd door Bolletje op 28-10-2015 08:53 ]

[tollo71]

Kleine afwijkingen t.o.v. Bolletje:

- Andere kast: zeer stil en toch koel genoeg.
- Andere voeding:zeer efficiënt en behoorlijk stil.
- Geen HD, wel een 500 GB SSD. Het is een game PC en met een paar geïnstalleerde spellen ga je makkelijk > 256 GB terwijl je ze wel op de SSD zou willen hebben.
- Losse CPU koeler is optioneel (weglaten drukt je net <1000 euro)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 351,95	€ 351,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 55,67	€ 55,67
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,95	€ 26,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 84,-	€ 84,-
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 162,95	€ 162,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.024,37

[Rollo Tomasi]

Ik ben voor het eerst een PC aan het samenstellen en dit is misschien een domme vraag, maar jullie raden een Gigabyte GA-B150M-D3H aan die DDR4 2133 MHz support, maar de Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA heeft een geheugensnelheid van 2400 MHz. Geeft dat geen problemen? Kan het geheugen automatisch downclocken en moet je dat in je BIOS settings doen?

[Lednov]

ionn schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 01:38:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	MSI H170 GAMING M3	€ 108,-	€ 108,-
1	MSI Radeon R9 390 8GB Gaming	€ 342,-	€ 342,-
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Corsair Carbide SPEC-03 Red Led	€ 61,-	€ 61,-
1	Scythe Mugen 4	€ 35,95	€ 35,95
1	G.Skill Ripjaws V F4-2400C15D-8GVR	€ 62,-	€ 62,-
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.005,75

Ik zou dus gewoon bij skylake blijven. Bovendien is dit enigste Enige! voorstel is waar ook naar looks wordt gekeken. Je hoeft niet op elke euro te besparen.

looks zijn persoonlijk, zo vind ik die kast te lelijk voor woorden. En daarom wordt er niet naar looks gekeken, de een wil het zo strak mogelijk (zoals ik) terwijl de voor de ander het niet kermis genoeg kan zijn.
ook kan looks ervoor zorgen dat je met nminder genoegen moet nemen. Leuk die case van 150E op je budget van 600, de ruimte voor CPU en GPU is in één klap beperkt geworden.

[Pay]

Nog over die 500GB SSD ipv een HDD, als je met een paar spellen de 250 haalt is 500GB niet echt veel, terwijl niet elk spel per se op een SSD moet.
Een SSD verbetert de in game prestaties niet, maar is wel handig voor loading screens en dergelijke. Niet elk spel moet op een SSD. Zo is het bij Skyrim wel handig, maar bij Battlefield niet echt relevant.
Daarom zou ik niet voor één 500GB gaan, want je moet dan toch spellen gaan verwijderen. Er is een best groot verschil tussen 1250GB en 500GB.

[ Voor 16% gewijzigd door Pay op 28-10-2015 11:43 ]

[Lednov]

1250 GB is dan ook ruim 2x zo groot

OK Flauw, toch is het een punt wat ik al eerder haalde inderdaad. tussen de 120/8 Gb versie en de 250/6GB is slechts een paar tientjes.
250/6 naar 500/12 is een verdubbeling. en das dan op een fors bedrag extra. Misschien dat grote versie wat meer 'mainstream' dit verschil ook minder groot zal zijn.

[-The_Mask-]

Here it goes:

De pricewatch: MSI Radeon R9 390 8GB Gaming niet nemen voordat je een goede review hebt gevonden, de R9 390X versie neemt namelijk 75W tot 100W meer dan andere R9 390X kaarten en dat is gewoon slecht.
We gaan niet MSI kiezen omdat ze het best zijn in marketing wat betreft videokaarten of wel? Dat doen 99% van de mensen al, neem aan dat wij daar niet intrappen.

De pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W en pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W zijn veel te oud en niet meer interessant en gewoon luidruchtig met een PC welke meer dan 300W verbruikt.

De pricewatch: Cooler Master V550 Semi-Modular en pricewatch: Antec VPF Series 550W ga je natuurlijk niet overwegen met een behuizing met window.

In het basis gamesysteem is de HDD weggelaten en overgestapt naar een 500GB SSD, dat lijkt mij hier ook dus de juiste keuze. Een kleinere SSD zou iig een vreemde keuze zijn.

GigaDave56 schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 18:31:
Mocht je voor een 500+ voeding denken, ik pak de Seasonic S12G-450 uit het BBG mainstream-game system van September en neem dan de 550W variant: niet doen.

De voeding heeft 2x PCI-E 8/6 pins, maar dat is één kabel die bij de eerste connector wordt gesplitst. Volgens Seasonic is deze configuratie in combinatie met een videokaart met een stroomverbruik van meer dan 225W: not recommended. De MSI Radeon R9 390 8GB Gaming heeft een stroomverbruik van 275 W.

Het verbruik van die videokaart is onbekend.

_{* GigaDave56 heeft na een emailwisseling met Seasonic zijn net gekochtte S12G-450 geretourneerd omdat hij een videokaart heeft met een stroomverbruik van 250W (MSI Radeon R9 280X GAMING 3GB).}

In jouw geval kan het prima, het gemiddeld verbruik van jouw videokaart tijdens een zware game zit op zo'n 180W en maximaal neemt de videokaart zo'n 200W tijdens games. Geen probleem dus. Sowieso is het een advies en is met afstand het belangrijkst dat de connectors goed contact maken. Doen ze dat dan kun je een veel hoger verbruik er nog door trekken hebben ze slecht contact dan kunnen ze al smelten met een veel lagere stroom.

In een pricewatch: Cooler Master Silencio 352 daar druk je ook geen videokaart zoals de R9 390, dat wordt veel te warm, daar wil je een behuizing voor kiezen met een goede airflow.

Gericht op looks:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 336,89	€ 336,89
1	NZXT S340 Zwart	€ 62,95	€ 62,95
1	Scythe Kotetsu	€ 29,95	€ 29,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2A2400C14	€ 54,95	€ 54,95
1	Corsair RM550x	€ 92,95	€ 92,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.019,54

Waarom?
De i5 6500 is te duur, krijg ik er niet in.
CPU koeler erbij met een zwarte bovenkant.
Moederbord is het goedkoopste moederbord met goede audio en Intel NIC.
Geheugen is zwart, 16GB past niet in het budget, dit is het goedkoopst.
Videokaart keuze zit mij nog niet helemaal lekker, maar budget is eigenlijk net te krap, daarom één van de goedkoopste R9 390's welke goed leverbaar is.
500GB SSD, net als in het basis gamesysteem.
Erg goede voeding, voor een relatief lage prijs met zwarte kabels.
En omdat alles gekozen is op uiterlijk ook een behuizing met venster erbij.

Gericht op stilte en laag verbruik (heeft ook enigszins met elkaar te maken natuurlijk):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 352,95	€ 352,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	be quiet! Pure Rock	€ 29,95	€ 29,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,-	€ 67,-
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.021,65

Waarom?
i5 6500 is weer te duur, dus weer de i5 6400.
Andere CPU koeler, omdat ik verwacht dat de be quiet! beter is, de fan daarop lijkt bijvoorbeeld een betere statische druk te kunnen genereren door de vorm van de bladen.
Zelfde moederbord gehouden, door de audiochip en NIC.
Geheugen ingeruild door iets goedkoper geheugen van Crucial, 16GB is nog steeds te duur.
R9 390 ingeruild door een Asus GTX 970 Strix, is de stilste GTX 970 naar mijn weten welke goed verkrijgbaar in NL is (iets stiller als de MSI Gaming) en daarnaast net goedkoper. En sowieso heeft een GTX 970 natuurlijk een veel lager verbruik als een R9 390.
500GB SSD weer net als in het basis gamesysteem.
Voeding ingeruild voor één van de allerstilste voedingen beschikbaar, wel mindere kabels maar daar zie je niks van in een dichte behuizing en ook niet modulair, maar dat voegt ook niet heel veel toe in zo'n goede behuizing. Voeding is trouwens meer dan genoeg, zelfs SLI met twee van deze videokaarten kan die aan, mits je niet overklokt en een geschikt moederbord neemt natuurlijk.
En de Fractal behuizing dus, prima ding, stil en niet al te duur.

[NitroX infinity]

De i5 6400 is absoluut niet interessant.

Met slechts een frequentie van 2,7GHz zal denk ik zelfs een i5 4460 beter presteren voor een tientje minder. Het moederbord en geheugen zijn voor s1150 ook goedkoper wat dus weer ruimte in het budget maakt voor de overige onderdelen.

Edit; of je neemt een i5 4690 met B85 bordje en DDR3-2400 geheugen en dat geeft je sowieso betere prestaties.

Skylake is gewoon nog niet Best Buy.

[ Voor 20% gewijzigd door NitroX infinity op 29-10-2015 12:30 ]

[-The_Mask-]

Het verschil is vier tientjes voor een vergelijkbaar Haswell setje en ik denk dat de meeste mensen die vier tientjes er wel voor over hebben. Je krijgt iets betere prestaties, toekomstige upgrade naar 16GB is waarschijnlijk goedkoper en beter te doen. Is ook wat zuiniger weer en veel mensen hebben liever gewoon iets nieuwers.

[tollo71]

-The_Mask- schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 12:00:
Here it goes:
....

Gericht op stilte en laag verbruik (heeft ook enigszins met elkaar te maken natuurlijk):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 352,95	€ 352,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	be quiet! Pure Rock	€ 29,95	€ 29,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,-	€ 67,-
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.021,65

Waarom?
i5 6500 is weer te duur, dus weer de i5 6400.
Andere CPU koeler, omdat ik verwacht dat de be quiet! beter is, de fan daarop lijkt bijvoorbeeld een betere statische druk te kunnen genereren door de vorm van de bladen.
Zelfde moederbord gehouden, door de audiochip en NIC.
Geheugen ingeruild door iets goedkoper geheugen van Crucial, 16GB is nog steeds te duur.
R9 390 ingeruild door een Asus GTX 970 Strix, is de stilste GTX 970 naar mijn weten welke goed verkrijgbaar in NL is (iets stiller als de MSI Gaming) en daarnaast net goedkoper. En sowieso heeft een GTX 970 natuurlijk een veel lager verbruik als een R9 390.
500GB SSD weer net als in het basis gamesysteem.
Voeding ingeruild voor één van de allerstilste voedingen beschikbaar, wel mindere kabels maar daar zie je niks van in een dichte behuizing en ook niet modulair, maar dat voegt ook niet heel veel toe in zo'n goede behuizing. Voeding is trouwens meer dan genoeg, zelfs SLI met twee van deze videokaarten kan die aan, mits je niet overklokt en een geschikt moederbord neemt natuurlijk.
En de Fractal behuizing dus, prima ding, stil en niet al te duur.

Ik kan me vinden in vrijwel al je keuzes, alleen zou ik persoonlijk kiezen voor de Cooler Master Silencio 352 en het prijsverschil van >20 euro eerder steken in een i5 6500 CPU ipv 6400.
Ik las dat je de Be Quiet voeding uitgebreid hebt getest. Heb je ook resultaten van geluidsmetingen (desnoods "subjectief" t.o.v. andere door jou bekeken voedingen)?

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 13:22:
Het verschil is vier tientjes voor een vergelijkbaar Haswell setje en ik denk dat de meeste mensen die vier tientjes er wel voor over hebben. Je krijgt iets betere prestaties, toekomstige upgrade naar 16GB is waarschijnlijk goedkoper en beter te doen. Is ook wat zuiniger weer en veel mensen hebben liever gewoon iets nieuwers.

Hoezo je krijgt iets betere prestaties? Een 4690 werkt op 3,5GHz, die 6400 op 2,7GHz. Skylake presteerd niet zoveel beter, iets van 10% ofzo per megahertz? Zelfs als je 20% rekent presteerd die 4690 nog beter. Om over het overklokbare systeem wat ik postte nog maar te zwijgen.

[-The_Mask-]

tollo71 schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 13:25:
[...]


Ik kan me vinden in vrijwel al je keuzes, alleen zou ik persoonlijk kiezen voor de Cooler Master Silencio 352 en het prijsverschil van >20 euro eerder steken in een i5 6500 CPU ipv 6400.

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een iets betere behuizing, de Silencio 352 is wel een budget behuizing. Ook mATX trouwens, dus een ATX mobo past er niet in.

Ik las dat je de Be Quiet voeding uitgebreid hebt getest. Heb je ook resultaten van geluidsmetingen (desnoods "subjectief" t.o.v. andere door jou bekeken voedingen)?

Onhoorbaar stil, zit een echte high-end fan in van be quiet! waarbij de motor en het lager geruisloos werkt en de fan zal bij zo'n PC niet sneller draaien dan 400/500RPM maximaal en dat is gewoon onmogelijk hoorbaar van enkele centimeters afstand.

NitroX infinity schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 13:37:
[...]

Hoezo je krijgt iets betere prestaties? Een 4690 werkt op 3,5GHz, die 6400 op 2,7GHz. Skylake presteerd niet zoveel beter, iets van 10% ofzo? Zelfs als je 20% rekent presteerd die 4690 nog beter. Om over het overklokbare systeem wat ik postte nog maar te zwijgen.

Ik vergeleek de i5 6400 met 2400MT/s DDR4 met de i5 4460 met 1600MT/s DDR3 anders kun heb je geen vier tientjes prijsverschil hebben. Pak je een snellere Haswell dan doe je het prijsverschil te niet en heb je waarschijnlijk een heel klein beetje onmerkbare performance winst.

Dat geld trouwens ook met een i5 6400 en i5 6500 dat verschil merk je eigenlijk niet en als de ene te traag wordt over enkele jaren is de andere dat ook gewoon. Als je dan over enkele jaren dus je i5 6400 te traag vindt worden en je drukt er een i5 6500 in dan denk ik niet dat je die in eens snel genoeg zal vinden.

[tollo71]

-The_Mask- schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 13:44:
[...]

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een iets betere behuizing, de Silencio 352 is wel een budget behuizing. Ook mATX trouwens, dus een ATX mobo past er niet in.

[...]

Onhoorbaar stil, zit een echte high-end fan in van be quiet! waarbij de motor en het lager geruisloos werkt en de fan zal bij zo'n PC niet sneller draaien dan 400/500RPM maximaal en dat is gewoon onmogelijk hoorbaar van enkele centimeters afstand.


[...]

De Silencio 352 is alleen een budget behuizing vanwege de, inderdaad, lage prijs. Qua prestaties is hij prima, ook volgens reviews op HI (http://nl.hardware.info/r...w-stil-kleintje-conclusie) en Tweakers (reviews: Matx-behuizingen: kleine kastjes met grote prestaties). Hij wordt daar geroemd om zijn stilte.

Klopt dat hij mATX is, niet ATX, maar dat levert geen onoverkomelijke, kwalitatief mindere componenten op.

Wat betreft i5 6400 - i5 6500 - i5 4690:
http://www.cpu-monkey.com...vs-intel_core_i5_6500-524

i5 6500 8-12% sneller dan i5 6400 en 1-6 % sneller dan i5 4690.

Ben het met MAsk eens dat het geen baanbrekend verschil is, maar 8-12% voor 20 euro valt te overwgen (6500 ipv 6400).

[ Voor 12% gewijzigd door tollo71 op 29-10-2015 14:18 ]

[-The_Mask-]

Ik ben geen fan van de reviews van Tweakers en Hardware.info, die zijn naar mijn idee ver onder de maat (lees gewoon slecht). De CM behuizing is idd wel redelijk stil, maar dit gaat erg ten koste van de airflow. Een R9 390 van MSI waarvan het verbruik best wel eens erg hoog kan zijn combineren met een Silencio 352 is dus naar mijn idee een slecht idee. Kabelmanagement van de behuizing is ook vrij matig, bij een PC van 1000 euro mag je toch wel een beetje fatsoenlijke kabelmanagement mogelijkheden verwachten.

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 13:44:
[...]

Ik vergeleek de i5 6400 met 2400MT/s DDR4 met de i5 4460 met 1600MT/s DDR3 anders kun heb je geen vier tientjes prijsverschil hebben. Pak je een snellere Haswell dan doe je het prijsverschil te niet en heb je waarschijnlijk een heel klein beetje onmerkbare performance winst.

DDR3-2400 kost op dit moment hetzelfde als DDR4-2400 dus ik zie niet in waarom je langzamer zou moeten gaan. Moederbord kan goedkoper voor Haswell en dat geld kun je dan in een beter presterende proc steken.

Dat geld trouwens ook met een i5 6400 en i5 6500 dat verschil merk je eigenlijk niet en als de ene te traag wordt over enkele jaren is de andere dat ook gewoon. Als je dan over enkele jaren dus je i5 6400 te traag vindt worden en je drukt er een i5 6500 in dan denk ik niet dat je die in eens snel genoeg zal vinden.

Kan best, maar het verschil tussen een i5 6400 en een 4690K overgeklokt naar 4GHz of zelfs 4,5GHz is wel te merken op de lange duur en dan is Haswell dus wel de betere koop.

[-The_Mask-]

NitroX infinity schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 14:21:
[...]

DDR3-2400 kost op dit moment hetzelfde als DDR4-2400 dus ik zie niet in waarom je langzamer zou moeten gaan.

Voor Haswell is 1600MT/s in dual-channel perfect, 2400MT/s DDR3 voegt niks toe, sowieso niet boven 1866MT/s DDR3. Voor Skybridge is 2400MT/s DDR4 in dual-channel de beste keuze, 2133MT/s is eigenlijk net te weinig en sneller voegt weinig toe.

Moederbord kan goedkoper voor Haswell en dat geld kun je dan in een beter presterende proc steken.

Twee tientjes goedkoper dan idd, dus dan ga je van een i5 4460 naar een pricewatch: Intel Core i5 4570 Boxed zie daar het nut niet echt van in eigenlijk.

Kan best, maar het verschil tussen een i5 6400 en een 4690K overgeklokt naar 4GHz of zelfs 4,5GHz is wel te merken op de lange duur en dan is Haswell dus wel de betere koop.

Een i5 4670K waarbij je overklokt en dus een beter en duurder moederbord en goede koeler nodig hebt is stukken duurder. Dat ga je niet fatsoenlijk in een 1000 euro kostend systeem krijgen zonder andere onderdelen te verwaarlozen. Dan kun je trouwens ook beter voor Skybridge gaan, daarmee kun je namelijk beter overklokken en valt het prijsverschil ook mee.

[NitroX infinity]

Skylake

Wat is hier mis mee dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 224,90	€ 224,90
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3	€ 112,86	€ 112,86
1	Club 3D Radeon R9 390 royalQueen	€ 356,-	€ 356,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 50,90	€ 50,90
1	Cooler Master N400 KKN1	€ 47,95	€ 47,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.014,46

[GigaDave56]

BounceMeister schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 19:13:
De vraag is nu welke voeding dan wel geschikt is, want dat is niet 100% duidelijk als ik het goed lees?
Bij een gamesysteem zou ik rekening houden met een toekomstige videokaart upgrade, waarbij een geschikte voeding (met twee pci-e voedingskabels) wel handig is.

Wat ik postte geldt voor Seasonic. Ik weet niet of andere fabrikanten hetzelfde adviseren. Als je bij Seasonic wilt blijven, dan heeft de G-serie wel 2 aparte connectors. Ik heb zelf van het weekend pas tijd om in de voedingen te duiken.

-The_Mask- schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 12:00:
[...]
Het verbruik van die videokaart is onbekend.
[...]

Ik ging even snel uit van de specs hier op Tweakers en op de site van MSI.
(Ik zie op TechPowerUp dat ze 253W meten voor de PowerColor Radeon R9 390 PCS+ 8 GB)

[nokiaan958GB]

NitroX infinity schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 16:27:
Skylake

Wat is hier mis mee dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 224,90	€ 224,90
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3	€ 112,86	€ 112,86
1	Club 3D Radeon R9 390 royalQueen	€ 356,-	€ 356,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 50,90	€ 50,90
1	Cooler Master N400 KKN1	€ 47,95	€ 47,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 39,95	€ 39,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.014,46

Niks, er zijn zat mensen die vanwege de prijs een auto van het vorige model kopen omdat dat goedkoper is dan het nieuwe model.
Hetzelfde geldt bij de aankoop van een TV. Niemand zal je er anders om aankijken als jij een oud model koopt.

[Lednov]

Sterker. ik vind de nieuwe generatie zijn geld niet waard. je gaat er maar marginaal op vooruit, tegen een meerprijs.
Ik heb het idee dat Intel alleen zijn Skylake uitgebracht heeft vanwege de tick-tock. iets wat ze toch al hebben losgelaten.

wat er 'mis' is met je setup, is dat je voor een K cpu kiest. en dat maakt het onnodig duur. het is waarschijnlijk gekozen omdat je budget ervoor had. ik ozu die 50 - 100 E gewoon nog besparen. en dan heb je nog steeds een prima mainstream PC.
Je systeem wat jij nu plaatst is duurder dan het mini-ITX systeem dat ik eerder al geplaatst heb mét Skylake.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 178,35	€ 178,35
1	ASRock B85M Pro3	€ 54,95	€ 54,95
1	Club 3D Radeon R9 390 royalQueen	€ 356,-	€ 356,-
1	Cooler Master N400 KKN1	€ 47,95	€ 47,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 883,10

Onder de 900E! HDD is verwezen naar de opties, in lijn met instap en basis systeem.
CPU koeler is er ook uit, echt niet dat dat per se nodig is. zou als optie er eventueel bij kunnen.

[tollo71]

Een i5 4460 configuratie t.o.v. een i5 6600 configuratie scheel (incl. moederbord en DDR4 geheugen) iets van 70 euro.
Performance winst (op "papier") is volgens deze benchmark iets van 12-20%: http://www.cpu-monkey.com...vs-intel_core_i5_4460-358

Met het extra "klaar voor de toekomst" (socket, extra lanes + DDR4) idee in mijn achterhoofd, plus het feit dat het budget er is (1000 euro) zou mijn keuze vallen op een Skylake systeem.

[Divak]

Waarom wordt overal de R9 verkozen boven de GTX970 terwijl dit een aantal BBG's andersom was?

Het energieverbruikt ligt lager, hij is stiller, en op 1080p overtreft hij de R9. Ook nu blijkt weer dat bepaalde games meer grafische features hebben met een Nvidia-kaart. Zal het in de toekomst echt heel anders gaan worden met nieuwere versies van DirectX? En hoe snel zijn gamers van plan om van 1080p over te stappen naar hogere resoluties zonder daar een nieuwe kaart bij te kopen?

[Bolletje]

Bedankt voor de toevoegingen. Voor veel dingen is ook zeker wat te zeggen.

• Processor: Ook lijkt het mij beter om de i5 6500 erin houden; die biedt simpelweg een veel hogere basiskloksnelheid dan de i5 6400 en is een noemenswaardige verbetering t.o.v. bijv. een i5 4460.
• SSD/HDD: Wel kan ik me vinden om het bij een 500GB SSD te houden. Uiteraard wel met de opmerking dat je makkelijk de opslagcapaciteit kan uitbreiden met een harde schijf.
• Moederbord; de Gigabyte GA-B150M-D3H is circa 20 euro goedkoper dan de Asus B150 PRO GAMING D3. Ook het Gigabyte moederbord heeft een Intel NIC (dezelfde als de Asus). Het grootste verschil zit hem nu nog dat Asus een betere geluidschip heeft. Wel kan ik de het Asus moederbord noemen, maar dan kunnen mensen zelf de afweging maken of ze het de meerprijs waard vinden.Daarnaast is het bij het Gigabyte moederbord nog mogelijk om een micro-atx-behuizing te kiezen. Dat kan bijv. de CM Silencio 352 zijn (wel dan met de vermelding dat een goede airflow dan belangrijk is).
• Voeding: Uiteraard zijn de Corsair RM550 of CM V550 beter wat betreft uiterlijk, kwaliteit, efficiëntie en geluidsproductie. Punt is wel dat je daar een forse meerprijs voor betaald. De Antec VPF 550 is in de basis gewoon een degelijke voeding tegen een redelijke prijs. Upgraden staat mensen vrij, dus ik zal die alternatieven zeker noemen.
• Behuizing en uitstraling; Tjah, hier komen de verdeeldheid en persoonlijke voorkeuren nog meer naar voren.
  Ik ben het er mee eens dat de huidige selectie niet ideaal is afgestemd op uitstraling. Wel zijn de componenten ze in essentie allemaal goed. Gelukkig zijn er al snel stappen te maken door een andere processorkoeler en voeding te kiezen; opties die dan ook genoemd worden.
• Mij lijkt dat mensen die meer geïnteresseerd zijn in het uiterlijk en interieur van hun systeem ook meer tijd steken in het samenstellen van hun systeem. En dus verdergaan dan simpelweg het systeem uit de BBG kiezen

De samenstelling:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 336,89	€ 336,89
1	NZXT S340 Zwart	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 957,64

[NitroX infinity]

Ries schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 10:22:
Waarom wordt overal de R9 verkozen boven de GTX970 terwijl dit een aantal BBG's andersom was?

Het energieverbruikt ligt lager, hij is stiller, en op 1080p overtreft hij de R9. Ook nu blijkt weer dat bepaalde games meer grafische features hebben met een Nvidia-kaart. Zal het in de toekomst echt heel anders gaan worden met nieuwere versies van DirectX? En hoe snel zijn gamers van plan om van 1080p over te stappen naar hogere resoluties zonder daar een nieuwe kaart bij te kopen?

8GiB geheugen met een 512bit geheugenbus maakt 'm beter geschikt voor zwaarder werk dan de 4GiB met een 256bit geheugenbus van de GTX 970.

Daarnaast heeft de R9 betere compatibiliteit met DirectX 12.

Toekomst-bestendigheid heet dat; de R9 390 zal je langer plezier geven dan de GTX 970.


@Bolletje; ik ga geen herrie schoppen als jullie voor Skylake gaan, maar vermeld dan a.u.b. wel dat er binnen dit budget ook een overklokbaar Haswell systeem past wat redelijk betere prestaties zal geven (mits overgeklokt).

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 10:33:
De samenstelling:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Gigabyte GV-R939G1 GAMING-8GD	€ 336,89	€ 336,89
1	NZXT S340 Zwart	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 957,64

Slechte samenstelling, de componenten passen niet goed bij elkaar, in dit topic zijn misschien wel 10 betere samenstellingen geweest.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 12:58:
[...]

Slechte samenstelling, de componenten passen niet goed bij elkaar, in dit topic zijn misschien wel 10 betere samenstellingen geweest.

Dit is een opmerking waar ik zo weinig mee kan.

Let er dus op dat dit systeem een stuk goedkoper is dan andere samenstellingen.

Ik voel (net als veel anderen in dit topic) weinig voor een i5 6400, om zo geld te besparen. Punt is nu nog steeds dat Haswell (met de i5 4460, goedkopere moederborden en iets goedkoper geheugen) op het moment meer waar voor het geld biedt. Daar is het basisgamesysteem ook voor.

[ Voor 28% gewijzigd door Bolletje op 30-10-2015 13:36 ]

[-The_Mask-]

De redenen zijn hierboven allemaal al gegeven.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 13:37:
De redenen zijn hierboven allemaal al gegeven.

Ja, het hoofdpunt van de behuizing met window; dat het er dan niet mooi uit ziet.
Dat is ook toegelicht in mijn reactie.

[-The_Mask-]

Nee niet aangezien het een systeem is dat op twee gedachten leunt, maar geen van twee goed uitvoert. Wat is namelijk het idee achter het systeem? Een behuizing met venster neem je alleen als je de PC van binnen wil kunnen zien, als je dat niet wil dan is één zonder venster een betere keuze. De gekozen componenten passen qua looks echter totaal niet bij elkaar, dus het is een vreemde keuze. Daarnaast is het idee van het systeem ook niet zuinigheid of stilte, dus wat is het wel? Zo goedkoop mogelijk met zoveel mogelijk minpuntjes?

Je noemt de reden van de i5 6500 het grote verschil, maar dat is maar 300MHz tijdens de boostclock, dat is gewoon klein.

En bij de voeding kun je wel meer opmerkingen maken dan alleen uiterlijk, geluid en rendement. Ook kwaliteit en prestaties.

Wat maakt jouw systeem beter dan alle anderen die hier zijn langsgeweest? Enige wat ik zie is dat dit één van de minste systemen is.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 13:59:
[...]

Het is een goede stap hoger dan het basisgamesysteem (i5 4460 + AMD 380) wat betreft gameprestaties, en die staan in eerste instantie voorop. Daarom dus de i5 6500, omdat het prijsverschil klein is.

De keuze voor een beter uitziend en/of stiller/energiezuiniger systeem wil ik bij de gebruikers zelf neerleggen. Suggesties worden bij het commentaar genoemd.

Mijn voorstel leunt ook niet op de looks. In het verleden hebben we ook wel vaker de NZXT S340 aanbevolen die mensen gebruiken met standaard processorkoelers en/of andere goed qua uiterlijk passende onderdelen. Sommige mensen vinden dat simpelweg niet zo erg. Deze indruk is eventueel weg te halen door standaard een behuizing zonder window te kiezen.

Het lijkt alsof je vergeet dat het systeem tientallen euro's goedkoper is dan andere voorstellen, waaronder die van jou. Voor meer geld kan je inderdaad meer investeren in het uiterlijk, of om het energieverbruik en geluidsniveau van een systeem te verlagen.

[ Voor 17% gewijzigd door Bolletje op 30-10-2015 14:57 ]

[-The_Mask-]

Nee het probleem is dat jouw samenstelling niet goed is en het budget was 1000 euro en niet 950 euro.

Als het goedkoper moet kun je ook die van mij pakken en twee kleine aanpassingen doen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 351,95	€ 351,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,95	€ 67,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,65

Dan is het prijsverschil in eens minder dan twee tientjes met die van jouw, maar is de samenstelling wel een stuk beter.

[tollo71]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 15:01:
Nee het probleem is dat jouw samenstelling niet goed is en het budget was 1000 euro en niet 950 euro.

Als het goedkoper moet kun je ook die van mij pakken en twee kleine aanpassingen doen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 351,95	€ 351,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,95	€ 67,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,65

Dan is het prijsverschil in eens minder dan twee tientjes met die van jouw, maar is de samenstelling wel een stuk beter.

Ik zou hier wel een stil (past bij idee van voeding en GPU) mATX kastje bij nemen ipv ATX (zoals pricewatch: Cooler Master Silencio 352). Verder helemaal mee eens: mooie, afgewogen lijst.

[Bolletje]

Dat vind ik ook een goed alternatief, maar dan wel met i5 6500. Het verschil is 500 MHz op de basiskloksnelheid. Dat past dan ook onder de 1000 euro.

tollo71 schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 15:36:
[...]


Ik zou hier wel een stil (past bij idee van voeding en GPU) mATX kastje bij nemen ipv ATX (zoals pricewatch: Cooler Master Silencio 352). Verder helemaal mee eens: mooie, afgewogen lijst.

Kan, maar je hebt de standaard processorkoeler he.

[tollo71]

Bolletje schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 15:39:
Dat vind ik ook een goed alternatief, maar dan wel met i5 6500. Het verschil is 500 MHz op de basiskloksnelheid. Dat past dan ook onder de 1000 euro.


[...]

Kan, maar je hebt de standaard processorkoeler he.

Er is financieel plek voor een i5 6500 PLUS een pricewatch: be quiet! Pure Rock icm met de CM 352 kast.

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 15:39:
Dat vind ik ook een goed alternatief, maar dan wel met i5 6500. Het verschil is 500 MHz op de basiskloksnelheid.

Volgens mij kunnen alle core's tegelijkertijd op de max draaien, dus dan kun je gewoon naar de boostclock kijken en is het verschil dus 300MHz.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 15:52:
[...]

Volgens mij kunnen alle core's tegelijkertijd op de max draaien, dus dan kun je gewoon naar de boostclock kijken en is het verschil dus 300MHz.

Volgens mij niet, althans niet standaard.

Bij sommige Haswell moederborden heb je wel functionaliteit om dit te forceren, maar ik weet niet of dat ook het geval is bij Skylake, maar bovenal, bij deze moederborden.

Edit:
We zitten er volgens mij tussenin: http://www.cpu-world.com/...Intel-Core%20i5-6400.html
3100 MHz voor alle 4 de cores. Onder welke omstandigheden is niet duidelijk. Ook is niet duidelijk of dit legitiem is.

[ Voor 19% gewijzigd door Bolletje op 30-10-2015 16:12 ]

[-The_Mask-]

Bij Haswell was het idd iets wat alleen kon als het moederbord dat forceerde, bij Skylake is het volgens mij standaard.

Dat vermeld Anand tenminste in hun i7 6700K review, terwijl CPU World iets anders beweert. Maar Anand heeft het getest en CPU World vermoed het alleen.

[ Voor 39% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2015 16:20 ]

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 16:16:
Bij Haswell was het idd iets wat alleen kon als het moederbord dat forceerde, bij Skylake is het volgens mij standaard.

Dat vermeld Anand tenminste in hun i7 6700K review, terwijl CPU World iets anders beweert. Maar Anand heeft het getest en CPU World vermoed het alleen.

Punt is een beetje dat het bij Anandtech ook niet echt veel aandacht krijgt.
Ik zie enkel "all-core frequency @ 4,2GHz", maar dat zegt nog niets over andere Skylake modellen.
De i7 6700K heeft namelijk een kleine turbo, van 4 naar 4,2 GHz.

[-The_Mask-]

Gevonden



200 en 300MHz verschil dus, klein verschil dus maar.

[ Voor 27% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2015 16:36 ]

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 16:33:
Gevonden

[afbeelding]

200 en 300MHz verschil dus, klein verschil dus maar.

Ja, klopt. Dat is geen groot verschil meer. Dan klopt de informatie van CPU-world ook.

Dan heb je me overtuigd: wordt het de i5 6400.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 351,95	€ 351,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,95	€ 67,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,65

[NitroX infinity]

't Is een gesloten kast, waarom geen Antec VPF 450 of zelfs 550Watt?

En waarom geen R9 390? Zoals ik al zei; meer geheugen, grotere geheugenbus en betere compatibiliteit met DirectX 12.

[-The_Mask-]

Bovenstaande PC is gericht op stilte, zuinigheid en kwaliteit en dan zijn de Asus Strix GTX 970 en be quiet! Straight Power 10 400W betere keuzes.

[Bolletje]

NitroX infinity schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 17:06:
't Is een gesloten kast, waarom geen Antec VPF 450 of zelfs 550Watt?

En waarom geen R9 390? Zoals ik al zei; meer geheugen, grotere geheugenbus en betere compatibiliteit met DirectX 12.

De doorslaggevende reden is het energieverbruik en gerelateerd daar aan het geluidsniveau.

Wel wordt de optie voor de R9 390 uitvoerig besproken. Zo heb ik o.a. jouw opmerkingen wel in het artikel verwerkt. Dus de opmerkingen over het 8GB-geheugen en de betere ondersteuning voor DX12.
Ook is genoemd dat men een andere voeding moet nemen als ze voor de R9 390 gaan, met de Antec VPF 550 watt als suggestie.

[Cruzert]

Ziet er goed uit die laatste setup.
Wil mede o.b.v. deze bbg zelf ook een setup met i5-6400 gaan aanschaffen de komende dagen.

Zodoende was ik de specs van het moederbord aan het checken maar ik zie hier niet de snelheid van het geheugen terug.

http://www.gigabyte.com/p...uct-page.aspx?pid=5491#ov
Dit is de B150 chipset.

Heb op enkele reviews en benchmarksites gelezen dat als je het maximale uit de prestaties wil halen dat je dan minimaal Z170 range moederbord moest hebben om het geheugen qua snelheid uberhaupt te kunnen verhogen. Is dat correct?

Weet iemand hier de actuele status van, gezien pas onlangs de reguliere skylakes beschikbaar zijn gekomen muv de eerder verschenen topmodellen.

"
The Skylake platform standardises on 2133MHz RAM, and that's all that's available on cheaper boards - only the Z170 range officially lets you run memory faster, and it's clear that there are good advantages in doing so. Put simply, the memory controller in Skylake isn't saturated at the 2133MHz speed limit of the lower-end boards, meaning that gaming performance drops more than it should when you're in CPU-limited scenarios."

Indien dit klopt dan lijkt het me ook wel belangrijk om te vermelden bij de bbg. Weet dus niet of dit enkel relevant is bij de i3 skylake serie of ook bij de i-5 non overclock variant.

Ben ook benieuwd naar de status van deze uitspraak :

H170 boards may unofficially support memory overclocking too

Bron :

http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

Waarom je dit zou willen ? Volgens het artikel omdat de memory bandwidth limit dan minder snel wordt bereikt.

Hier is een moederbord met die chipset overigens voor 89 euro maar helaas slechts 1 aanbieder voor die prijs, de rest allemaal minimaal 10euro duurder.

pricewatch: Asus Z170-P D3

[BounceMeister]

Ik zie nu toch wel wat essentiële informatie voorbijkomen de laatste dagen.
- Een i5-6400 is niet zo langzaam als je zou denken (Bericht van The Mask).
- DDR4 2400MHz werkt op een B150 moederbord waarschijnlijk slechts op 2133MHz (Bericht van Cruzert).

Hoeveel impact zou DDR2400 dan nog hebben en zou dat de investering van een duurder moederbord waard zijn?

Ik heb namelijk net iemand geadviseerd om ipv een i5 6400 een 6500 te nemen, met DDR4 2400 op een B150 moederbord.
Dat ga ik nog even snel rechtzetten dan.

PS, dat moederbord hierboven in het bericht van Cruzert is voor DDR3.

[ Voor 6% gewijzigd door BounceMeister op 31-10-2015 15:59 ]

[Cruzert]

Wat ik her en der lees is dat er GEEN geheugen mhz overlock mogelijk is op b150. Lees dat het wel kan op een h170 maar ik kan nergens iets van een bewijs vinden. Enkel loze, niet onderbouwde opmerkingen. De meer betrouwbaardere pagina's geven allemaal aan dat het juist niet kan.
Zie ook wel:
http://www.ukgamingcomput...z170-difference-a-70.html

-
Dan de vraag ; Heeft sneller geheugen impact op prestaties.
Iets minder relevant (broadwell)

http://arstechnica.com/ga...ore-i7-broadwell-mini-pc/
Hier zie je verschil in geheugenstap bij Broadwell van
1600mhz naar 1866mhz
Echter is bovenstaande niet vergelijkbaar met de vraagstelling, het geeft wel een beeld ; namelijk duidelijk snelheidsverschil.

Deze is echter wel heel duidelijk maar dan icm een i3 maar wel met zware videokaart. Zie één van de fps tabellen op :
http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

Met een externe zware grafische kaart is het verschil in FPS
in sommige gevallen bijhoorlijk indrukwekkend
witcher : van 64.8 -> 72.3
Ryse, van 58.5 -> 103.52

Let op dit gaat over een i3 icm zware videokaart.
Hierdoor is de cpu eerder bottleneck dan het bij een i-5 zal zijn.

Verder dan een aanname kom ik dus niet. Uit Eurogamer artikel hierboven staat wel heel een duidelijke opmerking inzake overlocking algemeen voor de non-overclock Skylake modellen
"
unfortunately, it wasn't to be - the non-K Intel processors have been locked down hard.
However, we did find that faster memory can give us a decent, noticeable performance boost.
"
Ook hier weer melding dat verschil tussen z170 en h170 is
http://www.pcgameware.co....mance-motherboard-review/
supporting the latest Intel Skylake CPUs as well as having support for DDR4 RAM (but, only up to 2133MHz).

Hoop dat iemand er uitsluitsel over kan geven.

Ps heb ook nog een vraag voor mijn eigen pc, dus niet direct relevant voor de BBG.
Ik zal de pc ook gebruiken om grote hoeveelheden data te bewerken.

Weet iemand hier toevallig of het systeem dan ook behoefte heeft aan dergelijk grote memory bandwidth.
Het betreft hier behoorlijk zware bewerkingen, mindere's pc lopen er nog niet op vast maar reageren nauwelijks (alsin onwerkbaar om nog iets anders te doen) meer tot het proces is voltooid.
Windows systeembronnen tonen dan dat er voldoende geheugen beschikbaar is, enkel de proc. maxed out.
Omdat dit vergelijkbaar is met de benchmark hierboven ( de proc. max belast waardoor dit de systeembottleneck wordt), dacht ik dat er toch een flinke snelheidswinst zou zijn icm sneller geheugen mogelijk zou zijn.

Ben benieuwd of iemand hier een antwoord op heeft.

[ Voor 0% gewijzigd door Cruzert op 31-10-2015 17:53 . Reden: Geen vergeten ]

[Ketho]

Rollo Tomasi schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 11:08:
Ik ben voor het eerst een PC aan het samenstellen en dit is misschien een domme vraag, maar jullie raden een Gigabyte GA-B150M-D3H aan die DDR4 2133 MHz support, maar de Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA heeft een geheugensnelheid van 2400 MHz. Geeft dat geen problemen? Kan het geheugen automatisch downclocken en moet je dat in je BIOS settings doen?

BounceMeister schreef op zaterdag 31 oktober 2015 @ 15:52:
- DDR4 2400MHz werkt op een B150 moederbord waarschijnlijk slechts op 2133MHz (Bericht van Cruzert).

Hoeveel impact zou DDR2400 dan nog hebben en zou dat de investering van een duurder moederbord waard zijn?

Cruzert schreef op zaterdag 31 oktober 2015 @ 17:41:
Wat ik her en der lees is dat er GEEN geheugen mhz overlock mogelijk is op b150. Lees dat het wel kan op een h170 maar ik kan nergens iets van een bewijs vinden. Enkel loze, niet onderbouwde opmerkingen. De meer betrouwbaardere pagina's geven allemaal aan dat het juist niet kan.

Ik heb het ook al eens gevraagd, maar ik kreeg alleen maar vage antwoorden zonder verklaring

Moederbord en CPU support voor DDR4-2400+

[br00ky]

Volgens mij zijn die antwoorden niet heel vaag. Met een dedicated GPU merk je niet/nauwelijks enig verschil voor wat betreft snelheid van het RAM. Daar zijn genoeg benchmarks van te vinden.

De aangehaalde benchmarks in de post van Cruzert dan verder in dit geval weinig relevant, omdat er een i5 in het systeem is verwerkt. Gemiddeld is het verschil daar 14% in het voordeel van sneller RAM. Of dat het prijsverschil met snelle sticks en een moederbord die die hogere snelheden ondersteund rechtvaardigt, kan je zelf narekenen.

[ Voor 50% gewijzigd door br00ky op 01-11-2015 11:18 ]

[Yihaaa]

Ik wil eindelijk ook weer eens een nieuwe game PC*knip* dit mag inderdaad in een eigen topic. Dit topic is alleen om tot de BBG te komen.

[ Voor 95% gewijzigd door br00ky op 01-11-2015 17:16 ]

[NitroX infinity]

Daarvoor kun je het beste een eigen topic openen in het Componenten AankoopAdvies subforum.

[ Voor 7% gewijzigd door NitroX infinity op 01-11-2015 16:29 ]

[Shabbaman]

Lichtelijk off topic, maar ik vind het leuker om de afgelopen bladzijde van deze thread te lezen dan de BBG. Mooie discussie, maar in de BBG lees je daar zo weinig van terug.

[Tusk]

Toch nog even over de videokaart.

Ik hecht geen waarde aan stroomverbruik en heb nog een goede voeding die beide kaarten aan moet kunnen.

Idle geluidsproductie vind ik wel interessant.
op http://nl.hardware.info/r...oductie-en-stroomverbruik is te zien dat van beide kaarten even stille varianten zijn.

Daarnaast game ik op fullHD en blijf dat de komende jaren doen.
Zover ik kan lezen is 4GB mem genoeg, ook voor de toekomst.

Maar hetgeen wat mij aan het twijfelen brengt tussen ATI en Nvidia is de DirectX12 ondersteuning.
Hoe serieus moet ik de aanwezigheid van dx12 nemen? Is het zo dat tegen de tijd dat games dit goed ondersteunen de snelheid van de kaart achterhaald is en ik nog op low/med-settings moet spelen?

[Shabbaman]

Bolletje schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 16:39:
[...]

Ja, klopt. Dat is geen groot verschil meer. Dan klopt de informatie van CPU-world ook.

Dan heb je me overtuigd: wordt het de i5 6400.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 187,95	€ 187,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 351,95	€ 351,95
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 67,95	€ 67,95
1	Crucial BX100 500GB	€ 154,95	€ 154,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,65

Misschien een domme vraag, maar dit moederbord ondersteunt toch geen SLI? Als je moederbord enkel Crossfire ondersteunt, dan lijkt me een AMD-videokaart logischer... of een moederbord dat wel SLI ondersteunt kiezen bij deze videokaart.

[-The_Mask-]

CrossFire zal ook niet goed werken, wil je dat CrossFire of SLI goed werkt met een moderne videokaart dan heb je twee PCI Express x16 3.0 sloten nodig met minimaal 8 PCI Express 3.0 lanes per slot. Dat zijn dus alleen de moederborden met Z170 chipset bij Skylake en alleen de moederborden welke SLI ondersteunen.

[BrianH]

Het is net alsof ik de laatste tijd de discussie 390 of 970 overal tegenkom. En deze build is zelfs met een sli moederbord nog ongeschikt voor sli. Je zou een veel zwaardere voeding moeten kopen wat buiten de BBG valt.

[Lednov]

SLI/CF is ook totaal geen doel van een mainstream game PC. dat is voor het highend systeem en zelfs dan ook nog hoogst discutabel.

[Madrox]

Even een algemene tip:

Kan het vinden van de BBG artikelen misschien beter toegankelijk gemaakt worden ?
Zonder explicitiet ernaar op zoek te gaan, kan ik 1,2,3 niet de pagina's vinden, zelfs hier, in het BBG Topic erover, is er geen verwijzing. Vind ik wel een gemis eigenlijk.

Beter toegankelijk, via Reviews/Pricewatch bijvoorbeeld, plus links in de BBG topics maken het zoveel eenvoudiger te vinden.

[-The_Mask-]

Staat gewoon altijd op de frontpage aan de rechterkant iets naar onder.