Rotterdam CS deels ontruimd ivm iemand op de wc in Thalys

[Caelorum]

wildhagen schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:07:
[...] Ok, als jij die garantie kunt geven( knap overigens!), vind ik het wel asociaal dat je die tip niet doorgegeven hebt aan de politie. Was dat nou echt te veel gevraagd? Je had er een hoop reizigers ellende mee kunnen besparen.

Jezus zeg.. Kan je ook normaal reageren?

anboni schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:05:
[...] Right.. een draagbare bom die ontploft in een open corridor van enkele tientallen meters... [...]

Dit dus. De perrons waren al ontruimd, dus kans op slachtoffers is minimaal. Hooguit de mensen die op de trein zitten om dat ding weg te rijden.
De politie trad duidelijk op in een 'zo veilig mogelijk'-modus waarin totaal geen rekening werd gehouden met overige factoren. Hoe langer zoiets duurt, hoe groter de economische schade en hoe groter het in het nieuws wordt gebracht met alle effecten daar weer van. Een situatie als dit zou je IMO zo snel mogelijk willen oplossen. Dat had IMO (maar geen expert) beter gekund door ofwel de trein van het station af te rijden zodat de dienstregeling zo min mogelijk wordt gestoord en de ordediensten wat meer tijd krijgen (want minder druk van allerlei kanten), of door na 15 min. gewoon te handelen. Want als je het mij vraagt mag iemand die na 15 min. nog steeds niet reageert op politie buiten de deur in een situatie als dit best iets hardhandiger aangepakt worden (maar niet dodelijk).

IJzerlijm schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:17:
Hoe ga je een machinist dwingen die Thalys weg te rijden ?

Dwingen niet, maar vraag me af of een machinist dat niet zou doen als je het hem vraagt. Mensen zijn toch vaak wel bereid te helpen in dit soort situaties, of dat zou ik iig graag willen geloven

[ Voor 10% gewijzigd door Caelorum op 18-09-2015 14:25 ]

[Streskip]

Caelorum schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:23:
[...]

Jezus zeg.. Kan je ook normaal reageren?

[...]

Dit dus. De perrons waren al ontruimd, dus kans op slachtoffers is minimaal. Hooguit de mensen die op de trein zitten om dat ding weg te rijden.
De politie trad duidelijk op in een 'zo veilig mogelijk'-modus waarin totaal geen rekening werd gehouden met overige factoren. Hoe langer zoiets duurt, hoe groter de economische schade en hoe groter het in het nieuws wordt gebracht met alle effecten daar weer van. Een situatie als dit zou je IMO zo snel mogelijk willen oplossen. Dat had IMO (maar geen expert) beter gekund door ofwel de trein van het station af te rijden zodat de dienstregeling zo min mogelijk wordt gestoord en de ordediensten wat meer tijd krijgen (want minder druk van allerlei kanten), of door na 15 min. gewoon te handelen. Want als je het mij vraagt mag iemand die na 15 min. nog steeds niet reageert op politie buiten de deur in een situatie als dit best iets hardhandiger aangepakt worden (maar niet dodelijk).


[...]

Dwingen niet, maar vraag me af of een machinist dat niet zou doen als je het hem vraagt. Mensen zijn toch vaak wel bereid te helpen in dit soort situaties, of dat zou ik iig graag willen geloven

Ja wat is nou het verschil tussen een bom en een bommelding. Zoals ze ermee omgaan is het effect het zelfde.. Op FB zie ik ook veel reacties, 'ow wat eng dit'.

[RemcoDelft]

Caelorum schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:23:
Dit dus. De perrons waren al ontruimd, dus kans op slachtoffers is minimaal. Hooguit de mensen die op de trein zitten om dat ding weg te rijden.

Je weet dat kogels niet na 20 meter stoppen he? Die zijn op honderden meters afstand nog net zo dodelijk.

De politie trad duidelijk op in een 'zo veilig mogelijk'-modus waarin totaal geen rekening werd gehouden met overige factoren.

Goh, mensenlevens tellen zwaarder dan Caelorum die z'n trein mist... De brutaliteit van de politie

[XWB]

Caelorum schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 12:15:
We moeten het ook niet effectiever maken door overdreven te gaan reageren.

Fiber schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 13:36:
Al die heisa en een heel topic vol voor een zwartrijder die wellicht onwel geworden is op de wc...?

What's next...? Een station ontruimen voor een vergeten koffertje...?

Na een (poging tot) terroristische aanslag zijn de veiligheidsdiensten extra alert. Het Thalys incident in Frankrijk van afgelopen maand staat nog vers in het geheugen, wat mij betreft begrijpelijk dat men met veel overmacht reageert.

Als het incident van vandaag enkele maanden in de toekomst zou afspelen zou het waarschijnlijk veel rustiger verlopen.

[wildhagen]

Caelorum schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 14:23:
[...]

Jezus zeg.. Kan je ook normaal reageren?

Hoe bedoel je? Amboni geeft duidelijk aan gespecialiseerd te zijn op dit vlak, dan is het wel zo sociaal om zijn expertise aan de politie aan te bieden, toch? Zeker als je bedenkt dat het dan veel sneller was opgelost.

Of zou het zomaar kunnen zijn dat er misschien andere factoren meespelen waarom daar niet voor gekozen is? Je kunt er heus wel vanuit gaan dat een arrestatieteam, politie en overige hulpdiensten heus wel weten waar ze mee bezig zijn.

Het is heel makkelijk om vanuit de luie bureaustoel te zeggen wat er moet gebeuren, maar acteer dan daarop ook door je expertise ter beschikking van de juiste instanties te stellen, ipv in de leunstoel te blijven zitten!

[Caelorum]

wildhagen schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:25:
[...]

Op zo'n moment luisteren ze echt niet naar mensen uit het publiek. Ik geloof ook zeker dat ze voldoende kennis hebben. Ik weet alleen ook dat tunnelvisie iets eigens is aan groepen mensen die werken onder druk. Het zou me dan ook niet verbazen als dit mede met andere factoren ervoor zorgt dat er niet eens over wordt nagedacht. Politiek is dit ook een te groot risico om slachtoffers te riskeren. Voor het grote plaatje is het IMO alleen totaal onverstandig. Ergens moet je afweging maken tussen het dagelijks leven van hele groepen ontwrichten en minimaliseren van slachtoffers. Tot op heden wordt die afweging niet gemaakt en dat maakt terrorisme IMO alleen maar effectiever. Iemand hier gaf aan dat IS alleen maar ongelovigen wil doden. Dat is, denk ik, gewoon niet waar. Terrorisme is er altijd op uit om het dagelijks leven zodanig te ontwrichten dat ze hun zin krijgen.

RemcoDelft schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 15:45:
[...]Je weet dat kogels niet na 20 meter stoppen he? Die zijn op honderden meters afstand nog net zo dodelijk.[...]

Daar ben ik me van op de hoogte. Hou jij er dan ook rekening mee dat op een afgelegen rangeerterrein de kans op schade minder is?

[...] Goh, mensenlevens tellen zwaarder dan Caelorum die z'n trein mist... De brutaliteit van de politie

Hier ga ik niet eens op reageren. Wat een toon zeg.

[ Voor 21% gewijzigd door Caelorum op 18-09-2015 18:56 ]

[Mosin]

FunkyTrip schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 09:14:
De angst regeert weer
Het moge evident zijn dat de terroristen de slag om onze vrijheid gewonnen hebben.

Niks aan toe te voegen.

Even btw, waarom gebeurd dit. Er word een melding gemaakt, maar droeg deze man een terroristisch kledij? Tja.. best wel kl te als je flink moet schijte dan

[Daniel36]

Wat is terroristische kledij?

[Webgnome]

Mosin schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 23:13:
[...]


Niks aan toe te voegen.

Even btw, waarom gebeurd dit. Er word een melding gemaakt, maar droeg deze man een terroristisch kledij? Tja.. best wel kl te als je flink moet schijte dan

Definieer terroristische kledij? Heeft gewoonweg alles te maken met dat onze profielen toegespitst zijn op de noord afrikaan. En als die een keertje ziek worden in de trein en is even lekker moeten gaan ... ja dan wordt dat als een bedreiging gezien...

[Goner]

Mosin schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 23:13:
[...]
Even btw, waarom gebeurd dit. Er word een melding gemaakt, maar droeg deze man een terroristisch kledij?

Huh ??
Voor zover ik gehoord heb hing hij rond op perron 3 en trok opeens een sprint naar de Talys en dook het toilet in ... niet zo vreemd dat de surveillerende politie even een kijkje neemt dan, toch ?
Als je een toilet nodig hebt zijn er wel betere voorzieningen op CS dan die van een stilstaande trein.

[ Voor 10% gewijzigd door Goner op 18-09-2015 23:23 ]

[wildhagen]

Mosin schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 23:13:
[...]


Niks aan toe te voegen.

Even btw, waarom gebeurd dit. Er word een melding gemaakt, maar droeg deze man een terroristisch kledij? Tja.. best wel kl te als je flink moet schijte dan

Wow... jij denkt echt dat een terrorist een T-shirt met de tekst "let op, ik ga een aanslag plegen!" (of iets van die strekking) draagt?

Een terrorist herken je heus niet aan zijn uiterlijk ofzo

[Verwijderd]

Panic inna Babylon.

[RGAT]

wildhagen schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 04:34:
[...]


Wow... jij denkt echt dat een terrorist een T-shirt met de tekst "let op, ik ga een aanslag plegen!" (of iets van die strekking) draagt?

Een terrorist herken je heus niet aan zijn uiterlijk ofzo

Naja als iemand z'n jas open ritst en je ziet een bomgordel
Maar wat is er nou eigenlijk gebeurt, zie overal berichten dat ie zwaarbewapend was, wel niet een bom had en noem het maar op?
Die gozer is op de wc gaan zitten, van de pot gerukt en een aantal EODers zijn er langs geweest en hebben gezien dat er een bom gedropt was in het toilet oid?

[wildhagen]

Hij was niet bewapend. Vermoedelijk betrof het gewoon een zwartrijder, dezelfde persoon was een dag eerder ook al uit de Thalys gezet, omdat hij geen kaartje had.

[RGAT]

Die heeft dan de schrik van z'n leven gekregen
Zal die het zwartrijden ook wel afleren zo, effectieve methode om het tegen te gaan.

[tweegroenethee]

Ik denk dat het weer een toneelspel was om het vertrouwen in de politie weer wat te laten opvijzelen. Doet me een beetje denken aan de NOS 'overval' van begin dit jaar..

[Firefly III]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Firefly III op 23-10-2016 15:26 . Reden: Leeg vanwege privacy. ]

[Mosin]

Webgnome schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 23:16:
[...]


Definieer terroristische kledij? Heeft gewoonweg alles te maken met dat onze profielen toegespitst zijn op de noord afrikaan. En als die een keertje ziek worden in de trein en is even lekker moeten gaan ... ja dan wordt dat als een bedreiging gezien...

Hoeft niet denk ik. Hij zal vast iets aan zich gehad hebben dat hem verdacht maakte. Het zal niet: Oooh daar sprint een getinte man de trein in zijn geweest. Dan was dit echt een racistische en falende actie geweest. Je gaat bij zo'n persoon niet naar zijn huidkleur kijken lijkt me

Daarom vroeg ik mij af wat hij aan had.

[Daniel36]

Je dacht dat ie in Djellaba de trein in sprintte?

Dat zou overigens ook racistisch zijn denk ik.

[ Voor 33% gewijzigd door Daniel36 op 19-09-2015 14:41 ]

[cbr600f4i]

Hoe de media van een mug een olifant maakt. Gisteravond toevallig even het RTL nieuws van 18:00 gezien. 0,0 informatie maar een ophef van hier tot Tokyo. Ik vind het knap. Hebben de terroristen gewonnen? Nee, dus, het ging in feite nergens over.

[ Voor 17% gewijzigd door cbr600f4i op 19-09-2015 15:13 ]

[Webgnome]

Mosin schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 14:36:
[...]


Hoeft niet denk ik. Hij zal vast iets aan zich gehad hebben dat hem verdacht maakte. Het zal niet: Oooh daar sprint een getinte man de trein in zijn geweest. Dan was dit echt een racistische en falende actie geweest. Je gaat bij zo'n persoon niet naar zijn huidkleur kijken lijkt me

Daarom vroeg ik mij af wat hij aan had.

Helaas, zo werkt het wel in de praktijk. Kijk naar de gemiddelde nujij'er en je zult zien dat als er ook maar een klein beetje bruin/zwart in de huidskleur zit dat de reacties een totaal andere toon krijgen. Dit is niet anders in het dagelijks leven helaas.

offtopic:
en dan zijn er nog steeds mensen die durven beweren dat er geen racisme in Nederland voorkomt zoals de VN laatst heeft gerapporteerd

[anboni]

cbr600f4i schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 15:12:
Hebben de terroristen gewonnen? Nee, dus, het ging in feite nergens over.

Dat is het hele punt nou juist: de terroristen hebben juist wel gewonnen. Het ging helemaal nergens over, maar het treinverkeer in de halve randstad heeft enkele uren overhoop gelegen door een totaal overspannen reactie.

[cbr600f4i]

anboni schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 15:32:
[...]


Dat is het hele punt nou juist: de terroristen hebben juist wel gewonnen. Het ging helemaal nergens over, maar het treinverkeer in de halve randstad heeft enkele uren overhoop gelegen door een totaal overspannen reactie.

Ik zie het toch anders. Overspannen reacties, ik zie ze dagelijks tot in de kleinste details. Alleen op dit soort momenten zie je het wat meer aan de oppervlakte. Je geeft imho de terroristen echt teveel credit.

[ Voor 4% gewijzigd door cbr600f4i op 19-09-2015 15:58 ]

[Mosin]

Webgnome schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 15:29:
[...]


Helaas, zo werkt het wel in de praktijk. Kijk naar de gemiddelde nujij'er en je zult zien dat als er ook maar een klein beetje bruin/zwart in de huidskleur zit dat de reacties een totaal andere toon krijgen. Dit is niet anders in het dagelijks leven helaas.

offtopic:
en dan zijn er nog steeds mensen die durven beweren dat er geen racisme in Nederland voorkomt zoals de VN laatst heeft gerapporteerd

Nou, dan vind ik dat wel erg treurig. Je neemt natuurlijk het zekere voor het onzekere, maar het had ook anders aangepakt kunnen worden. Maar ja, als deze man in het plaatje van een terrorist past kan ik er weinig aan doen of van zeggen. Je wilt geen halve trein vol doden hebben, in het uiterste geval.

[RemcoDelft]

Webgnome schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 15:29:
Helaas, zo werkt het wel in de praktijk. Kijk naar de gemiddelde nujij'er en je zult zien dat als er ook maar een klein beetje bruin/zwart in de huidskleur zit dat de reacties acties een totaal andere toon krijgen. Dit is niet anders in het dagelijks leven helaas.

Fixed that for you. De reacties zijn een logisch gevolg van de acties en ervaringen.

[DaniëlWW2]

Het ging om een jochie van 16 jaar oud. Zullen we stoppen met de terrorisme discussie?
http://nos.nl/artikel/205...6-jarige-zwartrijder.html

[RobinHood]

Als ie nog niet radicaal was, is ie het nu wel

[evilution]

Of hij is zo hard geschrokken van wat hij aangericht heeft dat hij never nooit niet meer naast de pot durft te piesen en is er een eerzame burger gewonnen

[ Voor 13% gewijzigd door evilution op 19-09-2015 19:45 ]

[DaniëlWW2]

RobinHood schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 19:27:
Als ie nog niet radicaal was, is ie het nu wel

Ik denk eerder dat hij behoorlijk wat psychische hulp nodig gaat hebben. Hij is kennelijk dakloos en was al verward.

[RemcoDelft]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 19:24:
Het ging om een jochie van 16 jaar oud. Zullen we stoppen met de terrorisme discussie?
http://nos.nl/artikel/205...6-jarige-zwartrijder.html

Een illegaal zonder papieren zonder vaste woon- en verblijfsplaats die Europa als z'n gratis-reizen-gebied ziet... Hij zal nu wel een verblijfsvergunning en een begeleid-wonen-huisje krijgen...

[Jay-P]

RemcoDelft schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 20:38:
[...]

Een illegaal zonder papieren zonder vaste woon- en verblijfsplaats die Europa als z'n gratis-reizen-gebied ziet... Hij zal nu wel een verblijfsvergunning en een begeleid-wonen-huisje krijgen...

Bron? Of is dat weer een Remcodelft onderbuik ninja comment? En ik mag hopen dat ie iig begeleiding krijgt. Liever dat dan over x jaar weer een schizofrenen dakloze die op iemand insteekt. Maar ja, kost wel belastinggeld ja, evil i tell ya.

[RemcoDelft]

Jay-P schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 20:53:
Bron? Of is dat weer een Remcodelft onderbuik ninja comment?

Wat verwacht jij van iemand waar een tolk bij nodig is? Een zwaar Rotterdams accent?

En ik mag hopen dat ie iig begeleiding krijgt. Liever dat dan over x jaar weer een schizofrenen dakloze die op iemand insteekt. Maar ja, kost wel belastinggeld ja, evil i tell ya.

Ik zie hem liever in een uitzetcentrum... Gewoon om een voorbeeld te stellen: hij heeft al genoeg problemen veroorzaakt. Waarom moeten alle problemen op aarde ons probleem zijn?

[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 19-09-2015 20:59 ]

[Jay-P]

RemcoDelft schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 20:58:
[...]

Wat verwacht jij van iemand waar een tolk bij nodig is? Een zwaar Rotterdams accent?


[...]

Ik zie hem liever in een uitzetcentrum... Gewoon om een voorbeeld te stellen: hij heeft al genoeg problemen veroorzaakt. Waarom moeten alle problemen op aarde ons probleem zijn?

Ik heb het over de gratis huis met begeleiding en verblijfsvergunning onzin.

[RobinHood]

RemcoDelft schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 20:58:
[...]

Wat verwacht jij van iemand waar een tolk bij nodig is? Een zwaar Rotterdams accent?


[...]

Ik zie hem liever in een uitzetcentrum... Gewoon om een voorbeeld te stellen: hij heeft al genoeg problemen veroorzaakt. Waarom moeten alle problemen op aarde ons probleem zijn?

Hij rende een trein in, en ging op de plee zitten, en toen men, vast niet al te vriendelijk in het Nederlands [wat ie dus wellicht niet verstond] vroeg eraf te komen ging hij er niet af.

Tering hee, wat een problemen, da's gewoon niet normaal meer, zwartijden! Wie doet dat nou? Straks ga je nog zeggen dat hij ook aan belletje trekken deed, of, god forbid, heeft ie een appel bij de groenteboer gestolen!

Als je voor dat soort dingen al in een uitzetcentrum moet komen, waar en wanneer moet ik me melden?

[Salvatron]

RobinHood schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 21:08:
[...]

Hij rende een trein in, en ging op de plee zitten, en toen men, vast niet al te vriendelijk in het Nederlands [wat ie dus wellicht niet verstond] vroeg eraf te komen ging hij er niet af.

Tering hee, wat een problemen, da's gewoon niet normaal meer, zwartijden! Wie doet dat nou? Straks ga je nog zeggen dat hij ook aan belletje trekken deed, of, god forbid, heeft ie een appel bij de groenteboer gestolen!

Het probleem is wel eventjes wat groter dan je hier schetst. Stel je blaas is vol en zo'n zwartrijder houdt de plee de hele tijd bezet. Dat betekent dat je met een volle blaas staat te wachten tot die vent er eindelijk eens vanaf komt. Geen fijn gevoel. Het punt is dat zo'n zwartrijder niet alleen de belastingbetaler benadeelt door niet te betalen voor een kaartje, maar ook nog eens de eerlijke reiziger ergert door de plee bezet te houden.

[RobinHood]

Daar heb je gelijk in, en om nou met je volle blaas door de trein heen te lopen, terwijl die met een noodgang over het spoor, met betonrot, dendert, is natuurlijk ook erg gevaarlijk.

Of iemand die wat last heeft van een buikgriepje, dan wordt het opeens een biologische aanval.

[RemcoDelft]

RobinHood schreef op zaterdag 19 september 2015 @ 21:08:
Als je voor dat soort dingen al in een uitzetcentrum moet komen, waar en wanneer moet ik me melden?

Ben je ook illegaal?

[FunkyTrip]

Om op mijn eerder opmerking terug te komen dat de terroristen hebben gewonnen waardoor gebeurtenissen als dit zo'n overtrokken reaktie krijgt... Ik vind het eigenlijk best raar dat men mohammed cartoons 'moet' tekenen om aan te geven dat wij nooit zullen buigen voor terrorisme en door religie opgelegde censuur (wordt vaak als argument gebruikt), maar we niet besluiten om de beveiliging te houden zoals ie is om aan te tonen dat we nooit zullen buigen voor terrorisme. Ik zou eerder een verlaagde beveiliging verwachten in dezelfde lijn als expres mohammed cartoons tekenen.

[XWB]

Update:

De 16-jarige jongen die vrijdag het treinverkeer rond Rotterdam platlegde, is door de politie overgedragen aan de Vreemdelingendienst. Hij wordt niet meer verdacht van een strafbaar feit dat langer vasthouden rechtvaardigt, heeft de officier van justitie besloten.

De jongen had geen legitimatie op zak en blijkt onder negen verschillende identiteiten bekend te zijn in Europese landen, meldt het Openbaar Ministerie. ,,Naar alle waarschijnlijkheid gaat het om een Tunesiër die al een paar jaar een zwervend bestaan leidt in West-Europese landen.''

http://www.ad.nl/ad/nl/10...-zwervende-Tunesier.dhtml

[wildhagen]

Dat ze voortaan bij elke zwartrijder maar zo'n massa-hysterisch circus in gang zetten, hebben we hier tenminste wat om over te lullen

[Brent]

XWB schreef op maandag 21 september 2015 @ 14:43:
Update:


[...]


http://www.ad.nl/ad/nl/10...-zwervende-Tunesier.dhtml

Als je moet, dan moet je

[Goner]

Brent schreef op maandag 21 september 2015 @ 16:02:
[...]
Als je moet, dan moet je

Als je wát moet ? Zwartrijden ?

[Brent]

<knip>

Het is hier niet de HK.

[ Voor 85% gewijzigd door Ramzzz op 22-09-2015 01:12 ]

[XWB]

<knip>

Het is hier niet de HK.

[ Voor 93% gewijzigd door Ramzzz op 22-09-2015 01:12 ]

[Bensimpel]

Vraag me af wat er ging gebeuren als die in een normale intercity op de plee ging zitten, (geen thalys dus). Waarschijnlijk helemaal niks.

[Goner]

<knip>

Het is hier niet de HK.

[ Voor 111% gewijzigd door Ramzzz op 22-09-2015 01:12 ]

[Webgnome]

XWB schreef op maandag 21 september 2015 @ 14:43:
Update:


[...]


http://www.ad.nl/ad/nl/10...-zwervende-Tunesier.dhtml

Bij zoiets vraag ik mij waarom zo iemand al zo lang door Europa zwerft....

[RemcoDelft]

Webgnome schreef op maandag 21 september 2015 @ 22:53:
[...]


Bij zoiets vraag ik mij waarom zo iemand al zo lang door Europa zwerft....

Omdat geen land hem uitzet... Ik vrees dat dat nu ook niet gaat gebeuren.

[Stoney3K]

wildhagen schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:08:
[...]


Zo, een heuse zwartrijder.

Dan kunnen de vooroordelen, generalisaties en overige onfrisse opmerkingen van enkele in dit topic ook weer de prullenbak in

Afgezien van de discussie over de term zelf dan. even inhakend op de weer absurdistisch oplaaiende discussie in de aanloop van 5 december.

FunkyTrip schreef op zondag 20 september 2015 @ 09:57:
Om op mijn eerder opmerking terug te komen dat de terroristen hebben gewonnen waardoor gebeurtenissen als dit zo'n overtrokken reaktie krijgt... Ik vind het eigenlijk best raar dat men mohammed cartoons 'moet' tekenen om aan te geven dat wij nooit zullen buigen voor terrorisme en door religie opgelegde censuur (wordt vaak als argument gebruikt), maar we niet besluiten om de beveiliging te houden zoals ie is om aan te tonen dat we nooit zullen buigen voor terrorisme. Ik zou eerder een verlaagde beveiliging verwachten in dezelfde lijn als expres mohammed cartoons tekenen.

Precies dat: Terroristen verwachten dat we op onze tenen gaan lopen. Als we de beveiliging zouden verlagen dan ligt dat niet in lijn van hun verwachting en dan zullen ze dat niet als uitdaging zien om het hele land plat te nuken: Als we ons daar niets van aantrekken, dan schiet dat namelijk niet op.

Het hele principe van 'terrorisme' is op dreigementen, intimidatie en bluf gebaseerd. De enige manier om dat goed de kop in te drukken is door gewoon heel bot te roepen: "Schiet maar raak, snotneus".

De eerste die dat doet is de held van de 21ste eeuw.

[ Voor 58% gewijzigd door Stoney3K op 23-09-2015 16:28 ]

[Goner]

Vergeef me mijn onwetendheid maar wat is 'de HK' ?

[Ketho]

Goner schreef op woensdag 23 september 2015 @ 17:34:
Vergeef me mijn onwetendheid maar wat is 'de HK' ?

Forum FAQ #hkwat

[ Voor 58% gewijzigd door Ketho op 23-09-2015 17:44 ]

[sewer]

Huiskamer, is een besloten forum op tweakers voor de wat minder serieuze en luchtigere zaken.

[Daniel36]

Goner schreef op woensdag 23 september 2015 @ 17:34:
Vergeef me mijn onwetendheid maar wat is 'de HK' ?

Het duistere afvoerputje van Tweakersnet...

[Goner]

Nou, bedankt voor de uitleg.
Maar de motivatie voor het verwijderen van mijn post ontgaat me volledig ... snap niet wat er luchtig en minder serieus is aan bommen en stations ontruimen

[RemcoDelft]

Stoney3K schreef op woensdag 23 september 2015 @ 16:25:
Het hele principe van 'terrorisme' is op dreigementen, intimidatie en bluf gebaseerd. De enige manier om dat goed de kop in te drukken is door gewoon heel bot te roepen: "Schiet maar raak, snotneus".

Veel plezier met aan stukken geschoten worden, jij liever dan ik!

[Brent]

RemcoDelft schreef op woensdag 23 september 2015 @ 20:12:
[...]

Veel plezier met aan stukken geschoten worden, jij liever dan ik!

Ik loop liever 10^-7 kans aan stukken te worden geschoten dan dat ik met kans=1 als angstig en argwanend mijn leven moet leiden. (Idem voor moordenaars trouwens, ben ik ook niet bang voor. Of laten we verkeersongelukken eens nemen, de kans daarvoor te overlijden is vele malen hoger. Toch gebruik ik de weg zonder angst.)

Ik zie het als omgekeerd militarisme: sterven in een terroristische aanslag is de beste manier om mijn leven te geven voor onze (vrije) manier van leven. En dat is een prijs die ik accepteer, geen seconde twijfel.

[FunkyTrip]

Brent schreef op woensdag 23 september 2015 @ 20:22:
[...]

Ik loop liever 10^-7 kans aan stukken te worden geschoten dan dat ik met kans=1 als angstig en argwanend mijn leven moet leiden. (Idem voor moordenaars trouwens, ben ik ook niet bang voor. Of laten we verkeersongelukken eens nemen, de kans daarvoor te overlijden is vele malen hoger. Toch gebruik ik de weg zonder angst.)

Dat is het he. De kans dat diezelfde Thalys ontspoort op volle snelheid is vele malen groter dan dat die jongen toevallig net een terrorist is...

[IJzerlijm]

Brent schreef op woensdag 23 september 2015 @ 20:22:
[...]

Ik loop liever 10^-7 kans aan stukken te worden geschoten dan dat ik met kans=1 als angstig en argwanend mijn leven moet leiden. (Idem voor moordenaars trouwens, ben ik ook niet bang voor. Of laten we verkeersongelukken eens nemen, de kans daarvoor te overlijden is vele malen hoger. Toch gebruik ik de weg zonder angst.)

Ik zie het als omgekeerd militarisme: sterven in een terroristische aanslag is de beste manier om mijn leven te geven voor onze (vrije) manier van leven. En dat is een prijs die ik accepteer, geen seconde twijfel.

Leuk voor je. Die rookmelders in de Schipholtunnel die zovaak vertragingen opleveren dan ook maar uitzetten ? En dat veiligheidssysteem van honderden miljoenen dat de Fyra genekt heeft, dat geld had beter besteed kunnen worden dan om die treinbotsing te voorkomen, die gebeuren toch bijna nooit.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op donderdag 24 september 2015 @ 11:18:
[...]


Leuk voor je. Die rookmelders in de Schipholtunnel die zovaak vertragingen opleveren dan ook maar uitzetten ? En dat veiligheidssysteem van honderden miljoenen dat de Fyra genekt heeft, dat geld had beter besteed kunnen worden dan om die treinbotsing te voorkomen, die gebeuren toch bijna nooit.

Dat is iets compleet anders dan een veiligheids-theater opzetten voor mensen die mogelijk kwade opzet hebben maar waarvan je het totaal niet gaat weten. Als iemand kwade bedoelingen heeft, is er geen enkel veiligheidssysteem wat hem tegen houdt. Een brand gaat geen moeite doen om een rookmelder te omzeilen als ie weet dat er een rookmelder hangt.

Brand en mechanische defecten zijn reële risico's die je in kan schatten en kan analyseren. "Terrorisme" is dat niet. Het gevaar van "terrorisme" is de dreiging tot het maken van slachtoffers, niet de slachtoffers zelf. Die angst is hetzelfde als het "bang voor de bom zijn" wat we in de jaren 80 hadden voor de Russen.

Ik heb nog nooit een brand of een storing iemands familie horen bedreigen om zijn doel te bereiken.

[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 24-09-2015 11:25 ]

[IJzerlijm]

Je kan heel goed een inschatting maken over waar er risico is op terreuraanslagen. En openbaar vervoer is al tijden lang een gewild doelwit voor terroristen, veel meer dan een supermarkt of popconcert of een andere lokatie met veel meer mensen.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op donderdag 24 september 2015 @ 13:27:
Je kan heel goed een inschatting maken over waar er risico is op terreuraanslagen. En openbaar vervoer is al tijden lang een gewild doelwit voor terroristen, veel meer dan een supermarkt of popconcert of een andere lokatie met veel meer mensen.

Dat is nu juist het punt: Het risico voor een potentiële aanslag kun je niet inschatten, hooguit overschatten. En newsflash: Als je dat doet dan geef je de terroristen precies wat ze willen. Namelijk toegeven aan hun intimidatie en gedreig.

Juist als je daar niet aan toegeeft en het slachtoffertal reëel inschat tegenover de andere doodsoorzaken in het land (ziekte, verkeersongevallen, enz.) dan kunnen ze wel een trein opblazen en, jammer genoeg, leggen er dan 1000 man het loodje, maar dat is nog altijd beter dan 15 miljoen man die continu in angst moeten leven.

Als je tegen een gijzelnemer die een pistool op je hoofd zet zegt: "Schiet maar", dan kan ie zijn doel niet meer bereiken. Het doel van een terrorist is namelijk niet zo veel mogelijk slachtoffers maken, maar mensen bang maken voor de volgende aanslag (de aanslag die er nooit komt).

Wil een terrorist namelijk slachtoffers maken, dan blaast ie wel een popconcert of de vertrekhal van een vliegveld op. Doelwitten zoals treinen en vliegtuigen worden juist gekozen omdat (sommige) mensen er al inherent bang voor zijn (ZOMGWESTORTENNEER!!!!111!!one bij elk beetje turbulentie), en die angst heel makkelijk te versterken is.

Om de terroristen serieus te pakken moet je je gewoon haaks op hun verwachtingspatroon gaan gedragen. Ze verwachten dat je bang van ze wordt, word je dat niet, dan is hun troef weg. Dan moeten ze met een tank aankomen om serieus impact te maken, en dan heb je het niet meer over 'terrorisme' maar over simpele oorlogvoering.