Waar zit mijn packetloss?

[blurryilluzion]

Korte situatieschets
Mijn internet werkt af en toe niet goed. Een pagina die traag of heel niet laadt. Whatsapp dat er lang over doet om te verbinden, dat soort spul. Na enkele routers en instellingen te hebben geprobeerd ben ik dieper gaan zoeken naar de oorzaak.

Gebruikte apparatuur:
Provider: Ziggo
Modem: Technicolor TC7210
Router: FRITZ!Box 7490

Netwerkschets:
Technicolor TC7210 staat in bridge modus.
Fritz!Box 7490 krijgt een extern IP van Ziggo.
2x iPhone 6 via WiFi verbonden
1x Windows 7 laptop via WiFi of LAN verbonden
1x Panasonic TV via LAN verbonden
1x LG TV via LAN verbonden
1x Apple AE via WiFi verbonden
1x Synology NAS via LAN verbonden
1x Logitech Harmony Hub via WiFi verbonden

Tests:
Bij gebrek aan kennis en ervaring op gebied van netwerktools ben ik een bijzonder simpele test gaan doen: Ik ben gaan pingen, vanaf mijn Windows 7 laptop, via WiFi. (Te lui om een kabel te pakken, uit de ping resultaten blijkt gelukkig dat het probleem ook niet in WiFi zit.)

Resultaten:
Ik ben gaan pingen naar het IP-adres van de Fritz!Box: 2128/2128 received, 0 lost.
Ik ben gaan pingen naar het IP-adres van de Technocolor: 2121/2121 received, 0 lost.
Ik ben gaan pingen naar het IP-adres van de Ziggo website: 1290/1296 received, 6 lost.
Ik ben gaan pingen naar het IP-adres van de XS4ALL website: 2085/2097 reveived, 12 lost.

Conclusie:
Het moge duidelijk zijn dat het ergens in of na de modem mis gaat. Een verlies van afgerond 0% lijkt natuurlijk niet groot, maar als simpele pings al zo vaak niet terug komen, dan kun je nagaan wat het effect is bij WhatsApp, Facebook, of zelfs webbrowsen.

Bellen met de Ziggo klantenservice:
Ja ik moet wel, anders wordt het nooit opgelost. Ondanks mijn uitleg, moest ik toch echt mijn laptop rechtstreeks op de modem aansluiten. Omdat het resultaat was dat de laptop geen IP-adres kreeg, konden we de speedtest die mevrouw wilde uitvoeren, niet doen. Daarom maar 'blind' een monteur sturen. "Ja als het probleem bij mij ligt, mevrouw, dan betaal ik met liefde de 40 euro voorrijkosten." De monteur komt aanstaande woensdagochtend 26 augustus 2015 tussen 08:00 uur en 13:00 uur. Ik wacht af.

Toch verder uitzoeken, wat nu?
Nu ben ik toch erg benieuwd wáár mijn pakketjes precies verloren raken. Ik ben dus erg benieuwd of iemand een applicatie weet (voor windows, of eventueel de Synology NAS via SSH) waarmee ik kan uitvogelen bij welke hop mijn pakketjes verdwijnen. Wie oh wie kan mij hierin adviseren?

Ik hoor het graag, alvast bedankt!!

[Croga]

Heb je tracert al geprobeerd?
Is wat lastig met zo'n lage aantallen maar als je maar blijft proberen kom je vanzelf een keer die drop tegen.

[blurryilluzion]

Croga schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 19:57:
Heb je tracert al geprobeerd?
Is wat lastig met zo'n lage aantallen maar als je maar blijft proberen kom je vanzelf een keer die drop tegen.

Tracert is inderdaad in me opgekomen, maar omdat het gemiddeld 1 op de 200 packets is dat verloren raakt dacht ik eerst hier na te vragen of er applicaties zijn die iets vergelijkbaars kunnen, maar dan uitgebreider.

[nooberke]

Ik heb vroeger ooit is pingplotter gebruikt, maar mogelijk weten andere tweakers betere alternatieven

[TommieW]

Om te beginnen even een complimentje voor je post.

Als je een tracert doet, zie je waar je pakketjes overal langs gaan. Begin met het pingen van de bovenste (dat is je router, dus die had je eigenlijk al gedaan), en ga steeds een stapje verder naar beneden. Ik vermoed dat het probleem ergens zit tussen je router en het eerste "tussenstation" van Ziggo, maar dat is een gok. Probeer in te loggen op je Technicolor, daar kan je als het goed is zien wat de signaalsterkte is op de coax. Post die hier en wie weet kunnen we daar wat uit halen.

[blurryilluzion]

TommieW schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:03:
Om te beginnen even een complimentje voor je post.

Thanks!

Bedankt voor de reacties!

Ik was al begonnen met het pingen van elke host die ik tegen kwam met een traceroute. Ik heb de traceroute richting XS4ALL.nl vergeleken met die naar Ziggo.nl en ik ben natuurlijk enkel de (2) hops die in beide aanwezig waren gaan pingen. Het lijkt de eerste hop te zijn waar het al mis gaat!

Des te belangrijker dus zijn deze waardes:


Mij zeggen ze helaas helemaal niets..

[ Voor 69% gewijzigd door blurryilluzion op 24-08-2015 20:10 ]

[nooberke]

blurryilluzion schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:09:
[...]


Thanks!

Bedankt voor de reacties!

Ik was al begonnen met het pingen van elke host die ik tegen kwam met een traceroute. Ik heb de traceroute richting XS4ALL.nl vergeleken met die naar Ziggo.nl en ik ben natuurlijk enkel de (2) hops die in beide aanwezig waren gaan pingen. Het lijkt de eerste hop te zijn waar het al mis gaat!

Des te belangrijker dus zijn deze waardes:
[afbeelding]

Mij zeggen ze helaas helemaal niets..

Ik heb zelf een ander wat ouder Ziggo modem maar als het goed is moet je ook ergens time-outs en correctables en uncorrectables kunnen vinden, in combinatie met de uptime kan dat ook wat vertellen

[blurryilluzion]

nooberke schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:16:
[...]


Ik heb zelf een ander wat ouder Ziggo modem maar als het goed is moet je ook ergens time-outs en correctables en uncorrectables kunnen vinden, in combinatie met de uptime kan dat ook wat vertellen

De SNMP-log laat herhaaldelijk een melding zoals deze zijn:

Datetime: Sat Aug 22 17:46:41 2015
Priority: Critical (3)
Error: 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream channel 0;CM-MAC=58:23:8c:c5:ab:a2;CMTS-MAC=00:30:b8:c1:db:10;CM-QOS=1.1;CM-VER=3.0

Dat klinkt naar een andere manifestatie van herzelfde probleem, maar dat weet ik niet zeker..

[ Voor 5% gewijzigd door blurryilluzion op 24-08-2015 20:24 ]

[SgtElPotato]

Vreemd dat ziggo de lijn niet doormeet of er een storing inzit of dat je een slecht signaal krijgt.
Ik heb 2 weken geleden gebeld met een storing, en ze zagen inderdaad meteen dat er slecht signaal bij het modem binnenkwam, en hebben toen een monteur gestuurd om dit na te lopen en kabels te vervangen ( van voor het modem ).

Tevens heeft ziggo op dit moment ook last van DDoS aanvallen op zijn DNS servers, kan zijn dat je daar ook last van hebt?

[TommieW]

nooberke schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:16:
[...]


Ik heb zelf een ander wat ouder Ziggo modem maar als het goed is moet je ook ergens time-outs en correctables en uncorrectables kunnen vinden, in combinatie met de uptime kan dat ook wat vertellen

Dat is redelijk afhankelijk van welk modem je hebt. Ik heb hier een EPC3208, maar die geeft vrij weinig informatie.

De waardes zeggen mij ook niet veel: ik heb niet genoeg ervaring met coax om te weten wat acceptabel is. Mijn Cisco modem geeft bij Power Level (downstream) waardes aan van 13,6 dBmV tot 16,7 dBmV. De signal to noise ratio is rond de 39 voor alle channels. Ik wil geen conclusie trekken, want ik heb het idee dat ik de waardes verkeerd intepreteer.

----------

SgtElPotato schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:25:
Vreemd dat ziggo de lijn niet doormeet of er een storing inzit of dat je een slecht signaal krijgt.
Ik heb 2 weken geleden gebeld met een storing, en ze zagen inderdaad meteen dat er slecht signaal bij het modem binnenkwam, en hebben toen een monteur gestuurd om dit na te lopen en kabels te vervangen ( van voor het modem ).

Tevens heeft ziggo op dit moment ook last van DDoS aanvallen op zijn DNS servers, kan zijn dat je daar ook last van hebt?

De DDoS aanvallen zijn irrelevant voor dit probleem. De DDoS aanvallen zijn op de DNS server. Ping doet alleen een DNS request voor de eerste ping. Dit heeft dus geen invloed op de resterende pings.

Hoe zit je modem aangesloten? Zit hij direct op het kabeltje dat uit de grond komt? Of zit er nog een splitter ofzo tussen?

[ Voor 30% gewijzigd door TommieW op 24-08-2015 20:28 ]

[blurryilluzion]

SgtElPotato schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:25:
Vreemd dat ziggo de lijn niet doormeet of er een storing inzit of dat je een slecht signaal krijgt.
Ik heb 2 weken geleden gebeld met een storing, en ze zagen inderdaad meteen dat er slecht signaal bij het modem binnenkwam, en hebben toen een monteur gestuurd om dit na te lopen en kabels te vervangen ( van voor het modem ).

De signaal waarden zijn altijd goed geweest volgens Ziggo, daarom is recent ook mijn modem vervangen. Toen heeft de monteur ook geconstateerd dat alles goed is.

SgtElPotato schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:25:
Tevens heeft ziggo op dit moment ook last van DDoS aanvallen op zijn DNS servers, kan zijn dat je daar ook last van hebt?

DNS is om domeinnamen om te zetten naar IP-adressen. dus: www.xs4all.nl > 194.109.6.92. Ik ben op de hoogte van die storingen en heb daarom bewust gebruik gemaakt van pingen op IP-adres. (Bovendien gebruik ik niet de Ziggo DNS-servers .)

[ndonkersloot]

Met WinMTR kan je een duidelijk beeld krijgen bij welke 'hop' het precies mis gaat.
Een soort tracert maar dan doorlopend.

Ik zou zeggen start het een poosje en post hier de resultaten .

[KillerAce_NL]

Niet alleen via wifi testen, wifi is zelf nogal gevoelig. Test ook bekabeld om wifi uit te sluiten.

[MediaZoo]

TommieW schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:27:
[...]

Dat is redelijk afhankelijk van welk modem je hebt. Ik heb hier een EPC3208, maar die geeft vrij weinig informatie.

De waardes zeggen mij ook niet veel: ik heb niet genoeg ervaring met coax om te weten wat acceptabel is. Mijn Cisco modem geeft bij Power Level (downstream) waardes aan van 13,6 dBmV tot 16,7 dBmV. De signal to noise ratio is rond de 39 voor alle channels. Ik wil geen conclusie trekken, want ik heb het idee dat ik de waardes verkeerd intepreteer.

Geeft je modem geen licht? Die waardes zijn veel te hoog. +8 is toch echt wel het maximale om een uiterst stabiele verbinding te hebben, daarboven beginnen de problemen (niet ieder modem heeft er last van maar het is geen prettige waarde om te hebben)

[.Maarten]

Welk AOP zit er? En gebruikt je een goede korte coax kabel om naar het modem te gaan?

[blurryilluzion]

Tiwazz schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:30:
Met WinMTR kan je een duidelijk beeld krijgen bij welke 'hop' het precies mis gaat.
Een soort traceert maar dan doorlopend.

Ik zou zeggen start het een poosje en post hier de resultaten .

Hoewel de bewuste hop al gevonden is ga ik dat nog even doen om het verder vast te stellen, thanks!

KillerAce_NL schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:31:
Niet alleen via wifi testen, wifi is zelf nogal gevoelig. Test ook bekabeld om wifi uit te sluiten.

Ik snap je punt, maar uit de pingtests blijkt al dat WiFi niet de oorzaak is, immers komen alle pings naat zowel de router als de modem aan. De packetloss zit dus niet in het internet netwerk. Dus, bedankt voor het meedenken, maar ik denk niet dat testen via LAN in dit geval noodzakelijk is.

[Fish]

blurryilluzion schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 19:59:
[...]


Tracert is inderdaad in me opgekomen, maar omdat het gemiddeld 1 op de 200 packets is dat verloren raakt dacht ik eerst hier na te vragen of er applicaties zijn die iets vergelijkbaars kunnen, maar dan uitgebreider.

pathping (gewoon commando net als ping of tracret)

e.g.

C:\Users\admin>pathping tweakers.net

Tracing route to tweakers.net [213.239.154.20]
over a maximum of 30 hops:
  0  dell3 [192.168.0.106]
  1  192.168.0.1
  2  88.159.38.254
  3     *        *        *
Computing statistics for 50 seconds...
            Source to Here   This Node/Link
Hop  RTT    Lost/Sent = Pct  Lost/Sent = Pct  Address
  0                                           dell3 [192.168.0.106]
                                0/ 100 =  0%   |
  1    2ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  192.168.0.1
                                0/ 100 =  0%   |
  2    7ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  88.159.38.254

Trace complete.

C:\Users\admin>

[blurryilluzion]

Alle kabels zijn netjes afgeschermd (dikke Hirschmann kabels), van de juiste lengte, en niet verouderd. Voor de plugs geldt hetzelfde. Goed spul door het hele huis.

De modem zit via een splitter op de AOP, andere apparaten gaan via een versterker naar de splitter. Geen interferentie dus van andere apparaten. Het is niet héél duidelijk, maar dit is de situatie:

[ Voor 13% gewijzigd door blurryilluzion op 24-08-2015 20:41 ]

[ndonkersloot]

Duidelijk genoeg, ziet er netjes uit .
Ik ben erg benieuwd bij welke hop het mis gaat met WinMTR, denk namelijk niet dat dit iets is wat je zelf kunt oplossen.

[blurryilluzion]

Fish schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:37:
[...]

pathping (gewoon commando net als ping of tracret)

e.g.

C:\Users\admin>pathping tweakers.net

Tracing route to tweakers.net [213.239.154.20]
over a maximum of 30 hops:
  0  dell3 [192.168.0.106]
  1  192.168.0.1
  2  88.159.38.254
  3     *        *        *
Computing statistics for 50 seconds...
            Source to Here   This Node/Link
Hop  RTT    Lost/Sent = Pct  Lost/Sent = Pct  Address
  0                                           dell3 [192.168.0.106]
                                0/ 100 =  0%   |
  1    2ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  192.168.0.1
                                0/ 100 =  0%   |
  2    7ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  88.159.38.254

Trace complete.

C:\Users\admin>

Held!

[blurryilluzion]

Pathping is even sneller om te doen, dit is het resultaat:

C:\Users\Richard>pathping 194.109.6.92

Traceren van de route naar www.xs4all.nl [194.109.6.92]
via maximaal 30 hops:
  0  Lablet.fritz.box [192.168.28.3]
  1  fritz.box [192.168.28.28]
  2  5ED34601.cm-7-4b.dynamic.ziggo.nl [94.211.70.1]
  3  mnd-rc0001-cr102-irb-204.core.as9143.net [213.51.164.129]
  4  asd-tr0610-cr101-ae7-0.core.as9143.net [213.51.158.10]
  5  ams-ix.tc2.xs4all.net [80.249.208.166]
  6  0.ae4.xr4.1d12.xs4all.net [194.109.5.9]
  7  www.xs4all.nl [194.109.6.92]

Statistieken worden nu gedurende een periode van 175 seconden berekend...
            Van bron - hier  Dit knooppunt / deze verbinding
Hop  RTT    Verl./verzonden  Verloren/verz.   Adres
  0                                           Lablet.fritz.box [192.168.28.3]
                                0/ 100 =  0%   |
  1    5ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  fritz.box [192.168.28.28]
                                0/ 100 =  0%   |
  2   16ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  5ED34601.cm-7-4b.dynamic.ziggo.nl
[94.211.70.1]
                                0/ 100 =  0%   |
  3   20ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  mnd-rc0001-cr102-irb-204.core.as91
43.net [213.51.164.129]
                                0/ 100 =  0%   |
  4   29ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  asd-tr0610-cr101-ae7-0.core.as9143
.net [213.51.158.10]
                                0/ 100 =  0%   |
  5   17ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  ams-ix.tc2.xs4all.net [80.249.208.
166]
                                0/ 100 =  0%   |
  6   12ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  0.ae4.xr4.1d12.xs4all.net [194.109
.5.9]
                                0/ 100 =  0%   |
  7   16ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  www.xs4all.nl [194.109.6.92]

De trace is voltooid.

Helaas pingt pathping niet vaak genoeg om tot een duidelijke uitslag te komen. WinMTR zal dat wellicht nog doen, ik ben dat nu aan het downloaden.

Wel wil ik nog even benadrukken dat de ping loss al is gevonden bij de eerste hop na de modem. Dus we zijn eigenlijk al een stap verder in het proces. Sterker nog, eigenlijk is mijn vraag al beantwoord!

Ik ga toch nog wel even WinMTR draaien om met wat méér resultaat te komen. DIe Ziggo monteur woensdag weet niet wat hem overkomt.

Allemaal hartstikke bedankt!

[Damic]

Waarom zit je modem niet mee op de versterker?

Bij Telenet (Belgische kabelmonopolist) is het zo: kabel van buiten > actieve versterker met splitters > modem en tv's + digiboxen

Trouwens heb je je modem al eens lang (10 minuten of langer) van de spanning gehouden?

[ Voor 79% gewijzigd door Damic op 24-08-2015 21:01 ]

[Fish]

Damic schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 20:58:
Waarom zit je modem niet mee op de versterker?

Bij Telenet (Belgische kabelmonopolist) is het zo:
kabel van buiten > actieve versterker met splitters > modem en tv's + digiboxen

waarom zou, je het werkt in honderdduizenden huizen goed zo. Te hard singaal is ook niet goed btw.

[Damic]

Tja proberen kan geen kwaad he.

Je abbo is 55MB down en 20MB up?

[ Voor 36% gewijzigd door Damic op 24-08-2015 21:08 ]

[The Eagle]

Log anders even met SSL in op die Synology (ja, dat kan ) en probeer het van daar af eens. Checken of je van daar af andere waarden krijgt.
Andere alternatieve test: laptop rechtstreeks op het modem hangen en zo testen. Sluit je je router uit

[Ultraman]

Packetloss met Ziggo... oei wat klinkt dat bekend. Ik had een half jaar geleden ook veel last van, destijds was het nog UPC voor mij. Met vlagen traag tot geen internet, om de paar minuten grote lag spikes in games en onverstaanbaar op Teamspeak, dat duurde dan een seconden of 10~20 en dan was het weer over.
Talloze metingen verricht in huis om vanalles uit te sluiten, kabels nagekeken en getest, ook een PC direct aan het modem in bridge modus. Niks kunnen vinden in huis. Leek ook in of na het modem te zitten.
Contact opgenomen met de helpdesk. Ja, ik moest het in de gaten houden en vooral dan met een PC direct aan het modem, kwam het nog vaak voor dan wilde men het modem wel vervangen.
Een maand later plots nergens meer last van en prima internet. Eigenlijk tot op de dag van vandaag alles OK, enkel gisteren een uitschietertje maar dat kan een incident zijn geweest.

Ik snap dat je er weinig aan hebt, het is voor mij ook onduidelijk, maar als alles in jouw huis goed lijkt te werken en blijft last hebben ook na het vervangen van kabels is vragen om een wissel van het modem wellicht een goed idee. Ik heb het hier nog niet hoeven doen, maar ik houd hem in de gaten.

[Koffie]

Discussies over versterkers graag hier : Versterker wel of niet voor modem?