Maatvorm koelkast in sloep bouwen

[LauPro]

Een tijdje terug had ik een topic over een sloep. Hier varen we nu een tijd mee maar er is eigenlijk nog 1 probleem: We kunnen onvoldoende onze dranken koelen tijdens een tocht.

Bier wordt vaak warm gekocht in supermarkten bij hoge temperaturen buiten (> 25 graden).

Ik ben eigenlijk op zoek naar een oplossing waarmee we met huidige elektrische (3000W pure sinus inverter) of het gasflessysteem snel een biertje of 24 en 2 flessen witte wijn kunnen koelen. Dit bijvoorbeeld binnen 20 tot 40 minuten. Mijn voorkeur gaat uit naar elektrisch omdat dit ruim voor handen is.

We werken alleen met blikjes en flessen wijn met plastic glazen, dit ivm we geen glas aan in handen van mensen willen hebben.

Omdat onze ruimte afwijkend is (ongeveer 40 x 70 cm x 50 cm) past hier geen standaard koelkast in. Tevens lijken mij de volgende zaken handig:

• Een kist die aan de onderkant een soort kuip is van 20 cm hoog, zodat daar de kou in blijft. Deze zullen we dan wel vanaf de zijkant ivm de ruimte die we hebben.
• In deze kuip kunnen we dan ook eventueel los ijs in doen als we versneld koel bier willen hebben. Maar hier is dan nog steeds sprake van de nodige warmteoverdracht
• Een kist die schoongespoeld kan worden (gootsteendopje onderin?).

Mijn eerste idee is om een vrieskist om te bouwen omdat deze meestal hogere vermogens hebben dan koelkasten. Maar een tafelmodel vrieskast zit ook op maximaal 140 watt kan ik vinden. Ik zou het liefst een compressor van 300-500 watt hebben? Is dit makkelijk te vervangen of zelf te maken? Mooiste zou zijn als deze 2 standen zou hebben: een stand om snel te koelen, en een stand bij bij te koelen zodat je niet enorme klappen krijgt in het verbruik.

Wat mij betreft leg ik een radiator onderin, eventueel kan er voor koeling ook gebruik worden gemaakt van gesloten waterkoeling later (dus een circuit onder de boot langs). Maar voorlopig wil ik het via een luchtgekoelde radiator doen.

Mensen ideeën / tips?

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 92% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:47 ]

[LauPro]

Dranken worden vaak last minute gekocht bij Albert Heijns, die zijn vaak ongekoeld, dus vandaar. Het is onmogelijk om van te voren in te schatten hoeveel drank er nodig is op een avond vaak.

[ThinkPad]

Kuip met een bult ijs en wat zout erin, daar je blikjes/flesjes in mieteren. Dan wordt het wel gauw aardig koud genoeg om te drinken en kan de rest de koelkast in

http://www.instructables.com/id/Cool-A-Drink-In-2-Minutes/

[ Voor 25% gewijzigd door ThinkPad op 27-07-2015 19:33 ]

[LauPro]

Dat is het tweede probleem: ijs is vaak uitverkocht in de zomer. Dus daar kunnen we niet te afhankelijk van zijn.

De oplossing moet echt komen uit een dikke compressor .

[Breezers]

Watergekoelde Peltier elementen in een op maat gemaakte "koelkast" ?

[LauPro]

Die zijn een beetje aan de prijs denk ik?

http://nl.farnell.com/mul...0w/dp/1639743?ost=1639743

Zou ook voor meerdere kleinere kunnen gaan maar dan heb ik er ook zo 10 nodig lijkt mij? Momenteel hebben we zo'n koelbox met een 60W peltierelement, dat schiet echt niet op. Zou minimaal factor 10 moeten zijn voor mijn gevoel.

[marcop23]

LauPro schreef op maandag 27 juli 2015 @ 19:54:
Die zijn een beetje aan de prijs denk ik?

http://nl.farnell.com/mul...0w/dp/1639743?ost=1639743

Zou ook voor meerdere kleinere kunnen gaan maar dan heb ik er ook zo 10 nodig lijkt mij? Momenteel hebben we zo'n koelbox met een 60W peltierelement, dat schiet echt niet op. Zou minimaal factor 10 moeten zijn voor mijn gevoel.

Peltier elementen zijn zo inefficient als het maar kan, koelkasten met een 60W compressor koelen 10x zo snel. (COP peltier, 30%, warmtepomp, 300%, grof geschat).

Als je wil kan je het altijd zo gek maken als je wil natuurlijk, je kan proberen een vrieskist te slopen en zelf eentje te maken met de warmtepomp die je eruit haalt.

Een ijsbad is overigens DE manier als je snel wil, in een koelkast van 5 graden duurt het nog wel even voor je drank is afgekoeld. Een leverancier vinden die je gewoon altijd een berg ijs kan leveren, lijkt me ook de handigste manier. Kost op de langere termijn wel wat meer. Of koop een machine die industrieijs produceert Maar één kratje plus twee flessen wijn krijg je misschien ook wel met een kleinere ijsmachine geproduceerd. In Canada zag ik alleen straatverkopers die gewoon een bak hadden met wel 300kg ijsklontjes denk ik

[ Voor 24% gewijzigd door marcop23 op 27-07-2015 20:46 ]

[LauPro]

Op zich zouden we een systeem kunnen maken dat enkele uren van te voren start met koelen, echter dan moet er eigenlijk iets van schoon water in. Wat ook weer lastig is. Ik zou een reservoir kunnen maken met een waterzak van bijv. 200L dan zou het een paar keer opnieuw gevuld kunnen worden.

Een ijsblokjesmachine van 240 watt doet 40 kilo per 24 uur, dus 1,6 KG per uur. Dat is vrij (te) weinig vrees ik, en je kan in Nederland moeilijk het systeem een dag van tevoren aan gaan zetten.

Mooi weer komt zomaar, is lastig in te schatten. Verder vind ik het niet erg prettig als er allemaal apparatuur aan staat als we niet op de boot zijn.

Zit te denken om zoiets te maken:

• 10 meterflexibele koperleiding kopen 8mm binnen 10mm buiten: 60 euro: http://www.kampeerperfect...erbuis-10m-8-10-2582.html
• Compressor, tweedehands uit koelkast 300 watt?
• Radiator + fan (tweedehands, marktplaats?) 50 euro?
• Vulmiddel?

[Damic]

Kun je geen droog ijs ofzo in stock nemen als je een vaart hebt en het is zeer warm?

Je vergeet nog wat bij je koelkast:
* koppelingen voor snel en veilig afvullen
* R314A

[ Voor 35% gewijzigd door Damic op 27-07-2015 21:40 ]

[LauPro]

Die zijn wel te verkrijgen toch?

http://www.aircovent.nl/p...n-fittingen/type/schrader

Alleen vullen met koudemiddel is volgens mij specialistisch zaakje, maar kunnen veel autozaken en zijn ook wel airco-mannetjes. Het is niet zo moeilijk, een drukmeter aan er aan en de gasfles openen.

[ThaHandy]

LauPro schreef op maandag 27 juli 2015 @ 22:38:
Die zijn wel te verkrijgen toch?

http://www.aircovent.nl/p...n-fittingen/type/schrader

Alleen vullen met koudemiddel is volgens mij specialistisch zaakje, maar kunnen veel autozaken en zijn ook wel airco-mannetjes. Het is niet zo moeilijk, een drukmeter aan er aan en de gasfles openen.

vaccuum pomp


maare een 2e hands mobile split airco unit modden?
Deze zitten gelijk bij de ~1000watt of is dit overkill?

[LauPro]

Dat klinkt al beter .
Iemand enig idee of die compressoren qua frequentie zijn te regelen? Of gaan ze dan in rendement enorm achteruit?

1000W voor wat koel bier lijkt mij een prima deal, maar zou beetje zonde zijn als hij dan daarna elke minuut 5 seconden aan springt. Of ik moet twee circuits maken.

[marcop23]

Met 3 kW aan koelvermogen (1kW compressor, COP 3) is je lucht in je koelkast in 2 minuten onder het vriespunt. En na 5min is het -20. Dat kan wel, net zo goed als dat je bier in de vriezer kan zetten om het snel te koelen, maar je loopt altijd het risico dat het bevriest. En alsnog duurt het net zo lang om te koelen als in de vriezer.

Als je echt 3 kW aan koelvermogen kwijt wil, moet je een of andere koelvloeistof gebruiken. Water met spiritus, ruikt ook zo heerlijk, daar je drank in zetten en eventueel rondroeren. Dan ben je overigens meer energie kwijt om elke dag je koelvloeistof te koelen dan het bier zelf, maar goed.

Je moet trouwens niet die vermogens direct vergelijken met die van een peltier element, die dingen zijn veeel inefficienter.

Ik zou nog steeds bijvoorbeeld dit adviseren, als je in de goede regio zit, en anders natuurlijk gewoon kijken of er in jouw regio iets zit.
http://iceservice.nl/regelmatig-verbruik/

Dat moet je best even op kunnen slaan, in een geisoleerde bak.

En als je zelf wilt koelen, denk het dan goed door. Een dikke 1kW koelmachine gebruiken om een 5 graden koelkast te maken gaat gewoon niet sneller dan een 60W koelkast van Marktplaats om de hoek.

[ Voor 31% gewijzigd door marcop23 op 28-07-2015 17:10 ]

[Jim423]

Ik denk eigenlijk dat je 2 opties hebt:

-Koelsysteem ergens uit slopen, ik heb zelf 2 mini koelkasten met een los vriesvak gesloopt. Ik heb een MDF bak in bak gemaakt en PUR 5cm ertussen gespoten. Dit heeft ook ruim voldoende vermogen voor jouw toepassing, 2 2L flessen cola worden in 30 min goed koud buitentemp 32gr. Uit een airco of vriezer met losse verdamper kan natuurlijk ook maar ik denk dat dit overkill is. Het kost mijn homemade koelkast ongeveer 2-3 uur om naar 3 graden te koelen met koelelementen erin voor temperatuurstabilisatie. Dit is dus zonder waterkist maar gewoon puur lucht lucht.
-Koelsysteem op maat, hiermee ben je flexibeler met plaatsing van condensor (bij mij zit die echt op de bak zelf kan niet anders, met actieve koeling) nadeel is wel vullen, voordeel wat extra vermogen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jim423 op 29-07-2015 00:59 ]

[LauPro]

Ik zou het liefst bij de opstart maximaal willen koelen en daarna alleen 'bij' willen koelen.

@Jim423: Heb je een bestaande koelkast gebruikt met zo'n vriesvakje? Als ik het goed begrijp hebben sommige kleine koelkasten alleen het vriesvakje wat de gehele koelkast koelt.

Het vacuum trekken e.d. lijkt mij wel een leuk klusje eerlijk gezegd. Moet de compressor onderin staan? Of mag deze ook boven de koelkast staan?

[marcop23]

Misschien dat je me negeert omdat ik een beetje negatiever over je idee ben, maar zou toch graag willen weten:

Hoe wil je de 'koelte' van je koeling overbrengen op je drankjes? Gewoon stilstaande lucht, zoals in een koelkast? Moet het vriezen?

[Jim423]

Klopt ja, zonder dit ontwerp kun je het systeem niet eruit slopen omdat het 1 is met de behuizing van de koelkast. Dan zit het koelmiddel in de achterwand. Dat vermogensverhaal zou ik laten vallen, die compressoren doen echt maar 60w ofzo, geen probleem voor jou mega alternator.



Dit heb je dan over.

[LauPro]

marcop23 schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 17:12:
Misschien dat je me negeert omdat ik een beetje negatiever over je idee ben, maar zou toch graag willen weten:

Hoe wil je de 'koelte' van je koeling overbrengen op je drankjes? Gewoon stilstaande lucht, zoals in een koelkast? Moet het vriezen?

Hey, ik had het wel gelezen, niet de bedoeling je te negeren!

Ik begrijp dat water sowieso betere overbrenging heeft dan lucht, dus dit is zeker een optie. Alle andere vormen van vloeistoffen die je moet plannen hebben geen zin, want in de praktijk is het dan weer op e.d..

Water zou nog net haalbaar zijn met een 200L waterzak bijv, zodat er voor 5 ritjes ofzo genoeg water is, dit moet ook weer worden bijgevuld wat lastig is maar wel haalbaar.

Ik denk dat een 3000 Watt compressor ook beetje onzin is, zoals aangegeven willen we ook nog wat vermogen vrijhouden voor andere zaken. Maar ik denk 2 x 130 watt compressor met 2 circuits deze beste optie is.

Denk dat ik op zoek ga naar 2 van die kleine koelkastjes om die om te bouwen, alleen nog even kijken hoe die vakjes zo efficient mogelijk kunnen worden ingedeeld met de bak.

[RemcoDelft]

LauPro schreef op maandag 27 juli 2015 @ 19:25:
... snel een biertje of 24 en 2 flessen witte wijn kunnen koelen. Dit bijvoorbeeld binnen 20 tot 40 minuten.

Met een koelkast zijn dat flinke eisen... Kan je niet (met enig plannen) zorgen dat je een paar kg ijs bij je hebt? Je hebt het over 10kg vloeistof die 20 graden moet afkoelen. Zo uit de losse pols is 2 kg ijs genoeg om dat voor elkaar te krijgen.

[Jim423]

Zoals reeds al aangegeven is het opeens goed weer om te varen en kan dus niet gepland worden.
Ook zou ik redelijke sip worden als ik telkens met een paar kg ijs zou moeten slepen, bovendien moet het ook wel op temperatuur blijven dus wel meer dan 2 kg heb je nodig.

@laupro, het beste is inderdaad om die vriesvakjes onder te dompelen, en indien mogelijk in hetzelfde water dan de flessen te zetten, dit geeft veel betere koeling dan lucht lucht. Wel zal je dan de compressoren 1-2 vantevoren moeten starten om die 200L koud te trekken.

Vergeet je trouwens niet dat je het vermogen van een compressor x12 moet doen? Dus wanneer jij een 60w compressor hebt moet je ongeveer 800w vrij vermogen hebben op je omvormer, anders ga je echt serieuze spanningsdalingen krijgen met inschakelen.

[ Voor 18% gewijzigd door Jim423 op 30-07-2015 18:16 ]

[LauPro]

RemcoDelft schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 13:35:
Met een koelkast zijn dat flinke eisen... Kan je niet (met enig plannen) zorgen dat je een paar kg ijs bij je hebt? Je hebt het over 10kg vloeistof die 20 graden moet afkoelen. Zo uit de losse pols is 2 kg ijs genoeg om dat voor elkaar te krijgen.

Onze ervaring is dat als het goed weer is het ijs meestal bijna overal is uitverkocht. En om nou een vriezer met ijs paraat te houden is ook weer zoiets (zou kunnen op zich).

Jim423 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 18:12:
Zoals reeds al aangegeven is het opeens goed weer om te varen en kan dus niet gepland worden.
Ook zou ik redelijke sip worden als ik telkens met een paar kg ijs zou moeten slepen, bovendien moet het ook wel op temperatuur blijven dus wel meer dan 2 kg heb je nodig.

@laupro, het beste is inderdaad om die vriesvakjes onder te dompelen, en indien mogelijk in hetzelfde water dan de flessen te zetten, dit geeft veel betere koeling dan lucht lucht. Wel zal je dan de compressoren 1-2 vantevoren moeten starten om die 200L koud te trekken.

Vergeet je trouwens niet dat je het vermogen van een compressor x12 moet doen? Dus wanneer jij een 60w compressor hebt moet je ongeveer 800w vrij vermogen hebben op je omvormer, anders ga je echt serieuze spanningsdalingen krijgen met inschakelen.

We hebben een Victron omvormer die piek 6000 Watt aan kan dus dat loopt wel los denk ik. Eventueel met een stoft-start die compressoren aanzetten?

[Jim423]

Ik heb een Victron 750W piek 1500W en goede DC bekabeling, echter wanneer die koelkast start valt alles uit wat erachter zit Echter mijn Voltcraft 1200W psw die houdt alles wel net aan. Hij start hem ook wel, echter de spanning valt flink terug.

[Devil]

Wat je ook bedenkt, uiteindelijk werkt bijna niets zo goed (en goedkoop) als een grote bak met ijswater. Kun je niet een tweedehands vrieskist kopen en die volgooien met zakken ijs? Vervolgens neem je 1 of twee zakken ijs mee als je gaat varen en daar kom je de dag wel mee door.

[Jim423]

Devil schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 14:19:
Kun je niet een tweedehands vrieskist kopen en die volgooien met zakken ijs?

Dat is leuk voor normale mensen maar we zitten hier wel op tweakers he Liever lui dan moe dus dubbele warmtepomp op die kist en 2 uurtjes vantevoren aanzetten

[kELAL]

En dan nog een kleine dompelpomp o.i.d. voor geforceerde watercirculatie (stromend water geeft een nóg betere warmteoverdracht) en een M2M-module, zodat je het vantevoren aanzetten op afstand kan doen.

[Nielson]

Kun je niet een snelkoelcircuit bouwen door een airco compressor uit 'n auto rechtstreeks op de motor van de sloep te laten draaien? Deze hebben vaak een capaciteit van een aantal kW. Als de temperatuur bereikt is schakel je deze simpelweg uit mbv de magneetkoppeling en je hou je de boel op temperatuur met een normaal elektrisch gevoed koelcircuit.

[Ernemmer]

http://www.blokker.nl/nl/...nRV0qUOk3_osLohoCl-Xw_wcB

of de duurdere variant
http://www.dewitschijndel...mo-elekrtische-koelboxen/

Misschien niet goed genoeg om 24 blikjes binnen het half uur te koelen maar die drink je denk ik toch niet meteen op en eventueel kan je er ook twee nemen.
Ik heb zelf zo´n ding gebruikt tijdens de verhuizing en de drank werd echt goed koel in die box.

Misschien ook handig om gewoon te zorgen dat die box vol zit, als t bier dus op is meteen de volgende ochtend een nieuwe tree bier halen.

[ Voor 25% gewijzigd door Ernemmer op 01-08-2015 15:59 ]

[LauPro]

Jim423 schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 22:58:
Ik heb een Victron 750W piek 1500W en goede DC bekabeling, echter wanneer die koelkast start valt alles uit wat erachter zit Echter mijn Voltcraft 1200W psw die houdt alles wel net aan. Hij start hem ook wel, echter de spanning valt flink terug.

Inrush current limiter op die compressor zetten?

Devil schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 14:19:
Wat je ook bedenkt, uiteindelijk werkt bijna niets zo goed (en goedkoop) als een grote bak met ijswater. Kun je niet een tweedehands vrieskist kopen en die volgooien met zakken ijs? Vervolgens neem je 1 of twee zakken ijs mee als je gaat varen en daar kom je de dag wel mee door.

Stiekem is dit eigenlijk best wel een goed idee, we hebben alleen wel maar beperkte ruimte voor een vriezer.

Nielson schreef op zaterdag 01 augustus 2015 @ 15:24:
Kun je niet een snelkoelcircuit bouwen door een airco compressor uit 'n auto rechtstreeks op de motor van de sloep te laten draaien? Deze hebben vaak een capaciteit van een aantal kW. Als de temperatuur bereikt is schakel je deze simpelweg uit mbv de magneetkoppeling en je hou je de boel op temperatuur met een normaal elektrisch gevoed koelcircuit.

Dit is ook een erg goed idee!! Een compressor direct op de motor . Ik ga eens kijken naar tweedehands compressors.

[Kuusj]

Het is wel een goed idee, dat van de compressor op de motor, maar bedenk je alsjeblieft dat zoiets niet heel makkelijk te realiseren is en dat je aardig wat vermogen gaat verliezen. Een aircocompressor neemt ongeveer 6 tot 7 PK vermogen in. Ik heb geen enkel verstand van boten maar je mag dan toch al een leuke 40-50 PK hebben wil je nog een 'beetje' vooruit komen en dan merk je het zeker.

Daarnaast zal het op buitenboordmoteren sowieso niet gaan werken (dat zijn toch 4 takt motortjes of niet?) aangezien je daar normaal gezien geen (en opnieuw, ik weet het niet zeker) poelie hebt om een riem omheen te leggen.

[Jim423]

Lau heeft een SABB diesel inboard, alleen ik heb een auto A/C pomp niet voorgesteld omdat deze diesel weinig vermogen heeft en er al een 200A alternator op is gekomen. Het is sowieso een stuk efficienter dan een alternator/inverter/elektrische compressor, dat is 1 ding wat zeker is ja Mogelijk dat die SABB het net kan trekken maar dat kan Lau beter vertellen.

[MewBie]

Waarom een AC compressor en niet een DC compressor?
Als je een 3kW omvormer tot je beschikking hebt heb je ook een aardig 12/24VDC systeem.

Ik kan wel eens testen hoe lang mijn Waeco compressor koelbox er over doet om vanaf kamer temp een 6pack halve liter bier koud te krijgen.

[LauPro]

kuusj98 schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 02:49:
Het is wel een goed idee, dat van de compressor op de motor, maar bedenk je alsjeblieft dat zoiets niet heel makkelijk te realiseren is en dat je aardig wat vermogen gaat verliezen. Een aircocompressor neemt ongeveer 6 tot 7 PK vermogen in. Ik heb geen enkel verstand van boten maar je mag dan toch al een leuke 40-50 PK hebben wil je nog een 'beetje' vooruit komen en dan merk je het zeker.

Het is een sloep die maximaal 7 km/u hoeft te gaan in de stad, hij kan nu 15 geloof ik.

Het enige irritante is dat ik alleen V-snaar op de SABB heb en geen multieriem-achtig-iets. Dus ik zal dan weer een andere poelie op de airco pomp moeten zetten.

Verder moet ik even uitzoeken welke toerentallen de pomp moet draaien. Misschien dat ik het toch maar gewoon elektrisch doe.

[Jim423]

Volgens mij is het niet mogelijk om een andere poelie erop te zetten omdat de poelie onderdeel is van de magneetkoppeling. Wat wel kan is een poelie voor een multiriem op de poelie van de v snaar lassen. Zo zit het ook in de auto.

[LauPro]

Dat lassen moet dan wel perfect gecentreerd worden op de as ivm trillingen. Dat is eigenlijk alleen te doen op een draaibank.

Ik denk dat ik het toch elektrisch ga maken, dan kan de koeling ook aan als de motor uit is enzo.