Vraag over upgraden body

[Valandin]

Beste Tweakers,

Ik fotografeer nu zo'n 3 jaar veel en heb toendertijd een D3200 aangeschaft. Ik schiet veel met mijn 50mm f/1.8 en mijn wat (brakkere) 70-300mm 4/5.6. Nu heb ik een paar keer met de body van een vriendin (5D Mark 3 + 70-200 F/2.8.. Daar noem je ook al wel wat) en heb ik gemerkt dat het toch een totaal andere ervaring is om daarmee te schieten. Nu kom ik dus op een punt dat ook ik verder wil gaan met mijn gear en heb ik dus een tweetal opties.

-Investeren in een betere lens (70-200 f/2.8 nikon variant)
-Investeren in een betere body (D7100 - D7200?)

Nu is de D3200 an sich wel een fijne body alleen merk ik dat ik bij wat minder weer op F/1.8 toch al snel op ISO 1600 schiet met een sluitertijd van 1/320-640. En dan is het niet eens echt donker. Ook het lichte gewicht van de D3200 is vrij irritant bij het fotograferen met een zoomlens zonder statief.

Ik vraag me dus af wat de juiste stappen zijn. Ik zou wel graag een wat betere (groter, zwaarder, betere ruiswaarde, grotere sensor) body willen. Verder natuurlijk meer investeren in glas - maar wat is nou de beste keuze. Het meest zal ik namelijk met mijn 50mm blijven schieten.

En dan met het upgraden van een body. Is het dan het slimst om hem nieuw aan te schaffen of via een occasion een body te vinden. En wat voor body zou een goede upgrade zijn voor een D3200? Ik ben geen professioneel fotograaf maar wel een 'enorm enthousiaste' amateur hobbyfotograaf. Budget is het liefst onder de 1000.

Alvast bedankt

[ Voor 13% gewijzigd door Valandin op 22-06-2015 14:35 ]

[Frogmen]

Tja als de body eigenlijk wel bevalt en de bediening ook zou ik niet naar Canon switchen. Je kan ook kijken naar een 2e hands D300s en op zoek gaan naar mooi glas. Aan de andere kant is er 2e hands veel meer van Canon te vinden (waarom zou dat nou zijn?). Overigens kan je met een 50mm best naar een 1/60 uit de hand afhankelijk van het onderwerp. De 17-55 2.8 van Nikon is trouwens een erg fijne lens en wel 2e hands te vinden.

[Valandin]

Frogmen schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:35:
Tja als de body eigenlijk wel bevalt en de bediening ook zou ik niet naar Canon switchen. Je kan ook kijken naar een 2e hands D300s en op zoek gaan naar mooi glas. Aan de andere kant is er 2e hands veel meer van Canon te vinden (waarom zou dat nou zijn?). Overigens kan je met een 50mm best naar een 1/60 uit de hand afhankelijk van het onderwerp. De 17-55 2.8 van Nikon is trouwens een erg fijne lens en wel 2e hands te vinden.

17-55 f/2.8 klinkt ook heel goed. Zal daar eens naar moeten kijken. Er ontbreekt nog een degelijke lens met een grote hoek. Heb natuurlijk die kitlens maar die is om te huilen.

Is de D300S verder wel een echte 'upgrade'? Het is wel een wat oudere body en als ik hier ( http://snapsort.com/compare/Nikon-D3200-vs-Nikon_D300S ) kijk dan lijkt het niet alsof de D300S een gigantische upgrade is. Verder is die D300s wel redelijk goedkoop te verkrijgen dus dat is dan wel interessant. Enige motivatie waarom dat een upgrade zou zijn?

Verder stoor ik me ook wel aan de AF van de D3200 dus een vooruitgang daarmee is ook wel gewenst

Een 2e hands D7000 is ook voor ~400-500 te verkrijgen. Als je de D7000 en D300s naast elkaar zou leggen?

[ Voor 41% gewijzigd door Valandin op 22-06-2015 15:09 ]

[PdeBie]

Valandin schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:38:
[...]
17-55 f/2.8 klinkt ook heel goed. Zal daar eens naar moeten kijken. Er ontbreekt nog een degelijke lens met een grote hoek. Heb natuurlijk die kitlens maar die is om te huilen.

Kijk dan ook even naar de Tamron 17-50 f/2.8. Die heb ik enkele jaren en ben er zeer tevreden over. Is nog goedkoper ook


Wat betreft de keuze D300s of D7000. De D7000!
Heb zelf enkele jaren terug ook voor deze keuze gestaan en de D7000 presteert beter dan de D300s.
Daarnaast heeft de D300s 1 SD card slot en 1 CF card slot. Vind ik persoonlijk niet handig.

[ Voor 22% gewijzigd door PdeBie op 22-06-2015 15:18 ]

[henkie196]

Een D7100 of D7200 geeft je een nieuwere sensor dan de D3200 en een grotere body, maar ISO prestaties mag je aannemen dat het verschil zeer minimaal zal zijn en de sensor is exact even groot als die van de D3200 (maar heeft misschien wel meer megapixels, als je dat bedoelt).

Ik ben niet zo bekend met Nikon glas, maar volgens mij hebben zijn geen 70-200/2.8 zonder VR die rond de €1000 zit. En ik kan me niet voorstellen dat je een 70-200/2.8 VR (II) zelfs tweedehands onder de €1000 zult vinden (misschien de versie I?). Wellicht dat een tweedehands 70-200/4 VR onder de €1000 te vinden is.

Als je met een 50/1.8 echter al in de hoge ISOs loopt, gaat een f4 of zelfs een f2.8 lens je niet bijzonder veel helpen, je gaat dan meer hebben aan te proberen je sluitertijden langer te maken (1/125 zou nog moeten kunnen als het onderwerp niet al te veel beweegt). Anders heb je waarschijnlijk meer aan een losse flitser (tenzij je niet kan/mag flitsen).

Voor walk-around met een 17-50/2.8 zijn de Sigma (gestabiliseerd) en Tamron (ongestabiliseerd) goede en behoorlijk goedkope opties. De gestabiliseerde Tamron is opties wel minder dan de andere twee. De Nikon 17-55/2.8 is dan weer een heel stuk duurder, maar wel optisch beter. Maar geen van deze lenzen gaat je helpen in weinig licht t.o.v. je 50/1.8, behalve doordat ze flexibeler zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door henkie196 op 22-06-2015 15:47 ]

[Valandin]

Bedankt voor de reacties. Heb een beetje zitten googlen en video's (reviews) bekeken over de lensjes.
De 17-50 F/2.8 van Sigma gaat het hem worden voor nu. Ik weet inderdaad dat een 70-200 f/2.8 niet gaat lukken onder de 1800. Dat is ook een lens die ik wat later ga kopen wanneer mijn budget het toelaat.

Voor nu heb ik dus 1000 ter beschikking voor 1 lens en een nieuwe body.
Ik zit nu dus te kijken naar:

Nikon D7000 Occasion (450)
Nikon D7100 Ocassion (750)
Nikon D7200 Nieuw (980)
Sigma 17-50 F/2.8

Ik leun wel richting de D7000 omdat de D7000 superieur is t.o.v. de D3200.
De vraag is nu dus of de D7100 de 300 euro extra op de D7000 waard is.

[thomskipsp]

Ik heb geen ervaring met de D7000, maar ik ben wel in het bezit van een d7100. Ben er uitermate tevreden over, zeker met goed glas ervoor. Ikzelf heb oa een 50 f1.8G, en dat is me toch een fijne lens:)

Vooral de AF is een pluspunt van de d7100. Goed snel, en goed in te stellen naar je wensen. Ook vind ik de bediening van de camera goed in elkaar steken. Zo'n top view screen is echt een verademing t.o.v. een d3200...:)

[Orion84]

Sensor van de D7000 is 1 generatie ouder (en minder MP) dan de D3200 sensor. D7000 heeft geen vergrendeling op de mode dial (een van mijn persoonlijke ergernissen met de D7000).

Ik zou eerder aanraden te kijken naar een D7100 dan D7000.

[werkenslaap]

Ben zelf ook van plan om op termijn (iig voor het begin van mijn wereldreis medio volgend jaar) m'n D3200 te gaan upgraden. Twijfel zelf tussen een D7100, of meteen de stap te wagen naar FF en te gaan voor een D610.

Ikzelf neig naar het laatste eigenlijk; met inruil van mijn D3200 + 18-105 + 35mm moet ik bij de lokale fotospecialist ongeveer 750,- bijleggen op een D610 met nog geen 5000 clicks. Dat lijkt me nog best een redelijke deal. Zou dan eerst even alleen mijn 50mm f1.8 hebben, en daarna nog op zoek kunnen gaan naar (lees: sparen voor) een leuke allround lens.

[ Voor 13% gewijzigd door werkenslaap op 22-06-2015 19:32 ]

[LyP0]

Er komen regelmatig d7000 body's langs voor een lachertje. Heb mijne laatst weg gedaan incl. Lenzen voor minder dan wat je zou moeten bij betalen voor die d610.

Die laatste is oom voor redelijke prijzen te krijgen. Als je ziet wat body's kosten 2e hands dan krijg je niet zo heel veel terug voor je setje.
Ik zou deze maal upgraden naar een goeie dx maar dan mn lenzen langzaam gaan vervangen door ff.

[PdeBie]

Orion84 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 19:16:
D7000 heeft geen vergrendeling op de mode dial (een van mijn persoonlijke ergernissen met de D7000).

Ik heb hier dus serieus nog nooit last van gehad. Ik weet niet hoe vaak je aan die knop zit, maar ik heb hem nog nooit per ongeluk verschoven.

[Orion84]

Ligt er een beetje aan hoe je hem draagt en hoe je hem in en uit een tas of zo haalt, ik heb er wel last van gehad in elk geval.

[werkenslaap]

LyP0 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 20:10:
Er komen regelmatig d7000 body's langs voor een lachertje. Heb mijne laatst weg gedaan incl. Lenzen voor minder dan wat je zou moeten bij betalen voor die d610.

Die laatste is oom voor redelijke prijzen te krijgen. Als je ziet wat body's kosten 2e hands dan krijg je niet zo heel veel terug voor je setje.
Ik zou deze maal upgraden naar een goeie dx maar dan mn lenzen langzaam gaan vervangen door ff.

Krijg 450 euro terug voor mijn set (exclusief de 50mm). De D610 kost daar als 'occassion' 1199 euro (5000 clicks), maar wellicht dat daar nog wel wat af kan. Als ik de set zelf verkoop kan ik er misschien wat meer voor vangen, want de fotoshop moet er natuurlijk ook weer wat aan verdienen. Anderzijds, dit scheelt weer gedoe. Ga inzetten op 700 bijleggen denk ik, of ik wacht nog even tot de tweedehands prijzen iets verder zakken (al zal ik dan ook weer minder terugkrijgen voor mijn huidige set).

[Inrage]

henkie196 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:44:
Een D7100 of D7200 geeft je een nieuwere sensor dan de D3200 en een grotere body, maar ISO prestaties mag je aannemen dat het verschil zeer minimaal zal zijn en de sensor is exact even groot als die van de D3200 (maar heeft misschien wel meer megapixels, als je dat bedoelt).

Mijn collega heeft een D7100 en ik een D3200, de "ISO prestaties" waarmee ik denk dat je ruis bedoelt zijn echt wel héél verschillend. Terwijl ik bij de D3200 me al stoor aan ruis bij foto's genomen op ISO1600 heeft de D7100 daar amper last van en zelfs op ISO 3200 is het nog heel goed te noemen.

Ik zet mijn toestel dus op max ISO 800 terwijl mijn vriend 2 stops hoger kan dus dat is al wat extra flexibel bij weinig licht.

Ik heb hiervoor geen vergelijkende studie gedaan maar als we resultaten vergelijken in Lightroom van gelijkaardige onderwerpen dan valt het sterk op. Een D7100 vind ik daarom wel een grote upgrade van de D3200. Als ik nog eens budget heb binnen een jaar of 2 ga ik waarschijnlijk voor een D7200.

Los daarvan is de body opzich ook veel handiger in gebruik omdat die iets groter is. Of ik heb gewoon grote handen

[Orion84]

http://www.dpreview.com/r...1&y=-0.010146944699474568
Daar lijkt inderdaad meer verschil in te zitten dan je op basis van de theorie zou verwachten (gelijk sensorformaat, vergelijkbare sensortechniek). Blijkbaar zit daar toch ook nog een verschil in de processing of zo.

Maar D7100 en D7200 zou ik toch niet 2 stops beter willen noemen.

[Universal Creations]

Verschil in processing inderdaad. Bij de D7100 zie je meer ruisreductie en niet meer detail.
2 stops verschil is onzin.

[Valandin]

Lastig lastig.

Dus nog even terug op de motivaties van het upgraden:

*Betere batterijduur - Als ik de D3200 mee heb kan ik niet een paar dagen fotograferen zonder de accu te laden.
*Te licht - Plastic body'tje. Camera stabiel houden kan een flinke opgave zijn
*Viewfinder laat te wensen over
*Autofocus kan echt stukken beter
*D3200 houd gewoon niet geweldig vast.

Een 2e hands D7000 kan je aankomen voor 400 euro (Met de geen lock op modes voor lief genomen ), terwijl de D7100 als occasion pas voor 735,- over de toonbank gaat. En de nieuwe D7200 is al helemaal een flinke deuk in de portomonee voor 1150,-

Correct me if I'm wrong. Maar als het goed is het enige betere van de D7100 t.o.v. de D7000 het volgende:

1080p@60 filmen (Ik film niet)
Scherm groter
Ingebouwde HDR (Geen meerwaarde)
Iets betere low-light performance
24 MP i.p.v. 16.1 MP (Ook geen meerwaarde. Foto's worden op medium formaat gedrukt of voor web)

Dit is dus het laatste twijfelgevalletje van alles. Óf de D7000 kopen en daar een paar jaartjes verder mee. Of een D7100 kopen maar daar toch bijna het dubbele voor uitgeven. Ik lees op internet namelijk veel verschillende reacties die van 'De D7100 heeft een véél betere sensor dan de D7000' tot 'D7100 is eigenlijk een rebranding van de D7000 met een aantal nieuwigheidjes erin'

Ik vraag het dus liever op tweakers omdat ik daar toch altijd de beste antwoorden heb gekregen.

[Ventieldopje]

Nouja de D7100 een rebrand noemen vind ik toch wel wat ver gaan als ze er de nieuwere 24mp sensor in hebben gestopt ipv. de wat oudere 16mp sensor. Zoals hier boven ook al aangegeven zal daar heus geen 2 stops verschil in ruis in zitten maar hij zal wel degelijk iets beter presteren, of dat voor jou ook van belang is kan ik niet beoordelen.

Als het kleine verschil in beeldkwaliteit je niet uit maakt (op medium formaat voor het web denk ik niet dat je het gaat zien) dan zou ik lekker voor een D7000 gaan en de rest in je zak houden of uitgeven aan een lens/tas/statief oid

[Balance]

De D7100 is niet de meest revolutionaire camera ook, maar het is een behoorlijk evolutie vanuit de D7000 en als helemaal geen rebrand.

• Nieuwe 24MP sensor zonder OLPF: Check
• Compleet nieuw, op de D4 gebaseerd, autofocus systeem: Check
• Nieuw, groter scherm met hogere resolutie: Check
• Hogere video framerates: Check
• Flink lager gewicht en dunner design: Check

Ik denk niet dat een D7000 als een volwaardige upgrade van een D3200 gaat voelen. Je gaat immers naar een camera die anderhalf jaar ouder is, en technologisch gezien op sommige punten dus een stap terug gaat (bijvoorbeeld de sensor). De D7200 is dan weer erg nieuw voor relatief weinig nieuws, dus ik denk dat de D7100 (eventueel tweedehands) de sweetspot is.

Aan de andere kant is goed glas net zo belangrijk. Ik denk dat je in eerste instantie meer plezier gaat beleven aan een leuke f/2.8 standaard zoomlens, zoals inderdaad die Sigma 17-50mm f/2.8. Als je een van de twee tweedehands koopt moet je denk ik wel een D7100 + Sigma 17-50 f/2.8 voor €1000 kunnen krijgen, waarmee je een erg leuke set hebt .

[Verwijderd]

@hierboven: In een ander topic is de keuze van Valandin al gevallen op de Sigma 18-35/1.8, dus goed glas kan worden afgestreept van het lijstje.

Als je de grotere buffer van de D7200 niet nodig hebt, dan is de D7100 praktisch net zo goed. De buffer van laatstgenoemde is namelijk echt piepklein.
De D7000 heb ik zelf geen ervaring mee, maar de punten die Balance hierboven noemt laten wel een groter verschil zien tussen de D7000 en D7100.

[Valandin]

Balance schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 21:45:
De D7100 is niet de meest revolutionaire camera ook, maar het is een behoorlijk evolutie vanuit de D7000 en als helemaal geen rebrand.

• Nieuwe 24MP sensor zonder OLPF: Check
• Compleet nieuw, op de D4 gebaseerd, autofocus systeem: Check
• Nieuw, groter scherm met hogere resolutie: Check
• Hogere video framerates: Check
• Flink lager gewicht en dunner design: Check

Ik denk niet dat een D7000 als een volwaardige upgrade van een D3200 gaat voelen. Je gaat immers naar een camera die anderhalf jaar ouder is, en technologisch gezien op sommige punten dus een stap terug gaat (bijvoorbeeld de sensor). De D7200 is dan weer erg nieuw voor relatief weinig nieuws, dus ik denk dat de D7100 (eventueel tweedehands) de sweetspot is.

Aan de andere kant is goed glas net zo belangrijk. Ik denk dat je in eerste instantie meer plezier gaat beleven aan een leuke f/2.8 standaard zoomlens, zoals inderdaad die Sigma 17-50mm f/2.8. Als je een van de twee tweedehands koopt moet je denk ik wel een D7100 + Sigma 17-50 f/2.8 voor €1000 kunnen krijgen, waarmee je een erg leuke set hebt .

Kleine update.

Is uiteindelijk toch een D7100 geworden. Contact gehad met een fotowinkel en met inruil van mijn D3200 kan ik tegen een bijbetaling die te doen is de D7100 meenemen. (Scheelt maar 150-200 euro t.o.v. een D7000 dus zodoende de keuze gemaakt) Ga er morgen heen om de camera te bezichtigen en mee te nemen.

@Balance

18-50 zat ik me inderdaad eerst op te verdiepen. Uiteindelijk na in een ander topic adviezen te krijgen en op internet onderzoek te doen gekozen om een 18-35mm F/1.8 van Sigma er bij aan te schaffen.Voor mij ook een betere keuze. Voor 50mm heb ik altijd mijn 50mm F/1.8 nog.

Ga me de aankomende tijd weer meer verdiepen in Natuur/Landschap/Architectuur (En festivals) dus ik ben weer een gelukkig mens.
Hier ben ik zo weer 1.5 - 2 jaar zoet mee. Tegen die tijd schaf ik een 70-200 f/2.8 aan.


( https://www.flickr.com/groups/2266694@N24/pool/ komen toch behoorlijke plaatjes uit die 18-35..)

[Verwijderd]

Als je nou je Nikon 50/1.8 G nog even omruilt voor de Sigma 50/1.4 Art, dan kunnen we straks als een tweeling over straat.

[Balance]

Valandin schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 22:07:
...

/me Goeiemorgen Balance, ik heb zelfs nog wat geroepen in dat topic

[Valandin]

Balance schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 22:12:
[...]

/me Goeiemorgen Balance, ik heb zelfs nog wat geroepen in dat topic

Lange dag achter de rug, zat te slapen

[Valandin]

De D7100 is gehaald! Ik moet eerlijk toegeven dat ik de upgrade zelfs onderschat heb. Ik wist dat het in veel gevallen wat beter zou gaan maar jeetje, op elk klein punt voelt het dubbel zo goed aan.

Ik dacht overigens dat het focussen vanuit de motor van de lens ging. De 50mm F/1.8G op de D3200 duurde altijd een hele seconde voordat hetgeen echt scherpgesteld was. Op de D7100 is het onderwerp al scherpgesteld voordat ik uberhaupt de knop volledig ingedrukt heb. Ook merk ik dat als met de 50mm wide open schiet de hoeken die voorheen toch echt soft waren nu ineens een stuk scherper zijn.

Ik heb me nooit echt verdiept in de technologie, maar als ik dingen naast elkaar leg merk ik duidelijk verschil. Nooit geweten dat een body zo veel verschil brengt in de fotos. Ik ben in ieder geval behoorlijk tevreden

[Universal Creations]

Valandin schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 20:36:
Ik dacht overigens dat het focussen vanuit de motor van de lens ging. De 50mm F/1.8G op de D3200 duurde altijd een hele seconde voordat hetgeen echt scherpgesteld was. Op de D7100 is het onderwerp al scherpgesteld voordat ik uberhaupt de knop volledig ingedrukt heb.

Dat klopt, want je moet hem half indrukken om scherp te stellen
Maar de AF unit is gewoon een stuk sneller met focus bepalen.

Ook merk ik dat als met de 50mm wide open schiet de hoeken die voorheen toch echt soft waren nu ineens een stuk scherper zijn.

Dan waren je foto's voorheen anders gefocust. Dus op een ander punt, waardoor de hoeken meer last hadden van field curvature (focus in de hoek levert scherpere hoeken op dan focus in het midden), of gewoon misfocus. De scherpte van een lens is een lenseigenschap en staat los van de camera.