Film die laat zien dat de echte oorlog in het Oostfront was

[Hatsieflatsie]

Een enorme must-watch: https://vimeo.com/128373915

Een mooi gedetailleerd filmpje.. ik kreeg de rillingen toen ik zag hoeveel doden er aan het Oostfront vielen.
Waarom beschouwen wij de oorlog in West-Europa dan als de oorlog?

Sovjet-Unie was vrij gesloten en de kodue oorlog hielp daar ook aan mee, waardoor we eigenlijk weinig vanaf weten wat er daar gebeurd is. .

Zo was er een enquête onder de Fransen in 1945, die de Russen duidelijk aanwezen als de overwinnaars op de Nazi's.
Met de koude oorlog tegen de communisten en talloze Hollywood producties over de schermutseling, genaamd D-Day, wees in 2004 een meerderheid van de Fransen de Amerikanen aan als de overwinnaars op de Nazi's. .



Zo ging vorig jaar een goede vriend van mij naar de toenmalige Polen, wat nu Belarus is met een metaaldetector.
Ze kwamen terug met 2 aanhangwagens, vol met Duits en Sovjet-Amerikaans oorlogsmaterieel (het meeste oorlogsmaterieel in Sovjet-Unie werd in Amerika geproduceerd).

De bodem in Oekraine, Polen en Rusland liggen 70 jaar later nog steeds vol met oorlogsmaterieel. Het is niet te bevatten wat voor bittere strijd in het Oostfront uitgevochten werd.

[ Voor 3% gewijzigd door Hatsieflatsie op 31-05-2015 10:20 ]

[Hatsieflatsie]

MrFl0ppY schreef op maandag 01 juni 2015 @ 13:56:

De wreedheid van het oostfront had ook vooral met het weer te maken. Slechter dan het Ardennenoffensief werd het hier niet maar in het oosten was het jaarlijks terugkerend fenomeen en velen malen langer en erger. En dan heb je het nog niet over de blubber en de simpelweg gigantische afstanden door grotendeels leeg landschap.

Precies. De Winter van 1941 bleek de strengste in 74 jaar te zijn, die ook erg vroeg intrad. De tanks van Wehrmacht bevonden zich op 21 km van Moskou, maar kon niet doorstoten om Moskou in te nemen. Door de vroege winter veranderden de wegen in modderpoelen, en werden onbegaanbaar.



Dit gaf Moskou de nodige ademruimte om nieuwe manschappen voor het Rode Leger te rekruteren in Oeral, Siberië en zelfs Mongolië. Keitel gaf destijds al aan: elke keer als de Wehrmacht een Sovjet-legergroep uitgeschakeld had, kleurden zijn kaarten opnieuw rood met aanvoer van nieuwe verworven Sovjet-legers.


'We have seriously underestimated the extent of the country and the treachery of the climate'.
Colonel General Heinz Guderian, November 1941.



1942. Rekrutering van miljoenen nieuwe manschappen in Mongolie voor het Oostfront.

quote:
Men at Eastern Front
Year___Soviet_______German
1941___5 million______3.3 million
1942___6.2 million_____3.1 million
1943___8.1 million_____2.9 million
1944___9.8 million_____3.1 million

Tanks production
_______Soviet_____German_____Italian
1941___ 6,590_____ 5,200_______ 295
1942___ 24,446____ 10,300______ 314
1943___ 25,089____ 19,800______ 336
1944___ 28,963____ 28,300______ -
1945___ 29,400____ –-------______ -

Axis and Soviet aircraft production
_______Soviet_____German_____Italian
1941___ 15,730____ 11,776______ 1.103
1942___ 25,436____ 15,556______ 1,418
1943___ 34,845____ 25,527______ 267
1944___ 40,246____ 39,807______ -
1945___ 42,100_____ 7.544______ -

These soldiers froze to death. They had inadequate clothing in the harsh winter.


Omgekomen soldaten van Armee gruppe Nord in Loegamoerassen bij Leningrad, het huidige Sint-Petersburg.



Omgekomen stormsoldaten na gevechten in het woud van Skrobowa, in wat nu in Oekraine is.



Soldaten van Waffen SS-divisie Viking in de bloedhete zomer van 1942 na de gewonnen slag bij Stevastopol.


Door gebrekkige aanvoer van brandstof en bevriezing, stranden deze Duitse tanks zonder brandstof.



A starving German Sixth Army and its allied armies took to eating horses after the army encircled by the Russians, started running out of food. These are hooves of horses.

[ Voor 11% gewijzigd door Hatsieflatsie op 01-06-2015 19:18 ]

[wildhagen]

PolarBear schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 15:38:

Dit stukje klopt niet helemaal, de Wehrmacht was sowieso afhankelijk van paardenkracht (met echte paarden), ook in Frankrijk al.

Klopt. Over de hele oorlog heeft Duitsland zo'n 2.75 miljoen paarden voor militaire doeleinden gebruikt (logistiek en gevechtsinzet). Ter vergelijk: de Sovjet-Unie gebruikte er 3.5 miljoen. Ook Frankrijk gebruikte nog paarden overigens, ruim 500.000 stuks, die hebben ze zelfs nog voor de aanvallende rol (lichte cavalerie) gebruikt in de Battle of France, maar dat was logischerwijs niet zo'n succes. Goh...

Duitse cavalerie-patrouille tijdens de Battle of France in mei 1940:



Sovjet-cavalerie in de winter 1942/1943:



De overige landen hebben geen paarden ingezet in noemenswaardige hoeveelheden (er zal her en der vast wel eens een paard zijn geconfisqueerd op lokale schaal).

Aardig artikel over paarden in WO2: Wikipedia: Horses in World War II

[PolarBear]

dion_b schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 17:45:
[...]

Ik had het dan ook over Mokra die wel degelijk plaatsgevonden heeft en waar 4e Panzerdivision tegenover Wołyńska Brygada Kawalerii stond, die hen heeft tegengehouden.

Moet ook bij vermeld worden dat een Pantserdivisie er toen niet zo uit zag wat veel mensen denken:


Maar voor het grootste gedeelte er zo uitzag:


(misschien niet de beste foto maar geeft de grote van de tank goed aan.

En



De Panzer I & 2, zelfs tijdens de inval in Polen al verouderd.

dion_b schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 17:31:
[...]

Precieze bewoording exact zoals ik aangaf, "One of the greatest battles of WW II", zonder enige kwalificatie.

Dan klopt het echt niet

wildhagen schreef op donderdag 09 juli 2015 @ 14:22:
[...]


Agreed. Maar dat geldt voor wel meer strijdtonelen. Hoeveel mensen weten bijvoorbeeld dat de Sovjet-Unie samen met Groot-Brittanie een invasie in Iran gedaan hebben? Of dat er ook een oorlog tussen Irak en Groot-Brittanie was? De Italiaanse invasie van Egypte, of die in Oost-Afrika?

Ik doelde eigenlijk op de uitermate wrede manier die aan en achter het Oostfront plaatsvonden door de Japanners dunnetjes werden overgedaan (eigenlijk waren de Jappen eerder) in China.

According to Rummel, in China alone, during 1937–45, approximately 3.9 million Chinese were killed, mostly civilians, as a direct result of the Japanese operations and 10.2 million in the course of the war.[60] The most infamous incident during this period was the Nanking Massacre of 1937–38, when, according to the findings of the International Military Tribunal for the Far East, the Japanese Army massacred as many as 300,000 civilians and prisoners of war, although the accepted figure is somewhere in the hundreds of thousands.[61]

Wikipedia: Japanese war crimes

Wat dat betreft is het wel jammer dat er bijna altijd alleen gefocussed wordt op West-Europa, terwijl er in Afrika, Azie, de Pacific, en Oost-Europa relatief gezien veel meer is gebeurd en veel heftiger gevochten is (en waar het overgrote merendeel van de slachtoffers van WO2 gevallen zijn)...

De oorlog in de Pacific heeft overigens ruime aandacht in de VS en Hollywood (Pearl Harbor, Flags of my Father, The Thin Red Line, The Pacific, Empire of the Sun, Tora! Tora! Tora!
etc etc). Azie een stuk minder, maar met Bridge over the River Kwai wel een klassieker (om het maar even cru te zeggen).

[ Voor 45% gewijzigd door PolarBear op 09-07-2015 20:17 ]

[Vrijdag]

Jazco2nd schreef op zaterdag 25 juli 2015 @ 01:24:
[...]


beetje laat to the party. Ik vind dit een goed topic. Juist omdat we niet voldoende weten en juist omdat historische evenementen vanuit gezichtspunt van het land worden verteld en daarbij een hoop wordt weggelaten.

Op de middelbare school ('97-'02) ging geschiedenis 6 jaar lang over WOII. Andere onderwerpen kwamen nauwelijks aan bod. Wel de slavernij, Martin Luther King. Maar de slavernij, dat deden de Britten, Spanjaarden en Portugezen. Sterker, op vragen over de VOC en slavernij werd juist gezegd dat VOC dat niet need. Ik leerde pas 2 jaar na de middelbare school over de bijdrage van NL aan de slavernij. Dat vind ik nog steeds heel bizar. Als je beseft dat een hoop van de huidige welvaart en moois tot stand is gekomen deels door die Gouden Tijd.

Misschien een beetje off topic, maar het is serieus schokkend hoe eenzijdig onze educatie en informatiestroom is geworden.

Het meeste van dit topic wist ik wel, vooral door eigen interesse nadat ik (ook tijdens middelbare school tijd) deze film had gezien: IMDB: Enemy at the Gates (2001)

Hoe is dat mogelijk? Ik heb zelf een tijdje PABO gedaan (vrij recent) en echt elke school gebruikt geschiedenisboeken die zijn gebaseerd op onze canon: http://www.entoen.nu/
Wat ik weet van de middelbare scholen is dat die eigenlijk niet anders doen, behoudens natuurlijk wat dieper op de materie ingaan, http://www.entoen.nu/vo

Ontopic, een film over de ellende over het Oostfront:

Come and See (1985)
IMDb: 8.3 | Genre: Drama, War | Runtime: 140min. | MPAA: NOT RATED Plot: After finding an old rifle, a young boy joins the Soviet Army and experiences the horrors of World War II. Bijzonder deprimerende oorlogsfilm. Als je deze film gaat kijken, leg alvast een paar romkoms of American Pie films klaar voor erna want je hebt echt comic relief nodig na deze film
9 / 10

[dion_b]

Andere aanrader op dat vlak: Talvisota

The Winter War (1989)
IMDb: n/a Set during World War 2. After Nazi Germany invaded Poland in September 1939, Russia attacked Finland in November 1939. Finnish reservists leave their homes and go to war. The film focuses on two farmers from the municipality of Kauhava in the province of Pohjanmaa/Ostrobothnia, brothers Martti and Paavo Hakala, serving in a Finnish platoon.
7.9 / 10

Toont vooral hoe de condities in FI in 1939/40 meer leken op WO I westfront, met loopgraven en massale, zinloze aanvallen. Maar dan bij -35C.