Het Grote Vinyl Topic Deel 2

[Cap]

Verwijderd schreef op zondag 24 mei 2015 @ 22:50:
[...]


Ongetwijfeld. Ik zit echter met twee belangrijke factoren: geld en ruimte. Als ik de soundbar kan aansluiten op een dergelijke platenspeler (ik neem voor het geval even deze Akai die bovenaan de zoekresultaten naar voren kwam) dan scheelt me dat enorm in ruimte en geld. Waar zou ik zo'n voorversterker het beste kunnen kopen? Of maakt dat mekaar niet veel qua geld?

Wel eens aan een LP-sized tangentiale speler gedacht? De super compacte Technics direct drive linear trackers (o.a. de SL-5, SL-6, SL-J2 en duurder de SL-7) klinken verrassend goed en nemen erg weinig ruimte in. T4P elementjes en naaldjes zijn nog genoeg verkrijgbaar.

http://link.marktplaats.nl/m929042616
http://link.marktplaats.nl/m930394597

En als ik dan toch met lineair trackers bezig ben: wat breder van formaat (full-size) maar veel waar voor je geld (zwaar gebouwd):

http://link.marktplaats.nl/m926598958

Wil je echt een klassieke platenspeler look dan zit je aan een groter formaat vast, die SL-D2 die rcor hier eerder noemde is dan echt veel bang voor de buck. Werken uitstekend en klinken veel beter dan zou moeten mogen voor die prijs. Daarnaast zie ik ook nog een nette SL-D303 staan die je waarschijnlijk ook voor weinig kan meenemen. Ook die werkt erg goed en komt wat opbouw en kwaliteit betreft heel dicht in de buurt van de SL-D2/3 serie.

http://link.marktplaats.nl/m926006998
http://link.marktplaats.nl/m919582212

Voor rond de 5 tientjes ga je echt moeilijk beter vinden. Wel altijd even de "werkt-ie-goed" check doen. Wat de motor betreft ben ik niet bang, die doet het bij de Technicsen altijd wel (wat dat betreft is het trouwens meer uitkijken bij de Pioneers met quartz lock!). Maar het mechaniek van zowel tangentiale spelers als gewone (half)automaten kan vaak wel een schoonmaak/smeerbeurt gebruiken.

Phono pre: op marktplaats kan je vaak iets aardigs voor rond de 50-75 euro kopen. Deze zijn prima, met name over die Goldring ben ik best enthousiast.
http://link.marktplaats.nl/m923702650
http://link.marktplaats.nl/m923691564

Anders is de TCC TC-750 voor rond de 3 tientjes nieuw een aardige optie. Andere versterkers in die prijscategorie zou ik mijden. Andere nieuwe opties zitten in de categorie 100+ euro. Tenslotte is er uiteraard nog de degelijke 2 hands 80-er jaren amp optie. Maar ja, neemt wel meer ruimte in. Tenzij je je platenspeler er gewoon bovenop zet. Zie foto vorige pagina.

[ Voor 28% gewijzigd door Cap op 24-05-2015 23:42 ]

[Cap]

Zo'n vermoeden had ik al, AT plakt namelijk ook heel vaak zijn typenr op de bovenkant en dat kan je dus niet zien als de headshell erop zit. Heel veel betaalbare Japanse draaitafels kregen destijds een "merkloze" AT mee, of men plakte simpelweg hun eigen merk erop, AKAI deed dat bijvoorbeeld erg vaak.

Maar Technics niet (althans, veel later pas en toen alleen bij de T4P modellen). Op jouw Technics zat van origine een Technics EPC-270c-II, deze AT-71 is er dus later op gezet. Het is geen hoogvlieger met zijn merkloze, waarschijnlijk conische naald. Dus dan is het de 2 tientjes voor een AT-95e wel waard. Een originele AT-71 naald is namelijk wegens geringe verkrijgbaarheid duurder, en niet beter:

http://www.lpgear.com/product/ATN71E-OR.html

[ Voor 18% gewijzigd door Cap op 18-07-2015 22:21 ]

[Cap]

Op marktplaats kan je gemakkelijk wat scoren. Er is van alles te krijgen in allerlei soorten en maten maar om te beginnen zou ik naar het volgende kijken:

1. In goed werkende staat. Dit is niet vanzelfsprekend, dit moet uit de advertentie te halen zijn of je moet het navragen bij verkoper. Je merkt aan het antwoord snel of de verkoper er echt sjoeche van heeft of eigenlijk niet. Draait de platenspeler op alle toerentallen goed op snelheid, werken de knoppen goed (zitten ze niet vast), is de smering van het mechanisme ok, doen beide kanalen het, welk element zit eronder, is de naald nog goed, en wat meer in detail: beweegt de arm mooi vrij, hangt ie niet los in zijn lagers? Dat soort dingen.
2. Een Japanse platenspeler van een goed merk uit eind jaren '70 / jaren '80 met de volgende kenmerken: direct drive, S-arm, en liefst met een beetje gewicht. Het begint zo'n beetje bij 6 kilo, google even naar de specs.

Dat moet voor onder de 75 euro lukken. Indien nodig een betaalbaar element als de Audio Technica AT95e eronder en je bent voor 100 euro klaar.

Waarom een Japanner?
Die maakten toen goed, betrouwbaar spul voor een betaalbare prijs. Vaak doen ze het in de basis nog goed en zijn de eventueel kleinere problemen eenvoudig op te lossen. Natuurlijk zijn er ook goede merken uit andere streken zoals Dual, Lenco, Thorens, een enkele Philips, etc, daar niet van. Maar die zijn meestal duurder en/of vereisen meer kennis/opknapwerk, niet erg plug-and-play dus. Kijk ook met een schuin oog naar die merken, zou ik zeggen.

Wat is dan een goed Japans merk?
Sony, Technics, Pioneer, Denon, JVC en ook nog een enkele AKAI, Kenwood of Onkyo. Merken als Micro Seiki, Marantz, Sansui, Luxman, Yamaha etc zijn nogal duur in aanschaf en/of waren geen echte draaitafelspecialisten. Uiteraard zijn er uitzonderingen. Elk goed merk heeft ook misbaksels gemaakt en ook mindere merken hebben goede spelers gemaakt. Je hebt natuurlijk nog talloze kleinere merken, ook daar valt wat te vinden maar het maakt de zoektocht niet gemakkelijker.

Waarom eind 70-er en 80-er jaren?
Toen was de techniek op zijn hoogtepunt. Maar ook buiten die periode valt natuurlijk wel wat te vinden, alleen plug-and-play en betaalbaar wordt dan moeilijker.

Waarom direct drive?
Omdat het voor de gemiddelde gebruiker gewoon prettig werkt en je dan geen nieuwe, passende snaar hoeft te kopen voordat je draaitafel goed draait. Uiteraard zijn er ook zeer veel goede belt-drive of idler drive platenspelers, daar niet van. Maar je moet dan dus meteen 10 tot wel 35 euro bij de prijs optellen voor een nieuwe snaar. Idler drive zou ik als beginner sowieso niet doen omdat die onherroepelijk onderhoud nodig hebben aan het idler wiel voor een goede loop.

Waarom een S-arm?
Omdat daar in 99% van de gevallen een standaard SME aansluiting op zit waar een losse universele SME headshell op zit met daarin een standaard half inch mount element. Deze S-armen hebben bovendien meestal een gemiddeld gewicht waardoor je een zeer brede keuze aan elementen hebt. In de meeste gevallen zal er al een element in zitten, maar mocht je willen/moeten upgraden (bijv ivm versleten/kapotte naald) dan is dit een pre.

Dat wil niet zeggen dat rechte armen verkeerd, zijn zeker niet! Maar vaak is het vinden van een geschikt element lastiger omdat de arm zo licht is, en vaak kan de headshell niet verwijderd worden wat het monteren van een element een stuk lastiger maakt.

Een uitzondering zijn de rechte armen met T4P / P-mount elementen zoals met name Technics die gemaakt heeft, dit is "de andere" universele standaard waarbij het verwisselen van element en naald ook zeer gemakkelijk is. Ook platenspelers met een T4P element kan ik zonder meer aanbevelen, goed geluid, extreem gemakkelijk om in te stellen en ze zijn heel voordelig verkrijgbaar. Je zit alleen dan wel vast aan die T4P standaard, de keuze in elementen is dan beperkter. Op zich geen probleem voor de gemiddelde persoon die gewoon lekker plaatjes wil draaien.

Waarom is het gewicht belangrijk?
Een goede draaitafel heeft wat massa nodig in zowel het plateau als het chassis om zijn functie naar behoren te vervullen: een stille, stabiele loop zonder teveel gevoeligheid voor akoestische feedback. In praktijk begint dat voor full-size modellen ergens bij de 6 kilo, hoewel ik met name in de rechte arm + T4P range genoeg slanke modellen heb gezien van nog geen 5 kilo die hun werk ook verrassend goed doen.

Dit lijkt me een goed begin. En natuurlijk is dit al vaker gepost, eigenlijk suf dat ik het allemaal weer zit in te typen.

[ Voor 12% gewijzigd door Cap op 02-12-2015 20:31 ]

[Cap]

mr_petit schreef op zondag 24 januari 2016 @ 23:40:
Nee er hoeven idd geen concessies gedaan te worden, als je unipivot even buiten beschouwing laat.

Dus de hele sl1200-sl1800 is in weze gelijk wat lagering betreft? (en sl-d2/3 dus ook)
Ze hebben ook allemaal een armpje bovenop met een lagerpinnetje.
Maar een sl-b2 heeft deze idd niet, dus die moet wel een centrale as hebben.

Inderdaad zo zit het. De houder bovenop duidt op een "cardanische ophanging met 2 paar spillagers" (zoals ze het al in de SL-1300 brochure noemen) en zit er ook echt in. Dat maakt mede ook zo'n eenvoudigere Technics al een fijne draaitafel: er zitten goede lagers in.

Nog meer voorbeelden hieronder.

SL-D2, je ziet de lagerschroef zitten:
http://i.ebayimg.com/images/g/Q3UAAOSw7ThUqF4b/s-l1600.jpg

SL-Q33 (Q2, Q3, etc). Moeilijk te zien, maar je ziet de onderste lagerschroef zitten net boven de ophanging:
http://i.ebayimg.com/00/s...wFcAAOSwT5tWQS~G/$_57.JPG

SL-Q2 met weer zo'n plaatje erop, daaronder zit weer zo'n conisch lager:
https://j0hn88.files.wordpress.com/2015/04/dsc03853.jpg

Bij een SL-1300 word je weer op het verkeerde been gezet door dat centrale buisje met daardoorheen de bedrading, maar kijk je in de originele brochure dan zie je op de tekening rechtsboven het onderste lager wel degelijk zitten:
http://s126.photobucket.c...1/media/DSCF0162.jpg.html
http://wegavision.pytalho...nics/DirectDrive/a(4).jpg

Een simpele SL-210, onscherp maar weer zo'n schroefje
http://i.ebayimg.com/images/g/RPIAAOSwNgxWDVav/s-l1600.jpg

Ook modellen als de SL-D20, SL-QD33 etc, waarop al snel een beetje neergekeken wordt vanwege de rechte arm en T4P aansluiting, hebben weer dezelfde prima constructie. Je merkt het ook aan de arm, nul speling en super bewegelijk.
Zelfs een low-end belt drive als de SL-B200 heeft dat, 4-point gimbal suspension staat vermeld in de folder, houdertje met lager bovenop de arm pivot. Voorloper SL-B20 daarentegen niet: geen houdertje met lager bovenop.
http://i.ebayimg.com/images/g/mLMAAOSwqu9VOrpf/s-l1600.jpg
https://i.ytimg.com/vi/DMSiBByo414/maxresdefault.jpg
https://img1.etsystatic.c...l_fullxfull.322987241.jpg

[Cap]

frankyboy707 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:29:
[...]

Bij voorkeur full auto, maar half auto is ook ok.
Heeft dit verder nog invloed op de kwaliteit? Bv de goedkoopste (QD33) is ook al automatisch..

Kwalitatief (als in te behalen geluidskwaliteit, bediening) liggen de modellen die jij noemt eigenlijk vrij dicht bij elkaar. Het is goed dat je van tevoren nadenkt of je auto, auto-return/auto-stop of manueel wilt. Voornaamste voordeel van full auto en auto-return is duidelijk, het voordeel van manueel is dat er minder electronica / mechaniek in zit die in al die tijd stuk heeft kunnen gaan of nog stuk kan gaan. In praktijk valt dat trouwens wel mee hoor, zeker bij de modellen die je noemt zijn eventuele kuurtjes meestal eenvoudig en goed te repareren. Maar even je lijstje langs lopen.

Full auto
QD33 (45,-): zeer prettig te bedienen met die feather touch buttons op het frontpaneel en de gemotoriseerde armlift. Naalddruk instelbaar. Quartz lock dus loopt precies op de goede snelheid.
Voordeel: goede prijs, je hoeft niets af te stellen aan arm/element want het is een T4P draaitafel.
Nadeel: je moet T4P elementen gebruiken. Zie relaas hieronder.

DD33 (80,-): dit is de budget versie van de QD33. Besparingen: mechanische klik/klak buttons in plaats van elektronisch gestuurde feather touch (werkt ook prima), geen gemotoriseerde armlift maar een mechanische (werkt ook prima). Naalddruk niet instelbaar. Geen quartz lock en geen pitch control, zie relaas hieronder.
Voordeel: je hoeft niets af te stellen aan arm/element want het is een T4P draaitafel.
Nadeel: te duur, geen quartz lock, je moet T4P elementen gebruiken. Zie relaas hieronder.

SL1900 (100,-): klassiek model met S-arm. Geen quartz lock maar je kan de pitch wel handmatig bijstellen via de pitch control knoppen. Dit is de budget versie van de SL-1300 / SL-1600 modellen. Fijne speler maar aan de andere kant lukt het ook om me wat geduld voor die prijs of een paar tientjes meer een SL-1300 of SL-1600 te bemachtigen die echt wat mooier gebouwd zijn.
Voordeel: de S-arm accepteert standaard half inch mount elementen.
Nadeel: geen quartz lock, aan de dure kant.

Auto return
DD2 (65,-) en D210 (99,-): deze modellen zijn volledig equivalent, er zijn alleen minieme verschillen in styling. Ze zijn ook weer equivalent aan de SL-DD33 met de volgende verschillen: geen stroboscoop, geen volautomaat. Ik vind ze te duur.

D2 (90,- en 100,-): dit model is eigenlijk equivalent aan de SL-1900, alleen dan een wat nieuwere uitvoering en geen volautomaat maar halfautomaat. Ik vind ze te duur, ik zou er max 75 euro voor geven mits in goede staat.

half inch mount vs T4P
De winkel verkoopt 2 soorten elementen:
- De "standaard" zijn de half inch mount elementen. Dit type komt verreweg het meeste voor, je hebt er dus het meeste keus in. Dit zijn elementen die je met schroefjes vast moet zetten aan de headshell en waarbij je de 4 draadjes ook moet aansluiten op het element. Daarnaast moet je het element uitlijnen zodat de naald goed op de plaat staat en de arm balanceren.
Als er al een element op de platenspeler zit, deze goed geinstalleerd en uitgelijnd is en deze bevalt je, dan heb je natuurlijk niets te maken met dit soort zaken.
- De plug-in oftewel T4P elementen. Dit zijn elementen die simpelweg direct in de arm pluggen. T4P is een uitvinding van Technics, vandaar dat je veel Technics draaitafels ziet met dit type element. Voordeel is dat arm en element optimaal op elkaar afgestemd zijn en dat je heel weinig hoeft in te stellen. Inpluggen, eventueel de naalddruk naar wens instellen maar eigenlijk hoeft dat ook niet eens, klaar.
Hoeft niet echt een nadeel te zijn als je toch niet van plan bent van element te gaan wisselen. Er zijn goede naalden voor het voorgemonteerde element verkrijgbaar en er zijn ook nieuwe T4P elementen verkrijgbaar.

Kwalitatief is er niet per se verschil tussen de beide standaarden, het verschil zit hem in de keuzevrijheid van de ene vs het gemak van de andere.

Wel / geen Quartz lock
Quartz lock zorgt ervoor dat de draaitafel een snelheid aanhoud op basis van een zeer stabiel referentiesignaal van een kwarts kristal. De snelheid is dus altijd (nagenoeg) perfect.
Heeft een draaitafel geen quartz lock en is ie tientallen jaren oud, dan heb je grote kans dat hij iets te snel of te langzaam loopt, door veroudering van de elektronische componenten. Als er geen pitch control op zit dan kan je het als gebruiker niet bijstellen. Het kan dus best dat de speler 1 of 2% te snel of te langzaam loopt. Nou is het eigenlijk helemaal niet zo erg, want je gaat het toch niet horen. Wat veel belangrijker is is dat de speler stabiel op snelheid loopt, want als het varieert, ja dát hoor je. Het probleem is verder vrij simpel op te lossen door de speler open te maken en de 2 potmeters voor 33 en 45 toeren weer goed af te stellen, maar toch.

Tip: bij al deze modellen opletten dat de lipjes aan de kap die in de scharnieren vallen nog heel zijn, het komt regelmatig voor dat deze door grof gebruik (deels) afgebroken zijn.

Van deze zou ik, de prijzen in aanmerking genomen en er vanuit gaande dat ze allemaal in nette werkende staat zijn, voor de QD33 gaan als je gewoon no-nonsense plaatjes wilt draaien en niet gaan stoeien met allerlei elementen.

[mr_petit]

rcor schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 18:47:
[...]


Ik zou die Dual niet kopen en deze Kenwood uit Reuver oppikken:
http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr

Weegt bijna 8KG en dat is vaak een goed teken voor de bouw kwaliteit en demping van de speler... Daarnaast kunnen die Kenwoods verrassend goed klinken...

Ik zou zelf de dual kopen. Daar zit denk ik een betere aandrijving in en betere arm op. Maar die kenwood voor 50 euro is wellicht geen slechte deal. Al zit er wel een ingebouwde 5pol din op dus is een goed aansluitdraad met tulpjes wat lastiger te realiseren.

Cap schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 18:21:
[...]
half inch mount vs T4P
Er zijn goede naalden voor het voorgemonteerde element verkrijgbaar en er zijn ook nieuwe T4P elementen verkrijgbaar.

Kwalitatief is er niet per se verschil tussen de beide standaarden, het verschil zit hem in de keuzevrijheid van de ene vs het gemak van de andere.

Jullie kennen mijn mening over t4p onderhand waarschijnlijk wel, maar ik zou ze dus vermijden.
Tenzij je een hele speciale speler voor een mooie prijs kan krijgen. Bijvoorbeeld een sl-10 of een sl-m1/sl-ma1
Het idee achter het systeem was leuk, licht, vaste overhang dus weinig af te stellen etc, een beetje als dual ulm. maar totaal niet van de grond gekomen. Nieuwe elementen worden nu echt mondjesmaat verkocht (bestaan ze nog nieuw), en meestal in de lagere klasses. Dito voor de naalden.
Net zoiets als b&o elementen. Ook niet de tand des tijds doorstaan.

[Cap]

mr_petit schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:23:
[...]

Jullie kennen mijn mening over t4p onderhand waarschijnlijk wel, maar ik zou ze dus vermijden.
Tenzij je een hele speciale speler voor een mooie prijs kan krijgen. Bijvoorbeeld een sl-10 of een sl-m1/sl-ma1
Het idee achter het systeem was leuk, licht, vaste overhang dus weinig af te stellen etc, een beetje als dual ulm. maar totaal niet van de grond gekomen. Nieuwe elementen worden nu echt mondjesmaat verkocht (bestaan ze nog nieuw), en meestal in de lagere klasses. Dito voor de naalden.
Net zoiets als b&o elementen. Ook niet de tand des tijds doorstaan.

Voor de liefhebber die wil experimenteren met duurdere elementen ben ik het met je eens, hoewel ik zelf een paar prima T4P MM en MC elementen heb voor mijn SL-7's (die mijn voorkeur hebben boven de SL-10, die heb ik verkocht ).

Aan de andere kant, voor iemand die gewoon zonder problemen plaatjes wil draaien vind ik het een prima oplossing, die zit toch niet te wachten op het wisselen van element, etc. Die Technics MM T4P elementen zijn in de basis prima en er zijn goede naalden (in de zin van prijs/prestatie verhouding, je moet het niet gaan vergelijken met een duur MC element) voor te krijgen, maar ook Audio Technica biedt nieuwe modellen van voldoende kwaliteit, varierend van AT95e tot AT-120e niveau. Juist voor iemand die niet teveel met de techniek en afstellen bezig wil zijn, sub 100 euro wil kwijt zijn aan een complete speler en gewoon lekker plaatjes draaien raad ik het dus wel aan.

Verschil van mening moet kunnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 26-01-2016 22:04 ]

[mr_petit]

rcor schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 21:34:
[...]

Hij heeft een tulpkabel en biedt tevens ook de mogelijkheid om 'm aan te sluiten middels een din-plug:

oh dat wist ik niet.
Wel interssante electronica in dat ding. De hoeveelheid ic's die toen nodig waren
Het ziet er heel erg sony achtig uit met die platte vierkante motor etc.

Cap schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:02:
[...]
, maar ook Audio Technica biedt nieuwe modellen van voldoende kwaliteit, varierend van AT95e tot AT-120e niveau.

Welke t4p van audio technica zit dan op at-120e niveau?
Volgens mij hebben ze alleen wat bonded conisch en elliptisch. Ik denk dat ortofon nog de enige is die serieus iets in t4p kan leveren? Ik geloof dat ze nog een mc hebben ook, of in ieder geval hadden, en een om-40 t4p versie, maar die zal ook wel discontinued zijn (net als de om40 zelf afaik). Maar daar houdt het bij op, niet veel andere keuzes vind ik. Volgens mij is ortofon ook behoorlijk aan het snoeien in hun aanbod (aanbod van weleer althans). Er komen daar wel veel nieuwe modellen bij, maar allemaal Retna, geen t4p.
Dus hoe zal het zijn over 5 jaar...

[ Voor 51% gewijzigd door mr_petit op 26-01-2016 22:43 ]

[Cap]

Haha, een hele lading grote elco's ook om het een en ander van stroom te voorzien. Maar het ziet er nog opgeruimd uit ivm de biotracer die ik hier wel eens open heb gehad.

mr_petit schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:30:
[...]

Welke t4p van audio technica zit dan op at-120e niveau?
Volgens mij hebben ze alleen wat bonded conisch en elliptisch. Ik denk dat ortofon nog de enige is die serieus iets in t4p kan leveren? Ik geloof dat ze nog een mc hebben ook, of in ieder geval hadden, en een om-40 t4p versie, maar die zal ook wel discontinued zijn (net als de om40 zelf afaik). Maar daar houdt het bij op, niet veel andere keuzes vind ik. Volgens mij is ortofon ook behoorlijk aan het snoeien in hun aanbod (aanbod van weleer althans). Er komen daar wel veel nieuwe modellen bij, maar allemaal Retna, geen t4p.
Dus hoe zal het zijn over 5 jaar...

Het is wat meer zoeken maar er zijn kwalitatief goede opties.

Ik heb zelf van Audio Technica de AT216EP, nude ellipt waarvoor de naalden nog verkrijgbaar zijn en zelfs het element incl naald kan je met wat moeite nog krijgen. Verder heb ik de AT312EP waarvoor de naalden verkrijgbaar zijn, ook nude ellipt. Ook kan je in een AT122EP, 102EP, 132EP, 142EP etc gewoon iets uit de serie AT120e, A440MLa kwijt omdat de montage en spoeltjes hetzeflde zijn. Wel even gewicht reduceren door het beschermingskapje los te klikken en de naalddruk een een paar tienden van grammen bijstellen, maar dan ben je er al.

Naast Audio Technica is de Grado prestige serie er nog en inderdaad de Ortofon opties.

Dan heb je nog de kwalitatief goede vervangingsnaalden van Jico (met name de SAS) en lpgear (vividline) voor elementen van Audio Technica en de vele Technics P-mounts.

Ik begrijp goed dat het je keuze niet zou zijn maar als je een goede T4P speler hebt kan zo'n element het waard zijn. Maar voor de doelgroep waar ik op doelde, degenen die een platenspeler van een paar tientjes wil voldoet een nette bonded elliptical ook wel, en dan zijn er nog veel meer keuzes.

[ Voor 84% gewijzigd door Cap op 26-01-2016 23:31 ]

[mr_petit]

Cap schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 22:52:

Het is wat meer zoeken maar er zijn kwalitatief goede opties.

Ik heb zelf van Audio Technica de AT216EP, nude ellipt waarvoor de naalden nog verkrijgbaar zijn en zelfs het element incl naald kan je met wat moeite nog krijgen. Verder heb ik de AT312EP waarvoor de naalden verkrijgbaar zijn, ook nude ellipt. Ook kan je in een AT122EP, 102EP, 132EP, 142EP etc gewoon iets uit de serie AT120e, A440MLa kwijt omdat de montage en spoeltjes hetzeflde zijn. Wel even gewicht reduceren door het beschermingskapje los te klikken en de naalddruk een een paar tienden van grammen bijstellen, maar dan ben je er al.

Ja maar dat is volgens mij allemaal al niet meer ondersteund. Alleen evt verkrijgbaar als NOS. Maar niet meer vanuit de fabrikant. Dus 100% end of life.
Je kan dus wel wat samenstellen/bekokstofen etc, maar je kan niet meer naar de winkel gaan en zeggen: doe me die maar, of ze moeten toevallig nog wat hebben liggen. Allemaal end of life. Ook niet meer op de site van audio technica (of grado, ortofon etc).
Ik denk dat er dus ook geen enkel t4p element meer gemaakt wordt. Alleen nog namaaknaalden bij jico etc denk ik. Of dus een AT naald passend maken op een ander element (waarbij dat element zelf dus niet meer gemaakt wordt). Ik vraag me trouwens af of je dat beschermingskapje er wel af moet halen. Je hebt dan een naald met redelijk lage compliantie, en t4p is juist heel licht volgens mij. Dus wil je al het gewicht hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 27-01-2016 01:02 ]

[Wirehead]

mr_petit schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 00:59:
[...]


Ja maar dat is volgens mij allemaal al niet meer ondersteund. Alleen evt verkrijgbaar als NOS. Maar niet meer vanuit de fabrikant. Dus 100% end of life.
Je kan dus wel wat samenstellen/bekokstofen etc, maar je kan niet meer naar de winkel gaan en zeggen: doe me die maar, of ze moeten toevallig nog wat hebben liggen. Allemaal end of life. Ook niet meer op de site van audio technica (of grado, ortofon etc).
Ik denk dat er dus ook geen enkel t4p element meer gemaakt wordt. Alleen nog namaaknaalden bij jico etc denk ik. Of dus een AT naald passend maken op een ander element (waarbij dat element zelf dus niet meer gemaakt wordt). Ik vraag me trouwens af of je dat beschermingskapje er wel af moet halen. Je hebt dan een naald met redelijk lage compliantie, en t4p is juist heel licht volgens mij. Dus wil je al het gewicht hebben.

Klopt wel dat dat NOS is, maar zoals eerder gezegd: met Jico vervang-styli zit je gewoon goed. Ook de AT150MLX stylus past op de oudere vorm T4P van Audio Technica. En met de Series V kan je ook nog uit de voeten.

[frankyboy707]

Viking Kvinne schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 13:05:
Inderdaad, een goede speler en laatst nog zo een verkocht aan een mede Tweaker. voor exact die prijs € 50.

Die prijs die de verkoper vraagt is erg laag, maar dat zal te maken hebben met die stofkap. Die speler is verder all manual, dus er kan weinig kaput.

Dus aanrader voor Hakeem-Dream , maar alleen is het geen full auto, maar geloof me, dit is een koopje en een goede speler. en alles manueel , daar wen je snel aan. DWZ ik wil niet anders meer.

Denk dat je mij bedoelde, helaas dit bericht te laat gezien, speler staat zelfs te koop in mijn geboorteplaats Wel zie ik dat er inmiddels al 65,- geboden is en verwacht dat er nog wat bijkomt. En als ik de foto's zo bekijk lijkt de staat ook niet super, of zie ik dat verkeerd?
Heb inmiddels een QD33 aangeschaft, ook voor 50 euro, moet hem nog even aansluiten maar denk dat dat wel lukt

Cap schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 18:21:
[...]

Cap, enorm bedankt voor dit zeer uitgebreide antwoord en heb er zeker wat aan gehad. Ik ga de speler inderdaad gebruiken om lekker plaatjes te spelen dus voor mij is een T4P mount geen probleem en heb daarom voor de relatief goedkope QD33 gekozen. Mocht het toch erg goed bevallen kan ik later altijd nog kijken voor een upgrade naar een speler met een half inch mount. (Sl1210 oid )


@iedereen, misschien een domme vraag; ik heb dus een full auto platenspeler aangeschaft, is het ook mogelijk om handmatig naar een andere track te gaan of sloop je dan het automatische mechanisme? Dat het met een manual kan had ik wel gevonden

[Cap]

wilko56 schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 08:56:

Hallo , ik ben nieuw op dit forum, voornamelijk een lurker, maar hier wil ik toch even reageren.
Ortofon raadt 1,5 gram aan, tracking range is 1,25 tot 1.75, dus waarom jij 1,4 adviseert is mij een raadsel?

Dan moet je het eigenlijk ff opnieuw lezen.

Ten eerste, omdat het verhaal niet over de Ortofon gaat maar over het Technics T4P element dat erop zit.
Hij vroeg hoe hij kon bepalen of de huidige naald vervangen moet worden. Dat stond los van de vraag of de TM20H een goed element is.

Ten tweede, mocht hij de Ortofon TM20H uit die advertentie willen kopen, dan nog.
In de titel van de advertentie gaat het nog goed, er staat TM20H, in de beschrijving gaat het fout: OM20H bestaat niet en de specificaties bij de advertentie zijn overgenomen van de OM20.
De 20H naalden zijn anders dan de OM20 naalden, de TM20H heeft dus andere specificaties. Ze passen niet in de OM20 behuizing, ze hebben hogere compliance (en dus lagere naalddruk), en hebben een bonded fine line naald ipv nude elliptical.

Ten derde, de oude OM / OMP series uit de tachtiger jaren verschillen van de Super OM serie / 320 universal series:

Ortofon OM specificaties begin tachtiger jaren

OM20 1.0g - 1.5g dyn.compliance 30cu
OMP10 1.25g - 1.75g dyn.compliance 25cu, gewicht 6 gram
OMP20 1.0g - 1.5g dyn.compliance 30cu, gewicht 6 gram

Latere Ortofon specificaties van o.a. de Super OM serie

Super OM20 1.25g - 1.75g dyn.compliance 25cu
OMP5E 1.25g - 2.0g dyn.compliance 20cu, gewicht 6 gram
OMP10 1.25g - 1.75g dyn.compliance 25cu, gewicht 6 gram
310 Universal 1.25g - 1.75g dyn.compliance 20cu, gewicht 5 gram
320 Universal 1.25g - 1.75g dyn.compliance 25cu, gewicht 5 gram

Verschil standaard helf inch mount modellen:
- Super OM20 is lager compliant dan de OM20 en heeft een hogere naalddrruk

Verschillen T4P:
- De OMP10 voldoet eigenlijk niet aan de specificatie van T4P met zijn hogere naalddruk
- De OMP20 voldoet wel keurig
- In de 80er jaren durfden ze nog niet met een OMP5 model te komen met nog brakkere specs die nog minder voldoet aan de T4P standaard. Bovendien geen OMP20 en OMP30 meer.
- De Universal serie voldoet al helemaal niet aan T4P, het is dan wel een plug-in cartridge maar de naalddruk range, compliantie en het gewicht van 5 gram zijn niet volgens T4P specificatie. Ik heb de 320 uit deze serie zelf gehad en ondanks de mooie naaldvorm beviel hij me dan ook niet in de Technics SL-7 en SL-10. Het is eigenlijk 2 keer niks met deze serie, de naam geeft het eigenlijk al aan: "universal".

[ Voor 8% gewijzigd door Cap op 30-01-2016 12:37 ]

[Cap]

Scighera schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 10:37:
Vraagje....

ik heb nu een nette Technics SL-D3 en heb de optie om voor een schappelijk bedrag een nette Technics SL-QX300 over te nemen.Hierop zal ik na doorverkoop van de D3 een 75 euro op moeten bijleggen...

Doen?

Ik vind het prijsverschil te groot.

Bovendien heeft de QX300 zeer waarschijnlijk een rechte arm met T4P aansluiting - alleen in Japan kwam hij voor zover ik weet uit met een S-arm - en dat beperkt je in je keuze van elementen. De SL-D3 heeft dat nadeel niet met zijn S-arm met SME aansluiting.

Het enige wezenlijke voordeel van de QX300 is eigenlijk de Quartz lock, maar het ontbreken daarvan is eigenlijk geen probleem bij een goed functionerende servo regeling.

Wat ik wel irritant vind bij de D-serie is dat er bij het ontbreken van Quartz lock geen aparte pitch control op zit voor 33 / 45 rpm. Door ouderdom / slechte instelling is het nulpunt van 33 rpm vrijwel nooit gelijk aan dat van 45 rpm, dus je moet steeds bijstellen als je wisselt van toeren. Kan wel worden opgelost door zelf de potmeters goed af te stellen trouwens.

Ergens begrijp ik het prijsverschil wel hoor, de SL-QX300 is gewoon zeldzamer dan de zeer veel verkochte D-serie, daar zit het hem ook in. Maar dat maakt het apparaat zelf niet mooier ofzo.

[ Voor 11% gewijzigd door Cap op 30-01-2016 12:49 ]

[Scighera]

Cap schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 12:47:
[...]


Ik vind het prijsverschil te groot.

Bovendien heeft de QX300 zeer waarschijnlijk een rechte arm met T4P aansluiting - alleen in Japan kwam hij voor zover ik weet uit met een S-arm - en dat beperkt je in je keuze van elementen. De SL-D3 heeft dat nadeel niet met zijn S-arm met SME aansluiting.

Het enige wezenlijke voordeel van de QX300 is eigenlijk de Quartz lock, maar het ontbreken daarvan is eigenlijk geen probleem bij een goed functionerende servo regeling.

Wat ik wel irritant vind bij de D-serie is dat er bij het ontbreken van Quartz lock geen aparte pitch control op zit voor 33 / 45 rpm. Door ouderdom / slechte instelling is het nulpunt van 33 rpm vrijwel nooit gelijk aan dat van 45 rpm, dus je moet steeds bijstellen als je wisselt van toeren. Kan wel worden opgelost door zelf de potmeters goed af te stellen trouwens.

Ergens begrijp ik het prijsverschil wel hoor, de SL-QX300 is gewoon zeldzamer dan de zeer veel verkochte D-serie, daar zit het hem ook in. Maar dat maakt het apparaat zelf niet mooier ofzo.

klopt, de zeldzaamheid is een feit.... daarom ook lastig qua info vergaren. SL-D was midrange destijds en de DL-QX high range

tot nu toe voordeel voor QX300 tov D3
-betere Wow and flutter
-metalen behuizing
-Quarz ipv Servo (hoewel dat niet perse beter hoeft te zijn
-die pitch control, ook echt een nul instelling (wat ik nu wel mis op die D3)

er zijn gelukkig wel T4P elementen te verkrijgen, onder andere van AT in verschillende prijsklassen.

Zal navragen wat er nu voor element in de SL-QX zit.

beide spelers zijn technisch en optisch nagenoeg perfect en komen. (die D3 die ik nu heb komt van de persoon af die mij nu de QX aanbiedt, de D3 zou ik dan doorverkopen aan vriendin)

[Cap]

De D2 is een iets ouder model, uit 1980. Je moet de QX300 eigenlijk vergelijken met andere T4P modellen uit dezelfde tijd, 1984/85.

Ik heb hier een brochure met zowel de QX300 als de QD33 en DD33. Die laatste is dan een soort D3 met T4P arm/element, maar dan wel lichter gebouwd: de D3 scoort punten op het gewicht van het plateau en de arm.

De QX serie had extra tov de DD33:
- quartz lock
- aluminium behuizing
- geveerd subchassis
- element met elliptische naald terwijl de QD33 het met de P30 deed met elliptische naald en de DD33 het moest doen met een P30 met conische 30S.

Dit even in perspectief plaatsen:
- Quartz lock is een pluspuntje, met nadruk op "je". De wow en flutter was al prima, de minimale verbetering die de nieuwe regeling met quartz lock bracht is verwaarloosbaar. De werkelijke verbetering zat hem in de afwezigheid van langzame drift van het nulpunt, oftewel nooit meer bijstellen.
- Die alu behuizing is leuk voor de look & feel, maar met de resonantie dempende compound die Technics voor de lagere modellen gebruikte is niets mis, die doen het wat demping betreft zeker niet slechter.
- Geveerd subchassis is ook een pluspuntje maar eerlijk gezegd is de opstelling van de platenspeler veel belangrijker voor het onderdrukken van resonanties van buitenaf. Een goed geplaatste D3 zal het wat dat betreft beter doen dan een slecht geplaatste QX300, 1600MK2 of 1200MK2.
- Welk element erin zit als in P30, P33, P24 maakt niet zoveel uit: die elementen zijn technisch gelijk, het verschil zat hem in de naalden. En die naalden zijn onderling uitwisselbaar. Meestal zit er toch een (slechtere) vervangingsnaald op, en als de originele erop zit dan kan die nog bruikbaar zijn maar ook versleten.



Wat mij betreft ligt het hoogtepunt van de Technics line-up rond 1978-1981, dat wil zeggen een optimale combinatie van materiaalgebruik en beschikbare technieken.

Eerdere modellen zoals de 1200-1800 MK1 serie hadden ook dat goede materiaalgebruik en het voordeel van een beperkte complexiteit, maar misten nog bepaalde optimalisaties in de techniek (oa quartz lock, optische afslag).

Wat Technics net als andere fabrikanten in de jaren na 1980/81 deed is aan de ene kant kostenbesparingen door optimalisatie van de onderdelen (hogere integratie, minder onderdelen, minder materiaalgebruik), aan de andere kant liet het features doordruppelen van de hogere modellen uit eerdere jaren (quartz lock, geveerd subchassis).

Zo zie je het volgende verloop, ik beperk met even tot de automaten maar voor halfautomaten en handmatige modellen valt ook zo'n lijstje te maken.
- In 1977/79 de dure SL-1300MK2, alu behuizing, geveerd subchassis, de hoogteverstelbare arm, quartz locked pitch control, optische afslag, de hele rimram. In diezelfde periode ook de SL-5300, het eerste betaalbare model met quartz lock.
- In 1979/80 de SL-1600MK2: gebaseerd op de SL-1200mk2 en ook de hele rimram als de 1300MK2 maar iets lichter gebouwd.
- Een jaar later de SL-Q3 en Q33: de budget serie van de SL-1600MK2 met wel een lichtere alu behuizing en plateau, ook quartz lock maar geen hoogteverstelbare arm, pitch control en de Q3 geen optische afslag.
- Weer 1 a 2 jaar later de opvolger SL-Q303 met lichtere bouw en lichter plateau dan de Q3 maar ook quartz lock en wel weer een geveerd subchassis.
- Opvolgers de QD3, Q300, QD33 en QX300 met dezelfde eigenschappen als de Q303 maar dan met pitch control en vrijwel overal een rechte T4P arm.

Voor de niet quartz locked D-serie valt eenzelfde lijstje te maken met:
- SL-3300 s-arm en aparte pitch controls voor 33 / 45.
- SL-D3 gedeelde pitch control.
- SL-D303 slimline, lichtere bouw.
- SL-DD3, DD33, D300, D310 etc rechte arm met T4P, geen pitch control, nog wat lichtere bouw.

[ Voor 22% gewijzigd door Cap op 30-01-2016 14:35 ]

[Cap]

Wat het geluid betreft: dat denk ik ook.

"Nog prima naald" is wat vaag en het gaat juist om de naald.

Wat voor naald? Ik vind een aantoonbaar (onder de microscoop / tracking tests met testplaat) niet versleten originele P33 naald met mooi dunne, taps toelopende cantilever meer waard dan een doorsnee conische vervangingsnaald met een simpel recht "beiteltje":

P33 naald: voorzien Technics logo, T4P logo, P33 opschrift en taps toelopend cantilever, elliptische naald
http://www.springair.de/m...89-1-53789a_1000x1000.jpg
http://i.ebayimg.com/00/s.../MAkAAOSw1XdUVCNX/$_1.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s.../flIAAOSwzOxUVCNf/$_1.JPG

Typische vervangingsnaalden met rechte "beiteltje" en standaard conische naald:
http://www.turntableneedl...Needle-798-D7_p_1560.html
http://www.pickupnaalden....s/technics_eps202c_10.jpg
http://andersonsportsllc.com/718-D7andypee.jpg

Ik weet niet wat de D3 moet kosten, stel dat jij je D3 voor 75 euro probeert te verkopen (mag imo wel wat goedkoper voor een vriend/vriendin ), dan betekent dat dus dat die QX300 150 euro moet opbrengen en dat vind ik wel wat duur. Verkoop jij je D3 voor een nette 50 euro en koop je die QX300 voor 100, misschien 125 dan lijkt me dat meer in de richting.

[ Voor 9% gewijzigd door Cap op 30-01-2016 16:53 ]

[Cap]

Scighera schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 17:59:
[...]


Die ja vermoed ik, was iig in Hengelo. Die priijs hoorde ik van de aanbieder van de QX300

Daarvoor stond ie aangeboden ja, dat is natuurlijk wat anders dan ervoor verkocht.

Het prijsniveau in de VS ligt natuurlijk heel erg aan de staat en ook een beetje aan het model. T4P kwam in de VS heel vaak voor (in Europa wat minder, in Japan nog minder) en is daar meestal lager geprijsd. Aan de andere kant zijn geliefde modellen als een 1600mk2 of 1300mk2 daar zeker niet goedkoper, kijk maar eens.

Ik vind dat die QX300 een beetje in de regionen van tussen de SL-Q3 en SL-Q33 thuis hoort. Zoiets mag in goede staat en compleet met het standaard element ook niet veel meer dan 100 euro voor de Q3 en pakweg 130 euro voor de Q33 kosten, in echte mint staat en met volledig onderhoud misschien een paar tientjes meer. En dan heeft de QX300 nog het nadeel van de T4P arm tov de standaard SME aansluiting.

[ Voor 18% gewijzigd door Cap op 30-01-2016 18:11 ]

[Cap]

Verwijderd schreef op zondag 31 januari 2016 @ 16:39:

Ook de kwaliteit van de Diamand is in veel gevallen nietszeggend: De marketing blurbs van alle fabrikanten
hebben het over "High quality diamonds' etc. , daar kun je als consument zonder uitgebreide ervaring met een microscoop helemaal niets mee.

Eens, heb ik ook niks mee. Ik hou zelf helemaal niet van overprijsde shit en zou ook heel graag willen dat ik iets geweldigs zou kunnen kopen voor een tientje, ik heb ook helemaal niets met high end hocus pocus. Mijn kabels zijn uitermate goedkoop, mijn platenspelers relatief ook zeer betaalbaar, evenals vrijwel al mijn elementen.

Verwijderd schreef op zondag 31 januari 2016 @ 16:39:
Aangezien het onmogelijk is om te horen of je met een dure of goedkope diamand van doen hebt ,en ook (juist?) veel peperdure elementen standaard goedkope naalden gebruiken blijft het een kwestie van op tijd vervangen.

Ik wil best een end met je meegaan. Ik weet niet wat jij een goedkope naald noemt (eentje van een tientje? eentje van 200 euro?) en wat je een peperduur element noemt (eentje van 200 euro? eentje van 1000 euro, of veel meer?). Zoals je het hier opschrijft interpreteer ik het als dat er op een element van 1 of 2 tientjes eenzelfde naald zit als op een element van meerdere honderden euros, en die ervaring kan ik niet onderschrijven.

Als je zelf uitgebreide ervaringen hebt met elementen dan vermoed ik dat je ze net als ik vaak onder een goede microscoop gezien hebt (ik heb zelf toegang tot een professionele lab microscoop).
Oke, dan even los van wat kwalitatief beter of slechter is he: de verschillen tussen de cantilevers en diamanten zijn toch opmerkelijk? De dimensies, vorm en materialen van het cantilever, de grootte en vorm van de diamantjes en de manier waarop ze bevestigd zijn. De transperancy, de gladheid en glans van het oppervlak, etc. Ik heb echt wel een patroon gezien van hoe goedkope (tientjes) naalden eruit ziet en wat je zoal aantreft bij duurdere (zeg 150+ euro) naalden. Dat is geen marketing maar realiteit.

Maar misschien doel jij op het verschil tussen de klasse "paar honderd euro" naalden en "vele duizenden euro naalden". Van die laatste bezit ik er geen een en heb ik er nooit eentje onder de microscoop gehad, dus ik kan daar geen zinnige uitspraak over doen.

Verwijderd schreef op zondag 31 januari 2016 @ 16:39:
Zelf heb ik vrij uitgebreide ervaringen met allerlei elementen in vele prijsklassen en ondanks een aanzienlijke verzameling prijzige elementen gebruikt ik 9 van de 10 keer de goedkoopste Audio Technica: De 3482P, zit qua prijs nog een tientje onder de 95e, soms met de originele conische naald, soms met een elliptische. Dit element van 15 Euro speelt, in tegenstelling tot een aantal (het merendeel zou ik zeggen) veel duurdere elementen al mijn Lp's moeiteloos af, ook de veel te hard opgenomen "Phase 4 " klassieke albums en andere lastige platen. In het hoogste hoog laat hij wellicht een steekje vallen ten opzichte van de fine line naalden , maar qua tracking ability ben ik slechts enkele elementen tegengekomen die het net zo goed of beter doen. Er is gewoon niets mis mee, en verbetering moet vooral gezocht worden in de persoonlijke smaak qua klank.

Mijn ervaringen zijn anders. Ik heb van veel elementen uitgebreide metingen gedaan. Gebruikte daarbij testplaten voor het bepalen spoorgedrag, intermodulatievervorming, overspraak, frequentierespons, resonantiefrequentie, en natuurlijk gedigitaliseerde opnames van muziek voor A/B testing en analyse.

Ik heb daarbij geen ervaring met de 3482P, goed om te horen dat deze zo goed presteert. Wellicht een budget tip voor de lezers hier!

Ik heb wel ervaring met de AT95e en vele andere budget en budget+ elementen. Ik heb ze niet allemaal op een rijtje maar uit mijn hoofd wat namen; AT91, AT72e, AT3400, Technics 270c, 207c en een shitload aan Technics T4P varianten, ADC XLM, Shure M75e, Stanton 500.

Budget+ wil ik noemen elementen als Audio Technica AT440MLa, AT120E, Stanton 681EEE, Shure V15III, Denon DL-160, DL-301, DL-303, DL-305, Ortofon 2M Red, Blue en Bronze, Grado Green, Silver en Gold, Technics 310mc, P205cmk3, een Soudsmith Carmen, Goldring 1012 en 1042, en dan vergeet ik er nog een aantal. Nee, echte esoterische high-end elementen heb ik nooit gehad.

Mijn ervaring is dat elementen uit het rijtje "budget+" gemiddeld beter presteren dan de goedkope. Ze sporen beter (in tegenstelling tot wat jij in je vorige bericht aangaf ook bij gemiddeld lagere naalddruk) dan de goedkopere elementen. De vervorming is gemiddeld lager, de kanaalscheiding hoger. Nee, niet *elk* 100+ euro element presteert op *elk* punt beter dan *elk* budget element, zeker niet. Maar gemiddeld presteert de 100+ euro groep in mijn metingen duidelijk beter dan de tientjes groep, absoluut.

Verwijderd schreef op zondag 31 januari 2016 @ 16:39:
De productie toleranties zijn in mijn ervaring bij de goedkope elementen vaak BETER dan bij de dure: Omdat ze door een machine gemaakt worden in plaats van door een persoon. ik ben de idiootste gebreken tegengekomen bij dure elementen die al jarenlang de hemel ingeprezen worden: Scheve diamanten, kanaalongelijkheden van 3dB of meer, cantilevers van verschilende lengtes etc etc.
Bij de talloze goedkope Ortofons en At's die ik versleten heb, heb ik dit nog nooit gezien.

Ik heb geen uitgebreide statistieken dus durf hierover geen stellige uitspraak te doen, maar bij de elementen die ik hierboven genoemd heb kan ik wel zeggen dat ik absoluut vaker scheef gemonteerde naalden (azimuth) en grote variates in naaldhoek (SRA), lengte cantilever etc gezien heb bij de goedkopere groep dan bij de duurdere.

Verwijderd schreef op zondag 31 januari 2016 @ 16:39:
Prijs betekent gewoon niets in de door marketing verpeste audio-wereld, en prijs wordt maar al te vaak kunstmatig hoog gehouden om een illusie van kwaliteit te wekken.

Eens dat marketing de boel verpest, eens dat prijs van een bepaald product an sich geen enkele garantie is voor de kwaliteit ervan, oneens dat er werkelijk geen enkele statistische relatie bestaat tussen prijs en kwaliteit.

Resumerend: ik denk dat onze ervaringen wel duidelijk en vooral ook verschillend zijn. Ik kan wat de zin en onzin van naalden betreft best een endje met je mee gaan maar ben blijkbaar gematigder. Wij worden het dus niet eens.

Jij hebt een behoorlijk extreem standpunt wat dit betreft. Vind ik best wel grappig want ik ben gewend in dit soort discussie normaal de partij te zijn met het extremere standpunt die afgeeft op de partij met de "conventionele" mening.

[musicfreak]

Ik heb de afgelopen dagen gebruikt om dit topic helemaal door te spitten. Wat een interessante info allemaal! Wordt er wel blij van. Ik heb een paar praktische vraagjes.

- Ik heb een Okki nokki van een vriend te leen. Hij reinigde de platen altijd met het reinigingsmiddel van Okki nokki zelf, aangelengd met gedeminiraliseerd (geen gedestilleerd) water. Ik wil een mengsel met isopropylalcohol en gedestileerd water gebruiken, i.c.m. een wetting agent. Dat werkt beter dan glasspoelmiddel toch? Op de site van Het beeldgebouw staan twee wetting agents (type 1 type 2) die hier ook genoemd worden. Maakt het nog uit welke je neemt? Type 2 is nl. wat goedkoper, dan heb je gelijk 500 ml en kan je dus een poos vooruit.
- Voor het reinigen van mijn naald heb ik o.a. Nagaoka Hi clean. Deze vloeistof wordt wat bruiner. Is dat een teken dat je een nieuw flesje moet halen?
- Ik lees hier eigenlijk weinig over Nagaoka elementen. Ik heb elkers wel goede verhalen over vooral de Nagaoka MP-110 gelezen. Kennen jullie dit element? Enig idee hoe het presteerd t.o.v. bijvoorbeeld de Audio-technica AT 440 MLb? Is het een klasse minder? Zit 'ie boven AT-95E niveau?
- Tot slot nog een elementvraag, maar dan over de montage. Ik heb een aantal P-mount/T4P elementen, zoals de P33 en P202C met bijbehorende Technics naald. Op Marktplaats heb ik een P-mount - Retma verloopje gekocht. Ik probeer deze te monteren met de moertjes die ik bij ik meen de AT-95E heb gekregen. Alleen, hoe krijg je die krengen vastgedraaid? Het zijn ronde moertjes zonder hoekjes, met twee inkepingen, zie foto:



Geen idee hoe je daar grip op krijgt zodat je de schroefjes aan de andere kant kan aandraaien.

Veel dank voor jullie tips alvast!!

masauri schreef op maandag 01 februari 2016 @ 17:01:
Voor de red hot chilli peppers fans (Red Hot Chili Peppers – Woodstock 1994):
Zelfde als met de Queen vinyl die ik een tijd geleden gepost heb:
http://www.plastichead.co...ex=fitem&target=LETV401LP
Kost 26 pond incl. vezending.

Interessant! Helaas was ik voor die Queen release (veel) te laat. Jij besteld wel eens vaker bij Plastichead? Zie je die aanbiedingen in hun nieuwsbrief ofzo?


Overigens nog even een tip voor buitenhoezen, ik vond de stevige maar toch wat matte hoezen van 45toeren niet zo mooi staan. Bij Planete disque heb ik een stel van deze hoezen besteld. Kwaliteit is prima, en mijn LP's knappen er echt van op!

[ Voor 21% gewijzigd door musicfreak op 10-04-2016 16:50 ]

[Cap]

@musicfreak

Het is een beetje scorebord journalistiek met die specificaties, hoewel de naaldvorm uiteindelijk echt wat zegt over de tracking in het hoge frequentiebereik. Een conische naald zal dat nooit zo goed doen als een goeie elliptical. Dat betekent niet dat een conische niet "lekker" kan klinken. Wat mensen vaak het meeste horen is de tonale balans, dwz de verhouding laag/mid/hoog. Sommigen houden van een dikke bas en vinden dan een goedkope Stanton lekkerder klinken dan een high-end Benz MC element dat het 25-voudige kost.

Wat in jouw geval ook nog telt is dat de naalden gebruikt zijn, de mate waarin ze versleten / beschadigd zijn kan ook dat kan natuurlijk uitmaken, net als bijvoorbeeld of de naaldophanging verhard of juist verweekt is in al die jaren.

De ORIGINELE EPC-P202c is 35 jaar oud en een uitstekend element door zijn boron cantilever met nude elliptical naald. Borium is een zeer stijf en licht metaal dat regelmatig gebruikt werd en wordt in de topelementen. Je hebt alleen kleine kans dat de originele naald erop zit want die zijn bijna allemaal versleten of afgebroken in de afgelopen 35 jaar. Het materiaal is namelijk zeer stijf maar daardoor ook bros/breekbaar.

Ik ben heel wat SL-7's met P202c elementen tegengekomen maar slechts 1 keer voorzien van de originele naald. Die heb ik uiteraard meteen weten te annexeren. De houder van de naald is helder doorzichtig, maar dat geldt net zo vaak ook voor de goedkope namaak vervangingsnaalden van een tientje dus dat zegt niet zoveel. Het cantilever kan je wel gemakkelijk herkennen, dit is donker antraciet in plaats van alu kleur en volledig cylindrisch met de nude diamant echt helemaal op het uiterste puntje van die cylinder gemonteerd. Het geheel is ook zeer fijn / klein uitgevoerd om de tipmassa zou gering mogelijk te houden. Een namaaknaald heeft een alu kleurige cantilever met een plat stukje erop waarop in het midden een bonden diamantje zit gemonteerd, zoals je standaard ook bij heel veel andere elementen tegenkomt. In 90% van de gevallen is dit een conische van de eenvoudigste soort, soms een eenvoudige elliptische vergelijkbaar met die van een AT95e.

Een P202c met een standaard naald is net zo goed/slecht als elk ander T4P element van Technics, P22, P23, P24, P30, P33... in de elementen zit hem het verschil niet maar in de naalden!

De P33 is een element met .3x.7mil elliptische naald, een net element voor een linear tracker, zal vooral helder zijn in het hoog en dat kan in combinatie met sommige phono pre's voor sommige smaken teveel zijn, voor andere juist fris en helder. Hetzelfde als voor de P202c geldt weer, dit is alleen van toepassing voor de originele grijskleurige Technics naald, het Technics logo en T4P logo erop, evenals het typenummer P33. Een vervangende naald erop en het is een element net zoals de andere elementen met vervangende naald.

Empire 2000 E/I (transparant groen indien voorzien van de originele naald ) is een nude elliptical .2x.7mil, van de betere klasse dus. Empire 2000 E (transparant rood) is een bonded .3x.7mil elliptical, da's zeg maar een stapje fijner dan een AT95e. Wederom zijn specificaties echter geen garantie voor of het geluid je bevalt.

Grado Prestige Gold is uit de prijsklasse van een AT440MLb en staat eerder bekend om zijn midrange, heeft een bonded elliptische naald en zeker zijn schare aanhangers. Ik zelf vond het geluid prettig maar was niet onder de indruk van de spoorprestaties van het element.

Stanton Trackmaster, niks bijzonders, dikke DJ spijker. Vergelijk het cantilever en het diamantje eens met die van de originele P202c, P33 of zelfs de Grado en je zal het verschil zien in verfijndheid. Maar als je het lekker vindt klinken....waarom niet.

Kortom, specificaties / opbouw van het element zegt el iets maar uiteindelijk gaat het erom wat jij lekker vindt klinken, het zijn jouw oren.

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 11-04-2016 09:26 ]

[musicfreak]

Cap schreef op zondag 10 april 2016 @ 20:34:
@musicfreak

Het is een beetje scorebord journalistiek met die specificaties, hoewel de naaldvorm uiteindelijk echt wat zegt over de tracking in het hoge frequentiebereik. Een conische naald zal dat nooit zo goed doen als een goeie elliptical. Dat betekent niet dat een conische niet "lekker" kan klinken. Wat mensen vaak het meeste horen is de tonale balans, dwz de verhouding laag/mid/hoog.
<knip>
Wat in jouw geval ook nog telt is dat de naalden gebruikt zijn, de mate waarin ze versleten / beschadigd zijn kan ook dat kan natuurlijk uitmaken, net als bijvoorbeeld of de naaldophanging verhard of juist verweekt is in al die jaren.

Is conisch hetzelfde als sferisch?
Maar inderdaad kan het de totaalindruk van het geluid zijn, de Stanton klinkt lekker vol, het mindere detail wat je hoort neem ik daarbij wel voor lief. aan de andere kant zou ik wel iets beters willen proberen.

De ORIGINELE EPC-P202c is 35 jaar oud en een uitstekend element door zijn boron cantilever met nude elliptical naald.
<knip>
De houder van de naald is helder doorzichtig, maar dat geldt net zo vaak ook voor de goedkope namaak vervangingsnaalden van een tientje dus dat zegt niet zoveel. Het cantilever kan je wel gemakkelijk herkennen, dit is donker antraciet in plaats van alu kleur en volledig cylindrisch met de nude diamant echt helemaal op het uiterste puntje van die cylinder gemonteerd. Het geheel is ook zeer fijn / klein uitgevoerd om de tipmassa zou gering mogelijk te houden.

Hmmm dan heb ik een namaak, deze is namelijk aluminiumkleurig. Jammer, vooral omdat ik er destijds best wat voor heb betaald.

Een P202c met een standaard naald is net zo goed/slecht als elk ander T4P element van Technics, P22, P23, P24, P30, P33... in de elementen zit hem het verschil niet maar in de naalden!

Bijzonder, maar wel goed om te weten!

Naar mijn Empire zal ik nog eens goed kijken, om te achterhalen welke naald er op zit.

Grado Prestige Gold is uit de prijsklasse van een AT440MLb en staat eerder bekend om zijn midrange, heeft een bonded elliptische naald en zeker zijn schare aanhangers. Ik zelf vond het geluid prettig maar was niet onder de indruk van de spoorprestaties van het element.

Daar lees ik vaker over, over het sporen van een element. Waar merk je aan dat een element slecht spoort?

Stanton Trackmaster, niks bijzonders, dikke DJ spijker. Vergelijk het cantilever en het diamantje eens met die van de originele P202c, P33 of zelfs de Grado en je zal het verschil zien in verfijndheid. Maar als je het lekker vindt klinken....waarom niet.

Wat ik me wel afvraag: ik zit nu mijn LP's wel mooi met die Okki nokki te reinigen en in antistatische binnenhoezen te doen enzo, maar ik zou het vervelend vinden als mijn naald schade aanricht aan de LP. en 'Dikke DJ spijker' klinkt wat dat betreft niet erg geruststellend...


Iets heel anders: ik kan van iemand op Marktplaats voor 100 euro een AT440MLa element + naald overnemen, die 100 tot 200 euro heeft gespeeld. Nieuwprijs bij Thakker is 159 euro voor de AT440MLb (174 voor de AT440MLa), dus ik vroeg me af of dit een goede deal is. Weet niet zo goed hoe lang een dergelijke naald meegaat. Een originele vervangende naald voro de AT440MLb kost 114 euro.

[Cap]

Dat is hier wel eerder besproken, de 2M Blue is op zich een prima element. Hij is wel duurder dan de AT440 en heeft wat mij betreft niks voor op dat element. Maar het is en blijft heel subjectief, als je het mooi vindt klinken dan is ie het waard. Dat AT elementen vaak een helder geluid hebben klopt, maar het hangt ook erg af van de rest van de keten hoe de frequentiekarakteristiek is. Capaciteit is een belangrijk item. Is hier ook meerdere malen in dit topic besproken.

Audio Technica staat bekend als een merk waarbij je veel naald voor je geld krijgt, met name bekend zijn op dat gebied de AT95 en de AT440ML. Een element met nude microline naald voor 160 euro, goedkoper gaat het niet worden. Als je op specs (met name de naald) gaat vergelijken dan zijn Ortofon en Goldring gemiddeld wat duurder dan Audio Technica.

Zit je tegen die 160 euro van de AT440 aan te hikken en het verloren geld als ie niet bevalt dan kan je ook goedkoper gaan, dan maak je minder verlies. DE AT120E/T of opvolger AT120Eb (NIET de mindere AT120E/II) is een prima alternatief, nude elliptisch diamantje met dezelfde karakteristieken als de 440ML, heeft iets minder de neiging fel / hard te zijn dan de AT440. Of gewoon de AT95e. Niks mis mee voor het geld.

Maar een element kan nog zo mooie specificaties hebben en nog zo goed geprijsd zijn, als het je geluid niet is dan heb je er niks aan.

Hoe zit het nou met je P202c naald? Een echte of een nepperd?
Als die P33 een originele naald heeft is het ook een prima element trouwens, alleen wel bedoeld voor hele lichte armen. Het zijn dan ook T4P elementen voor Technics linear trackers, die hebben hele kleine lichte armen.

[ Voor 19% gewijzigd door Cap op 13-04-2016 11:36 ]

[musicfreak]

Cap schreef op woensdag 13 april 2016 @ 11:28:
Dat AT elementen vaak een helder geluid hebben klopt, maar het hangt ook erg af van de rest van de keten hoe de frequentiekarakteristiek is. Capaciteit is een belangrijk item. Is hier ook meerdere malen in dit topic besproken.

Ik heb een even een zoekopdracht uitgevoerd met trefwoord capaciteit. Vooral deze post was erg verhelderend. Het belang van me is me duidelijk geworden, echter ik heb geen idee welke capaciteit de standaard kabel heeft die bij mijn Gemini zit. Op mijn Black cube SE kan je voor MC elementen de impedantie op 1 kOhm en 100 Ohm zetten, ook kan je zelf nog een andere weerstand plaatsen. Voor MM elementen is de standaard instelling 47 kOhm, die gebruik ik nu ook.

Ik heb het nu telkens over een ander element voor mijn Gemini PT2400. Ik heb echter ook een Pioneer PL-12D staan. Is die technisch beter, even goed of minder dan de Gemini? Dan weet ik waar ik me op moet focussen.

Mijn Lehmann voorversterker zal voor beiden wel wat overkill zijn. Die had ik dan ook gekocht voor mijn Thorens TD-160, die momentele echter niet speelklaar is. Wil eerst lekker plaatsen draaien op de Gemini of Pioneer, daarna ga ik nog wel eens sleutelen aan de Thorens.

Hoe zit het nou met je P202c naald? Een echte of een nepperd?
Als die P33 een originele naald heeft is het ook een prima element trouwens, alleen wel bedoeld voor hele lichte armen. Het zijn dan ook T4P elementen voor Technics linear trackers, die hebben hele kleine lichte armen.

Een nepperd. De kleur is aluminium en de diamant is niet helemaal op het uiterste puntje gemonteerd. En tsja, ik heb er destijds best wat voor betaald. Maar goed, dat was een poos terug. Laat ik me daar maar niet meer druk om maken.

Ik hoop dat ik die P33 nog kan gebruiken op mijn Gemini en mijn Pioneer. Maar ik begrijp nog niet helemaal hoe ik het schema op Viylengine van bijv. de AT440 moet 'lezen'. De arm van mijn Gemini heeft een effectieve massa van 9 gram zonder cartridge, zo haal ik uit de handleiding. Bij de Pioneer kan ik dit niet vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door musicfreak op 13-04-2016 17:23 . Reden: aanvulling compliantie ]

[Cap]

P33 matcht zeker niet op die draaitafels met S-armen, een T4P element als de P33 is dus voor lichte T4P armen als de linear trackers en de rechte armen met T4P aansluting. Zeer compliante elementen.

[Cap]

FF googlen levert op dat die Sanyo een speler is van 3 kilo. Aan arm, materiaalgebruik en styling te zien denk ik mid 80-er jaren, belt drive. Een echte lichtgewicht budget speler dus. Aan de andere kant, als ie gratis is, waarom probeer je hem niet uit? Uiteindelijk is elke vintage platenspeler is het wel waard om in ere te herstellen, er is altijd wel een gegadigde voor te vinden. Liever hergebruiken op een tienerkamer dan weggooien.

@yannickfloyd: als ie gratis was ok, maar dit is wel een AKAI van de aller aller aller goedkoopste soort die met een midi setje kwam ofzo. De genoemde Pioneer PL-512, Technics SL-Q210 en ook de andere Akai (AP-001C) zijn echt een klasse beter. Let op: de Technics is echt goed met een uitstekende direct drive motor, vind ik zelf een voordeltje, maar heeft ook een nadeel: het is een model dat T4P elementen gebruikt, op zichzelf nog geen probleem want dan kan uitstekend klinken, maar je hebt minder upgrade mogelijkheden dan bij gewone elementen.

En oh ja: reken bij de PL-512 en AP-001C belt drive modellen alvast op een nieuwe snaar, dat kost je ook al snel 10-15 euro incl verzenden. Tenzij de verkoper uitdrukkelijk aangeeft dat er een nieuwe snaar op zit of zeer recent is opgezet. Een oude snaar is uitgelubberd en dan draait de boel niet stabiel / goed op snelheid / helemaal niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Cap op 04-05-2016 16:06 ]

[Cap]

De Akai is waarschijnlijk goedkoper want de verkoper vermeldt expliciet dat er een nieuwe snaar op zit en een nieuwe naald. Het is zo te zien een hobbyist want hij biedt er meer aan, het geheel ziet er netjes uit dus goede kans dat het klopt wat hij zegt. Snaar vervangen is 2 minuten werk, plateau eraf, snaar erom, plateau terug, klaar.

Bij de Technics wordt vermeld dat de naald goed is, klopt dit (naaldje schoonmaken - vraag de verkoper meteen of ie nog naaldborsteltje / plaatborsteltje heeft, klinkt het goed? dan voorlopig wel prima voor die paar plaatjes van zolder) dan hoef je niet meteen een nieuwe naald te kopen. Klopt dit niet dan heb je alleen een naald nodig, element wordt niet vervangen. Vanaf prijzen ongeveer 18 euro.

Dus op basis van de info die je nu hebt is de Akai goedkoper.

Maar eerlijk, ik zou het niet van een tientje laten afhangen. Kijk naar de verschillen. Spreekt direct drive je meer aan of juist belt drive? De Technics heeft een automatische afslag en terugloop van de arm aan het einde van de plaat. De Akai is volledig handmatig. Het een is niet per se beter dan het andere, het is een kwestie van smaak wat je liever hebt. Bij de een zit je vast aan T4P bij de andere heb je de keus uit half inch mount elementen. Op zich niet van belang als je al weet dat je toch niet meer wilt investeren, alleen weet je dat al?

Kijk ook naar wat je mooi vindt. De een is zilver, de ander is zwart. De een heeft een rechte arm, de ander een s-arm. De een is een slim-line model, de ander gaat juist de hoogte in. Met het oog op waar ie komt te staan, wat is mooi / handig?

[ Voor 17% gewijzigd door Cap op 04-05-2016 19:10 ]

[Viking Kvinne]

Hoi ksborg, ik vraag mij af wat ik moet denken bij 'overdreven' geluid.

Je hebt de naald al vervangen, maar dat was het niet, al zijn die Tonar naalden nu net niet je dat wat kwaliteit betreft.

Beter is het om een element incl naald combo te kopen. Nu zit er op die Technics van jou een T4P P-mount type cartridge, die de keus hierin enigzins beperkt.
Voor € 33 heb je een Audio Technica AT 90 die er zo op kan.
klik

[ksborg]

Viking Kvinne schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 07:16:
Hoi ksborg, ik vraag mij af wat ik moet denken bij 'overdreven' geluid.

Je hebt de naald al vervangen, maar dat was het niet, al zijn die Tonar naalden nu net niet je dat wat kwaliteit betreft.

Beter is het om een element incl naald combo te kopen. Nu zit er op die Technics van jou een T4P P-mount type cartridge, die de keus hierin enigzins beperkt.
Voor € 33 heb je een Audio Technica AT 90 die er zo op kan.
klik

Er was qua geluid geen verschil waarneembaar tussen de naald die erop zat en de Tonar waarvoor ik hem wisselde. Het geluid dat wordt geproduceerd is wat lastig te omschrijven. Het klinkt als een mp3 die qua dB's flink is opgeschroefd met mp3gain. Het lijkt nog het meest op clipping.

Je hoort het goed bij dit nummer: YouTube: Fleetwood Mac - As Long As You Follow (Video) (stuk vanaf 1:00)

Het klinkt vervormd. Alsof het te hard wordt afgespeeld. Maar dan op alle volumes, dus ook als je hem zacht zet.

[Verwijderd]

[b][message=49567989,noline]
PS nog even over het tracking verhaal, inderdaad is het zo dat men op een gegeven moment naar extreem compliante elementen ging zodat de tracking ability maximaal werd, heb daar zelf ook nog een paar MM voorbeelden van liggen: Ortofon VMS20E, Shure V15III. Lage naalddruk, hoge compliantie, spoort hele dikke prima met de juiste arm.
Maar het moet natuurlijk wel matchen. Dus dat element wil echt géén zware arm. Geweldige tracking op 315Hz, 1kHz en ook 10kHz voor de uithalen van de sopraan, maar tegelijk dikke spoorproblemen rond de 30Hz van het orgel en een tijdelijke collapse gedurende een warp, dat wil je natuurlijk niet. Want dan kunnen ze niet meer samen spelen.

Zo kritsch komt het toch niet? Ik heb momenteel de oude, hoogcompliante OM-40 onder een Technics SL1200mkII, en op 1.3 gram speelt die eigenlijk alles, ook de vervelende "Phase 4 stereo" platen (snoeihard opgenomen, vaak tot bijna in het label), en ZELFS als ik de naald in een veel te zware Concorde DJ gebruik, zonder enige problemen of resonanties in het laag.
Met kromme platen heb ik eigenlijk nog nooit problemen gehad: Op oude LP's komt het eigenlijk nooit voor , nieuwe kromme platen stuur ik meestal wel terug omdat ik het niet vind kunnen voor de prijzen van nieuw vinyl, maar ze worden eigenlijk altijd probleemloos afgespeeld. (Alhoewel ik zelf geen ervaring heb met platen die zo krom zijn dat de 'buik" van je element aanloopt)

Wat zou ik moeten doen om echt problemen te krijgen? Ik heb nog wel een headshell van 14 gram, wellicht als ik daar een t4p element met adapter inzet, extra zwaar contragewicht erop?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2016 23:25 ]

[Cap]

Die Biotracers zijn ook allemaal volautomaten toch, dus wat dat betreft... Die arm van de 731 is volgens mij een close relative van de 704, die heb ik zelf gehad. Zijn fijne armpjes ja. Heb zelf alleen niet zoveel met de Dual "feel", we konden niet optimaal met elkaar overweg zeg maar. Wat zijn die leuke eigenaardigheden verder? Grootste praktijkvoordeel van die Dual is wel de kleine footprint, denk ik. Maar daar hoor je zelden iemand over.

Anyway, mocht je afscheid willen nemen van een 75 dan houd ik me aanbevolen. Nieuwe riempjes of wat electronische of mechanische problemen daar schrik ik niet voor terug. En die IC's blijven het ook wel doen zolang je ze niet teveel voltjes voedt.

Ben wat matching betreft ook wel benieuwd wat Pain_Bubbles voor arm heeft in combinatie met die hoogcompliante OM30. Vast een Dual?

Edit, aha, al antwoord:

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:17:
[...]


Zo kritsch komt het toch niet? Ik heb momenteel de oude, hoogcompliante OM-40 onder een Technics SL1200mkII, en op 1.3 gram speelt die eigenlijk alles, ook de vervelende "Phase 4 stereo" platen (snoeihard opgenomen, vaak tot bijna in het label), en ZELFS als ik de naald in een veel te zware Concorde DJ gebruik, zonder enige problemen in het laag.
Met kromme platen heb ik eigenlijk nog nooit problemen gehad: Op oude LP's komt het eigenlijk nooit voor , nieuwe kromme platen stuur ik meestal wel terug omdat ik het niet vind kunnen voor de prijzen van nieuw vinyl, maar ze worden eigenlijk altijd probleemloos afgespeeld.

Wat zou ik moeten doen om echt problemen te krijgen? Ik heb nog wel een headshell van 14 gram, wellicht als ik daar een t4p element met adapter inzet, extra zwaar contragewicht erop?

Zou wel leuk zijn om er even een resonantietest op los te laten, ik heb zelf een behoorlijke hoeveelheid van die metingen gedaan en kan in ieder geval zeggen dat de verschillen behoorlijk kunnen zijn, zowel in de hoogte van de resonantiepiek als de frequentie waarbij het gebeurt.
Ik hoef jou vast niet uit te leggen dat als je zo'n element ziet waggelen (terwijl de naald in de groef blijft) er van optimale tracking geen sprake kan zijn ivm het feit dat de arm zich niet meer ideaal gedraagt (ideaal = zich steeds gecentreerd boven de groef bevinden + niet door eigen oscillatie bijdragen aan de beweging van het cantilever). Of iemand dat direct hoort is natuurlijk een tweede, maar dat het invloed heeft is natuurlijk wel evident. De pest is alleen dat compliantiecijfers hoogst onbetrouwbaar zijn als ze al voorhanden zijn => de naalddruk is wel een hele goede indicatie. Een element dat gespecificeerd is op 1.2 gram of minder is onherroepelijk hoogcompliant. Een element dat gespecificeerd is op 2.5 gram is dat zeker niet. Gewoon meten dus en je weet het.

Ik durf wel te stellen dat jouw OM40 op een Dual met ULM arm nog een stuk beter zou sporen dan op de SL-1200 arm. Die 1200 arm is trouwens op zich prima maar juist geen uitgesproken excellente tracker, heb hem zelf wat tracking en resonantieeigenschappen uitgebreid aan de tand gevoeld bij mijn Technicsen.

[ Voor 58% gewijzigd door Cap op 20-12-2016 23:37 ]

[Verwijderd]

Cap schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:19:
Die Biotracers zijn ook allemaal volautomaten toch, dus wat dat betreft... Die arm van de 731 is volgens mij een close relative van de 704, die heb ik zelf gehad. Zijn fijne armpjes ja. Heb zelf alleen niet zoveel met de Dual "feel", we konden niet optimaal met elkaar overweg zeg maar. Wat zijn die leuke eigenaardigheden verder? Grootste praktijkvoordeel van die Dual is wel de kleine footprint, denk ik. Maar daar hoor je zelden iemand over.

Anyway, mocht je afscheid willen nemen van een 75 dan houd ik me aanbevolen. Nieuwe riempjes of wat electronische of mechanische problemen daar schrik ik niet voor terug. En die IC's blijven het ook wel doen zolang je ze niet teveel voltjes voedt.

Ben wat matching betreft ook wel benieuwd wat Pain_Bubbles voor arm heeft in combinatie met die hoogcompliante OM30. Vast een Dual?

Edit, aha, al antwoord:


[...]


Zou wel leuk zijn om er even een resonantietest op los te laten, ik heb zelf een behoorlijke hoeveelheid van die metingen gedaan en kan in ieder geval zeggen dat de verschillen behoorlijk kunnen zijn, zowel in de hoogte van de resonantiepiek als de frequentie waarbij het gebeurt.
Ik hoef jou vast niet uit te leggen dat als je zo'n element ziet waggelen (terwijl de naald in de groef blijft) er van optimale tracking geen sprake kan zijn ivm het feit dat de arm zich niet meer ideaal gedraagt (ideaal = zich steeds gecentreerd boven de groef bevinden plus door eigen oscillatie bijdragen aan de beweging van het cantilever). Of iemand dat direct hoort is natuurlijk een tweede, maar dat het invloed heeft is natuurlijk wel evident. De pest is alleen dat compliantiecijfers hoogst onbetrouwbaar zijn als ze al voorhanden zijn => de naalddruk is wel een hele goed indicatie. Een element dat gespecificeerd is op 1.2 gram of minder is onherroepelijk hoogcompliant. Een element dat gespecificeerd is op 2.5 gram is dat zeker niet. Gewoon meten dus en je weet het.

Dat waggelen heb ik nog nooit in het echt gezien.
De oude OM-40 was gespecificeerd op 1.25 gram, en de nieuwere (na 2009 meen ik) op 1.5 gram.
Nu heb ik geen testplaat met een echt lage toon maar volgens mij moet je toch wel een extreme mismatch hebben om dat soort dingen te zien te krijgen?
Ik zou het best eens willen proberen, liever niet met de OM-40, die wat prijzig vind voor dit soort ongein, maar ik heb een flinke doos Audio technica t4p elementen liggen en een auxiliary counterweight van ik meen 30 gram waarmee ik in principe aardig wat massa aan de headshell zou moeten kunnen. toevoegen.

Zijn die Biotracers na al die jaren nog wel betrouwbaar met al hun electronica? Ik heb een zwak voor dit soort apparaten, maar zelf 0.0 soldeerskills en ben daarom wat huiverig om zoiets te proberen. (De prijzen zijn ook niet meer zo dat je er even eentje van marktplaats plukt om mee te stoeien)

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2016 23:42 ]

[Cap]

mr_petit schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:37:
[...]


Ja biotracers zijn ook volautomaten.
Mijn dual loopt goed dus ik kan er kennelijk goed mee overweg. (ik bedoelde trouwens de 721, maar jij denk ik ook )
Ik vind zelf de gekozen materialen van de knoppen etc fijn aanvoelen. Mooi massief etc.
Ik vind die enkele snelheidsring grappig bedacht (ik heb dus de 1e gen.).
Hij heeft regelbare veren om de stofkap omhoog te houden (bij sommige DT's een probleem als ze oud worden..)
Het loopwerk is ontzettend stil, de arm heeft een vta instelling, instelbare cue hoogte èn snelheid (zie je ook niet vaak). Dat soort dingetjes. En dat allemaal mechanisch.
Er zit in het contragewicht een resonator om armresonanties tegen te gaan. Bij een 731 is dat zelfs instelbaar. alleen jammer dat die zo'n ulm arm heeft..
Ik weet ook niet of een 731 contragewicht op een 721 gaat werken.
Ik vind het qua geluid ook echt een goede speler.
Ik zie het een beetje als de ps-x75, ze kunnen vrijwel hetzelfde/komen vrijwel tot hetzelfde resultaat, maar met compleet andere techniek.
Het enige waar ik niet helemaal over uitben is de headshellconstructie van dual. Aan 1 kant heb je geveerde verzilverde contacten (slaan ook lekker zwart uit...), maar aan de andere kant is het allemaal weer plastic.

Ja materiaalgebruik is goed en inderdaad is de eenvoud van de mechanische oplossing op een bepaalde manier aantrekkelijk. Die foefjes op de arm kan ik bij Dual ook echt waarderen. De betere Duals klinken ook als een klok, wat dat betreft geen issue.

Aan de andere kant is het bij de Japanners vaak ook dikke prima, hoewel ik in het geval van Sony niet echt een fan ben van de priegelknopjes op de X800 en de plastieken 555. De Sony's zijn natuurlijk ook bepaald niet slecht wat loopwerk betreft, wat dat betreft weinig onderscheid. Het kan "onderhoudsvrij" of niet, af en toe zijn dat ze toch wat nieuwe olie behoeven. Wat die headshell betreft ben ik er wel snel uit, doe mij maar een universele SME aansluiting met een lekker lichte en stijve headshell, idd geen plastic.

Grappige is dat die scharnieren van Dual bij mij juist voor wat irritatie zorgden: stelde ik ze bij mijn 704 te zwaar in dan viel de kap net niet helemaal dicht, stelde ik ze iets lichter dan bleef de kap niet open staan... en te zwaar was met het ook op de constructie met de lip van de kap die in het scharnier valt ook niet aan te bevelen ivm scheurvorming in de kap... nee doe mij maar goede klassieke scharnieren zoals je die aantreft op een Technics SL-1200 of een Sony PS-4300: goede gelijkmatige verdeling van de krachten op de kap, metalen constructie en sterke veren, dus nooit problemen.

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 23:38:
[...]


Dat waggelen heb ik nog nooit in het echt gezien.
De oude OM-40 was gespecificeerd op 1.25 gram, en de nieuwere (na 2009 meen ik) op 1.5 gram.
Nu heb ik geen testplaat met een echt lage toon maar volgens mij moet je toch wel een extreme mismatch hebben om dat soort dingen te zien te krijgen?
Ik zou het best eens willen proberen, liever niet met de OM-40, die wat prijzig vind voor dit soort ongein, maar ik heb een flinke doos Audio technica t4p elementen liggen en een auxiliary counterweight van ik meen 30 gram waarmee ik in principe aardig wat massa aan de headshell zou moeten kunnen. toevoegen.

Zijn die Biotracers na al die jaren nog wel betrouwbaar met al hun electronica? Ik heb een zwak voor dit soort apparaten, maar zelf 0.0 soldeerskills en ben daarom wat huiverig om zoiets te proberen. (De prijzen zijn ook niet meer zo dat je er even eentje van marktplaats plukt om mee te stoeien)

In een oude folder die ik hier heb liggen heeft de soortgelijke OM30 inderdaad 1.25 gram en 35Cu dynamische, laterale compliantie bij 10Hz. Dat duidt in ieder geval op een behoorlijk hoge compliantie. Dat hij het lekker doet op je 1200 arm geloof ik graag, maar je kan niet zeggen dat ze optimaal voor elkaar geschapen zijn. Ik durf wel te wedden dat als je dat element onder een low mass Dual of Thorens arm hangt dat ie wat tracking betreft nog beter presteert.

Op de testplaten die ik heb bestaat de arm/element resonantietest uit testtracks van subsonische frequenties tussen de 5 en 15Hz, oplopend in stapjes van 1Hz. Ik heb daarmee al heel wat elementen zien waggelen. Ik zal eens kijken of ik er nog een videootje van heb, het is alweer een tijd geleden...

De mate waarin de ellende optreedt hangt natuurlijk af van de sterkte van de resonantie. Dus niet alleen de plaats van de piek maar ook zijn breedte en amplitude. Hierbij komen de demping van de arm en het element om de hoek kijken. Mijn ervaring: al die invloeden samen goed voorspellen is best ingewikkeld, meten minder.

In ieder geval, kwalitatief: hoe lager je in die range zit met je piek, dus in de buurt van 5 Hz, hoe gevoeliger je systeem wordt voor warps/ kleine oneffenheden in de plaat en laagfrequente trillingen van buitenaf. Hoe hoger je in die range zit, hoe sneller je arm zal gaan resoneren als het orgel zich in vol ornaat laat horen. Dat is common sense.

Maar dat alles is dus wel op basis van "everything else being equal": je kan natuurlijk beter een arm hebben met een resonantiepiek van 0.5dB op 5 of 15 Hz dan eentje met een resonantiepiek van 12dB op 10Hz. Nogmaals, demping kan veel goed doen. Daar zijn die Biotracers en aanverwanten zo goed in.

Biotracers zijn helemaal niet onbetrouwbaar maar wel 35+ jaar oud, en hebben dus altijd een check up nodig: in ieder geval de power supply, inregelen van alle adjustment points, nieuwe riempjes voor de arm, en schoonmaken / smeren van armgeleiding bij de tangentiale modellen. Vaak nog de contactpunten van de knoppen schoonmaken. En dan ben je er wel. Maar je hebt inderdaad wel verstand van zaken nodig, en goedkoop zijn ze niet meer.

[ Voor 38% gewijzigd door Cap op 21-12-2016 00:25 ]

[Cap]

mr_petit schreef op woensdag 21 december 2016 @ 19:31:

[...]

Het zou zo ontzettend grappig zijn als dat crosstalk was van de naastliggende groef waar wel 6hz op staat
Ik vraag me af wat je zou zien met een scoop.

Nog ff hierover, de über compliante Shure V15III onder de Technics armen had ik hierboven al geplaatst, even op herhaling:

Shure V15III + SL-1200MK2 (onderste track)


Ter vergelijk heb ik nog wat in de opnamen gespit en kwam deze nog tegen. Onder elkaar de Technics P202c T4P element op een bijbehorende SL-7 draaitafel en nogmaals de Shure V15 III icm de Sony PS-X800.
Deze keer maar 1-kanaals screenshots, dat is wat compacter.

Technics P202c + SL-7 en Shure V15III + Sony PS-X800


Wat je ziet:
- De bovenste track is het P202c element op een Technics SL-7 draaitafel. Wat je hier ziet is wat een goed doordacht concept doet met de resonantiefrequentie. Het T4P concept van Technics was een vinding waarbij alle parameters zo strikt mogelijk vaststonden zodat element en arm optimaal gecombineerd werden, uitlijnen niet nodig was en een element wisselen een fluitje van een cent. Technics specificeerde arm en element daarbij ook wat betreft effectieve massa en compliantie ten behoeve van een optimale resonantiefrequentie. Het gevolg zie je mooi hieronder: de resonantiepiek bevindt zich (even 15 aftellen vanaf rechts ) bij 11Hz en in het kritieke gebied onder de 7 Hz valt de resonantie onder mijn amateuristische testomstandigheden eigenlijk al weg in de ruis. Ook de amplitude van de resonantie is zo te zien een stuk lager: let op de verschillende schaal van de twee afbeeldingen en je ziet dat de piek op 11 Hz hier binnen de 0.07 blijft terwijl de 6 Hz piek bij de SL-1200 rond de 0.3 ligt...
Keurig! Dat was bij de Shure V15III op de SL-1200 arm wel anders.

- Op de track eronder tref je nogmaals hetzelfde Shure V15III element aan, maar nu onder de Sony PS-X800 met de Biotracer arm. Op zich is dat ook bepaald geen low mass arm, maar je ziet hier duidelijk wat het Biotracer systeem doet voor het onderdrukken van resonanties. Er is totaal geen piek meer te zien rond 6 Hz, sterker nog de resonantie loopt geleidelijk af onder de 12 Hz. Een heel ander beeld dan dezelfde Shure icm de SL-1200 arm. Let vooral ook op de schaalverdeling: alle pieken blijven hier ruim binnen de 0.025, ter vergelijk dus de SL-1200 6 Hz piek op 0.3, da's ruim een factor 10 hoger en ook nog eens op een veel slechtere frequentie.
Visueel wordt dit bevestigd: geen gewaggel (helaas geen filmpje van ).

Nou weet ik dat er van alles is aan te merken op mijn snel bij elkaar gefreubelde "meetopstelling", de boel is niet geeikt, de lineariteit is niet gewaarborgd, waarschijnlijk doet de DAC weinig meer bij 5 Hz of lager, etc. Maar vergelijkend kan je toch overduidelijk trends en verschillen zien tussen de verschillende combinaties element + platenspeler.
Sterker nog, ik denk dat mijn combinatie DAC/phono pre een redelijke afval heeft onder de 20Hz die natuurlijk al maar steiler wordt naarmate je lager in de frequentie gaat, dat idee wordt eigenlijk alleen maar sterker als ik naar de resultaten van de PS-X800 kijk met die geleidelijk oplopende amplitude met hogere frequentie. Maar dat betekent eigenlijk alleen maar dat het NOG erger gesteld is met de amplitude van de resonantie in het lage gebied van de Shure V15III element + SL-1200 arm combinatie dan deze opname suggereert.

Helaas niet aan de scoop kunnen hangen, en ik ga het ook niet weer allemaal opnieuw doen, "das war einmal", dus helaas!

[ Voor 5% gewijzigd door Cap op 21-12-2016 22:58 ]

[CyBeR]

ErikRo schreef op maandag 9 januari 2017 @ 13:44:
Zijn headshells/catridges een standaard (maat)? Maw zou je bv een AT95E/HSB op een Dual 1019 kunnen prikken?

1/2 inch mount is nagenoeg volledig standaard ja. Meestal als je iets anders tegen komt, is 't of t4p (ook wel bekend als p-mount) wat ook een standaard is maar dan minder veelvoorkomend, of is 't iets wat volledig proprietary is.

[Cap]

Aha, ok. Minder naalddruk geeft inderdaad niet altijd minder slijtage omdat slecht sporen bij lichte naalddruk om de hoek komt kijken. Slecht sporen betekent een naald die de groef niet goed volgt en aan het "stuiteren" is, gevolg: meer slijtage. Gelukkig hóór je dat slechte sporen ook duidelijk: vervorming.

In praktijk betekent dit dat het onder de 1.5 gram zeker kritischer wordt wat betreft armen en lagering, hele lichte armen daarop uitgezonderd, zoals de speciaal erop toegeruste armen met T4P aansluiting. Maar 99% van de instap en middenklasse elementen betreft een standaard half inch mount element met een naalddruk van ergens tussen de 1.5 en 3 gram. Mijn mening; hoger dan 3 gram is tegenwoordig echt onnodig, en meestal zit het eerder rond de 2 gram. Zónder spoorproblemen.

Nee, hogere naalddruk betekent dus niet altijd meer slijtage dan een lage naalddruk. Maar all-things-equal, dwz uitgaande van netjes sporen van zowel het element met lage als het element met hoge naalddruk, geeft een naalddruk van 4 gram echt meer slijtage dan eentje van 2 gram. Nu willen heel, heel erg veel armen en elementen best sporen op minder dan 3 gram, dus waarom voor zo'n oeroude keramische beitel met 4 gram naalddruk gaan??

4 gram, dat zou betekenen dat de Dual 1019 arm echt super zwaar is (wat ik niet geloof als ik naar het contragewicht van de arm kijk) of de armlagers echt super slecht -dwz zwaar lopend- zijn (wat ik ook niet geloof, Dual kennende), en het type ophanging is zo te zien een nette cardanische, dus ook daar zie ik geen problemen.

Ik denk dat de AT95 een prima keuze is: kost weinig, en bevalt de Dual 1019 je niet dan is ie ook nog goed te gebruiken in 90% van de andere platenspelers die er te koop zijn. Kortom "je kan je er geen buil aan vallen".

[ Voor 12% gewijzigd door Cap op 16-01-2017 15:50 ]

[O88088]

Nu het over naaldjes gaat... Een T4P element past gewoon altijd toch? Ik zie dat Thakker binnen mijn budget twee cartridges met elliptische naalden heeft; een Audio Technica AT311EP en een AT3474EP. Enige verschil dat ik zie is dat de 311 een groter frequentiebereik heeft. Zijn er nog meer dingen waar ik naar moet kijken? Of nog andere merken/winkels die ik kan proberen?

[CyBeR]

Als je een T4P tafel hebt wel ja. T4P elementen hebben een aantal dingen gestandaardiseerd zodat ze interoperable zijn zonder moeite.

[Cap]

maartend schreef op zondag 29 januari 2017 @ 16:49:
[...]

Gaat om een DD2. Zie ik op de foto. Prijs ; 50. Origineel element.Kap zet er goed uit.

Een Technics SL-DD2 is een in de basis prima draaitafel (direct drive, arm met goede lagers) die ook prima kan klinken, met 1 nadeel: hij maakt gebruik van T4P elementen. Half inch mount elementen zijn de standaard, het gros van de elementen is van dat type, en die passen er niet in. Neemt niet weg dat als je toch niet hoeft te wijzigen van element je nog prima naalden kan krijgen voor T4P elementen, ondanks de veel beperktere keuze.
Het elementje wat erop zit is op zich prima, de kwaliteit van een nieuwe naald bepaal je zelf dmv wat je eraan uitgeeft (grofweg van 10 tot 200 euro). Verder is het voordeel van T4P: element/naald vervangen is plug and play, geen gedoe, altijd de goede uitlijning van je element en een mooi lage naalddruk van 1.25 tot 1.5 gram.

Het is dus een beetje wat je wil: wil je zonder gedoe plaatjes draaien zonder afstellen van element, niet gaan "upgraden" naar andere elementen etc, dan heb je er een prima draaitafel aan. Wil je juist upgraden of prutsen met de afstelling van je element (uitlijnen) dan wil je juist geen draaitafel met T4P element maar eentje waar een half inch mount element in past.

Voordeel van deze Technics T4P modellen draaitafels is dat ze vrij betaalbaar zijn, voor een paar tientjes heb je een goed spelende draaitafel waar het budget spul van tegenwoordig kwalitatief echt lang niet aan komt. Ze zijn verder erg betrouwbaar en gemakkelijk te bedienen.

[ Voor 10% gewijzigd door Cap op 29-01-2017 17:16 ]

[maartend]

Cap schreef op zondag 29 januari 2017 @ 17:10:
[...]


Een Technics SL-DD2 is een in de basis prima draaitafel (direct drive, arm met goede lagers) die ook prima kan klinken, met 1 nadeel: hij maakt gebruik van T4P elementen. Half inch mount elementen zijn de standaard, het gros van de elementen is van dat type, en die passen er niet in. Neemt niet weg dat als je toch niet hoeft te wijzigen van element je nog prima naalden kan krijgen voor T4P elementen, het elementje wat erop zit is op zich prima, de kwaliteit van een nieuwe naald bepaal je zelf dmv wat je eraan uitgeeft (grofweg van 10 tot 200 euro). Verder is het voordeel van T4P: element/naald vervangen is plug and play, geen gedoe, altijd de goede uitlijning van je element en een mooi lage naalddruk van 1.25 tot 1.5 gram.

Het is dus een beetje wat je wil: wil je zonder gedoe plaatjes draaien zonder afstellen van element, niet gaan "upgraden" naar andere elementen etc, dan heb je er een prima draaitafel aan. Wil je juist upgraden of prutsen met de afstelling van je element (uitlijnen) dan wil je juist geen draaitafel met T4P element maar eentje waar een half inch mount element in past.

Voordeel van deze Technics T4P modellen draaitafels is dat ze vrij betaalbaar zijn, voor een paar tientjes heb je een goed spelende draaitafel waar het budget spul van tegenwoordig kwalitatief echt lang niet aan komt. Ze zijn verder erg betrouwbaar en gemakkelijk te bedienen.

[afbeelding]

Thnx. Vraagprijs 50, alvast 40 geboden. Wil plaatsen en spelen. En dan in toekomst leuk elementje maar ook geen audiofielenklasse van luidsprekerkabels gesmeed door elven kwaliteit. Gewoon een leuk helder element. Maar met die vraag kom ik dan later wel.

Thnx

P.s. zit ook met het probleem dat er hier in de buurt weinig te koop is en van de belgische kapaza moet ik het ook al niet hebben. Dus leek me dit wel wat.

p.s.s. heeft hij ook een SL-3200 voor 100 vraagprijs. Ook een bedrag dat mag. Redelijk nieuwe naald (whatever that is). Lastig, twijfel.

[ Voor 6% gewijzigd door maartend op 29-01-2017 17:36 ]

[musicfreak]

MaStar schreef op zondag 19 februari 2017 @ 11:51:
Wat vinden jullie van deze spelers? Beide eenzelfde budget voor rond 100 euro

http://www.marktplaats.nl...ie-staat-shure-m70ej.html

http://www.marktplaats.nl...ve-met-nieuw-element.html?

Er zit een belangrijk verschil tussen de spelers. De Technics heeft een T4P element, waar je alleen elementen in kan stoppen met deze aansluiting. Voordeel is dat de uitlijning van het element gelijk goed is.
De Pioneer, die ik qua speler zelf ook mooier vind, heeft een standaard SME / half mounyt (als ik het goed zeg) aansluiting, waardoor je veel meer keus hebt in elementen.
Een poosje terug kwam iemand met dezelfde vraag, zie de eerste posts in deze zoekopdracht.

[rcor]

maartend schreef op zondag 5 maart 2017 @ 20:35:
Technics, Dual, dan ook is er nog iets met een mount. Dat heb ik al geleerd in dit topic. Maar lees dit topic door, er staan heel veel tips in.

MaStar schreef op zondag 5 maart 2017 @ 20:33:
[...]


Jep - welke richting kan ik het beste zoeken op marktplaats voor budget 100 euro?
Technice?

Er zijn diversen type elementen en manieren om elementen te kunnen monteren... Ik zal ze even opsommen voor het gemak:

Aansluit vormen:
- Vaste headshell waarin 1/2 inch elementen kunnen worden afgemonteerd kunnen worden. Bij deze optie is het upgraden van het element mogelijk, mits deze aan de 1/2 inch mount standaard voldoet...

- SME connector: de sme connector maakt het mogelijk om de headshell te vervangen (upgraden)... Er zijn echter ook elementen die rechtstreeks op de SME connector aangesloten kunnen worden (denk aan veelal aan DJ elementen zoals de Ortofon Concorde pro)... Indien er een headshell wordt aangesloten op de connector zijn deze zover ik weet allemaal 1/2 inch mount compatible.... De keuze is bij deze aansluit vorm erg ruim gezien de vele mogelijkheden...

- T4P aansluiting: op deze aansluiting worden elementen rechtstreeks aangesloten... Hier passen geen 1/2 inch mount elementen op en alleen T4P elementen... De keuze vrijheid is hierdoor wat beperkt (er zijn minder elementen beschikbaar met deze aansluiting), maar het installeren van een element op een T4P-arm speler is wel een stuk makkelijk dan op een conventionele 1/2 inch mount headshell speler...

Soorten elementen:
Er zijn drie element vormen beschikbaar, te weten:
- MM (moving magnet): Zonder in te gaan op de techniek heeft dit type element een vervangbare naald waardoor je niet elke keer het gehele element hoeft te vervangen als de naald versleten is...

- MI (moving iron): variant op het MM-element.

- MC (moving Coil): Bij dit element is de naald niet zonder meer vervangbaar. Het element dient daarom in zijn geheel vervangen te worden als de naald versleten is.

Wat de exacte technische verschillen zijn tussen alle drie de typen element vormen kun je hier lezen:
http://electronicdesign.c...ron-cartridges-turntables

Wat het beste klinkt? Dat ligt er aan wat je zelf het fijnste vindt klinken... Indien mogelijk zou ik de elementen eerst beluisteren alvorens je er een gaat kopen... Voor velen is de Audio Technica AT95E / AT95EX de budgettopper... Dit element kan goed samen met heel veel platen speler armen en is een goede en veilige keus als je als starter een platen speler gaat kopen en daar op een nieuwe element gaat afmonteren...

[ Voor 4% gewijzigd door rcor op 05-03-2017 23:04 ]

[MaStar]

rcor schreef op zondag 5 maart 2017 @ 22:57:
[...]


[...]


Er zijn diversen type elementen en manieren om elementen te kunnen monteren... Ik zal ze even opsommen voor het gemak:

Aansluit vormen:
- Vaste headshell waarin 1/2 inch elementen kunnen worden afgemonteerd kunnen worden. Bij deze optie is het upgraden van het element mogelijk, mits deze aan de 1/2 inch mount standaard voldoet...

- SME connector: de sme connector maakt het mogelijk om de headshell te vervangen (upgraden)... Er zijn echter ook elementen die rechtstreeks op de SME connector aangesloten kunnen worden (denk aan veelal aan DJ elementen zoals de Ortofon Concorde pro)... Indien er een headshell wordt aangesloten op de connector zijn deze zover ik weet allemaal 1/2 inch mount compatible.... De keuze is bij deze aansluit vorm erg ruim gezien de vele mogelijkheden...

- T4P aansluiting: op deze aansluiting worden elementen rechtstreeks aangesloten... Hier passen geen 1/2 inch mount elementen op en alleen T4P elementen... De keuze vrijheid is hierdoor wat beperkt (er zijn minder elementen beschikbaar met deze aansluiting), maar het installeren van een element op een T4P-arm speler is wel een stuk makkelijk dan op een conventionele 1/2 inch mount headshell speler...

Soorten elementen:
Er zijn drie element vormen beschikbaar, te weten:
- MM (moving magnet): Zonder in te gaan op de techniek heeft dit type element een vervangbare naald waardoor je niet elke keer het gehele element hoeft te vervangen als de naald versleten is...

- MI (moving iron): variant op het MM-element.

- MC (moving Coil): Bij dit element is de naald niet zonder meer vervangbaar. Het element dient daarom in zijn geheel vervangen te worden als de naald versleten is.

Wat de exacte technische verschillen zijn tussen alle drie de typen element vormen kun je hier lezen:
http://electronicdesign.c...ron-cartridges-turntables

Wat het beste klinkt? Dat ligt er aan wat je zelf het fijnste vindt klinken... Indien mogelijk zou ik de elementen eerst beluisteren alvorens je er een gaat kopen... Voor velen is de Audio Technica AT95E / AT95EX de budgettopper... Dit element kan goed samen met heel veel platen speler armen en is een goede en veilige keus als je als starter een platen speler gaat kopen en daar op een nieuwe element gaat afmonteren...

Thanks. De Audio Technica AT95E is alleen het element, ik koop graag een platenspeler inclusief element.
Waar kan ik het beste opzoeken op marktplaats - voor een leuke platenspeler van +/- 100-150 euro?

[zonnefreak]

Mijn vrouw wilde erg graag zo'n platenspeler in een koffer met een kek kleurtje.

Nu kon ik haar gelukkig er van overtuigen om dit niet te doen, omdat de platen dan behoorlijk beschadigd zouden worden door de naald.

Maar gelukkig wist ik van dit topic en heb haar daardoor hiervan af kunnen praten gelukkig maar.

Heb nu een technics DD draaitafel op het oog met zo'n T4P element. Deze kan ik de maandag ophalen. Heb al even op Google gekeken en deze zijn nog nieuw aan te schaffen mocht deze te ver versleten zijn.

Kortom leuk dat er beneden ook een platenspeler komt. Heb al een luisterruimte op zolder

[Cap]

Die 311P is ook een optie, en gezien het geringe prijsverschil met de 310P mijns inziens de betere van de 2.

Maar even ter verduidelijking, de AT elementen die je noemt zijn allemaal in de instapklasse, dat zie je ook aan de prijs: allemaal tientjeswerk. Prima voor de prijs (typisch Audio Technica), maar verwacht daarom niet dat die fundamenteel beter zijn dan de elementen die Technics erin gezet heeft. Afgezien van een probleem met een versleten naald dan.

Technics was destijds minstens zo goed in het maken van goede elementen voor massaproductie als Audio Technica. De naaldjes zijn in de tientjes prijsklasse allemaal eenvoudige bonded conische of elliptische naalden op een alu cantilever, het ontloopt elkaar allemaal erg weinigl.

Elk element zal weer een beetje anders klinken maar wat iemand beter zal vinden is erg subjectief + afhankelijk van de combi met de rest v.d. audio installatie. Een eerlijk vergelijk maak je alleen maar met verse niet versleten naaldjes voor beide elementen. Kortom wil je 20 tot 40 euro uitgeven dan is zowel zo'n elementje als een vervangende naald voor je bestaande element een optie. Of je de een beter vindt dan de ander zul je pas weten als je ze eerst geprobeerd hebt.

Wil je echt iets verfijnders dan zo'n bonded conical of elliptical naald dan kom je in een andere prijsklasse en is de keuze bij T4P elementen erg beperkt. De klassieke OMP serie van Ortofon voldoet volledig aan de T4P specificatie en heeft fijne cantilevers en vanaf de 20 serie nude diamantjes, prijsklasse 200 tot 300 euro.
Veel duurder dus, en hoewel de kans dat je het mooier vindt klinken dan die goedkope zeker aanwezig is, is dit niet gegarandeerd. Eerlijk is eerlijk, de prestatie/prijs factor valt waarschijnlijk gunstiger uit voor die goedkope elementjes.

https://www.thakker.eu/to...mp-20-tonabnehmer/a-5121/
https://www.thakker.eu/to...mp-30-tonabnehmer/a-5122/
https://www.thakker.eu/to...mp-40-tonabnehmer/a-5123/

[ Voor 4% gewijzigd door Cap op 13-10-2017 00:27 ]

[rcor]

Knul schreef op donderdag 2 november 2017 @ 19:57:
Ik ben al een tijdje bezig om te 'beginnen' met Vinyl. Afgelopen december voor kerst Brothers in Arms op LP gekregen, maar nog nooit een platenspeler gehaald. Toen ik laatst in Parijs de FNAC binnen liep, hadden ze een LP actie. Heb de volgende titels voor €60 binnengehaald:

Eagles - Hotel California
Pink Floyd - Dark Side of the Moon
Supertramp - Crime of the Century
Editors - In Dream
Fleetwood Mac - Rumours

Nu had ik dus een mooi lijstje met platen, alleen nog geen platenspeler. Via Marktplaats deze op de kop getikt voor €20:

[afbeelding]

Een echte AKAI AP-M313. Eenmaal thuis bleek dat de naald bij sommige albums compleet over de plaat heen ging. Niet helemaal de bedoeling dus. Gelukkig bleek dit slechts een weerstandje te zijn, met een kwartslag van een schroevendraaier draaide hij weer perfect de plaat af. Voor de mooi de naald nog even vervangen, klinkt prima!

[afbeelding]

Dit is de gehele setup, specs:

AKAI AP-M313
Onkyo TX-SR444
Dali Concept 6 zuilen

Het is allemaal op een budget (ik studeer nog), maar het klinkt erg goed naar mijn (bescheiden) mening

Toch een mooie set voor het beperkte budget... Die Dali Concept 6 zuilen zijn gewoon goed voor het geld... Zover ik kan zien via plaatjes op internet zit er een P-mount (T4P) element op de speler... Die kun je ook uitrusten met de Audio Technica AT311 EP T4P) element die ik zojuist aanbevolen heb aan iemand anders:
https://www.thakker.eu/en...-311-ep-cartridge/a-8145/

Gegarandeerd een mooier geluid, daar ik een element met elliptische naald heb uitgezocht...

Hoe dan ook: veel luister plezier toegewenst...

Ps.: op 11 en 12 november is er een grote platenbeurs in Utrecht, mocht je je collectie nog willen uitbreiden met mooie titels..

[rcor]

Verwijderd schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 06:25:
[...]


Dank je wel, daar heb ik wat aan! Ik ga vanmiddag met de verkoper afspreken en zal dat element bekijken. Moet ik nog ergens op letten bij de speler?

Ooit heb ik eens opgesomd waar je op moet letten:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/50302515

Stap 1 en 2 komen te vervallen met dank aan het feit dat het tangiale speler is en dat er dus geen draaiende toonarm aanwezig is... Ook het advies van het element in dit bericht komt te vervallen: die niet zal passen op de p-mount (T4P) aansluiting van de Akai...

Wel kun je de tijdens het afspelen van een 12 inch singeltje erop letten dat de speler niet gaat hangen op een bepaald punt (moet je er wel zeker van zijn dat je een singletje gebruikt die 100% in orde is)...

[ Voor 13% gewijzigd door rcor op 03-11-2017 07:35 ]

[Rusky]

rcor schreef op donderdag 2 november 2017 @ 20:25:
[...]
Die kun je ook uitrusten met de Audio Technica AT311 EP T4P) element die ik zojuist aanbevolen heb aan iemand anders:
https://www.thakker.eu/en...-311-ep-cartridge/a-8145/

Jij hebt dus wel ervaring met dit element? Ik heb namelijk een technics SL-Q30 ook met P-mount, waarop een P24 element zit. De naald moet vervangen worden. Kan ik dan beter dit element kopen of alleen de naald NATIONAL TECHNICS EPS-24 ES (de elepitische dus)

[Verwijderd]

rcor schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 07:31:
[...]


Ooit heb ik eens opgesomd waar je op moet letten:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/50302515

Stap 1 en 2 komen te vervallen met dank aan het feit dat het tangiale speler is en dat er dus geen draaiende toonarm aanwezig is... Ook het advies van het element in dit bericht komt te vervallen: die niet zal passen op de p-mount (T4P) aansluiting van de Akai...

Wel kun je de tijdens het afspelen van een 12 inch singeltje erop letten dat de speler niet gaat hangen op een bepaald punt (moet je er wel zeker van zijn dat je een singletje gebruikt die 100% in orde is)...

Duidelijk, super!
De koop gaat helaas niet door Een andere optie: Technics SL-B21 voor €65, het leek me zelf een beetje veel, klopt dat?

[Cap]

Vintage1967 schreef op vrijdag 17 november 2017 @ 07:35:
[...]


Dank voor het zoeken. Dacht ik ook .
En inderdaad is deze speler in de VS en Canada voorzien van een 1/2" mount headshell. Die kan je ook nog wel kopen. Ik wil de speler opknappen, er van leren en als het mogelijk is doorverkopen . En dan moet alles wel een beetje in verhouding blijven. Volgens mij is het een goede instapper. Dus ga ik eerst maar eens op mijn gemak de boel open maken. Uiteraard met de service manual bij de hand . Het mooie is dat zo'n headshell altijd nog kan. First things first. En stiekem ben ik ook wel een beetje benieuwd naar de kwaliteit van zo'n speler. Zelf luister ik bijna altijd naar mijn TD166 met Expert Super /Nagaoka element. Maar het is vooral een geinig projectje waar ik zomaar tegen aan liep gisteren. Ik kon hem gewoon niet laten staan........

Ik denk dat die kwaliteit je niet tegen gaat vallen, mits er een goede naald op zit en de afstelling maar in orde is.

De verkoopwaarde van zo'n speler is helaas gering, factoren daarbij zijn o.a. die headshell/element beperking, en ook al zet je er een SH-151 headshell op: de looks met de rechte arm en zilveren kunststof spreken mensen vaak minder aan. Wat dat betreft vergelijkbaar met de T4P draaitafels van Technics, zoals de SL-D22 etc.

Verstandig om dus niet veel te investeren aan het opknappen, behalve tijd. Maar verlies zul je er in ieder geval niet op maken en het is inderdaad leuk en leerzaam om zo'n ding op te knappen. Dit soort spelers zijn daar heel geschikt voor omdat ze wat techniek betreft overzichtelijk zijn en het werk niet moeilijk is.

Het zijn daarom eigenlijk typisch van die spelers waarmee je een a-technische goede vriend of kennis die niet teveel wil uitgeven heel blij kan maken. Hebben ze eenmaal een beurt gehad dan blijven ze het weer eindeloos doen, ze zijn eenvoudig te installeren, maken absoluut je platen niet kapot en klinken prima. Wat dat betreft een veel betere investering dan al die nieuwe bottom of the line spelers.

[ Voor 13% gewijzigd door Cap op 17-11-2017 12:24 ]

[Cap]

Klopt, maar ook bij de bekendere merken lukt het nog wel, zomaar ff een paar voorbeeldjes van heel prima platenspelers, allemaal tussen de 5 en 8 tientjes:

https://link.marktplaats.nl/m1215646888
https://link.marktplaats.nl/m1222335594
https://link.marktplaats.nl/m1234946953
https://link.marktplaats.nl/m1234562566

Die Sony spelers zijn sowieso allemaal uitstekend, zeker ook die mooie PS-X45 met de onderschatte rechte arm. Bij de Technics moet je dan leven met T4P als element, maar een prima speler blijft het.

[rcor]

Even daad bij woord voor @B. Badpak:
1. Versterker / receiver: Pioneer A 307R https://link.marktplaats.nl/m1238529081
2. Speakerset: B&W V201 https://link.marktplaats.nl/m1238047639

Daar deze versterker een phono ingang heeft is een losse phono preamp niet meer nodig: je kunt de speler rechtstreeks aansluiten op deze versterker...

Alleen de nieuwe naald / element is nog nodig voor de speler en dan ben je klaar... Welk element het beste samen kan met deze speler laat ik even aan anderen over... Te meer omdat het mogelijk een T4P element is...

---

Edit 28-12-2017 om 16:42 uur:
Mijn bestelde boek is binnen en er is niet gelogen... Zeer dik boek met 42 hoofdstukken en het weegt ruim 4.7 KG:



Dan nog even over Polydor, die hadden in Nederland ook een vestiging aan de Piet Heinstraat in Den Haag:

http://pietheinstraat.nl/1970/

Enfin, dan was ik vandaag nog naar de Mediamarkt geweest in Roermond en aldaar The Beatles - Abbey Road meegenomen:

[ Voor 44% gewijzigd door rcor op 28-12-2017 16:55 ]

[cmndr_adama]

De SL-DL1 die ik laatst heb gekocht kwam met een nieuwe (sferische) naald voor het Technics P23 T4P element. Ik heb deze voor nu zo in gebruik genomen maar twijfel nu een beetje over de vervolgstap: Een nieuwe elliptische naald, een ander T4P element (deze AT-311EP bijvoorbeeld) of een betere naald, ik ben ook een hyperelliptical en een shibata tegenkomen voor de P23.

Ik heb geen idee hoe zo'n P23 zich verhoud ten opzichte van een huidig T4P element als de 311. Ook met de sferische naald vindt ik 'm niet slecht klinken. Wat zouden jullie doen?