Wat is precies de oorzaak van demonstraties tegen de politie

[Cobb]

bwerg schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 11:23:
Zie de voorgaande discussie - het is een afweging. Bejaarden in klederdracht controleren op drugs is zinloos,

Haha wel grappig dit. Doet mij denken aan die keer dat we dus een blanke bejaarde vrouw meenamen omdat de honden aansloegen bij de Suriname kist (aankomst). Zat ze ook volgeplakt met harddrugs.

[ Voor 36% gewijzigd door Cobb op 05-05-2015 12:29 ]

[Verwijderd]

Er zijn geen blanke wijken in de VS waar je als neger je leven niet veilig bent. Omgekeerd zijn er talloze wijken waar je als blanke ontzettend moet oppassen.

Racisme is een groot probleem in de VS, maar al circa 50+ jaar niet meer uit de hoek waar sommigen het nog verwachten.

[Mant]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 19:04:
Er zijn geen blanke wijken in de VS waar je als neger je leven niet veilig bent. Omgekeerd zijn er talloze wijken waar je als blanke ontzettend moet oppassen.

Racisme is een groot probleem in de VS, maar al circa 50+ jaar niet meer uit de hoek waar sommigen het nog verwachten.

Zou je deze twee claims ook kunnen onderbouwen met betrouwbare bronnen?

[PWM]

Mant schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 20:53:
[...]

Zou je deze twee claims ook kunnen onderbouwen met betrouwbare bronnen?

Je kan de laatste Census doornemen

Wikipedia: United States Census

De zwarte bevolking pleegt in absolute en relatieve zin het overgrote deel van de mishandelingen en moorden in Amerika. Het is daarom ook niet zo gek te bedenken dat er zwarte wijken zijn waar je gewoon niet moet komen.

Let wel: Aziatische immigranten plegen juist weer minder van dit soort misdaden dan blanken. Ook de immigranten uit de eilanden (eilandjes) om Amerika heen doen het erg goed.

EDIT: Bovenstaande is alleen bedoelt om aan te geven dat het inderdaad klopt dat je als blanke wijken in de US moet mijden, terwijl het andersom niet is.

Even voor de goede orde: Ik voel mij nergens zo veilig als in de US. Ik laat mijn auto open, als ik mijn portomonee laat liggen komt er iemand achter mij aan om hem terug te geven en heb 0,0 slechte ervaringen met welk "ras" dan ook. De problemen in de US zijn dan wel groot, ze zijn ook erg gecentreerd.

[ Voor 27% gewijzigd door PWM op 05-05-2015 21:24 ]

[Verwijderd]

PWM schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 21:17:
De zwarte bevolking pleegt in absolute en relatieve zin het overgrote deel van de mishandelingen en moorden in Amerika. Het is daarom ook niet zo gek te bedenken dat er zwarte wijken zijn waar je gewoon niet moet komen.

En als men zich daar in berust en er niets aan wil doen (zelfs niet door een president met een Afro-Amerikaanse achtergrond) dan is het niet gek dat deze mensen zich terecht achtergesteld voelen en min of meer verraden door hun eigen overheid.

[PWM]

Verwijderd schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 13:55:
[...]

En als men zich daar in berust en er niets aan wil doen (zelfs niet door een president met een Afro-Amerikaanse achtergrond) dan is het niet gek dat deze mensen zich terecht achtergesteld voelen en min of meer verraden door hun eigen overheid.

Je moet het natuurlijk ook zelf opppakken als je de kansen krijgt. 41% van de Afro-Amerikanen maakt geen school af.

En krijgen zwarten en blanken gelijke kansen op de arbeidsmarkt in de US? Nope. Maar als zwarte school drop-out kan je het vergeten.

Is dat eerlijk? Nee ook niet. Maar het veranderd niet in 1 dag. De verschillen in werkloosheid tussen de etnische groepen die een gelijke opleiding hebben neemt jaar na jaar af.

[RobinHood]

Stoppen met school is natuurlijk niet alleen aan de orde als je denkt "nah, ik heb geen zin meer"

Zeker in de VS is simpelweg geen geld hebben voor scholing natuurlijk ook een probleem.

Natuurlijk is er een deel, hoe groot, geen flauw idee, welke inderdaad stopt omdat ze geen zin meer hebben of liever crack gaan dealen, Maar dat geld uiteraard lang niet voor iedereen.

[PWM]

[b][message=44184621,noline]VasZaitsev schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 14:41[/message

Zeker in de VS is simpelweg geen geld hebben voor scholing natuurlijk ook een probleem.

Public High School in de US is gratis Boeken e.d. moeten wel betaald worden, maar voor lage inkomens worden die kosten kwijtgescholden.

[RobinHood]

En wat kun je als je public highschool afgerond hebt?

Geen argument, maar nieuwsgierigheid, van het Amerikaanse schoolsysteem weet ik alleen dat dingen als college een vermogen zouden kosten, er op jonge leeftijd al hoge leerdruk is, college football somehow heel belangrijk is, en dat de prestaties vergeleken met andere landen niet echt om te juichen zijn.

Maar wat je hebt aan public highschool, geen flauw idee eigenlijk.

[Stewie!]

PWM schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 11:17:
[...]
Toen ik 18-25 was en naar Amerika vloog, ongeschoren met petje op, had ik steevast een drugshond naast me als ik op mijn bagage wachtte. Nu ben ik 35, sta ik op diezelfde plekken netjes verzorgd in pak, en heb de laatste 10x geen hond in mijn buurt gehad.

Heb je Global Entry al? Werkt super als je regelmatig naar de VS reist, dan kom je op basis van je vingerafdruk het land in, hoef je niet langs de douane verder en ook geen papiertjes meer in te vullen. Vooraf krijg je een screening van de US Customs en een screening in Nederland ivm Privium (Nederland binnen op basis van irisscan).

Bij het interview hebben mijn vrouw en ik ook een stukje racisme meegemaakt. Wij hadden tevoren gebeld en een afspraak gemaakt, maar tijdens het wachten in de wachtruimte kwam een man binnen, licht getint, een piloot uit het Midden-Oosten. Die men kwam om zich aan te melden maar werd een folder in de hand gedrukt en moest zsm weggaan, werd niet eens te woord gestaan. Moest maar bellen.

Als er een Afrikaanse vlucht land op een Amerikaanse luchthaven, dan is de security ook een stuk strenger en gaan er heel veel koffers open. Typisch vind ik dan dat er regelmatig van die zelf verpakte etenswaren in de koffers zitten. Zal men geen kwaad mee bedoelen, maar natuurlijk gaan de alarmbellen af als er weer iemand met koffers vol aluminiumfolie aankomt zetten.

[PWM]

Stewie! schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 15:05:
[...]

Heb je Global Entry al? Werkt super als je regelmatig naar de VS reist, dan kom je op basis van je vingerafdruk het land in, hoef je niet langs de douane verder en ook geen papiertjes meer in te vullen. Vooraf krijg je een screening van de US Customs en een screening in Nederland ivm Privium (Nederland binnen op basis van irisscan).

Wel Privium, geen Global Entry. Ik reis meestal met anderen, en als ik dan als enige Global Entry heb, sta ik alsnog te wachten

[Stewie!]

VasZaitsev schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 15:01:
En wat kun je als je public highschool afgerond hebt?

Geen argument, maar nieuwsgierigheid, van het Amerikaanse schoolsysteem weet ik alleen dat dingen als college een vermogen zouden kosten, er op jonge leeftijd al hoge leerdruk is, college football somehow heel belangrijk is, en dat de prestaties vergeleken met andere landen niet echt om te juichen zijn.

Maar wat je hebt aan public highschool, geen flauw idee eigenlijk.

Dan heb je community college. Als je meer geld te besteden hebt of een lening aangaat, dan ga je naar een universiteit met naam. Ik ken een broer en zus waar de broer een een universiteit met naam studeerde, nu advocaat is met $150,000 lening, en de zus een medische studie volgde aan de community college ernaast en nu zonder schulden een baan in het ziekenhuis heeft. Het niveau is lager, de naam en reputatie zijn lager en als ik haar wiskunde boeken zag was dat bij ons 2 VWO. Maar het is wél een vervolgopleiding en je krijgt een goed diploma en je kan er daadwerkelijk werk mee vinden.

[GoldenSample]

Cobb schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 07:38:
Ik bedacht mij net dat ik ook gediscrimeerd wordt...als ik ongeschoren op station Utrecht loop word ik aangezien voor een Oostblokker. Heb ik een rugtas bij mij dan komt er vaak wel een agent in burger even vragen of hij mij wat vragen mag stellen en even in mijn tas mag kijken. Boeit het mij iets? Nee. Het is mij driemaal gebeurd in 2 jaar tijd, zal mij een worst wezen.

In mijn oude baan op Schiphol heb ik het zelf ook gedaan, je gaat op een bepaalde kist niet iedereen uitgebreid nalopen maar je neemt de tijd voor de mensen met een slecht zittend pak, domme of bange blik in hun ogen en met vaak een ander kleurtje (maar niet altijd!) en weet je dat de huidskleur mij persoonlijk helemaal niet boeide? Ik mag oprecht zeggen dat ik daar niet mee bezig ben in mijn hoofd, ik heb nooit gedacht dat een donkere medemens minder is dan de blanke.

Als je 'm d'r uit pakt omdat ie een ander kleurtje hebt dan boeit het dus wel. En is 't imho al racistisch.
En hey, get real niemand is perfect, ik zal er ook soms ongetwijfeld op betrapt kunnen worden, iedereen heeft, helaas, vooroordelen.

En geloof mij dat de kisten die vertrekken naar Suriname 90% van tijd meer passagiers met openstaande boetes bevat dan een een vertrekkende kist naar bijvoorbeeld Hurghada.


[...]


Welke auto reed je destijds?

Een Peugeot 106 uit '99. In een Mitsubishi Colt uit '91 had ik er ook last van. Beide auto's gewoon stock, behalve de Peugeot, in de winter had deze gele stalen velgen (met winterbanden, semi-verplicht tenslotte), echter ben ik vaker aangehouden in de Mitsubishi of in de Peugeot met de 'gewone' stalen velgen.

Maw. gewoon een kleiner ouder autotje wat je bij een jong iemand kan verwachten.

'Gek' genoeg overigens nooit last gehad als ik met een Duits kenteken in auto's BMW 1 serie, Renault Scenic of een Golf van het laatste model langs reed met vaak een stuk hogere snelheid.

For the record; ik zie er uit als een prototype Nederlander, Lang, blond en ben midden 20. Verder loop ik er ook altijd verzorgd bij (uitzondering daar gelaten) dus dat is het ook niet.

[ Voor 18% gewijzigd door GoldenSample op 06-05-2015 20:51 ]

[Cobb]

GoldenSample schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 20:43:
[...]

Als je 'm d'r uit pakt omdat ie een ander kleurtje hebt dan boeit het dus wel. En is 't imho al racistisch.
En hey, get real niemand is perfect, ik zal er ook soms ongetwijfeld op betrapt kunnen worden, iedereen heeft, helaas, vooroordelen.

Sorry maar zo zie ik het niet. Racisme is echt iets wezenlijks anders. Racisme is iemand om zijn uiterlijke kenmerken minderwaardig vinden. Ik heb nooit iemand minder gevonden dan mij om zijn kleurtje.

[RobinHood]

Als je puur iemand eruit pakt omdat hij een kleurtje heeft, dan ben je racistisch, maar dan praat je dus wel over identiek gedrag, identiek gekleed etc als een blanke.

Praat je over een blanke strak in pak, frequent flyer, doen alsof vliegen de normaalste zaak van de wereld is etc, en over een duidelijk gespannen gekleurde in dodgy kleding die voor het eerst vliegt, tja, dan is het imo geen racisme meer, maar gewoon een groot verschil, en kansberekening.

Echter, pak je die gekleurde ook als hij juist in nette kleding rondloopt, en laat je de blanke die er als gajes uitziet lopen, dan begint het toch te ruiken naar, jawel, racisme.

[GoldenSample]

Cobb schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 21:51:
[...]


Sorry maar zo zie ik het niet. Racisme is echt iets wezenlijks anders. Racisme is iemand om zijn uiterlijke kenmerken minderwaardig vinden. Ik heb nooit iemand minder gevonden dan mij om zijn kleurtje.

Kan ik me levendig voorstellen, echter is het niet zo. Ik snap ook wel dat ik met mijn NL kenteken als jonge gozer vaak de lul was (en totaal niet in een Duitse auto). Dat maakt alleen nog niet dat ik het goed moet keuren en dat het geen racisme is.

[GrooV]

Stewie! schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 15:05:
[...]

Heb je Global Entry al? Werkt super als je regelmatig naar de VS reist, dan kom je op basis van je vingerafdruk het land in, hoef je niet langs de douane verder en ook geen papiertjes meer in te vullen. Vooraf krijg je een screening van de US Customs en een screening in Nederland ivm Privium (Nederland binnen op basis van irisscan).

Bij het interview hebben mijn vrouw en ik ook een stukje racisme meegemaakt. Wij hadden tevoren gebeld en een afspraak gemaakt, maar tijdens het wachten in de wachtruimte kwam een man binnen, licht getint, een piloot uit het Midden-Oosten. Die men kwam om zich aan te melden maar werd een folder in de hand gedrukt en moest zsm weggaan, werd niet eens te woord gestaan. Moest maar bellen.

Als er een Afrikaanse vlucht land op een Amerikaanse luchthaven, dan is de security ook een stuk strenger en gaan er heel veel koffers open. Typisch vind ik dan dat er regelmatig van die zelf verpakte etenswaren in de koffers zitten. Zal men geen kwaad mee bedoelen, maar natuurlijk gaan de alarmbellen af als er weer iemand met koffers vol aluminiumfolie aankomt zetten.

Hier in Nederland gebeurt toch precies hetzelfde? Gewoon 100% controles van vluchten uit Suriname.

En wat betreft die man die werd teruggestuurd, hoe weet jij dat niet het zelfde gebeurde met jou als je geen afspraak had gemaakt?

[Verwijderd]

Het blijft actueel en als je bekijkt hoe Amerikaanse politie zeer agressief tegen honden optreed kan je je afvragen in hoeverre de training hier debat aan is dat de politie de burgers tegen de haren instrijkt. Vandaar dat er ook een documentaire is over gemaakt is die dit toelicht.
http://ofdogsandmen.net/

[polthemol]

PWM schreef op dinsdag 05 mei 2015 @ 11:17:
[...]


En de 100% controles op Schiphol voor vluchten vanuit de Antillen, is dat een probleem? Of moeten 100% controles random gebeuren, en dus ook op vluchten vanuit Luxemburg?

Ik heb er zelf 1x ingezeten. Mijn koffer ging er door in een seconde, en het fouilleren gebeurde niet echt, inderdaad, omdat ik blank ben. Is dat racisme, omdat de selectie gebeurt op kleur, of is het statistiek, omdat van de 400 gepakte mensen bij de 100% controle, er 400 zwart waren.

Ik snap de problematiek ook wel, en vind het grens ook afgrijselijk dun, maar snap de beweegredenen ook wel.

Toen ik 18-25 was en naar Amerika vloog, ongeschoren met petje op, had ik steevast een drugshond naast me als ik op mijn bagage wachtte. Nu ben ik 35, sta ik op diezelfde plekken netjes verzorgd in pak, en heb de laatste 10x geen hond in mijn buurt gehad.

je hebt er 1 keer ingezeten Maar stel je nu voor dat je tig keren mee naar eeh bureau wordt genomen voor niets, tig keren overal je tassen leeg mag gaan maken enz. Die statistiek is ook zelfs dodgy: immers als ik die baseer op de cijfers van wat ik controleer en ik controleer meer kleurlingen, dan is het goed mogelijk dat kleurlingen veel sterker vertegenwoordigd zijn in die statistieken (Bad stats in dat geval).

Ik merk in ieder geval met voetbal wat ik bezoek dat ik helemaal kriegel wordt van continu gefouilleerd te worden (en nop, verder dan "je hebt twee aanstekers, je gaat er zeker mee gooien !" is men nooit gekomen). De enige keer dat het escaleerde was toen het me helemaal de keel uit hing, ik al 20 minuten na begin van de wedstrijd nog altijd stond te wachten en tegen een agent opmerkte dat ze mensen door moesten laten en het nergens meer op sloeg.

Als je nu op basis van je aannames (of racisme, wat je het wil noemen) dit continue gaat blijven doen, ga je uiteindelijk van mij een totaal geescaleerde reactyie krijgen omdat je steeds op mijn knoppen blijft duwen. De volgende stap daarvan kan goed zijn dat ik opeens met ene strafblad zit, vanwege een reactie naar een overheidsorgaan die me in feite lange tijd aan het klieren was op basis van hun aannames

Tweede punt: als je mensen door socio-economische omstandigheden in de ellende hebt zitten, gaan hun ethische regels ook wat veranderen: bepaalde misdaad gaat acceptabel worden in het kader van overleven. De vraag is wat is dan de werkelijke oorzaak / het probleem wat daadwerkelij kaangepakt moet worden ?. Ik denk dat men agenten strikt moet controleren bij elke schietpartij. Elk schot wat ze afvuren moet gechecked worden, zodat ze hun verstand gebruiken voor ze schieten. Men zal ook stevig moeten werken aan hun image als politie: als mij de haren rechtop gaan staan van angst of woede als ik ze zie, denk maar niet dat ik ook maar het minste beetje medewerking ga vertonen, van hun kant komt daar weer een reactie op (harder optreden bv.) en je zit in een spiraal die alleen maar tot een explosieve situatie gaat zorgen.

[Verwijderd]

polthemol schreef op zondag 10 mei 2015 @ 15:48:
[...]


je hebt er 1 keer ingezeten Maar stel je nu voor dat je tig keren mee naar eeh bureau wordt genomen voor niets, tig keren overal je tassen leeg mag gaan maken enz. Die statistiek is ook zelfs dodgy: immers als ik die baseer op de cijfers van wat ik controleer en ik controleer meer kleurlingen, dan is het goed mogelijk dat kleurlingen veel sterker vertegenwoordigd zijn in die statistieken (Bad stats in dat geval).

De reden waarom jij dit niet acceptabel vindt, is omdat "jouw groep" niet verantwoordelijk is voor een groot aandeel criminaliteit.
Als Nederlanders in Amerika verantwoordeijk zouden zijn geweest voor buitensporige aantallen misdaden, zou ik er zeer begripvol mee omgaan dat ik er steeds uitgepikt wordt. Ik zou het nooit zo ver hebben laten komen dat Nederlanders zo in de statistieken uitsteken. Wanneer groepen die situatie wel hebben laten ontstaan, horen daar negatieve gevolgen aan te kleven om die groep aan te zetten iets aan de situatie te veranderen.

Wat zeker niet helpt, is de groep beschermen en wijsmaken dat ze onterecht slachtoffer zijn van bijvoorbeeld racisme. Dit kan alleen maar escaleren en escaleren. De politie kan niet inbinden, want hoe meer je mensen gelijk geeft dat ze het slachtoffer zijn, hoe meer het gaat escaleren.

[Napo]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 11:30:
Als Nederlanders in Amerika verantwoordeijk zouden zijn geweest voor buitensporige aantallen misdaden, zou ik er zeer begripvol mee omgaan dat ik er steeds uitgepikt wordt. Ik zou het nooit zo ver hebben laten komen dat Nederlanders zo in de statistieken uitsteken. Wanneer groepen die situatie wel hebben laten ontstaan, horen daar negatieve gevolgen aan te kleven om die groep aan te zetten iets aan de situatie te veranderen.

Dan ga je er vanuit dat je als groep invloed hebt in de acties die de groep als geheel uitvoert en dat je van meet af aan eerlijk behandelt wordt.

Geschiedenis leert ons dat dit helaas niet het geval is.

[downtime]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 11:30:
Ik zou het nooit zo ver hebben laten komen dat Nederlanders zo in de statistieken uitsteken. Wanneer groepen die situatie wel hebben laten ontstaan, horen daar negatieve gevolgen aan te kleven om die groep aan te zetten iets aan de situatie te veranderen.

Je vraagt het onmogelijke. Stel dat Nederlanders meer dan gemiddeld fietsen stelen. Stel ook dat jij een Nederlander bent die nog nooit een fiets gestolen heeft. Hoe krijg jij andere Nederlanders zo ver dat zij, net als jij, voortaan geen fietsen meer stelen?

Het enige wat je bereikt met dit soort "collectief straffen" is dat je de eerlijke leden van de groep leert dat eerlijkheid niet loont. Je vindt immers dat de eerlijke leden van de groep hetzelfde behandeld moeten worden als de oneerlijke leden van de groep.

[polthemol]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 11:30:
[...]


De reden waarom jij dit niet acceptabel vindt, is omdat "jouw groep" niet verantwoordelijk is voor een groot aandeel criminaliteit.
Als Nederlanders in Amerika verantwoordeijk zouden zijn geweest voor buitensporige aantallen misdaden, zou ik er zeer begripvol mee omgaan dat ik er steeds uitgepikt wordt. Ik zou het nooit zo ver hebben laten komen dat Nederlanders zo in de statistieken uitsteken. Wanneer groepen die situatie wel hebben laten ontstaan, horen daar negatieve gevolgen aan te kleven om die groep aan te zetten iets aan de situatie te veranderen.

ik zou er absoluut 0 begrip voor hebben. Het continul lastig vallen van mensen of groepen door een overheidsinstantie schiet je 0,0 mee op. Het wekt slechts intense irritatie op.

Je laatste zin vat het vrij goed samen waarom het mis gaat: ik krijg negatieve gevolgen voor iets waar ik part noch deel aan heb en niets aan kan veranderen. Wed maar dat ik pissig ga worden op je. Als er dan ook nog onschuldige slachtoffers bij vallen (of doden die op zijn allerzachtste gezegd nogal dodgy zijn dat ze moesten worden neergeschoten ...) dan ga je uiteindelijk een reactie terugkrijgen.

En "de groepen die die situatie zover hebben laten ontstaan" ? Mwah, wat als die groep "politiek" is ? Of misschien een vrij racistische blik ? (daarbij: als die negatieve gevolgen zoals je het noemt, de situatie niet ten goede veranderen, wat is die maatregel dan waard ?).

Imo: als je de statistieken ziet van gevangenen en afkomst, daar moet je je gewoon vragen bij stellen en vragen die dieper gaan dan "ze zijn afro-amerikaans, die zijn gewoon gewelddadiger in het algemeen". Dat is een vraag die ik daar niet heb zien langskomen. Een gekleurde die een auto steelt mag je blijkbaar neerschieten in zijn rug als agent zijnde. Een politiedepartement wat alleen maar foto's van gekleurde verdachten als doelwitten gebruikt op de shootingrange is dan eigenlijk weer niet zoeen heel groot issue. "foutje". Het is krom, het rammelt en het stinkt imo.

[Ardana]

Ow? Ik vind dat Wilder-stemmers (willekeurig gekozen groep Nederlanders, ieder voorbeeld zou kunnen) slecht zijn, en met mij een groot deel van de wereld.

Ben ik dan verantwoordelijk voor wat zij doen omdat we toevallig allemaal Nederlanders zijn? Is het logisch dat ík erop aan gekeken wordt? Ben ik verplicht om te zorgen dat zij geen Wilders meer gaan stemmen?

Heb ik uberhaupt de mogelijkheid om te zorgen dat ze geen Wilders meer gaan stemmen?

Hebben groepen kleurlingen in de US uberhaupt mogelijkheden om te voorkomen dat andere kleurlingen zich slecht gedragen? En zo nee, moet je hen daar dan op aankijken?

Groeps-behandeling op basis van een deel van die groep is gewoon niet handig en onrealistisch.

[Verwijderd]

Een praktijk voorbeeld van hoe de politie bij dezelfde omstandigheden omgaat met twee verschillende personen die hetzelfde doen maar ze verschillen van huidskleur.

YouTube: Black Man Vs. White Man Carrying AR-15 Legally

[Napo]

Verwijderd schreef op zondag 17 mei 2015 @ 12:36:
Een praktijk voorbeeld van hoe de politie bij dezelfde omstandigheden omgaat met twee verschillende personen die hetzelfde doen maar ze verschillen van huidskleur.

YouTube: Black Man Vs. White Man Carrying AR-15 Legally

Andere omgeving, andere agent en wapen hangt daarnaast compleet anders (de blanke jongeman kan niet direct bij aangezien deze centraal op zijn rug hangt terwijl het bij de getinte jongeman net iets achter zijn hand hangt) en derhalve zijn ze niet identiek en dus niet te vergelijken. Je weet niet of de agenten hetzelfde hadden gehandeld bij de andere persoon.

Het is natuurlijk gemakkelijk om te zeggen dat de getinte persoon hier wordt gediscrimineerd maar dat hoeft niet per definitie zo te zijn

Waarom zou je überhaupt met een AR-15 rond gaan lopen...

[ Voor 10% gewijzigd door Napo op 17-05-2015 13:06 ]

[sewer]

Vorige week de hele week met mensen van het Census Bureau gewerkt, en 's avonds ook met wat gasten gegeten en ook hier over gehad. Wat volgens een van hen echt een groot probleem is, is dat heel veel zwarte kinderen door de moeder wordt opgevoed, zonder dat er een vader(figuur) in zicht is (eerste bron die ik kan vinden).

Volgens die persoon zou dat ook gerelateerd kunnen zijn waarom donkere mensen daar nauwelijks hoger op de sociale ladder komen, volgens hem blijven ze heel erg achter vergeleken met alle andere etnische groepen (inclusief hispanics). Geen idee inhoeverre dit laatste klopt...

[ Voor 7% gewijzigd door sewer op 17-05-2015 18:12 ]

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 13:56:
[...]

Je vraagt het onmogelijke. Stel dat Nederlanders meer dan gemiddeld fietsen stelen. Stel ook dat jij een Nederlander bent die nog nooit een fiets gestolen heeft. Hoe krijg jij andere Nederlanders zo ver dat zij, net als jij, voortaan geen fietsen meer stelen?

Als het onmogelijk was, dan zouden alle groepen evenveel fietsen stelen. Blijkbaar zit er verschil tussen de groepen waardoor je uitschieters hebt in de statistiek.
Als blijkt dat Nederlanders buitensporig veel fietsen stelen, zou ik verwachten dat er in die groep een mentaliteit heerst dat dit niet zo erg gevonden wordt, of misschien zelfs wel normaal. En dat kun je wel degelijk veranderen, te beginnen bij jezelf.

Het enige wat je bereikt met dit soort "collectief straffen" is dat je de eerlijke leden van de groep leert dat eerlijkheid niet loont. Je vindt immers dat de eerlijke leden van de groep hetzelfde behandeld moeten worden als de oneerlijke leden van de groep.

Het is een vooroordeel dat iedereen dezelfde normen en waarden zou hebben. Cultureel gezien zijn er gewoon erg grote verschillen.
"Eerlijke" leden van de groep, zijn leden die het niet normaal vinden dat fietsen gestolen worden. "Eerlijke" leden zijn leden die er dan ook begrip voor hebben dat bij een statistische uitschieter, een effectieve aanpak nooit gericht kan zijn op individuen. Het is geen individueel probleem.

Wanneer een groep buitensporig veel criminaliteit veroorzaakt, zit er iets in die cultuur wat dat veroorzaakt. Ik vermoed dat het bij de zwarte gemeenschap in Amerika maar al te goed bekend is wat dit veroorzaakt. Een "lagere" moraal, een afkeer van of racisme jegens de blanke bevolking. Niet bij allemaal natuurlijk, maar bij genoeg. En nogmaals, zo'n probleem pak je niet aan door het per geval te beoordelen. De apartheid in Z-Afrika is ook niet verdwenen door individueel een persoon te bestraffen na de daad.

[Mant]

Verwijderd schreef op zondag 17 mei 2015 @ 19:37:
[...]


Als het onmogelijk was, dan zouden alle groepen evenveel fietsen stelen. Blijkbaar zit er verschil tussen de groepen waardoor je uitschieters hebt in de statistiek.
Als blijkt dat Nederlanders buitensporig veel fietsen stelen, zou ik verwachten dat er in die groep een mentaliteit heerst dat dit niet zo erg gevonden wordt, of misschien zelfs wel normaal. En dat kun je wel degelijk veranderen, te beginnen bij jezelf.


[...]


Het is een vooroordeel dat iedereen dezelfde normen en waarden zou hebben. Cultureel gezien zijn er gewoon erg grote verschillen.
"Eerlijke" leden van de groep, zijn leden die het niet normaal vinden dat fietsen gestolen worden. "Eerlijke" leden zijn leden die er dan ook begrip voor hebben dat bij een statistische uitschieter, een effectieve aanpak nooit gericht kan zijn op individuen. Het is geen individueel probleem.

Wanneer een groep buitensporig veel criminaliteit veroorzaakt, zit er iets in die cultuur wat dat veroorzaakt. Ik vermoed dat het bij de zwarte gemeenschap in Amerika maar al te goed bekend is wat dit veroorzaakt. Een "lagere" moraal, een afkeer van of racisme jegens de blanke bevolking. Niet bij allemaal natuurlijk, maar bij genoeg. En nogmaals, zo'n probleem pak je niet aan door het per geval te beoordelen. De apartheid in Z-Afrika is ook niet verdwenen door individueel een persoon te bestraffen na de daad.

Om even te beginnen heb je na 12 dagen nog steeds geen bronnen gegeven van je vorige uitspraken. Kan ik hieruit opmaken dat die dus gewoon uit je duim gezogen zijn?

Nu voor deze post:
Denk je nu echt dat de zwarte bevolking cultureel meer aanleg voor criminaliteit heeft? Als de politie de complete bevolking onder dezelfde loep gaat houden als nu het geval is voor de zwarte bevolking dan heeft binnen de kortste keren de helft van de VS een strafblad.

Het dichtgedrukte gedeelte druipen je vooroordelen en onwetendheid zo erg van af dat ik mij afvraag of je niet gewoon een troll bent?

[Koos2009]

Wat ik mij afbraag, gezien de vele liquidaties de laatste tijd in amsterdam, vechtpartijen, berovingen etc etc, zou je dan de donkere amerikaanse medemens kunnen veranderen door "licht getinte persoon met een noord-afrikaans uiterlijk" of niet?

Die hebben vaak wel een vader-figuur dus die "stelling" gaat hier niet op, alleen heeft in deze de moeder relatief weinig invloed in de opvoeding heb ik begrepen. Toch is deze groep ook steeds meer in beeld.

Wij in nederland hebben gelukkig minder last van een glazen plafond dat sommige bevolkingsgroepen zou hinderen al moet ik zeggen dat we als land wel ver achteruit gaan de laatste jaren.
- Meer schietpartijen
- Minder opgeloste zaken
- Open grenzen dus volgens diverse media makkelijker illegale spullen te verkrijgen
- Sociale stelsel word afgebroken*
* Veel takken hebben momenteel geen "goede" CAO
* Zorgstelsel wordt duurder, minder vergoed, maar topmensen en bedrijven groeien......
* Belastingen worden duurder, minder toeslagen, meer taken voor overwerkte belastingdienst.
- Opleidingsniveau daalt drastisch*.
* MAVO is nu vergelijkbaar met MBO+ - HAVO
* VMBO (was MAVO) is nu LTS of lager in niveau
* Hoofdrekenen lijkt niet meer gegeven te worden
* Leraren lijken ook maar met een vast schema te werken ipv echt zelf dat vak goed te kunnen
* Speciaal onderwijs is praktisch wegbezuinigd (Kan samen hangen met algeheel lager niveau want ook die "moeten" blijkbaar een diploma hebben terwijl dat later weinig waard is.

Wij als land gaan naar mijn idee steeds meer richting amerika zakken. Het zou mij niks verbazen als wij straks ook meer een 2e wereldland worden zoals amerika.

Ik denk dat we met de volgende punten wel beter gaan.
Toeslagen optie 1
- Toeslagen stelsel afschaffen (Gemm. toeslag berekenen, bijv. €80 huurtoeslag gemmiddeld, huur met €80 verlagen, zelfde met alle andere toeslagen. Zo heb je geen toeslagenfraude meer en minder werk voor de belastingdienst.

Toeslagen optie 2
- Eventuele toeslagen alleen toekennen aan expats met een contract en het bedrijf de eerste 3 jaar mede aansprakelijk stellen voor fraude.

Verdere punten
- Beter kijken naar loon. evt belasting iets verlagen

- Dierenarts naar 6% of geen BTW zodat mensen wél gaan en dus minder werk en kosten dierenorganisaties

- Politici net als ieder ander gelijke regels omtrent WW en duur daarvan (70% van laatste salaris en max 2 jaar was het geloof ik en solicitaieplicht uiteraard)

- Balkenendenorm afschaffen voor andere bedrijven dan staat, maar dan geen cent subsidie in welke vorm dan ook

- Meer politie aannemen voor op straat, papierwinkel drastisch inkorten dus niet dat de agent tot 6 uur bezig is aangiftes te verwerken en aanhoudingsrapporten tikken terwijl dat verdachte alweer een nieuwe misdaad aan het begaan is.

- Verzachtende omstandigheden drastisch inperken. Ouders gescheiden? Moeilijke jeugd? Veel gepest? Geen ferarri voor 18e verjaardag? Jammer joh, mazzel he.

- De verschillende psychiatrische onderzoeks centra weer herintroduceren en dus minder verwarde mensen op straat. Beter voor de verwarde mensen want toezicht en structuur die sommigen graag willen, niet onder dwang tenzij noodzakelijk, meer veiligheid voor de burger want minder gasexplosies in woningen, minder kosten voor de gemeente denk ik.

[RobinHood]

Mwah, Nederland is heel gemiddeld vergeleken met de rest van het westen, eigenlijk heel saai. Het land wordt steeds veiliger:

Aantal moorden is vrij constant, maar de bevolking groeit, sterker nog, vergeleken met 15 jaar terug is er zelfs een zeer grote daling zichtbaar: http://mens-en-samenlevin...nd-feiten-en-cijfers.html [die statistieken zijn overigens ook erg interessant, de kans dat je vermoord wordt is het grootste thuis, de kans dat je vermoord wordt op een openbare plek is lager dan in een discotheek-achtigiets]

Misdaden in het algemeen dalen: http://statline.cbs.nl/St...2-1526&HDR=G2,T,G3&STB=G1 en http://statline.cbs.nl/St...6-0959&HDR=G2,T,G3&STB=G1

Hoeveelheid schietpartijen wordt niet echt bijgehouden, je kan kijken naar vuurwapenmisdrijven, en die blijft redelijk gelijk, maar lang niet ieder vuurwapenmisdrijf is een schietpartij, gelukkig maar, 7000 per jaar is tamelijk extreem.

Overigens is de liquidatiegolf natuurlijk totaal niet te vergelijken met de situatie in de VS. Dit is gewoon een groepje criminele bendes die elkaar aan het bestrijden zijn na oa. een verneukte cokedeal in Antwerpen, nu zijn het "Marokkanen", 10 jaar terug waren het "normale" Nederlanders die eraan gingen: Wikipedia: Lijst van criminele liquidaties in Nederland

Vechtpartijen en berovingen lijken ook te dalen: 2012 vergeleken met 2005
10000 minder gevallen van mishandelingen.
100000 minder gevallen van diefstal en inbraak.
2000 minder gevallen van openlijke geweldpleging.
2000 minder gevallen van bedreiging.

Wel wat stijgingen natuurlijk, vooral computervredebreuk [+4000] ging omhoog, en ook zat bleef nagenoeg gelijk, maar al met al meer dan 200.000 minder geregistreerde criminele dingen.

Aantal opgeloste misdrijven is wel gedaald, met 0,7%, 42.000 minder. echter, als je gaat kijken waar dat vandaan komt, zie je dat het vooral verkeersmisdrijven zijn waar veel minder mensen gepakt worden, mishandeling is 3% gestegen, vermogensdelicten, waar inbraak ook onder valt, is gelijk gebleven.

En mensen voelen zich steeds onveiliger, dat is grappig Maarja, ik zie de Telegraaf niet komen met "Er is al enkele weken geen gezinsdrama geweest" met als ondertitel "Ook grote afname in woninginbraken"

[Verwijderd]

Criminaliteitscijfers dalen jaar op jaar maar door de fear mongering van de media denken de mensen dat het steeds erger wordt. De politiek die daarmee politiek wisselgeld mee wint en dus belang bij heeft. Maar waar ze hun mond over houden is het feit dat de drugshandel blijft groeien omdat de drugshandel dusdanig lucratief is dat hier wereldwijd vele miljarden in om gaan. Recordopbrengsten in Afghanistan en waarbij de bezetters soms zelfs af en toe meehelpen. En drugs uit Zuid Amerika die via Afrika verder gesmokkeld wordt.

In de VS is het nog veel erger omdat meer dan de helft in de bak zit vanwege drugsgerelateerde problemen.
Maar als er corrupte militairen/CIA gesnapt worden door tonnen drugs in te vliegen of banken gesnapt worden tientallen miljarden drugsgeld wit te wassen dan wordt daar heel hypocriet over gedaan.
http://www.aljazeera.com/.../2012721152715628181.html
http://www.rollingstone.c...ug-war-is-a-joke-20121213
De links zijn maar voorbeelden, er zijn nog behoorlijk veel soortgelijke gevallen te vinden.

En als je dus echt iets aan de criminaliteitsbestrijding wilt gaan doen zul je dat aan moeten gaan pakken ipv symptoombestrijding van de klein gebruikers.

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 11:30:
Als Nederlanders in Amerika verantwoordeijk zouden zijn geweest voor buitensporige aantallen misdaden, zou ik er zeer begripvol mee omgaan dat ik er steeds uitgepikt wordt. Ik zou het nooit zo ver hebben laten komen dat Nederlanders zo in de statistieken uitsteken. Wanneer groepen die situatie wel hebben laten ontstaan, horen daar negatieve gevolgen aan te kleven om die groep aan te zetten iets aan de situatie te veranderen.

Waanzin. Witte boordencriminaliteit, bepaalde vormen van belastingontduiking of nevenfunctie-fraude wordt buitensporig vaak uitgevoerd door een bepaalde groep woonachtig in plaatsen als Blaricum of Wassenaar. Als opsporingsambtenaren elke paar weken aankloppen bij deze mensen en in hun boeken duiken dan zijn deze personen daar ongetwijfeld heel gauw klaar mee en zeker niet begripvol omdat "tja, een relatief groot aantal van hen zijn nu eenmaal crimineel op dat gebied, dus kom maar binnen meneer de opsporingsambtenaar."

[Verwijderd]

Mant schreef op zondag 17 mei 2015 @ 22:52:
[...]

Om even te beginnen heb je na 12 dagen nog steeds geen bronnen gegeven van je vorige uitspraken. Kan ik hieruit opmaken dat die dus gewoon uit je duim gezogen zijn?

According to the BJS non-Hispanic blacks accounted for 39.4% of the prison and jail population in 2009, while non-Hispanic whites were 34.2%, and Hispanics (of any race) 20.6%. The incarceration rate of black males was over six times higher than that of white males, with a rate of 4,749 per 100,000 US residents
Wikipedia: Race and crime in the United States

Dit is een goed beginpunt. Hier staan waslijsten aan statistieken.
Verder hier wat demografische cijfers

Total 308,745,538 100.0%
White American 223,553,265 72.4 %
African Americans 38,929,319 12.6 %
Wikipedia: Demographics of the United States

Als je die aan elkaar koppelt, is het toch opmerkelijk dat uit een zwarte bevolking ter grootte van ~13% van de Amerikanen, een gevangenispopulatie komt van circa 40% van alle gevangenen. Van de blanke bevolking zijn de percentages 72% / 35%.

Waarmee ik niks poog te zeggen over de superioriteit van een ras. Maar de cijfers zijn gewoon absurd. En dat is best triest.

Nu voor deze post:
Denk je nu echt dat de zwarte bevolking cultureel meer aanleg voor criminaliteit heeft? Als de politie de complete bevolking onder dezelfde loep gaat houden als nu het geval is voor de zwarte bevolking dan heeft binnen de kortste keren de helft van de VS een strafblad.

Waarom is het ene land veel crimineler dan het andere? Dat is een minder beladen discussie, maar komt op hetzelfde neer. Er zijn verschillen, in cultuur, in leefomgeving, economie, in alles. Hoe politiek incorrect het ook is, culturen zijn niet gelijk en zijn een enorme factor in het gedrag van mensen. Veel mensen lijken te denken dat alles terug te brengen is tot economie en welvaart, en dat is ook vooral een heel veilige conclusie. Maar waar breng je dan een slechte economie tot terug?

Het dichtgedrukte gedeelte druipen je vooroordelen en onwetendheid zo erg van af dat ik mij afvraag of je niet gewoon een troll bent?

Velen lijken het een vanzelfsprekend gegeven te vinden dat racisme in de Amerikaanse politie een probleem is. Als je hetzelfde beweert over de zwarte bevolking, is het opeens ondenkbaar. En toch spreken de statistieken meer in de richting van de laatste bewering.

Als we kunnen toegeven dat ons eigen verleden ooit bol heeft gestaan van racisme, waarom kun je hetzelfde dan niet toegeven vandaag de dag over andere volkeren?

De vicieuze cirkel kan doorbroken worden door te eisen dat ook andere culturen zich er gewoonweg boven plaatsen. Verwachten dat ZIJ de vicieuze cirkel doorbreken. Kortom, hetzelfde verwachten wat we van de blanke Westerling verwachten. Want als we voor iemand begrip zouden moeten hebben als die gaat rellen en zich misdragen gezien de omstandigheden (de statistieken), is het de blanke bevolking. En toch doen ze dat niet. Het is absoluut not done , en daar werken we gelukkig allemaal aan mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2015 19:45 ]

[Soldaatje]

-verkeerde topic-

[ Voor 95% gewijzigd door Soldaatje op 22-05-2015 08:36 ]

[wildhagen]

Wat heeft dat met dit topic, over de demonstraties tegen de politie in de VS, te maken?

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op maandag 18 mei 2015 @ 07:22:
En als je dus echt iets aan de criminaliteitsbestrijding wilt gaan doen zul je dat aan moeten gaan pakken ipv symptoombestrijding van de klein gebruikers.

Maar dat is natuurlijk iets waar de straatagent niks tegen kan doen, dus pakken ze maar de 'vraag'-kant aan in de ijdele hoop dat daarmee het aanbod ook minder wordt. Alsof alle junks ineens niet verslaafd zijn als ze achter de tralies zitten.

Dezelfde drogredenering als bij kinderverkrachters en kinderporno-bezitters gaat hier op: Door de gebruikers aan te pakken wordt de vraag niet minder en het aanbod dus ook niet. Je zal dat bij het aanbod aan moeten pakken, ook als dat ongrijpbaar is.