Doel van dit topic:
Er zijn diverse topics hier op tweakers waarin mensen hun Retro PC's showen die ze zelf hebben gebouwd.
Het vinden van de juiste onderdelen is vaak lastig en uiteindelijk gaat er een hoop tijd zitten in een
dergelijk project. De afgelopen jaren heb ik een alternatief hiervoor gevonden in de vorm van thin clients.
Deze goedkope, kleine PC's zijn uitstekend geschikt om als Retro PC te gebruiken. Vandaar dat ik dit topic heb geopend om informatie en ervaringen uit te wisselen hierover.
Waarom?
Hoewel GOG.com inmiddels een behoorlijke selectie van oudere spellen heeft die makkelijk te installeren
en te gebruiken zijn, is een nadeel hierbij dat vaal een extra schil (DOSBox emulator) wordt gebruikt
om de spellen te spelen. Ook is het vaak mogelijk om oudere Windows spellen d.m.v. tweaks/trucjes op
nieuwere OS-en zoals Windows XP / 7 te spelen, maar toch zijn er vaak compatibiliteitsproblemen.
Er komt dus vaak veel kijken bij het spelen van DOS/Windows 9x spellen op moderne PC's. Een native omgeving waarin (vrijwel) al deze spellen probleemloos kunnen worden gespeeld zou voor veel mensen dus de voorkeur hebben boven het gebruik van emulators.
Voor- en nadelen thin clients t.o.v. zelfbouw retro PC:
+ Alles-in-1 oplossing
+ Goedkoop (rond de 10-20 euro)
+ Compact
+ Energiezuinig
+ Geruisloos (passief gekoeld)
- Beperkte upgrade mogelijkheden: 1 PCI slot (PCI riser kaart nodig), CPU upgrade wel mogelijk maar lastig
Wat heb ik nodig?
• Thin client (in dit topic worden de HP T5710 (800mhz en 1.2ghz modellen), HP T5720 en de Fujitsu-Siemens Futro S400 besproken. Mogelijk worden nog andere modellen toegevoegd nadat deze zijn getest.
• DOS / Windows 95/98(SE) installatiebron + Drivers
• DOS / Windows kennis
• Toetsenbord en muis
• USB stick
• Optioneel: Throttle (voor spellen zoals WipEout 2097 die te snel draaien): http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
• Optioneel: USB DAC (als geluidsbron in Windows)
De Thin Clients:
De volgende 4 modellen die worden besproken zijn goed verkrijgbaar in Europe en beschikken ook beschikken ook allemaal over een PCI slot (dit kom je bij de meeste andere thin clients niet tegen).
HP T5710 (800mhz):
• Transmeta Efficeon processor, 800 MHz
• VIA VT8231 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
HP T5710 (1.2ghz):
• Transmeta Efficeon processor, 1200 MHz
• ALi/ULi M1535 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
HP T5720:
• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS741CX chipset
• 512MB / 1GB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 6x USB2.0
• SiS741GX 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
Fujitsu-Siemens Futro S400:
• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS 963L / SiS741CX chipset
• 256MB / 512MB CF
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 4x USB2.0
• DVI / VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
Het PCI uitbreidingsslot:
Om gebruik te kunnen maken van het PCI slot is het aan te raden om bij de HP modellen een PCI Expansion Module Kit aan te schaffen ("DE961A" voor de T5710 en "EK530AA" voor de T5720). De prijs voor deze kits ligt meestal hoger dan de 10-20 euro die je voor de thin client kwijt bent. Daarom kan het aantrekkelijker zijn om via bv. marktplaats een thin client te kopen die al is uitgerust met een kit, of om een losse PCI Riser kaart te halen via bv. eBay of Aliexpress. Bij het kopen van een losse PCI Riser moet je er wel op letten dat deze de juiste afmetingen (vaak zijn ze te laag). Daarnaast is het belangrijk om te weten dat veel grotere PCI kaarten zoals bv. een Voodoo 2 videokaart, te groot zijn om in de bijgeleverde behuizing te plaatsen. Deze is dus alleen te gebruiken door de bovenkant eraf te laten. Daarnaast kan men er ook voor kiezen om een snellere videokaart te gebruiken met DVI. Let alleen op dat deze niet te veel stroom verbruikt, want dan kan het zijn dat je een krachtigere voeding nodig hebt. Meestal zit er standaard een (externe) 40W voeding bij.
PCI kaarten die ik zelf getest heb op deze clients:
- Gainward GeForce FX5200 128MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- PNY GeForce 6200 256MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- Sapphire ATI Radeon 9250 128MB PCI
- Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB
- 3dfx Voodoo2 8MB
- Soundblaster kaart met ESS1938S Solo-1 chip (ideaal voor native DOS)
DOS + Soundblaster:
USB sticks die als FAT geformatteerd zijn gewoon te gebruiken als boot drive of als extra opslag in native DOS. Hoewel er ook DOS drivers zijn voor het onboard geluid (AC97), is de ondersteuning hiervoor beperkt. Voor Soundblaster geluid in pure DOS doe je er dus beter aan om een los PCI geluidskaartje erbij te halen met goede drivers (bv. ESS Solo chip). Het alternatief is natuurlijk om gewoon DOS applicaties in Windows 95/98 te draaien zonder gedoe met drivers.
Spellen die te snel draaien:
Sommige oude Windows spellen (bv. WipEout 2097, FX Fighter Turbo) staan erom bekend dat ze veel te snel draaien op krachtigere hardware. Programma's zoals CPU Killer of Mo'Slo proberen dit op te lossen door de CPU te belasten zodat er minder cycles overblijven voor de applicatie en deze dus trager zou moeten draaien. Zelf heb ik slechte ervaringen met dergelijke programma's. Er is echter een alternatief hiervoor: Throttle. Throttle gebruikt een hardware instructie om de kloksnelheid te verlagen. Hierdoor is het mogelijk om de CPU-snelheid naar eigen wens in te stellen. Dit is zonder risico en werkt uitmuntend (ook als energiebesparing). Meer informatie en download: http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
De T5710 800mhz ondersteunt maar liefst 16 throttle niveaus, de overigen 8.
RAM upgraden:
- Indien je thin client met 256MB geheugen is uitgerust kan je deze gewoon vervangen met een 512MB stick.
Op eBay is voor zo'n 3 euro 512MB SODIMM DDR333 PC2700 te vinden welke geschikt is voor deze clients. 1GB zou ook mogelijk moeten zijn (i.i.g. op de T5720), maar dit heb ik zelf nog niet getest.
HDD upgraden:
- Indien je thin client is uitgerust met 256 MB flash of nog minder en je wil gebruik maken van Windows 98, dan is 512MB flash of meer geen overbodige luxe. Op eBay enz. kan men een losse 44-pin DOM (Disk On Module) bestellen (ook 1GB, 2GB of zelfs 4GB), maar dit is vaak duurder dan het kopen van een extra thin client die wel beschikt over een 512MB flash (kan gewoon worden uitgewisseld). Mijn ervaring is dat 512MB flash in combinatie met een USB stick in de meeste gevallen voldoende is voor een Windows 98 SE PC.
- I.p.v. een DOM kan ook gekozen worden voor een CF (Compact Flash) naar 44 pin adapter in combinatie met een Compact Flash memory kaart. Deze adapters en kaartjes zijn volop verkrijgbaar op bv. eBay / Aliexpress. De S400 thin client is al uitgerust met een CF (Compact Flash) slot.
In plaats van een CF kaart kan evt. ook gekozen worden voor een Microdrive. Dit is een harde schijfje met CF aansluiting die in de eerste iPod modellen werd gebruikt en die tegenwoordig vaker los (refurbished) wordt aangeboden op eBay. Hoewel de prijs soms iets lager is dan een normaal CF kaartje, maakt een Microdrive wel vaak wat lawaai / tikjes.
- Update: De beste HDD upgrade optie anno 2018 is een SD kaart naar 44 pin adapter: https://www.ebay.nl/sch/i...to+ide&rt=nc&LH_PrefLoc=2 . De adapter kost nog geen 6 euro. Daarnaast heb je nog een SD kaart (of een MicroSD kaart met MicroSD naar SD adapter) en een 44 pin IDE kabel nodig. Ik heb deze adapter getest en hij werkt perfect met een 32GB MicroSD + adapter.
USB DAC:
Mocht je om wat voor reden dan ook (bv. koptelefoon ruis) liever een andere geluidsbron hebben dan de onboard AC97 die de meeste thin clients gebruiken, dan kun je ook kiezen voor een USB DAC. Ik heb zelf een ELE EL-D01. Op eBay en Aliexpress zijn er een hoop te vinden (zoek bv. op PCM2704 of PCM2706).
Win98 SE Drivers:
Voor alle clients zijn de juiste drivers te vinden voor een volledige functionerende Windows
omgeving, inclusief D3D / OpenGL hardware versnelling voor spellen.
Vergeet ook niet om bij de HDD settings in device manager 'DMA' aan te vinken voor betere prestaties.
Daemon tools: http://www.oldversion.com/windows/daemon-tools-3-47 & http://www.marxmeier.com/.../A0200/win32/InstMsiA.exe
DirectX 7.0a: http://www.oldapps.com/directx.php?old_directx=2
USB Mass Storage: http://www.technical-assistance.co.uk/drivers/nusb33e.exe
T5710 800mhz drivers:
Audio: https://d34vhvz8ul1ifj.cloudfront.net/Driver/vinyl_v700b.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe
T5710 1.2ghz drivers:
Audio: http://download.nvidia.com/ULi/ULi_Integrated220.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe
T5720 / S400 drivers:
Audio: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155808
Video: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155931
T5720 LAN: https://d34vhvz8ul1ifj.cl...via_rhine_ndis5_v384a.zip
S400 LAN: http://12244.wpc.azureedg...PCI_Install_5707_1119.zip
Meer foto's:
T5710 met 3dfx Voodoo2 8MB:
T5720 met Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB:
T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart:
T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart (incl. expansion behuizing):
Officieel HP PCI riser kaartje:
S400 met Radeon 9250 PCI:
Links:
Thin clients kopen @ Estunt.nl: https://www.estunt.nl/product-categorie/thin-clients/
Meer informatie over de T5710 800mhz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/index.shtml
Meer informatie over de T5710 1.2ghz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/efficeon.shtml
Meer informatie over de T5720: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5720/index.shtml
Meer informatie over de S400: http://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s400/index.shtml
Meer informatie over CF adapters: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hware/cf_dom.shtml
Disclaimer:
Dit is mijn eerste topic op tweakers. Indien er animo is kunnen we het topic nog verder uitbreiden met
uitgebreide guides, driver links, enz.
Er zijn diverse topics hier op tweakers waarin mensen hun Retro PC's showen die ze zelf hebben gebouwd.
Het vinden van de juiste onderdelen is vaak lastig en uiteindelijk gaat er een hoop tijd zitten in een
dergelijk project. De afgelopen jaren heb ik een alternatief hiervoor gevonden in de vorm van thin clients.
Deze goedkope, kleine PC's zijn uitstekend geschikt om als Retro PC te gebruiken. Vandaar dat ik dit topic heb geopend om informatie en ervaringen uit te wisselen hierover.
Waarom?
Hoewel GOG.com inmiddels een behoorlijke selectie van oudere spellen heeft die makkelijk te installeren
en te gebruiken zijn, is een nadeel hierbij dat vaal een extra schil (DOSBox emulator) wordt gebruikt
om de spellen te spelen. Ook is het vaak mogelijk om oudere Windows spellen d.m.v. tweaks/trucjes op
nieuwere OS-en zoals Windows XP / 7 te spelen, maar toch zijn er vaak compatibiliteitsproblemen.
Er komt dus vaak veel kijken bij het spelen van DOS/Windows 9x spellen op moderne PC's. Een native omgeving waarin (vrijwel) al deze spellen probleemloos kunnen worden gespeeld zou voor veel mensen dus de voorkeur hebben boven het gebruik van emulators.
Voor- en nadelen thin clients t.o.v. zelfbouw retro PC:
+ Alles-in-1 oplossing
+ Goedkoop (rond de 10-20 euro)
+ Compact
+ Energiezuinig
+ Geruisloos (passief gekoeld)
- Beperkte upgrade mogelijkheden: 1 PCI slot (PCI riser kaart nodig), CPU upgrade wel mogelijk maar lastig
Wat heb ik nodig?
• Thin client (in dit topic worden de HP T5710 (800mhz en 1.2ghz modellen), HP T5720 en de Fujitsu-Siemens Futro S400 besproken. Mogelijk worden nog andere modellen toegevoegd nadat deze zijn getest.
• DOS / Windows 95/98(SE) installatiebron + Drivers
• DOS / Windows kennis
• Toetsenbord en muis
• USB stick
• Optioneel: Throttle (voor spellen zoals WipEout 2097 die te snel draaien): http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
• Optioneel: USB DAC (als geluidsbron in Windows)
De Thin Clients:
De volgende 4 modellen die worden besproken zijn goed verkrijgbaar in Europe en beschikken ook beschikken ook allemaal over een PCI slot (dit kom je bij de meeste andere thin clients niet tegen).
HP T5710 (800mhz):
• Transmeta Efficeon processor, 800 MHz
• VIA VT8231 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
HP T5710 (1.2ghz):
• Transmeta Efficeon processor, 1200 MHz
• ALi/ULi M1535 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
HP T5720:
• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS741CX chipset
• 512MB / 1GB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 6x USB2.0
• SiS741GX 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
Fujitsu-Siemens Futro S400:
• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS 963L / SiS741CX chipset
• 256MB / 512MB CF
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 4x USB2.0
• DVI / VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)
Het PCI uitbreidingsslot:
Om gebruik te kunnen maken van het PCI slot is het aan te raden om bij de HP modellen een PCI Expansion Module Kit aan te schaffen ("DE961A" voor de T5710 en "EK530AA" voor de T5720). De prijs voor deze kits ligt meestal hoger dan de 10-20 euro die je voor de thin client kwijt bent. Daarom kan het aantrekkelijker zijn om via bv. marktplaats een thin client te kopen die al is uitgerust met een kit, of om een losse PCI Riser kaart te halen via bv. eBay of Aliexpress. Bij het kopen van een losse PCI Riser moet je er wel op letten dat deze de juiste afmetingen (vaak zijn ze te laag). Daarnaast is het belangrijk om te weten dat veel grotere PCI kaarten zoals bv. een Voodoo 2 videokaart, te groot zijn om in de bijgeleverde behuizing te plaatsen. Deze is dus alleen te gebruiken door de bovenkant eraf te laten. Daarnaast kan men er ook voor kiezen om een snellere videokaart te gebruiken met DVI. Let alleen op dat deze niet te veel stroom verbruikt, want dan kan het zijn dat je een krachtigere voeding nodig hebt. Meestal zit er standaard een (externe) 40W voeding bij.
PCI kaarten die ik zelf getest heb op deze clients:
- Gainward GeForce FX5200 128MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- PNY GeForce 6200 256MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- Sapphire ATI Radeon 9250 128MB PCI
- Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB
- 3dfx Voodoo2 8MB
- Soundblaster kaart met ESS1938S Solo-1 chip (ideaal voor native DOS)
DOS + Soundblaster:
USB sticks die als FAT geformatteerd zijn gewoon te gebruiken als boot drive of als extra opslag in native DOS. Hoewel er ook DOS drivers zijn voor het onboard geluid (AC97), is de ondersteuning hiervoor beperkt. Voor Soundblaster geluid in pure DOS doe je er dus beter aan om een los PCI geluidskaartje erbij te halen met goede drivers (bv. ESS Solo chip). Het alternatief is natuurlijk om gewoon DOS applicaties in Windows 95/98 te draaien zonder gedoe met drivers.
Spellen die te snel draaien:
Sommige oude Windows spellen (bv. WipEout 2097, FX Fighter Turbo) staan erom bekend dat ze veel te snel draaien op krachtigere hardware. Programma's zoals CPU Killer of Mo'Slo proberen dit op te lossen door de CPU te belasten zodat er minder cycles overblijven voor de applicatie en deze dus trager zou moeten draaien. Zelf heb ik slechte ervaringen met dergelijke programma's. Er is echter een alternatief hiervoor: Throttle. Throttle gebruikt een hardware instructie om de kloksnelheid te verlagen. Hierdoor is het mogelijk om de CPU-snelheid naar eigen wens in te stellen. Dit is zonder risico en werkt uitmuntend (ook als energiebesparing). Meer informatie en download: http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
De T5710 800mhz ondersteunt maar liefst 16 throttle niveaus, de overigen 8.
RAM upgraden:
- Indien je thin client met 256MB geheugen is uitgerust kan je deze gewoon vervangen met een 512MB stick.
Op eBay is voor zo'n 3 euro 512MB SODIMM DDR333 PC2700 te vinden welke geschikt is voor deze clients. 1GB zou ook mogelijk moeten zijn (i.i.g. op de T5720), maar dit heb ik zelf nog niet getest.
HDD upgraden:
- Indien je thin client is uitgerust met 256 MB flash of nog minder en je wil gebruik maken van Windows 98, dan is 512MB flash of meer geen overbodige luxe. Op eBay enz. kan men een losse 44-pin DOM (Disk On Module) bestellen (ook 1GB, 2GB of zelfs 4GB), maar dit is vaak duurder dan het kopen van een extra thin client die wel beschikt over een 512MB flash (kan gewoon worden uitgewisseld). Mijn ervaring is dat 512MB flash in combinatie met een USB stick in de meeste gevallen voldoende is voor een Windows 98 SE PC.
- I.p.v. een DOM kan ook gekozen worden voor een CF (Compact Flash) naar 44 pin adapter in combinatie met een Compact Flash memory kaart. Deze adapters en kaartjes zijn volop verkrijgbaar op bv. eBay / Aliexpress. De S400 thin client is al uitgerust met een CF (Compact Flash) slot.
In plaats van een CF kaart kan evt. ook gekozen worden voor een Microdrive. Dit is een harde schijfje met CF aansluiting die in de eerste iPod modellen werd gebruikt en die tegenwoordig vaker los (refurbished) wordt aangeboden op eBay. Hoewel de prijs soms iets lager is dan een normaal CF kaartje, maakt een Microdrive wel vaak wat lawaai / tikjes.
- Update: De beste HDD upgrade optie anno 2018 is een SD kaart naar 44 pin adapter: https://www.ebay.nl/sch/i...to+ide&rt=nc&LH_PrefLoc=2 . De adapter kost nog geen 6 euro. Daarnaast heb je nog een SD kaart (of een MicroSD kaart met MicroSD naar SD adapter) en een 44 pin IDE kabel nodig. Ik heb deze adapter getest en hij werkt perfect met een 32GB MicroSD + adapter.
USB DAC:
Mocht je om wat voor reden dan ook (bv. koptelefoon ruis) liever een andere geluidsbron hebben dan de onboard AC97 die de meeste thin clients gebruiken, dan kun je ook kiezen voor een USB DAC. Ik heb zelf een ELE EL-D01. Op eBay en Aliexpress zijn er een hoop te vinden (zoek bv. op PCM2704 of PCM2706).
Win98 SE Drivers:
Voor alle clients zijn de juiste drivers te vinden voor een volledige functionerende Windows
omgeving, inclusief D3D / OpenGL hardware versnelling voor spellen.
Vergeet ook niet om bij de HDD settings in device manager 'DMA' aan te vinken voor betere prestaties.
Daemon tools: http://www.oldversion.com/windows/daemon-tools-3-47 & http://www.marxmeier.com/.../A0200/win32/InstMsiA.exe
DirectX 7.0a: http://www.oldapps.com/directx.php?old_directx=2
USB Mass Storage: http://www.technical-assistance.co.uk/drivers/nusb33e.exe
T5710 800mhz drivers:
Audio: https://d34vhvz8ul1ifj.cloudfront.net/Driver/vinyl_v700b.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe
T5710 1.2ghz drivers:
Audio: http://download.nvidia.com/ULi/ULi_Integrated220.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe
T5720 / S400 drivers:
Audio: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155808
Video: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155931
T5720 LAN: https://d34vhvz8ul1ifj.cl...via_rhine_ndis5_v384a.zip
S400 LAN: http://12244.wpc.azureedg...PCI_Install_5707_1119.zip
Meer foto's:
T5710 met 3dfx Voodoo2 8MB:
T5720 met Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB:
T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart:
T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart (incl. expansion behuizing):
Officieel HP PCI riser kaartje:
S400 met Radeon 9250 PCI:
Links:
Thin clients kopen @ Estunt.nl: https://www.estunt.nl/product-categorie/thin-clients/
Meer informatie over de T5710 800mhz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/index.shtml
Meer informatie over de T5710 1.2ghz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/efficeon.shtml
Meer informatie over de T5720: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5720/index.shtml
Meer informatie over de S400: http://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s400/index.shtml
Meer informatie over CF adapters: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hware/cf_dom.shtml
Disclaimer:
Dit is mijn eerste topic op tweakers. Indien er animo is kunnen we het topic nog verder uitbreiden met
uitgebreide guides, driver links, enz.
[ Voor 255% gewijzigd door Cooler_King op 13-07-2018 18:36 ]
